全員そんな強欲で野蛮で立派なところのない蛮族だったら良かったのにね…

二年皇帝代理やってたやつが速やかに位譲って粛清も起きないの文明世界より徳が高いだろ

カアン　な

>カアン　な
復活させたのはオゴタイだからそれ以前はカンだぞ

とにかく兄弟愛に厚かったものと思われる

歴史の主人公はこっち

虐殺やってる以外はキャラが少年マンガすぎる

被害者から見たら虐殺でも自国から見たら華々しい英雄の活躍だから…

多分家族大好きなのコイツだけだよ

歴史物ってそういう面を漂白してキャラをお綺麗にしがちだからむしろそこから逃げずに魅力的にしてるのは好感度高いわ

シタラちゃんが蛮勇を発揮しなければ殺意を向けることもなかった人

どっかの有名な偉人召喚ゲーだって目線を変えたら多くは殺戮者だぜ

>多分家族大好きなのコイツだけだよ
ジュチは家族じゃないから嫌いだけど他のみんなは普通に好きなんですけど
風評被害やめてください

本当に兄弟仲が良かったんだろうなって

史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした

>本当に兄弟仲が良かったんだろうなって
嫁同士の仲はどうかな

正妻のボルテじゃなくてトルイがチンギスハンの葬式仕切ってるのなんかおかしくね？

>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
「」のモンゴル像がドルジで固定されているのが問題の1つ

どんだけ有能な身内を持てるかどうかな気がする

モンゴルの内政って何やるの

>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
親父から大量の千戸集団と家畜を預かって管理してきた実績があるからな
親父の方針で兄弟みんなウイグル文字の読み書きを勉強させられてるし

>シタラちゃんが蛮勇を発揮しなければ殺意を向けることもなかった人
偉大なるカンが顔に泥塗られてそのままにしておくわけにもいかないしな…

>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
統治者も将軍も有能さの根幹は知らないことを任せるべきやつを見る目だから意外と相反しない

>モンゴルの内政って何やるの
征服地域に代官立てて徴税の為の戸籍調査と産業調査と駅伝制度の構築と交易ルートの確保

>親父の方針で兄弟みんなウイグル文字の読み書きを勉強させられてるし
英雄か？

>征服地域に代官立てて徴税の為の戸籍調査と産業調査と駅伝制度の構築と交易ルートの確保
ああめんどくさくなって中原から手を引いたのか…

戸籍とわりと宗教的自由は認めるのと高速連絡網の設置と…いっぱいやることある

本人は意図してないんだろうけど「全てはアッラーに帰す」って価値観の相手を「太陽が全てを照らすように地上のもの全ては我が父チンギスのものだ」ってセリフと共に蹂躙するの尊厳破壊すぎる

>モンゴルの内政って何やるの
徴税とそのための戸籍の管理
麾下の集団の家畜と放牧地の管理
通商の管理
係争の処理

チンギスカンを…殺す！って話になるのかと思ったらシタラちゃんが何もしないうちに死んだ

あとは親族や諸侯間の利害調整とそれを可能とする顔繋ぎ
どこの支配者も変わらんけど

>>征服地域に代官立てて徴税の為の戸籍調査と産業調査と駅伝制度の構築と交易ルートの確保
>ああめんどくさくなって中原から手を引いたのか…
電話線も光ファイバーもない時代だもんな馬で直接行かなきゃいけない

この一族アル中で死亡多すぎない？

クリルタイもteamsがあれば…

モンゴルの支配はあったかい支配だから

>モンゴルの支配はあったかい支配だから
恐怖だ

>モンゴルの支配はあったかい支配だから
支配していることは変わらないですね

馬乳酒は栄養豊富ってか遊牧生活的にこれじゃないとダメなとこあるしな

後継者を選ぶくだりだけでもチンギス・ハンが大人物だとわかるんだから凄い

親父はいいこと言うな…
fu7016122.jpg

血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…

>チンギスカンを…殺す！って話になるのかと思ったらシタラちゃんが何もしないうちに死んだ
このマンガ基本的にシタラちゃん何にもしないな！

>この一族アル中で死亡多すぎない？
モンゴルの飲み屋行くとわかるよ

良い息子
良い弟
良い夫
良い父
って描写が増えるたびに二面性が怖くなる

>親父はいいこと言うな…
>fu7016122.jpg
まともすぎる…

宇野伸浩先生によるとどうもケレイト王国の時点で既に文書行政やってた可能性があるらしいんだよな

なんで辺境からテムジンみたいな男が出るのか…
当時の資料がもっとあればな…

酒は飲まないに越したことないけどみんな飲みたいよね！
ほどほどにしようね！

>血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
>当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…
モンゴルは寒くて肉が傷みにくいし
痩せた大地で血は貴重な栄養価だからな

