二次元裏@ふたば

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1126153 B26/07/23(木)19:48:41No.1451756997+ 21:16頃消えます
エロいからすぐ釣られちゃうんだけど
抜いた後に二次創作(=他者の知的財産)でこれやって良いのか…?と考えてしまう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/23(木)19:49:13No.1451757156そうだねx11
細けえことはいいんだよ!
226/07/23(木)19:49:40No.1451757278そうだねx30
>抜いた後に二次創作(=他者の知的財産)でこれやって良いのか…?と考えてしまう
よく分かってんじゃん
ダメだよ
326/07/23(木)19:49:40No.1451757279そうだねx4
作品を売ってるわけじゃなくて描いてる人に支援してるだけだからセーフ!
という建前なんだそっとしておいてくれ
426/07/23(木)19:50:01No.1451757398そうだねx8
どう見てもファン活動じゃなくて商売目的ですよね?
526/07/23(木)19:50:26No.1451757514+
ちょっと賢者が過ぎるな
626/07/23(木)19:50:28No.1451757520+
パトロンサイトの本質は作品に対する課金ではなく作家に対する支援だから…
726/07/23(木)19:50:58No.1451757665+
企業がデザイナーやモデリングにウン千万出して作ったキャラのエロ絵でコソコソ金稼ぐのは楽しいか?
826/07/23(木)19:52:00No.1451757977そうだねx9
>パトロンサイトの本質は作品に対する課金ではなく作家に対する支援だから…
それが通るのskebだけだと思うんだよな
あれは言われてやってるだけだし
926/07/23(木)19:52:08No.1451758001そうだねx2
まあ第三者がとやかくいう事では無いだろう…
1026/07/23(木)19:52:27No.1451758108+
skebはダルいからな
費用対効果もかなり薄い
1126/07/23(木)19:52:28No.1451758116そうだねx3
少なくとも権利者じゃないなら黙ってシコるだけさ
1226/07/23(木)19:52:59No.1451758269+
>まあ第三者がとやかくいう事では無いだろう…
二次創作やってる人間なら別に他人事でもない
1326/07/23(木)19:53:46No.1451758505+
セーフなわけないじゃん
頑張って通報しなよ
1426/07/23(木)19:54:01No.1451758570+
>二次創作やってる人間なら別に他人事でもない
もし自分がやっててこれダメじゃないか?と思うならやめたらいいとは思いますね
1526/07/23(木)19:54:04No.1451758579そうだねx10
(1/2)とか書いておきながら2\2見に行くと続きは支援サイトでとか宣うやつだけは殺さねばならない
1626/07/23(木)19:54:08No.1451758607+
MMDを見てみろ!版権な上に借り物が多すぎて更に意味がわからないことになってるぞ!
1726/07/23(木)19:54:16No.1451758659そうだねx7
まあチキンレースだからそのうちどっかが怒られて戦争になるかもしれん
流石に白黒はっきりしすぎてるから戦争というよりは一方的な虐殺になるだろうけど
1826/07/23(木)19:54:23No.1451758705+
>(1/2)とか書いておきながら2\2見に行くと続きは支援サイトでとか宣うやつだけは殺さねばならない
今そういう話ではないですね
1926/07/23(木)19:54:41No.1451758794+
>MMDを見てみろ!版権な上に借り物が多すぎて更に意味がわからないことになってるぞ!
MMDで金取ってないならまあいいんじゃない
2026/07/23(木)19:54:58No.1451758879+
二次創作とかファンアートについてのガイドラインで結構ゆる〜く書いてある作品の電子版とかがガンガン販売されててまあいいか…って思い始めてどんどん電子版買うようになっちゃった
2126/07/23(木)19:54:59No.1451758885そうだねx1
>今そういう話ではないですね
別にどっちでもいいよ
2226/07/23(木)19:55:23No.1451759007+
ほんとは二次創作自体全部ダメだよ
任天堂がポケモンのエロ同人の作者捕まえたでしょ
2326/07/23(木)19:55:44No.1451759106そうだねx5
>>MMDを見てみろ!版権な上に借り物が多すぎて更に意味がわからないことになってるぞ!
