>エンゲルスはパリに立ち寄って8月から9月にかけての10日間マルクスの自宅に滞在し、ドイツの哲学界を酒の肴に連日飲み交わし、〜
>マルクスがこの草稿を発見するやいなや即座に自身の見解を盛り込んで共著という体裁で公表してしまったのである。
マルエン尊い…

>マルエン尊い
マルエン尊いおばさん帰ってね

妻が亡くなった手紙の返信に金よこせ返信きてブチギレて絶交を決めるも
「マルクスは天才だから」と思い直して5日後には許してしまったらしい
エンゲルス都合のいい彼氏すぎるだろ

お金いっぱい借りてたのにラッサールが金持ちになったら嫉妬してめちゃくちゃ叩くマルクス

その方面の神みたいなやつに言うのもなんだけどこいつの精神性あんまプロレタリアじゃないのでは

実際のところ生物にも興奮できる婦女子のお姉様方ってマルエンにもやっぱりキテル…ってなるのかなあ

例の動画の解説部分見るだけでもマルクスがだいぶ面倒なおっさんなのは分かるだろ

何で共産主義者こんなんばっかなんだ…
いや19世紀が今視点でアレなのか

>お金いっぱい借りてたのにラッサールが金持ちになったら嫉妬してめちゃくちゃ叩くマルクス
嫌われてもマルクスの家族を心配してお土産とか持ってくラッサール

マルクス家に残された時間は後わずかだされて結局お金出しちゃうエンゲルスがDV彼氏から離れられない女みたいな挙動するのがだいぶ悪い

働きたくねえに始まり支配してえに終わる
それが共産主義

もしかして偏った思想から見ると裏切り者でも人間性としてはラッサールのほうが好ましいのでは

>>お金いっぱい借りてたのにラッサールが金持ちになったら嫉妬してめちゃくちゃ叩くマルクス
>嫌われてもマルクスの家族を心配してお土産とか持ってくラッサール
かわいそ…

なんかメイドと不倫してできた子供をエンゲルスに押し付けたらしいな

ラッサールはラッサールでよくわからん決闘して死んじゃうし…

>妻が亡くなった手紙の返信に金よこせ返信
サイコパスか？

金せびり構文笑ってたけど実情見ると大分アレだなこいつ

マルクスとずっと友達やってられる人が常識人なわけないよね

あっ一応いっとくけど月見同志の新作は来てないよ

>なんかメイドと不倫してできた子供をエンゲルスに押し付けたらしいな
これで黙って養子に迎え入れてマルクス死ぬまで関係を隠し通すエンゲルス本当になんなんだよ…

>働きたくねえに始まり支配してえに終わる
>それが共産主義
俺もお前も平等だろ？
俺は金が無いんだから出してくれるよな？

根底にあるのは労働者の解放というか働かずに金もらえる環境じゃないのかこいつ

石川啄木に優しい理解のある金田一君よりもすごい気がするエンゲルス

与謝野晶子って右翼カウントでいいのか？

>根底にあるのは労働者の解放というか働かずに金もらえる環境じゃないのかこいつ
そういうのはルンペンプロレタリアって言って批判してた

このくらい図太くないとこの時代に資本論出せないんじゃないか？

>そういうのはルンペンプロレタリアって言って批判してた
でも批判してる当人の生活環境が…

>石川啄木に優しい理解のある金田一君よりもすごい気がするエンゲルス
啄木は早世したけどスレ画は長生きしたぶん付き合いも長いからな…

新聞社で編集長やっても人の意見聞かずに崩壊
共産主義者団体立ち上げても気に入らないやつ除名したり独裁的に振る舞い内ゲバで崩壊
団結せよと人に言う前に自分から実践した方が良かったと思う

新聞社で働いたりしてたけど官憲により会社ごと潰されたりしてる

まぁでも気に入らないやつってバクーニンだろ

「」はネタにしてるけど資本主義を修正させた時点で偉人なんだぞ

>新聞社で編集長やっても人の意見聞かずに崩壊
>共産主義者団体立ち上げても気に入らないやつ除名したり独裁的に振る舞い内ゲバで崩壊
>団結せよと人に言う前に自分から実践した方が良かったと思う
人をその気にさせる文章力だけあるけど本人はカス！ってのあらゆる文系があこがれる姿でもあると思う

まあ労働者の権利出来るまでの資本主義はマジでえげつないからな…

>「」はネタにしてるけど資本主義を修正させた時点で偉人なんだぞ
個人として見れば良いことした面もあるんだけど
後世に受け継がれた悪い面の拡大解釈と暴走具合がすごすぎる

この人がいたからこそ少なくとも今の世の中が暮らしやくすくなったのは間違いない
それはそれとしてこの人の人間性がアレなこととは矛盾しない…

エンゲルス本当に都合いいな！

プルードンに一回感銘受けた癖に後からなんかムカついてタイトルもじったアンチ本出したりしてるマルクス

ルソーもなんかアレだしそんなんばっか！
イギリスのロックはどうなんだろ…あんま悪い話は聞かないけど

共産主義も結局独裁と労働収容所とか始めるし結局経済体制のイデオロギーじゃなくて人間の倫理観と人道の方どうにかする方がいいんだろうか

パリコミューンとかならまだしもマルクス・レーニン主義やその派生のスターリニズム毛沢東主義主体思想の責任はこいつに取れって言っても無理だろ
イスラムが暴れてるからモーセとかダビデに責任があるみたいな話だし