モンケの粛清祭りでモンゴルはモンゴルを殺さないの不文律が破られた事が以後の大帝国分裂のキッカケみたいに聞いたけど
調べてみたらチンギス即位以後の新ルールであってそれ以前は遊牧民同士の骨肉の争い殺し合いが普通で
こりゃチンギスの子孫や諸王家がどう動こうが帝国の崩壊は確定だったなって…

そんな気持ちのいい英雄に復讐しようとしてる根暗女もいるんだよ…

OPの玉座の下にスレ画が1人だけいるカット
今週は兄弟揃うだろうか？
でもすでに１人欠けてるんだよな

>親父はいいこと言うな…
>fu7016122.jpg
兄「いや！カラコルムに銀製の木が必要だ！中からワインと馬乳酒と米酒と蜂蜜酒が流れ出して飲める仕組みのやつ！！！！！」
fu7016150.jpeg

言うてシタラちゃんが暮らしてたトゥースだって奪った土地だからな
自分が当事者にならなきゃ奪われた人たちの上にいるなんて意識しないもんよ

大酒のみが過ぎるオゴタイにはチンギスが直々にお前さあ…って言ったらしいな

血抜き云々は野菜が手に入りづらいから血から栄養取る感じなのかな

兄弟の中でも大酒飲みで有名だったオゴデイは兄のチャガタイから一日に酒飲む回数減らせと言われた
オゴデイはクソデカい盃作らせた

アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？

俗に言われるような「分裂」が何か決定的な出来事だったかのような見方はもう教科書からも消えてるんだけどな…

>>チンギスカンを…殺す！って話になるのかと思ったらシタラちゃんが何もしないうちに死んだ
>このマンガ基本的にシタラちゃん何にもしないな！
なんかあっちこっちでモンゴルの偉い人が毒殺されたり戦死したりしてるけどまだまだドレゲネ様は皇后の末席だしその部下のシタラちゃんの立場では出来ることないしな
復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ

>大酒のみが過ぎるオゴタイにはチンギスが直々にお前さあ…って言ったらしいな
チャガタイに「お前酒飲みすぎ！一日3杯まで！」って量を制限されたらクソでかい盃を作らせたという逸話も持つ

6巻まで読んだけどグユクちゃん覚醒してるしシラくんは毒飲まされたからシタラにイラってきてるし告発の原因これか

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
内陸かつ標高高めで畑やり辛そうだから定住するうまみが無いのでは

>>血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
>>当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…
>モンゴルは寒くて肉が傷みにくいし
>痩せた大地で血は貴重な栄養価だからな
シタラちゃんはモンゴル憎いウーマンだから受け入れないけどモンゴルにはモンゴルなりの理由があるんだよね

カラコルムってあれっしょ
世界3位に下方修正されるやつ

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
元は大都に宮殿みたいなのあったはず

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
遊牧って名前の通り季節の終わりには家畜が草を食い尽くすから別の土地に移らないと行けない
そんなん大木も少ない土地で恒常的な建物作る理由ないじゃん

>血抜き云々は野菜が手に入りづらいから血から栄養取る感じなのかな
モンゴルは寒くて野菜があんまり育たんので血を使った料理で栄養をとったみたい
ブラッドソーセージとか有名だな

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
いや普通に都市も作るぞ
チンギス時代の首都の遺跡を発見したのは日本人の考古学者だ

>そんな気持ちのいい英雄に復讐しようとしてる根暗女もいるんだよ…
まあ英雄なんて見方を変えれば殺戮者だしな

>復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ
…もしかして元々大変なタイミングに便乗して嫌がらせしただけ？

モンゴル帝国は別に遊牧民の集団ではないぞ

>いや普通に都市も作るぞ
>チンギス時代の首都の遺跡を発見したのは日本人の考古学者だ
それも定住民の都市(特に隣接してる中華圏などのやつ)とはだいぶ性格が違ったりするけどな

これもしかして復讐譚じゃなくてシタラちゃんが破滅に向かって突き進む話？

オゴタイは都を作るよ
トルイはそんなことより次はどこに攻める？って言うよ
気が利かないよな

>モンゴル帝国は別に遊牧民の集団ではないぞ
ムガル帝国から書き込んでそう

>>復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ
>…もしかして元々大変なタイミングに便乗して嫌がらせしただけ？
あの大帝国でそれが出来るだけでもすごいことな気もする