>MMDで金取ってないならまあいいんじゃない
2426/07/23(木)19:56:26No.1451759318+
日本人はなあなあで暗黙の了解とか黙認とかとても多い
白黒はっきりさせようぜ!するとだいたいはい全部ダメー!することになるので大半の人が損する
2526/07/23(木)19:56:28No.1451759328+
>二次創作とかファンアートについてのガイドラインで結構ゆる〜く書いてある作品の電子版とかがガンガン販売されててまあいいか…って思い始めてどんどん電子版買うようになっちゃった
金取ってんのは印刷費とショバ代の補填目的ですって建前を崩そうとするのをやめろ
2626/07/23(木)19:58:01No.1451759825+
>日本人はなあなあで暗黙の了解とか黙認とかとても多い
>白黒はっきりさせようぜ!するとだいたいはい全部ダメー!することになるので大半の人が損する
日本発の文化ではあるが地球上のどこもなあなあで済ましてるな
2726/07/23(木)19:58:47No.1451760079+
>>>MMDを見てみろ!版権な上に借り物が多すぎて更に意味がわからないことになってるぞ!
>>MMDで金取ってないならまあいいんじゃない
>…
版権MMDって金取ってんのはアウト度がさらに一段上がる気がするな…
2826/07/23(木)19:59:08No.1451760198+
>日本発の文化ではあるが地球上のどこもなあなあで済ましてるな
別に支援系は日本初じゃないというかpatronが先駆けじゃないか
2926/07/23(木)20:01:13No.1451760914そうだねx1
原作の間隙を埋めるような愛に溢れた二次創作なら公式の機嫌も取れるかもしれんが
エロ二次って時点でリスペクトとかほぼ無いよな
3026/07/23(木)20:06:53No.1451762778+
まあ法的にはグレーどころか見逃されてるだけの黒に過ぎないので反論とかはしない
ごめんなさい許してねするだけ
3126/07/23(木)20:07:33No.1451762987そうだねx4
ボテ腹タグ付けておいて肝心のボテ腹は有料差分!
3226/07/23(木)20:08:43No.1451763396+
あきらかダメなんだけど今のところ公式からダメよされた例を聞かないからまあいいか!
3326/07/23(木)20:09:33No.1451763648そうだねx2
続きはFANBOXで!ってやってるけどそもそも渋に上げてる分でも十分使える人とかいるよね
3426/07/23(木)20:10:09No.1451763847そうだねx2
>あきらかダメなんだけど今のところ公式からダメよされた例を聞かないからまあいいか!
今のところグッズ販売が黒を超えた黒でそれ以下は一様にグレーよりの黒って感じかな
3526/07/23(木)20:10:23No.1451763939そうだねx4
>ボテ腹タグ付けておいて肝心のボテ腹は有料差分!
殺してえ〜
3626/07/23(木)20:11:28No.1451764321そうだねx5
どう考えても訴える方が大損する訴訟制度のせいなだけで
それを許しというのかどうかという問題は大きい
3726/07/23(木)20:11:33No.1451764359+
全然関係ないけどギャグっぽい作風の作家のFANBOXは大体後悔するから見に行かないほうが良い
大抵はエロがギャグでごまかされてて抜けないからだ
3826/07/23(木)20:14:12No.1451765328そうだねx4
駄目だから長年やってたりやっていく覚悟の人はオリジナルに手をだすんだ
3926/07/23(木)20:14:45No.1451765519+
>全然関係ないけどギャグっぽい作風の作家のFANBOXは大体後悔するから見に行かないほうが良い
>大抵はエロがギャグでごまかされてて抜けないからだ
ホラーとエロって相性いいけどギャグとエロは単純に抜けなくなるよね
何故かは知らんが
4026/07/23(木)20:15:12No.1451765696+
ガイドライン読んで問題なさそうならいいんじゃないか
4126/07/23(木)20:16:00No.1451765968+
>ガイドライン読んで問題なさそうならいいんじゃないか
東方みたいなゆるゆるガイドラインなとこなら問題ないね
4226/07/23(木)20:17:00No.1451766365+
権利持ってる側が昔は別の作品の二次創作売ってたみたいなのもあるからな
4326/07/23(木)20:18:28No.1451766844+
>権利持ってる側が昔は別の作品の二次創作売ってたみたいなのもあるからな
緩い時代が本当にゆるすぎた
4426/07/23(木)20:27:14No.1451769826+
通報したって誰もなんも得しないのに
4526/07/23(木)20:29:00No.1451770440+
気になるなら公開の場で公式に確認してみよう
4626/07/23(木)20:29:59No.1451770746+
二次創作で利益を得ること自体は裁判所も認めてるから…
権利者がちゃんと権利行使すれば回収されるけど
4726/07/23(木)20:32:00No.1451771452+
>気になるなら公開の場で公式に確認してみよう
立場上NGって言うしかねえじゃん
4826/07/23(木)20:33:35No.1451772013+
二次創作でアウトだと
エロ同人もダメじゃない?