資本主義の分析批判とそれに変わる体制の提案というのはいずれ誰かがやる仕事だったのか
それともスレ画でないと成し得ない仕事だったのか

共産主義を利用した独裁者たちの罪までマルクスに帰するのは流石に可哀想でしょ…
原爆作ったからってオッペンハイマーが殺人鬼って言うみたいなもん

アナーキストとも当時のマルクスの思想と大体被ってるのにすごい喧嘩してる

現代の我々が想像するアカの悪いところの始祖ってレーニンかスターリンですからねえ…

当人が全く節制できなくって経済的に破綻してたのに他人に節制と計画的に働くこと求めるの無茶だと思わなかったのか

>プルードンに一回感銘受けた癖に後からなんかムカついてタイトルもじったアンチ本出したりしてるマルクス
ガキの喧嘩かい！

>あっ一応いっとくけど月見同志の新作は来てないよ
総括総括総括総括総括総括総括総括総括

思想家って古くはソクラテスから人格破綻者ばっかりだし…
なんでスレ画には都合のいい彼君がいたのかは不思議だけど

>マルクスがこの草稿を発見するやいなや即座に自身の見解を盛り込んで共著という体裁で公表してしまったのである。
これと友人やってるエンゲルスの方が狂人なのでは…

むしろ下手に実践の人でなくて良かったろ
自分の理論を自分で証明しよう！って責任感あるタイプだったら多分資本論出来上がってない
そんな益体のない事をしてる暇があったら一文字でも多く書くべき

一方的に尊敬されてるダーウィンが引き気味で対応してるの面白すぎる

今でも西洋だと哲学の影響として根強いからなー
共産主義抜きに価値の発想の転換がデカすぎる

残された時間あとわずかなクセにロンドンに亡命してたりする金があるのがよくわからん
というか昔の知識人気軽に国移動してること多いけどどうなってんだろう

>当人が全く節制できなくって経済的に破綻してたのに他人に節制と計画的に働くこと求めるの無茶だと思わなかったのか
節制と計画性を実践してた人なら限界がわかるから理想論言わなくなるけど
節制と計画性を実践してない人なら理想論で言いたい放題できるから

マルエン尊い

>資本主義の分析批判とそれに変わる体制の提案というのはいずれ誰かがやる仕事だったのか
>それともスレ画でないと成し得ない仕事だったのか
資本主義の批判と転換はいつかしら起きてただろうけど資本論書くのはスレ画ぐらいじゃないと無理な気がする

>残された時間あとわずかなクセにロンドンに亡命してたりする金があるのがよくわからん
>というか昔の知識人気軽に国移動してること多いけどどうなってんだろう
ぶっちゃけヨーロッパ内の距離感って日本国内で他県に移住するぐらいの感覚だから

現段階のアカのアレな部分の4割ぐらいはこのおっさんというか弟子の弟子を自称してるヒゲの愉快な仲間達がやらかした部分が多い

隠し子を巡る一件もしょうもなさと浮世離れ感が入り混じってる

>現段階のアカのアレな部分の4割ぐらいはこのおっさんというか弟子の弟子を自称してるヒゲの愉快な仲間達がやらかした部分が多い
ヒゲばっかりでどのヒゲだよ！

>残された時間あとわずかなクセにロンドンに亡命してたりする金があるのがよくわからん
>というか昔の知識人気軽に国移動してること多いけどどうなってんだろう
国移動とはいうけど大陸欧州からイギリスへの移動なんて本州から四国行くのと変わらんだろ

当時としては女性スキャンダルが一つしかないはめちゃくちゃ貞淑と聞いて狂ってんなって思いました

>>現段階のアカのアレな部分の4割ぐらいはこのおっさんというか弟子の弟子を自称してるヒゲの愉快な仲間達がやらかした部分が多い
>ヒゲばっかりでどのヒゲだよ！
禿げてない方！

都合のいい彼君とか都合のいい身内がいると思想家に限らず歴史に名を残しやすくなるぞ！

>>>現段階のアカのアレな部分の4割ぐらいはこのおっさんというか弟子の弟子を自称してるヒゲの愉快な仲間達がやらかした部分が多い
>>ヒゲばっかりでどのヒゲだよ！
>禿げてない方！
どの禿げてないヒゲだよ！

>都合のいい彼君とか都合のいい身内がいると思想家に限らず歴史に名を残しやすくなるぞ！
近代の科学者も大体コレ

関係ないけどあまりにももじゃもじゃで気づかれないけどマルクスってレーニン並みに頭の電化が進んでるよね

たまに動画に出てくる聖家族はバウアーって大学の友達がティターンズみたいな思想になったのを叩く本だぜ

エンゲルスくんがいたからこそのマルクス
この（都合の）いい彼氏が同じ時代に生まれたのがすごい

>都合のいい彼君とか都合のいい身内がいると思想家に限らず歴史に名を残しやすくなるぞ！
そういや成功した実業家は金出してくれる人間が近くにいたようなこと聞いた記憶がある

人たらしというか他人から好かれるスキル持ってるやつはいつの時代も強い
ソクラテスもクソコテだけど死に様で弟子の脳焼いた結果歴史になった

鉄幹含めた家族10人超を養いながら文学的にも成功した晶子の異常さが際立つな

>たまに動画に出てくる聖家族はバウアーって大学の友達がティターンズみたいな思想になったのを叩く本だぜ
内ゲバばっかじゃん！

>関係ないけどあまりにももじゃもじゃで気づかれないけどマルクスってレーニン並みに頭の電化が進んでるよね
やっぱこれ結構額冒険主義だよなあ
だいぶ髪が後退してるように見えるわ

>マルクスにしばしの別れを告げてバルメンに帰郷することとなった。しかし、エンゲルスは備忘録として個人的に書き残した大事な草稿をマルクス宅に置き忘れてしまう。マルクスがこの草稿を発見するやいなや即座に自身の見解を盛り込んで共著という体裁で公表してしまったのである。
ハチャメチャだけどこれを素でやれてるとしたらそりゃ脳焼かれるかも…