>言うてシタラちゃんが暮らしてたトゥースだって奪った土地だからな
セルジューク朝から独立してモンゴルと同じように勢力を拡大して大国になってるもんな…
発端になった事件もあるしそれまでイケイケだったけどついに奪われる側の立場がまわってきてしまったって感じ

そもそもドレゲネが動かなくても当時の時勢考えたら誰かしがが暗躍してるような時代である

>兄「いや！カラコルムに銀製の木が必要だ！中からワインと馬乳酒と米酒と蜂蜜酒が流れ出して飲める仕組みのやつ！！！！！」
>fu7016150.jpeg
早死するわ

多様な出自の集団を包摂するのがモンゴル帝国なんでその中の遊牧民とそれ以外を峻別しようとするのは現代的価値観に基づく見方でしかないというかぁ…

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
アニメだと次回ぐらいに街を作るよ

>これもしかして復讐譚じゃなくてシタラちゃんが破滅に向かって突き進む話？
実際何に対して復讐すれば良いのか見失ってる感じがある

私この人の息子の片割れ知ってる！！

日本人の感覚からすると木すら生えない土地というのがいまいち想像できない

シタラちゃん大丈夫？本当にここでは笑えないの？

>>復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ
>…もしかして元々大変なタイミングに便乗して嫌がらせしただけ？
ただその時期になると気楽な復讐稼業やってるシタラと違ってドレゲネの方に息子と帝国って背負わなきゃいけないものげ出来ちゃってるからすれ違いそうなんだよな

>6巻まで読んだけどグユクちゃん覚醒してるしシラくんは毒飲まされたからシタラにイラってきてるし告発の原因これか
シラくんはあんな事されてもまだシタラの事好きみたいだから止めたいんだろうな…

モンゴルは製鉄の痕跡とかも残ってる

>多様な出自の集団を包摂するのがモンゴル帝国なんでその中の遊牧民とそれ以外を峻別しようとするのは現代的価値観に基づく見方でしかないというかぁ…
社会の基礎にある戸制やそれに基づく軍制は遊牧社会ベースだからみんな平等な雑多な共存社会！みたいな感じではないです

敵の親玉はもう死んで故郷を襲った張本人も大カァンの身代わりで死んで形見の本も取り返してあと何すればいいの

>敵の親玉はもう死んで故郷を襲った張本人も大カァンの身代わりで死んで形見の本も取り返してあと何すればいいの
全てを吹き飛ばすような嵐を連れてくるんだよ

>私この人の息子の片割れ知ってる！！
ポプテピピックだ！

>そもそもドレゲネが動かなくても当時の時勢考えたら誰かしがが暗躍してるような時代である
どの皇帝も身内の暗殺説あってチンギス🦦…ってなるな

故郷の復讐のために故郷を復興させるヤツは殺す！って時点でなんかもう…

そもそもモンゴル帝国の分裂って言っても現代日本人がイメージする国の分裂とはだいぶ違うところはある
当人たちとしてはあくまで分割して受け継いだ土地をそれぞれ治めてるだけで同じ帝国の一部だったりするし

軍事力は全部こいつに回ってたのに兄者に全部委ねるの神みたいな末っ子だろ

言っちゃ悪いが奥様に顔が似てるだけで知性も徳もかけらも持ってないドレゲネ様みたいな疫病神に関わったのが運の尽き

>シラくんはあんな事されてもまだシタラの事好きみたいだから止めたいんだろうな…
初手でミスったのがずっと尾を引いてるよな
当時そんな余裕は全くないけど

まあ結局グユク君が覚醒して自分の意志を持ったからドレゲネもそりゃカンには逆らえないので奥様みたいにシタラを守ることは出来ませんでした

>シラくんはあんな事されてもまだシタラの事好きみたいだから止めたいんだろうな…
毒飲まされた時は流石にムカついたけど復讐目的だって気がついたら終わらせてやらないと…みたいな顔になったからね

>実際何に対して復讐すれば良いのか見失ってる感じがある
今はモンゴルに異民族弾圧の輪を広げるのが目的じゃない？
善政してる総督がいる？
じゃあ破滅させるね…

ペルシアに帰ろうっつったか？

>社会の基礎にある戸制やそれに基づく軍制は遊牧社会ベースだからみんな平等な雑多な共存社会！みたいな感じではないです
モンゴル帝国の税制ってムスリムのヤワラチが基盤作ってるし別に遊牧ベースでもないだろ