マルクスの本はアンチスレみたいなの多いからな…

>鉄幹含めた家族10人超を養いながら文学的にも成功した晶子の異常さが際立つな
例の島の動画で右翼に配置されてるけど
晶子って右翼でいいのか…？

>例の島の動画で右翼に配置されてるけど
>晶子って右翼でいいのか…？
政府が悪い！派の女性権利拡大派に対して
政府が悪いんじゃなくてお前らが弱いだけだろうが！って言ってたから…

>鉄幹含めた家族10人超を養いながら文学的にも成功した晶子の異常さが際立つな
それだけならめちゃくちゃエライで済むんだけどこいつ自分のパワーっぷりで他人にゴリゴリにマウント取りに行くからな…

後進国ロシアで革命やるクレイジーが共産主義を名乗ったのはこの人にとっては不幸だったと思う
まあでも正統派の後継らしいSPDの人たちがパッとしなかったのがいけないのかもしれない

>あっ一応いっとくけど月見同志の新作は来てないよ
>>例の島の動画で右翼に配置されてるけど
>>晶子って右翼でいいのか…？
>政府が悪い！派の女性権利拡大派に対して
>政府が悪いんじゃなくてお前らが弱いだけだろうが！って言ってたから…
あと対比として描かれがちならいてうが後年共産党系のシンパになってるのも影響してそう

ダメなところと理想と壊し方だけ書いてそのあとどうしたらいいかを書いてないから
後世都合の良いように解釈されまくってるやつ

>>鉄幹含めた家族10人超を養いながら文学的にも成功した晶子の異常さが際立つな
>例の島の動画で右翼に配置されてるけど
>晶子って右翼でいいのか…？
柔肌主義は基本的に左派だと思う
一方で英米思想の影響が強くて個人主義や反共主義や自由主義的なところもある

晶子は戦争への態度は割とどっちつかずで女性運動のほうが一貫してるからリベラリストでは

資本主義がこのまま突き進むと最終的にこうなるよねって話をしてるだけだからな
ただそれだけの本を神聖にして侵すべからざる聖典みたいに扱うのがそもそもおかしい

>ダメなところと理想と壊し方だけ書いてそのあとどうしたらいいかを書いてないから
月見同志も言ってたけど弟子の教条主義者も含めてそういうところがあるからこそ
具体的にコトを起こしたレーニンが崇められるようになったんですよね
それの良し悪しはまた置いとくとして

晶子はモロ反伝統なんだから左でしょ

（もっと左にいるマルクスからみたら相対的に）右

まぁ実際革命言われても現実的には無理ですよねってのはなんか弟子連中の日和見具合で感じる

多分アレは力道山先生殺さなかった晶子かつ武将の晶子だろうから…

革命が成功しちゃうくらいロシア帝国が激ヤバ斜陽国家だったのも悪い

ローザルクセンブルクも早く島に入れて欲しいですね
女性枠の中ではかなりの急進左派だし

柔肌は左右どっちでもなくて極中道っていうか…
なんだよ資本家と労働者の階級戦争で共倒れして皆が芸術をたしなめばいいって…

資本家に殺されるくらいなら革命する方がマシってくらい労働者が追い詰められないといけないから

カウツキーが資本主義ほっといたら勝手に革命するよってハルマゲドン来るの待ってるやつみたいなボケたこと言ってたのもちょっと悪い

ロシアとかまず権力欲とかの我欲強めの人材しかおらんしそういうの粛清したら人いなくなるから共産主義への移行の段階の前にもっと人の心をどうにかしないと無理だったんじゃないか
そもそも環境厳しすぎてそういうろくでなしでもないと中々生きられないところだと思うが

晶子のらいてう叩きは政府は悪くない！って話じゃなくて政府なんかに頼ってんじゃねえ！って文脈だよね多分

ロシアはなんというか傾向が全体主義的というか強権を持った支配を求めるお国柄なのがな……

でもまあ今の令和の世においても晶子くらいつええ女性は少数派じゃねえかなあ…

>柔肌は左右どっちでもなくて極中道っていうか…
>なんだよ資本家と労働者の階級戦争で共倒れして皆が芸術をたしなめばいいって…
そりゃ10人産み育てながら大黒柱もやれた女ならそんな極まった世界でも生きていけるだろうが…

ロシアは昨日ふたたび共産体制に戻りましたね

晶子ほど強くなるのは無茶にしろ弱いから権利くれって方法が常套化してる今の状況は軟弱と言わざるを得ないと思う

結局独裁で表面だけ取り繕わなきゃならんくらい共産主義が現実には歪過ぎたのでは

>カウツキーが資本主義ほっといたら勝手に革命するよってハルマゲドン来るの待ってるやつみたいなボケたこと言ってたのもちょっと悪い
俺らは今困ってるしそんなん待ってたらみんな死ぬわボケ！ってのがボリシェヴィキだからな…

共産主義の悪い部分ってレーニンとかマオおじさんが俺が本当の共産主義を見せてやるで変更加えた部分の影響結構あるよね

晶子も私の半分でいいから努力してから言え的なノリは判らんではないんだが
あらゆる意味でアンタは基準にならない

あの時代に10人産んでピンピンしてる時点で個体としてつえぇ

レーニンよりスターリンの印象が強えわ個人的には

賃上げしろとか言ってるうちは資本主義の枠組みだから甘い！階級闘争するにはもっと要求しなきゃ！けど無教養な闘争はダメだから労働者も賢くなろう！資本家とか労働者とかそういうの無くして労働も利益もみんなで仲良く分けようね！そして充実した暮らしをしよう！みたいな...

>結局独裁で表面だけ取り繕わなきゃならんくらい共産主義が現実には歪過ぎたのでは
一旦独裁やるのは既定路線なのよ
資本家から資本取り上げて再分配するには一度デカい権力持った組織が管理しないといけないし

今の金融資本主義の加速っぷりは流石に予測できんだろうけど資本主義の行き詰まりって確かにこんな感じなのかな

プロレタリア独裁についてマルクスはちょっと及び腰で色々正当化する理屈をつけてるけどレーニンスターリンはそんな躊躇いは全くなく独裁やってる

プロレタリア独裁とレーニンが辻褄合わせでやってたやつってまた別物なんじゃないの？

共産体制は結局は政府の思うように予算を使う事に行き着く
民間への福祉をギリギリまで削って軍事に予算回す欲求が抑えられない

>資本家から資本取り上げて再分配するには一度デカい権力持った組織が管理しないといけないし
その権力が生まれたら権力維持のためにその体制を永続化するに決まってんだろ
よって国家は即座に破壊されなければ平等な世は訪れない
…過激派すぎんなあ

日経上がって資本家は大儲けしてるのに労働者には金は降りてきてないからまさに資本主義は破滅に向かってはいるけど破滅が実際いつかは分からんね

>>資本家から資本取り上げて再分配するには一度デカい権力持った組織が管理しないといけないし
>その権力が生まれたら権力維持のためにその体制を永続化するに決まってんだろ
>よって国家は即座に破壊されなければ平等な世は訪れない
>…過激派すぎんなあ
永続革命しなきゃ…

プロレタリア独裁は国の意思決定機関に労働者階級しかいない状態のことを指すからな
レーニン以降は普通に独裁の意味で使われてる

マルクスはわりとわかりやすく欲望のままに生きてる
エンゲルスの方がおかしい

完璧完全にAIが予想できる世の中がきたら計画経済…社会主義が最適解になる世もくるかもしれない
俺が生きてる間はないだろうな…

共産主義とユダヤを絡めるのはバクーニンが最初ってはじめて知った

マルクスがやりたがってた原始的共産主義はマフノがやったけど普通に戦力が無くてコケた

結局一旦資金を全部プールして…ってやった時点で再分配したくなくなる人間の弱さも設計に入れないと持続しないよね…

>共産体制は結局は政府の思うように予算を使う事に行き着く
>民間への福祉をギリギリまで削って軍事に予算回す欲求が抑えられない
それは他国が存在するからで
全世界同時革命が成れば軍事費は必要なくなるしユートピアが実現するだろう
現世代の苦しみは必要経費であり一時的な痛みなのだ

あの時代の資本主義はロープにもたれて寝るとかあったしな…

>資本家に殺されるくらいなら革命する方がマシってくらい労働者が追い詰められないといけないから
労働者の権利認めてバランスを取ってガス抜きする様になっていったのはスレ画たちの功績だと思うよ
今後はAIやら何やらでどうなって行くか分からんすぎて怖いけど

>>資本家から資本取り上げて再分配するには一度デカい権力持った組織が管理しないといけないし
>その権力が生まれたら権力維持のためにその体制を永続化するに決まってんだろ
>よって国家は即座に破壊されなければ平等な世は訪れない
>…過激派すぎんなあ
知識があるから人間めんどくさくなる！
めんどくせーから知識人全員ヤっちゃえばいいんだよ！
メガネしてるやつも同罪だ！

>マルクスがやりたがってた原始的共産主義はマフノがやったけど普通に戦力が無くてコケた
あれはアナーキズムでしょ？
マルクスは原始共産制やりたがってた訳じゃないし

ロスチャイルドから支援受けられるならマルクス家の時間は永遠なんだよ！でダメだった

>マルクスがやりたがってた原始的共産主義はマフノがやったけど普通に戦力が無くてコケた
アジアのやさしさおじさんは半端に成功しちゃったな…

共産主義国と資本主義国が経済レースすると共産主義国が負けるから世界同時に資本主義を滅ぼさないとダメなんだ

結局上がどんだけ贅沢してようが民衆がほどほどに暮らせてるなら革命なんて起きないし
前回の革命騒ぎで資本家はその辺を学んでしまった
もう一度民衆がまともに暮らせない所まで社会を追い込まないといけない

人でも物でも金でも集めて分配する時点でそこに権力が産まれてしまう
そこが王や貴族なのか政治家官僚なのか共産党なのかだけ

やっぱこいつの思想の行き着く先は人類には無理だよっての察してたんじゃないの修正主義扱いの人たち

原始共産主義はマルクスじゃなくてエンゲルスだしそもそも仮説でエンゲルスは原始共産主義を推奨したことはない

>日経上がって資本家は大儲けしてるのに労働者には金は降りてきてないからまさに資本主義は破滅に向かってはいるけど破滅が実際いつかは分からんね
いつか暴利を貪る資本家もオムツの世話になる日が来るけど
それを取り替える労働者がどうなってるかは気になるな

>共産主義国と資本主義国が経済レースすると共産主義国が負けるから世界同時に資本主義を滅ぼさないとダメなんだ
このゴール設定だけでテンション上がっちゃうからズルいわ

民主主義はインドやメキシコやブラジルのような怪しい運用でも機能するが
共産主義は何万年後に実現するか分からない人類が受け入れる完璧な準備と体制が整わないかぎり実現しそうにない

共産主義の世はこなかったけどこの髭もじゃおじさんたちが暴れてくれたおかげで純粋な資本主義ではなく
それこそ共産主義的な発想も取り込んだ修正資本主義で世の中うまく回ってくれてるんだ
なんか最近はそれでもきつい感否めない感じになりつつあるが…