最終兵器バトゥ

>どの皇帝も身内の暗殺説あってチンギス🦦…ってなるな
一夫多妻の多子にも関わらず皇帝位と付随する財産は一人がほぼ総取りのシステムが悪いよ〜

>軍事力は全部こいつに回ってたのに兄者に全部委ねるの神みたいな末っ子だろ
息子みんな皇帝になってるの納得すぎる…

シラはお前あんな恵まれた主人いたんだもんな…あーあ俺たち最初から向いてる方向違ったんだーって感じで見切ったように見えた

（画面外でジュチ死亡）

とばっちりでペルシアなんて地の果てに連れて行かれる奴隷ちゃんかわいそう

>モンゴル帝国の税制ってムスリムのヤワラチが基盤作ってるし別に遊牧ベースでもないだろ
戸制と軍制つってんのになんで急に税制の話してんすか

漫画だとコルゲンめっちゃいい奴だけど史実はどうなの

いくら遊牧民が軍事的に精強だとしてもなにがきっかけでチンギスはあんな世界征服みたいな事業を始めようと思ったんだろう

>社会の基礎にある戸制やそれに基づく軍制は遊牧社会ベースだからみんな平等な雑多な共存社会！みたいな感じではないです
平等なんて一言も言ってないんだがなぁ
並置された地域ごとの多様性のうえにモンゴルが乗っかる構造だけどその地域も間違いなくモンゴルの構成要素だって話

原作はアルグンにスポットライト当たったあたりからファーティマが残虐無道な魔女感増してもう戻れなくなってきたよね

すべてを忘れてペルシアに帰ろうって？
嬉しい！
死ね！！！！

>（画面外でジュチ死亡）
これから息子がシタラちゃんの絡まないとこで大暴れするから…

暗殺と酒とそれを隠すためのオカルトで大体構成されてるのがモンゴル帝国の歴史

>並置された地域ごとの多様性のうえにモンゴルが乗っかる構造だけどその地域も間違いなくモンゴルの構成要素だって話
誰もそれ否定してないと思うよ

元朝の北遷を崩壊というならぶっちゃけ原因は小氷期とペスト禍でしょ…

>暗殺と酒とそれを隠すためのオカルトで大体構成されてるのがモンゴル帝国の歴史
オカルトと暗殺に関してはわりと刺さる国が多そうだからやめよう

だれだこれと思ったらスブタイだった…
表記がややこしすぎる

原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…

なんか漫画だとファーティマドレゲネボラクチン以外は粛清祭りとかしなさそうな空気だけど史実だとそんな感じなんだよな

>>モンゴル帝国の税制ってムスリムのヤワラチが基盤作ってるし別に遊牧ベースでもないだろ
>戸制と軍制つってんのになんで急に税制の話してんすか
戸制はほぼ＝で税制だろ

>故郷の復讐のために故郷を復興させるヤツは殺す！って時点でなんかもう…
モンゴルの敵というより今を生きようとしている人間の敵って感じになってそう
もし奇跡的に坊ちゃんと巡り会えても憎悪を向けそうというか

>誰もそれ否定してないと思うよ
いや書いてないこと読み取って書いてないことを否定しにきた人がいるから書いたんだけど…

>原作はアルグンにスポットライト当たったあたりからファーティマが残虐無道な魔女感増してもう戻れなくなってきたよね
ドレゲネ様も魔女になるぞ…したエピソードだから本当にデカイ

>暗殺と酒とそれを隠すためのオカルトで大体構成されてるのがモンゴル帝国の歴史
世界史的意義ガン無視してそこしか見ないの偏りすぎじゃない？

遊牧民酋長に求められる条件の一つに論功行賞の正しさとか戦利品の公平な分配能力があるから
いくらそういう風習でも末っ子が兵と皇位をなんもかんも総取りは絶対揉めるよなってチンギスが判断したんだろうね

そのレスポンチ続けるのは何か意味あるの？

この作品だとボラクチンやソルコクタニに評価されてるからやり直せるチャンスはあったよねシタラちゃん

オゴタイは人の好さそうな顔してるけど
俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね

中世人の思考からオカルト抜くのはそりゃ無理だろ

>いや書いてないこと読み取って書いてないことを否定しにきた人がいるから書いたんだけど…
遊牧民とその他を峻別してるって言ってる人いないと思うよ

スレ画は一応直接的な仇だけど特に株を下げることなく普通に退場するんだよな

チンギスの遺言に従ってオゴタイが後を継いだけどじゃあそいつの息子がそのまま継ぐのはどうなんだ？って揉めだしたあたりから

>この作品だとボラクチンやソルコクタニに評価されてるからやり直せるチャンスはあったよねシタラちゃん
少し落ち着く度にこの国で幸せに…？で炎が燃え上がるので詰みという