長寿化技術が実現したらその時が最後の革命のチャンスかなと思っている
資本家だけが長生きする社会に民衆が怒れるなら

原始共産制は昔はこんな感じだったみたいな仮説だから今から目指そうとするのは本当に頭おかしいんだよね

>もう一度民衆がまともに暮らせない所まで社会を追い込まないといけない
主客が転倒しとる

偉大な思想家だけど生々しいクズ

ロシアが統制価格やるらしいね
ソビエトが帰ってくる

いくら修正したって資本主義は資本家が有利なルールだからな
寿命は伸びるけどいつか階級闘争のタイミングは来る
まあ平和な時代が長いだけマシとも言える

正直次の革命なんてもの無いだろうなって気持ちはある
資本家が力を蓄えすぎた

北朝鮮の出身成分とか中国の紅衛兵のスローガンの龍の子は龍ネズミの子はネズミとか見たら顔真っ赤にしてキレそうなおじさん

月見同志から色々ミル貝みてそれだけでも面白かったんだけど
個人的に一番「なるほどぉ〜」ってなったのは寡頭制の鉄則という考え方だ

>共産主義国と資本主義国が経済レースすると共産主義国が負けるから世界同時に資本主義を滅ぼさないとダメなんだ
多分それでもダメだと思うよ
現役共産国キューバーではタクシードライバーが理想の職で
アメリカからの観光客相手に働き次第で高収入が稼げると大人気
チップまでついてくる
人間に稼ぎたい豊かになりたいという欲求がある限り共産主義は常に資本主義に脅かされる

>正直次の革命なんてもの無いだろうなって気持ちはある
>資本家が力を蓄えすぎた
BLMの提唱者がマルクス主義者公言してるからアレがまぁ現代の革命なんだろう

全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国をつくりてぇ

資本金の大小はあるにしてもその気になれば数分で誰でも資本家になれる現代をこの人が見たら何というだろうか
今起こっている階級闘争は大資本家と小資本家の闘争に過ぎないのでは...

>全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国をつくりてぇ
このスレ画でそれいうやつってバカだよな

>正直次の革命なんてもの無いだろうなって気持ちはある
>資本家が力を蓄えすぎた
資本家が月や火星に住むようになるくらい富裕層と貧困層が物理的に隔絶された時代ならともかく今程度では貧困層が本気で富裕層を殺そうとしたらどうにもならんよ…

>「」はネタにしてるけど資本主義を修正させた時点で偉人なんだぞ
ブルジョアがあんま労働者搾取しすぎるのも良くないな…ってなったのはこのおっさんのおかげではあるからな…

レーニンくんもマオちゃんも始めた時は…いや本人はずっと「今！人民が苦しんでるんだよ！！助けなきゃいけないんだよ！」という衝動に駆られてたんじゃないかとは思うんだ
人1人が全て何が正しい悪いを決めようとするならああなってしまうんじゃないかと

>今程度では貧困層が本気で富裕層を殺そうとしたらどうにもならんよ…
なかなかそうならないよね
上手く飼いならされてる

>資本家が月や火星に住むようになるくらい富裕層と貧困層が物理的に隔絶された時代ならともかく今程度では貧困層が本気で富裕層を殺そうとしたらどうにもならんよ…
世界規模で見るとけっこう気軽に起きるよね暗殺

>人間に稼ぎたい豊かになりたいという欲求がある限り共産主義は常に資本主義に脅かされる
原始共産主義の話はそこに帰結して
じゃあ人間元来の本能としてそれほど強烈に他者を蹴落として自分だけが豊かになりたいという願望があるのか？って考えた時にいや原始社会は多分そうじゃなかったよねという話になる
もちろん豊かになりたいという欲望が全く0ではないにせよ社会を破壊しかねないほどの衝動を人間が根源的に抱えてるわけではない

原始時代って経済も技術も未熟で財産ため込めなくてコミュニティも小さく相互扶助的って共産主義社会みたいってだけなのに
いまだにマルクスが原始共産制目指してたとか言っちゃう奴がいるから驚く

どんだけ金持ってようが金持ち自身が物理的に強くなるわけじゃないからな
金持ちに強さを与えてるのは民衆

>レーニンくんもマオちゃんも始めた時は…いや本人はずっと「今！人民が苦しんでるんだよ！！助けなきゃいけないんだよ！」という衝動に駆られてたんじゃないかとは思うんだ
>人1人が全て何が正しい悪いを決めようとするならああなってしまうんじゃないかと
レーニンは普通に嫌われてて情報が上がって来なかったりしたのが悪い

竹中平蔵が暗殺されてない時点で誰かを殺せるぐらいに後がない無敵の人が経済構造を理解して的確にピンポイントを突きに行くことも難しいんだろうなとは思う

共産革命は途上国でなぜか起きそして先進国では起きない
格差の大きい途上国が急激な工業化で富を独占するものが洗われ
貧富の差が開き不満が溜まると平等を求めて革命起きるという法則がある
そして民主主義は不満は選挙で吐き出して現政権を野党落ちできるので革命が起きようがない
革命を安全に制度化したのが民主主義の選挙とも言える

>金持ちに強さを与えてるのは民衆
つまり下部構造が上部構造を規定する…

マオちゃんはゴリゴリ政治闘争の文革やってるからなあ
結局権力欲に取り憑かれてたんじゃないの？って思う

>竹中平蔵が暗殺されてない時点で誰かを殺せるぐらいに後がない無敵の人が経済構造を理解して的確にピンポイントを突きに行くことも難しいんだろうなとは思う
というかそもそも誰かが死んだからと言って別に構造がガラッと変わるわけでもないので

アメリカも規模に対して実際の自治機能は貧弱なんじゃないかってのはどっかで見たな

>原始共産主義の話はそこに帰結して
>じゃあ人間元来の本能としてそれほど強烈に他者を蹴落として自分だけが豊かになりたいという願望があるのか？って考えた時にいや原始社会は多分そうじゃなかったよねという話になる
>もちろん豊かになりたいという欲望が全く0ではないにせよ社会を破壊しかねないほどの衝動を人間が根源的に抱えてるわけではない
儒教の性善説みたいな話だにゃー