私は偉くなってそうだねをもらってコテハンになりたいのです

>俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね
でもその息子の従者にお前は生涯息子の味方であってやれって言う
本当に生涯息子に仕えたよ…

>オゴタイは人の好さそうな顔してるけど
>俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね
前半は性癖歪んでるけど後半はネグレクト嫁の矯正だろう

デカくなりすぎたせいで滅びた

fu7016255.jpg
ファーティマの事いまいちわかんなかったけど
昨日カタログでこの画像見つけてそういう事かってなった

まずモンゴル人たちがオカルト大好きなんで当事者に近い史書ほど描写盛り盛りになる

>俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね
ネグレクトしてる女が己の子を愛せるようにするナイスアシストだぞ

>fu7016255.jpg
私が幸せになるよりお前らも不幸になれ…

>原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…
fu7016261.jpg
帯も外されボロボロになっとる

まあ要は無敵の人だからなシタラちゃん
失うものが無いもの

>まずモンゴル人たちがオカルト大好きなんで当事者に近い史書ほど描写盛り盛りになる
それもこの時代どこでも大して変わらない…

ソルコクタニ様が賢母すぎる

たかが年増と奴隷二匹死んだだけやんけ
何ムキになっとんねん

本当に俺の子か？を額面通り受け取ってるやついるんだな

>原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…
モンゴル兵「ｶｰﾁｬﾝの死体の横で娘犯すのたまんねー！」

>>原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…
>fu7016261.jpg
>帯も外されボロボロになっとる
最後には殺されると思ってたってそういうことだよね

奥様と坊ちゃんがSSR主人だったのが悪い

まあファーティマを生み出したのはモンゴルみたいなもんだよね
ファーティマに限らず似たような人間は山ほどいただろうし

>モンゴル兵「ｶｰﾁｬﾝの死体の横で娘犯すのたまんねー！」
「私の娘に触らないで…」と言い残して死んだ女の横でこれよ

アニオリで人格者要素がガンガン盛られる…

ファーティマ
いろいろあったけど俺がトップになったらカーンべんして

原因原因で遡ってくとオトラル事件やらかしたホラズムがだいぶ悪い気がする

>ファーティマ
>いろいろあったけど俺がトップになったらカーンべんして
死刑

もうちょっと先の時代の日本でも護良親王の祟りだ〜！とかやってるしなぁ

割と敬虔なイスラム教徒がヒジャブわざわざ外してで外出るとかないもんな…
着衣の乱れて衣服は一部無いとかそういう事された訳か

チャガタイもトルイもオゴタイもめっちゃ人格者っぽく描かれてるよな
それはそれとして敵には容赦なしだけど

>>ファーティマ
>>いろいろあったけど俺がトップになったらカーンべんして
>死刑
えっそんな(汗)

>アニオリで人格者要素がガンガン盛られる…
ホレーあたりの演技も好き…

>>モンゴル兵「ｶｰﾁｬﾝの死体の横で娘犯すのたまんねー！」
>「私の娘に触らないで…」と言い残して死んだ女の横でこれよ
そりゃやり直すチャンスもクソもうるせえバーカ！滅びろモンゴル帝国！ってなる

モンゴルの処刑って見せしめとかで先を丸めた杭をケツの穴からカーンカーンって打ち込むとかそういうのはないのか

まあレは気の毒だし酷いとは思うけど同年代の男子は使い捨ての兵隊行きで成人男性は生き延びるチャンスなく皆殺しなわけでほんと酷いなって

>>モンゴル兵「ｶｰﾁｬﾝの死体の横で娘犯すのたまんねー！」
>「私の娘に触らないで…」と言い残して死んだ女の横でこれよ
大丈夫
シラ以外理解してない

>原因原因で遡ってくとオトラル事件やらかしたホラズムがだいぶ悪い気がする
トゥースも一回降伏した後反抗した結果だとかなんとか
漫画じゃないことになってるっぽいけど

>まあレは気の毒だし酷いとは思うけど同年代の男子は使い捨ての兵隊行きで成人男性は生き延びるチャンスなく皆殺しなわけでほんと酷いなって
職人だったら生き延びられるぞ

>>モンゴル兵「ｶｰﾁｬﾝの死体の横で娘犯すのたまんねー！」
>「私の娘に触らないで…」と言い残して死んだ女の横でこれよ
シタラちゃんが復讐のファーティマ化するのもわかるわ