無敵の人が富豪を殺すことは可能だろうけど変化を求めて団結するのは分断が進みすぎて無理ってのは悲観的すぎか？

外敵があって貧しい暮らししてたら多少の我欲は抑えてコミュニティで生きるしかないってだけじゃないかと思わないでもない
宇宙人攻めてきて世界の半分が焼け野原になったら人類団結できると思うよ？みたいな感じで

>レーニンくんもマオちゃんも始めた時は…いや本人はずっと「今！人民が苦しんでるんだよ！！助けなきゃいけないんだよ！」という衝動に駆られてたんじゃないかとは思うんだ
>人1人が全て何が正しい悪いを決めようとするならああなってしまうんじゃないかと
毛は政治的センスが率直に言ってカスなんだけどゲリラ戦と軍事的才能は歴史に残るレベルの天才
敵進我退
敵駐我擾
敵疲我打
敵退我追
が分かり易すぎる…

サイバネ技術は実現の目途さえ立ってないけど
もし実現したらそれこそ金持ち＝強さになって物理的に大衆が逆らえなくなるだろうな

>無敵の人が富豪を殺すことは可能だろうけど変化を求めて団結するのは分断が進みすぎて無理ってのは悲観的すぎか？
そういう人はルンペンプロレタリアートとして団結の勘定に入ってないから大丈夫

>無敵の人が富豪を殺すことは可能だろうけど変化を求めて団結するのは分断が進みすぎて無理ってのは悲観的すぎか？
そもそも団結出来るのかっていう
無敵の人纏めて組織できる能力ある人は今の社会システムでも十分成功できるだろうから余程の理想主義者とかでもない限り先導するメリットがないし

無敵の人というか教養をえられなかった人たちが革命を起こすことなど難しい
なので教養を得たエリートが人々を束ね革命を起こすしかない
レーニンですね

民主主義国において政治家は常に選挙の洗礼を数年おきに受け続けるが
資本家は何も洗礼受けないのはズルいな
相続税でさえも法人化するだけで相続税から除外だし

何らかの良き変化のビジョン自体を持てないのが無敵の人なのに革命意識を持たせようとするんじゃないよ極左冒険主義者め

>マオちゃんはゴリゴリ政治闘争の文革やってるからなあ
>結局権力欲に取り憑かれてたんじゃないの？って思う
彭徳懐への仕打ちはマジで狂ってるとしか言いようがない…

>無敵の人纏めて組織できる能力ある人は今の社会システムでも十分成功できるだろうから余程の理想主義者とかでもない限り先導するメリットがないし
能力か行動力があればある程度の成功は出来る社会になってるおかけで
幸か不幸か燻ってるエリートが革命に走る土壌がないのよね

>サイバネ技術は実現の目途さえ立ってないけど
うn
>もし実現したらそれこそ金持ち＝強さになって物理的に大衆が逆らえなくなるだろうな
物理！？

X見ててもマジで何か倒したら解決すると思ってる底辺は頭がなくてそいつらを扇動してる賢い側はビジネスでやってる感じだから革命なんて絶対無理でしょ
なんなら国に寄生しながら国と戦ってる反抗期のドラ息子みたいな

>外敵があって貧しい暮らししてたら多少の我欲は抑えてコミュニティで生きるしかないってだけじゃないかと思わないでもない
>宇宙人攻めてきて世界の半分が焼け野原になったら人類団結できると思うよ？みたいな感じで
つまり状況次第で我慢できる程度の衝動ならコントロールする事は可能だろう
我々が公共の場でいつでもおしっこマンしたいという欲望を社会的制裁と倫理観で抑えつけているように
人間の本性として共産主義が実現不可能だと言う言説には同意できない

どうせ最終的に共産主義に行き着くなら今すぐ暴力革命しても結果的には変わらないじゃん！
やろうぜ！

>民主主義国において政治家は常に選挙の洗礼を数年おきに受け続けるが
>資本家は何も洗礼受けないのはズルいな
>相続税でさえも法人化するだけで相続税から除外だし
強いて言えば事業をやるってのは市場の洗礼を常に受け続けてることになるんじゃないか

>物理！？
金持ちパンチ！！

共通の敵があればみんな団結できるとかもうコロナの頃忘れたのかよ
出来ねーよ団結なんか

古代のロシア帝国くらい国の頭がおかしくなって
そこにレーニンのような指導者が現れたら革命がおきるかも現代でも
…どうかなあ

0じゃなければ可能性はあるみたいな話は詭弁だと思う
私も便利だからたまに使うけど

まあ金持ちが皆アイアンマンみたいになってたら物理じゃ勝てなくはなるな...

>X見ててもマジで何か倒したら解決すると思ってる底辺は頭がなくてそいつらを扇動してる賢い側はビジネスでやってる感じだから革命なんて絶対無理でしょ
憎悪を煽ることがビジネスになる今の時代ってホントすげーSFだよな
敵作る方が簡単なのはいつの時代も変わらないけど

今はAIに隠れてるけど生物科学も進んでるから金持ちだけムキムキ最強マンとは言わないまでも金持ちだけ寿命800年とかはまああり得るラインだと思う

>>物理！？
>金持ちパンチ！！
頭柔肌なんよ…

革命に従事してその恩恵を受けるべき労働者は労働しないと食っていけないので革命なんかしてられないよね

>共通の敵があればみんな団結できるとかもうコロナの頃忘れたのかよ
>出来ねーよ団結なんか
疫病は敵になりえない概念だから存在を否認しようとする反動勢力が生まれるんですね

>民主主義国において政治家は常に選挙の洗礼を数年おきに受け続けるが
>資本家は何も洗礼受けないのはズルいな
マスメディアもめっちゃズルい

人間ボディというレギュレーションは本当に最後の砦だよなと思う
どんだけ格差があっても100年しないで死ぬという公平性があるからかろうじて耐えてるんじゃないか

>革命に従事してその恩恵を受けるべき労働者は労働しないと食っていけないので革命なんかしてられないよね
けっきょく突き詰めるにはパトロンがいるよねって話になるんだよな
そうマルクスを支え続けたエンゲルスのような…