>モンゴルの処刑って見せしめとかで先を丸めた杭をケツの穴からカーンカーンって打ち込むとかそういうのはないのか
高貴な人相手だと大地に血を垂らすような処刑はNGなので袋に詰めて馬に踏み殺させる

　>大丈夫
>シラ以外理解してない
ワタシモンゴル人‥‥ツヨイネ…

>シラ以外理解してない
トルイは学者の娘だと思ってたし言葉わからなくても親子にしか見えないと思う

シラって良くも悪くも軽薄な感じあるから
ファーティマ以上にあっさりファーティマ切りそうな気がする

>シラって良くも悪くも軽薄な感じあるから
>ファーティマ以上にあっさりファーティマ切りそうな気がする
実際告発する

日本人的にウケのいい奥様の仇討ちじゃなくなるんだよな
実行犯じゃなくてそれを起こさせたシステムにヘイトが向く

>日本人的にウケのいい奥様の仇討ちじゃなくなるんだよな
>実行犯じゃなくてそれを起こさせたシステムにヘイトが向く
しかもそんな復讐しない方がいいんじゃないかってのを描くしね

>原因原因で遡ってくとオトラル事件やらかしたホラズムがだいぶ悪い気がする
そこから後のホラズムの負けっぷりを見るに相手に征服の口実を与えるような事なんでやったんだろうな

>>血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
>>当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…
>モンゴルは寒くて肉が傷みにくいし
>痩せた大地で血は貴重な栄養価だからな
ビタミンやらミネラルが欲しくてもヒトの身体じゃ一面に生えるイネ科の草なんか消化できないかからな
だからこうして一旦家畜を挟む必要があったんですね

>>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
>「」のモンゴル像がドルジで固定されているのが問題の1つ
ドルジも直情的なだけで脳筋と言われると違うような気がする

ミル貝見たけどこれどうしょもないくらい破滅に向かい突き進む運命だな

舐められてるけどホラズム・シャー朝もあの時代日の出の勢いの強国なんですよ

>クリルタイもteamsがあれば…
体調不良のためグユクの即位式は欠席させていただけますでしょうか🙇

カンとカアンの違いは何なんです？
王と大王ぐらいの違い？

本陣がテントで移動しながら戦争出来るって当時すげえ強かったんだろうな

>>原因原因で遡ってくとオトラル事件やらかしたホラズムがだいぶ悪い気がする
>そこから後のホラズムの負けっぷりを見るに相手に征服の口実を与えるような事なんでやったんだろうな
いままでちょっかいかけてきた遊牧民の蛮族なんて先進国のイスラム文化の相手じゃないから追い返せたし…
いっちょまえに使者なんか送ってきちゃってさ、スパイでもやるつもりなんだろ？滅！
攻城手段備えた戦闘エリート集団がとんでもない規模とスピードで踏みつぶしにきた…

ところで長男どこ行った

>ところで長男どこ行った
🌌

>>原因原因で遡ってくとオトラル事件やらかしたホラズムがだいぶ悪い気がする
>そこから後のホラズムの負けっぷりを見るに相手に征服の口実を与えるような事なんでやったんだろうな
決定的な決裂がなかっただけで国交はあれどお互いバチバチだったんじゃない？
ホラズム・シャー朝側も大国としての自負はあっただろうし

というかホラズムの軍事的中核もテュルク系遊牧民なんだよね

>>>血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
>>>当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…
>>モンゴルは寒くて肉が傷みにくいし
>>痩せた大地で血は貴重な栄養価だからな
>シタラちゃんはモンゴル憎いウーマンだから受け入れないけどモンゴルにはモンゴルなりの理由があるんだよね
都市育ちのシタラちゃんは想像できないかもだけど草原で血の匂いさせると狼を呼び寄せる危険性もあるしね

上は通商を約束してたのにオトラルの現地責任者が暴走したんよ

てか固定の都がなかったのに馬鹿でかい範囲支配してたって凄い話だな

>舐められてるけどホラズム・シャー朝もあの時代日の出の勢いの強国なんですよ
アラーウッディーンは一代で勢力を拡大した有能な王だし息子のジャラールッディーンはチンギスがあれこそ我が息子たちが見習うべき姿だと公言するほど器を認められた英雄
まあモンゴルが強すぎて逃げ出したアラーウは辺境の島で病死するしジャーラールは落ち延びて流浪してクルド人に殺されるんですけど