>>共通の敵があればみんな団結できるとかもうコロナの頃忘れたのかよ
>>出来ねーよ団結なんか
>疫病は敵になりえない概念だから存在を否認しようとする反動勢力が生まれるんですね
敵というならむしろウクライナやイランを見るべきだよな
完全に一枚岩とかではないし内部の紛糾も0なんて事はまったくないけど社会全体としては敵を倒すという方向に意思統一されている

全人民にエンゲルスを配布しろ

>人間ボディというレギュレーションは本当に最後の砦だよなと思う
>どんだけ格差があっても100年しないで死ぬという公平性があるからかろうじて耐えてるんじゃないか
それは日本だからそういう感覚になるだけで海外だとバリバリ感じてる医療格差じゃねえかな…

>強いて言えば事業をやるってのは市場の洗礼を常に受け続けてることになるんじゃないか
何も事業しなくても法人化するだけで相続税除外なんだよ
資産を法人名義にしてS&P500やオルカンや日経225に安全投資して年5〜10%福利で資本は増え続ける
宇宙人が攻め手きて人類存亡の危機にならないかぎり資産へりようがない
まあ法人資産が相続に含まれたら例えば任天堂は山内家は
代替わりするたびに法人資産2兆円保有なので
1兆円円の相続税支払って会社傾きかねないから制度としては除外するしかないのも分かるけどさ

>というかそもそも誰かが死んだからと言って別に構造がガラッと変わるわけでもないので
竹中平蔵がアイコンになってるけど派遣法改正を決めた橋本龍太郎はどうなんだって話になるし
これもバブル崩壊不景気で失業率5%超えて違法派遣が横行する中でアメリカの圧力があり失業者が溢れる事を恐れて解禁だったから

労働市場自体は1.5倍くらいになったんでじゃあそもそも派遣がカウントされなかった時代の増えたそいつら無職だろうし…

民主主義で資本主義の国では国民の意識は政府を倒して革命より
どう稼ぐかで消費されてしまう
革命に向けるリソースがほぼ残らん

毛周コンビとちょっと似てる空気感

あの政策は失敗だったよねっていうくらいの話ならわかるけど
今の社会になってるのは特定政治家が全部悪いから殺せって発想は短絡過ぎて怖いわ
革命は資本家を殺す事で共産社会という理想を実現しようと言う目的がまだしもあるけど元政治家の暗殺なんてなんの実りもないただの怨念返しでしかないし…

今メンタルやって傷病手当でお休み中
期間限定だけど働かないでお金もらってるわけだけどアリガテェ
違和感あって働きだす人とか居るみたいだけど気持ち分からんなぁ
ずっとこのままマッタリしてたい
休んでたら資本主義に戻りたいようになるのかな

日本のアナーキーな人達も国家解体はしたいけど天皇は好きだから何も出来ねえっす…ってのが割と居た

橋本はタレ目でいい人そうじゃん声とかも
竹中平蔵って顔はともかくメディア露出も多いし口調もムカつくし論を曲げないじゃん
そんな感じでフィーリングで叩かれてるとは思う…あと関節的に法で制御するって複利的に悪い印象減らすなとは思う

>民主主義で資本主義の国では国民の意識は政府を倒して革命より
>どう稼ぐかで消費されてしまう
>革命に向けるリソースがほぼ残らん
もう働いても意味ないってレベルまで格差が突き進む事が前提だろう革命なんてのは
今まではそうならないようほどほどに民衆に食い扶持を回してたけど資本の暴走はもう資本家自身にも止められない段階に至りつつあるんじゃないか？

>あの政策は失敗だったよねっていうくらいの話ならわかるけど
>今の社会になってるのは特定政治家が全部悪いから殺せって発想は短絡過ぎて怖いわ
政敵を悪魔かのように扱って粗雑なスローガンでネガキャンしまくる手法が悪い
とにかくあいつが悪い！って言い続けてたらエスカレートして穏当な意見表明に収まらなくなるのは当たり前

民主主義はテキトーでもなんとかなるから採用ってのはなるほどと思った

共産主義社の書籍読むと何かぐったり疲れるよね
今となっては間違っている勘違い野郎の妄想なの分かっているせいか
理解するにしてもゴミを脳に詰め込まれるみたいでキツかった

>今まではそうならないようほどほどに民衆に食い扶持を回してたけど資本の暴走はもう資本家自身にも止められない段階に至りつつあるんじゃないか？
AIバブル来てわかったけど選択肢的にバブルの対象に投資する「しかない」んだなって投資できるようになって初めて理解した
他から価値を吸い上げて他の価値が目減りしてる
金ですら

>今となっては間違っている勘違い野郎の妄想なの分かっているせいか
分かってなさそう

仮に資本家個々人がブレーキかけようと思ってもライバルがアクセル踏むなら自分が一人損して終わるだけだしな

>とにかくあいつが悪い！って言い続けてたらエスカレートして穏当な意見表明に収まらなくなるのは当たり前
最近法律とか規律を作る側の人も「まあ社会情勢鑑見てリアルに合わせますわい」って隠さなくなったのがデカいとは思う
仕組みの運用としては正しいんだけど受け手が理解しきれてなくて過激になってるよね

>もう働いても意味ないってレベルまで格差が突き進む事が前提だろう革命なんてのは
>今まではそうならないようほどほどに民衆に食い扶持を回してたけど資本の暴走はもう資本家自身にも止められない段階に至りつつあるんじゃないか？
そこが民主主義の強い所で選挙で自民党を野党落ちさせるだけ
後を仮に民主党が政権取ってやっぱりダメならまた選挙で野党落ちで自民政権返り咲き
いつまで経っても革命起きない