乙女戦争でもクマン人って強かったな

モンゴル相手に所詮蛮族だろって舐めた外交したのホラズムに限った話じゃねえしなあ
南宋なんか北宋の時から全く懲りないで相変わらずやらかしてるし

漫画だとチンギスの意思ってことになったけどオゴタイが相続してるの怪しすぎだろ

>舐められてるけどホラズム・シャー朝もあの時代日の出の勢いの強国なんですよ
いざ開戦してみると機を見るに敏なイスラム商人がモンゴルさんに味方する方が儲けが大きいですわってホラズムの情報をどんどん流すようになる

>乙女戦争でもクマン人って強かったな
そのクマン人に「俺たちはいつもお前たちハンガリー人を助けてきた だから今度はお前たちが助けろ 東から悪魔が来た」と言わしめたのがモンゴル

>てか固定の都がなかったのに馬鹿でかい範囲支配してたって凄い話だな
征服！支配！はいお前らみかじめ料払えよな！で次々移動して広がっていくスピード感が肝

馬乳酒だけで1ヶ月高原を走り回った人とかいるらしいけどそんなに栄養豊富なの

>モンゴル相手に所詮蛮族だろって舐めた外交したのホラズムに限った話じゃねえしなあ
既読スルーガチ勢の日本…

>カンとカアンの違いは何なんです？
>王と大王ぐらいの違い？
カアンの方が当時はもう使われてなかった古い称号ということらしいから国のトップが総理大臣としたら征夷大将軍を名乗るみたいなもんかな

>モンゴル相手に所詮蛮族だろって舐めた外交したのホラズムに限った話じゃねえしなあ
そこで征服最初期に超速で下ってきた天山ウイグル王国の嗅覚が光る

>既読スルーガチ勢の日本…
絡み無い国からいきなり服属勧告来てもね…

シタラちゃんが絶対許せないウーマンなのは暴行されたからもあるんじゃないの？
ある意味死ぬよりつらいし…

>乙女戦争でもクマン人って強かったな
そのクマン人モンゴルにボコられて逃げてきたんすよ

>絡み無い国からいきなり服属勧告来てもね…
国書に「臣従は求めない」と明記してるよ

思考停止で復讐はスッキリする！復讐を止めるキャラは腰抜けの偽善者みたいなオタクの風潮嫌いだからしない方が確実に色々上向くしそれでもやった結果破滅するって話を葛藤たっぷりで令和にやってくれるのは嬉しい

>>絡み無い国からいきなり服属勧告来てもね…
>国書に「臣従は求めない」と明記してるよ
俺がパパだよ！的なことは言ってるからなぁ

>俺がパパだよ！的なことは言ってるからなぁ
その辺は東アジアの外交儀礼やね

>>モンゴル相手に所詮蛮族だろって舐めた外交したのホラズムに限った話じゃねえしなあ
>既読スルーガチ勢の日本…
使者の斬首を既読スルーに含めちゃダメだよ！？

どいつもこいつもいい奴らっぽく描かれるから復讐者というよりみんなでいい未来に向かっていこうとしてるのに嫌がらせするみたいになってるしな

まあ胡散臭い勧誘メールなんてスルーするに決まってるよな

ジャラールッディーンの墓らしきものは泉州にあるらしい

あと最近だと神風は捏造って事になってるな

>思考停止で復讐はスッキリする！復讐を止めるキャラは腰抜けの偽善者みたいなオタクの風潮嫌いだからしない方が確実に色々上向くしそれでもやった結果破滅するって話を葛藤たっぷりで令和にやってくれるのは嬉しい
フレグに取り入ってたらハッピーエンドだったんだよね

>どいつもこいつもいい奴らっぽく描かれるから復讐者というよりみんなでいい未来に向かっていこうとしてるのに嫌がらせするみたいになってるしな
お前らいい人じゃないだろ！ってわからせたい

我が国も「日出ずる処の天子より」とかやってるからな…

ぶっちゃけ使者殺しただけの日本がまともなほうってくらいにはモンゴル舐めきった対応が割とあるぞ

>その辺は東アジアの外交儀礼やね
控えめに言って宋国ならともかく蒙古とか知らん蛮族の国が中華面すんなよキッショ…的な感覚で受け取られた

でも日本は宋とお友達なんで…
えっ滅んだ…？

>使者の斬首を既読スルーに含めちゃダメだよ！？
日本だって開戦前は帰れ帰れ！って追い返してたんですよ
開戦後はクビにして送り返したけど

>あと最近だと神風は捏造って事になってるな
ネットのいい加減な風説はあんまり鵜呑みにしない方がいいというか台風は普通にあったよ
それだけに勝因は帰されないというだけの話