必死になって血を流して革命した結果共産党独裁になるくらいなら平和的な政権交代くらいでお茶濁す方がマシだと思う
というか一党独裁はしくじった時民衆側は詰むのでダメだと思う

独裁だとシンプルに選挙おもんないしな

>そこが民主主義の強い所で選挙で自民党を野党落ちさせるだけ
>後を仮に民主党が政権取ってやっぱりダメならまた選挙で野党落ちで自民政権返り咲き
>いつまで経っても革命起きない
もし民衆が暮らせないレベルまで社会状況悪化したら参政党をさらに過激化したような金持ちぶっ殺しポピュリスト政党が政権取るんじゃね

まぁそれこそヒトラーという例があるし
最悪はそこに着地しちゃうよな

過激派が本当に必要な社会情勢で過激派が生まれるのはまあ仕方ないだろ

金持ちぶっ殺しポピュリスト政党が政権を取ったとしても政権交代の可能性が残り続けるのなら最悪は回避できるかな...って
これが独裁に移行するなら許容できない

あんま大きい声じゃ言えないけど低俗な飛沫政党が増えたのは良いことかなって
明らかに国もそっち方向の発信するようになってるし
ただアレすげー不快だしあんまり根強く継代されるとおかしくなるから一代限りでポコポコ出てきてほしい

共産国は工業化までしかできないのも致命的
半導体に宇宙開発に機械化にAIという21世紀以後の機械産業には
一企業で何兆円という富の集積が必要だが資本家から富を奪う共産国には機械化が不可能
学者の受け売りだけど遊牧により持てる荷物に制限があり技術を蓄積できない騎馬民族が13世紀以後衰退したように
共産主義も21世紀以後の機械化にはついていけなかった

まぁだから政府は企業や資本家を牽制しないといけないんだけど
アメリカは資本家のパワーが政府を超えつつあって本当にどういう着地するんだろうな…

半導体は工程とかも国ごとに分かれてるくらい資本集中が基本なのが共産圏にはムズいとも思う
メモリサイクルがきつすぎる

あめりかくんは資本家が政治家になったけど難しいよね
アメリカの首長はインサイダーで儲けてるんだ！っていうのはアレ資本家も首長になろうやってことなんだとは思う

まぁでもソ連だって宇宙開発はできたわけだし
もし今バリバリのソ連が存在してたら国策で資本集中してAI開発はしてたんじゃないか？

技術の進歩が階級闘争を生み出し歴史を動かしていったという一般則を発見したスレ画は慧眼
技術の進歩の果てしなさまでは予見できなかったのは残念だが
これの予見は人文学者というよりSF作家の領分なのでいた仕方なし

>まぁでもソ連だって宇宙開発はできたわけだし
>もし今バリバリのソ連が存在してたら国策で資本集中してAI開発はしてたんじゃないか？
それが今の中国

結局は共産主義と言いつつも現実的には資本主義的修正を加えるしかないというか修正資本主義ならぬ修正共産主義ってのが必要なんだろう
資本主義は割と無節操に修正入れるけど共産主義はそれが内ゲバのタネになったり修正主義者とか走資派とか言われてなかなか難しいのがネックだと思う

>資本主義は割と無節操に修正入れるけど
これも大恐慌以前はレッセフェールの信奉が激しくて難しかったみたいだな

>資本主義は割と無節操に修正入れるけど共産主義はそれが内ゲバのタネになったり修正主義者とか走資派とか言われてなかなか難しいのがネックだと思う
一時期ボロクソ言われて失脚させられたのに舞い戻って改革開放やり遂げた鄧小平はかなりすごい

>結局は共産主義と言いつつも現実的には資本主義的修正を加えるしかないというか修正資本主義ならぬ修正共産主義ってのが必要なんだろう
共産主義じゃなくて社会主義だろそれ

資本主義の行き着く先が共産主義って考え方なら
今共産主義を名乗ってる連中は全部偽物ってことになるな

>資本主義の行き着く先が共産主義って考え方なら
>今共産主義を名乗ってる連中は全部偽物ってことになるな
そら今共産主義を名乗ってる国は存在しないし
社会主義名乗ってる国はあるけど

もしかしてエンゲルスが俺の分も頑張れば俺と二人で頑張ったことになるんじゃないか？って閃きがあったのかも

中国は資本主義導入してもう共産主義国言えるのかと30年前から言われてるね
専制国家で資本主義導入している認識が正しいという指摘もある

社会主義って言葉は指す方面が多すぎて使いにくい

>あっ一応いっとくけど月見同志の新作は来てないよ
「」に残された時間はあとわずかだ

>もしかしてエンゲルスが俺の分も頑張れば俺と二人で頑張ったことになるんじゃないか？って閃きがあったのかも
それは間違いないと思う

トモコレ何回まで続けるんだろ

そもそも社会主義の最終系が共産主義って設定はレーニンが考えたとかマルクス時代だと社会主義と共産主義と社会民主主義もそれぞれ言い換え程度のフワッとしたものだったとか
マルクスが言ったことと後世レーニンがマルクス・レーニン主義として言ったことの違いって結構重要だな…とか国労学で学ばなかったら誤解したままだった

スレ画のおっさんの凄いところって科学的社会主義とか考えたことじゃなくて資本主義って何かを定義したことだったんだね

このオッサンの人格から掘り下げると共産党宣言ほか著作の内容までミソがつくからやめておこう

エンマルじゃなくてマルエンなんだ…

>共産主義者団体立ち上げても気に入らないやつ除名したり独裁的に振る舞い内ゲバで崩壊
そういう団体って原初からして内ゲバやってたんだな…

>柔肌は左右どっちでもなくて極中道っていうか…
>なんだよ資本家と労働者の階級戦争で共倒れして皆が芸術をたしなめばいいって…
エキセンというか加速主義じゃねえのかそれ

周恩来くらいがいい