宗教に対してはゆるっゆるなのが興味深い
ソルコクタニ様キリスト教徒だけどスレ画や子供達もそうってわけじゃなさそうだし

>どいつもこいつもいい奴らっぽく描かれるから復讐者というよりみんなでいい未来に向かっていこうとしてるのに嫌がらせするみたいになってるしな
まあそのみんなでいい未来にってヤツは血みどろの道で出来てるから征服された側からすれば知るかって話でしかないよな…

モンゴル鬼つええ！このまま逆らうやつら全員ブッ殺していこうぜ！
って明日に向かってレッツゴーしてただけなのに…

>ぶっちゃけ使者殺しただけの日本がまともなほうってくらいにはモンゴル舐めきった対応が割とあるぞ
いや使者殺すのはだいぶアウトだよ…

>馬乳酒だけで1ヶ月高原を走り回った人とかいるらしいけどそんなに栄養豊富なの
大学の時モンゴル文化の緊急してた先生が「現地調査中馬乳酒だけで生活できるのかチャレンジ！」して、そればっかり飲んでたら充分カロリー満たせてお腹いっぱいなっちゃって
そこに振る舞ってもらった肉食ったら、本人は入るつもりでも身体がもう許容オーバーですってリバースしちゃって物凄く心配されたと話してた
タンパク質とカルシウムくらいしかない畜乳も乳酸菌の力でビタミンも摂れちまうんだ
都市部のモンゴル人は遊牧民が冬季間に捌いて食う肉を夏でも食い続けるから血管硬くなって60代くらいで死んじゃうって
都会人は馬乳酒を飲もう

ボラクチンはわりと明確に悪役じゃねえかな

>使者の斬首を既読スルーに含めちゃダメだよ！？
蒙古が攻めてくる前の使者は対馬島民を拉致して元を見学させて送り返してきた回の使節含め一回も殺してないぞ
文永の役後に来た使者は二回ぐらい斬った

>あと最近だと神風は捏造って事になってるな
鎌倉武者の悪辣な作戦は史実なんだろうな
味方にいると頼もしい限りだぜ

フレグとかクソガキっぽく描かれてるけど実年齢どれくらいなんだろう

>>ぶっちゃけ使者殺しただけの日本がまともなほうってくらいにはモンゴル舐めきった対応が割とあるぞ
>いや使者殺すのはだいぶアウトだよ…
南宋なんか協定結んだ後ですぐさま裏切ってモンゴル攻撃とかやったんだぞ

>鎌倉武者の悪辣な作戦は史実なんだろうな
>味方にいると頼もしい限りだぜ
最近SNSとかに出回ってる武勇伝リストみたいなやつのことならあれ全部ソースの無いホラ話だよ

日本の対応の使者殺しは割と段階あるんだよな

>文永の役後に来た使者は二回ぐらい斬った
めっちゃ侵攻してきとるやんけーっ！死ね！って感覚ですね

幕府が使者を切ったのは交戦中の敵国からなんかまた来たからだし…

神社から霊験あらたかな神兵たちが現れて嵐を呼んで元軍を蹂躙して追い返しました
みたいな事書いてある八幡愚童訓の記述がはちゃめちゃすぎる

坊ちゃんが生きてることさえ知っていれば…

>神社から霊験あらたかな神兵たちが現れて嵐を呼んで元軍を蹂躙して追い返しました
>みたいな事書いてある八幡愚童訓の記述がはちゃめちゃすぎる
まあその後の太平記とか考えるとデフォですね

南宋やホラズムは文化パワーや国力でイキるだけの背景はあるけど
弱くて現在進行系でモンゴルにボコボコにされていた西夏の態度はなんなの…

神風あってもなくても近代兵器ない状態で土塁のある海岸線から侵攻するのかなり難易度高いと思う

そもそもモンゴル出すお手紙は天に選ばれた俺たちに跪いたら仲良くしてやんよだからずっと喧嘩売ってる

>南宋なんか協定結んだ後ですぐさま裏切ってモンゴル攻撃とかやったんだぞ
どさくさ紛れに洛陽や開封を取り返しに行くのはそりゃ約束と違うじゃねえかってモンゴルもキレる

アニメ見てるとモンゴルが好きになってしまう
シタラと感覚がズレていく
みたいな空気にどんどんなっていく気がする

SNS眺めてると文永の役と弘安の役の違いをわかってない人とか見かけるから元寇周りのネット情報は信じない