4926/07/23(木)20:35:50No.1451772789+
>今のところグッズ販売が黒を超えた黒でそれ以下は一様にグレーよりの黒って感じかな
グッズは競合が起こりやすいけど同人誌とかCG集なんかの中身が独自に描き下ろされてるものは
仮に裁判してもキャラや設定を借りた分しか賠償請求できないし利益のうち中身とガワの内訳と損害を算出する十分な根拠ってそうそう出せるもんじゃないからなぁ
5026/07/23(木)20:36:19No.1451772969+
>二次創作でアウトだと
>エロ同人もダメじゃない?
それで合ってるよ
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが?
5126/07/23(木)20:37:19No.1451773363+
>二次創作でアウトだと
>エロ同人もダメじゃない?
版権エロ同人なら当然二次創作に含まれるし一次創作ならエロ同人でも関係ないだろ
5226/07/23(木)20:39:08No.1451774029+
AIなんか見てると二次創作の世界は「これは通例でセーフ!」って容認黙認お目こぼししてもらえてること自体に感謝しないといけない
5326/07/23(木)20:40:09No.1451774383+
>仮に裁判してもキャラや設定を借りた分しか賠償請求できないし利益のうち中身とガワの内訳と損害を算出する十分な根拠ってそうそう出せるもんじゃないからなぁ
これのおかげで一般版権とエロ二次創作はガワ以外競合しないといえてしまうのはある意味凄い
公式がやれないことを見たいという需要なんだから当然と言えば当然なんだろうけど
5426/07/23(木)20:40:59No.1451774684+
結局権利持ってる人がダメよしたら全部ダメだし部外者がどうこう言っても何にも起きない
5526/07/23(木)20:41:17No.1451774794+
なんかよく分からないけどこういうのはクレームが出るまでOKって聞いた
5626/07/23(木)20:41:27No.1451774858そうだねx1
同人で稼ぐのは同人と稼ぐがくっついてる時点で本当は大体全部アウトなんだ
5726/07/23(木)20:42:05No.1451775078そうだねx1
>同人で稼ぐのは同人と稼ぐがくっついてる時点で本当は大体全部アウトなんだ
同人=2次創作ではないだろう
5826/07/23(木)20:42:13No.1451775127そうだねx1
二次創作がアウトでいうなら金銭絡まなくても無料公開してるファンアートなんかでも十分著作権侵害だからな
5926/07/23(木)20:43:35No.1451775599+
最近は同人文化に触れて育った層が作る側になってたりしてちゃんと緩くガイドラインを出しているのを感じる
6026/07/23(木)20:44:19No.1451775860+
>同人で稼ぐのは同人と稼ぐがくっついてる時点で本当は大体全部アウトなんだ
同人には一次創作もあるし二次創作は稼がなくてもアウトで権利者が多目に見てくれてるだけだぞ
極論いえば稼いでも多目に見てくれるなら問題ない
6126/07/23(木)20:45:37No.1451776323+
グレーというか親告罪である以上権利者に咎められれば黒になるけどそれまで白なんだ
6226/07/23(木)20:45:41No.1451776355+
泳がせておいて「キミ上手いねえウチで描かない?」する方がお得
6326/07/23(木)20:48:13No.1451777247+
二次創作やって知名度が上がったらガワだけ変えた一次創作でマネタイズをする
完璧な作戦だ
6426/07/23(木)20:48:17No.1451777274そうだねx2
売上の発生は問題視される可能性が高まるだけで
アウトかセーフのボーダーは売上の有無よりもっと低くて版権物を勝手に描いたかなのに
売上を出してるかに注目する人が多いよね
6526/07/23(木)20:49:24No.1451777742+
結局第三者の意見なんて俺が気に入らないから以上のもんではないからな
6626/07/23(木)20:49:42No.1451777882+
版権キャラの同人抱き枕カバーとかよく見るけどアレってだいぶアウトじゃないのかな…
6726/07/23(木)20:51:49No.1451778636+
モラル高い人は大変だな
6826/07/23(木)20:52:16No.1451778793+
>売上を出してるかに注目する人が多いよね
利益の有無をボーダーにしなかったら全部著作権無視した掲示板でもやってることだからな
6926/07/23(木)20:53:30No.1451779236+
>版権キャラの同人抱き枕カバーとかよく見るけどアレってだいぶアウトじゃないのかな…
権利者が怒ればアウト怒る気ないならセーフでしかない
7026/07/23(木)20:53:48No.1451779321+
気に食わないなら人の身を捨ててkemonoにでもなるんだな
7126/07/23(木)20:54:33No.1451779562+
検索妨害しなけりゃなんでも良いよ
7226/07/23(木)20:57:38No.1451780562+
無許可でやってる二次創作同人だからと販売利益の機会損失させていい道理はないと違法サイトに賠償命令出てるけど
権利者が回収する気ないならセーフを司法が認めてるのは腑に落ちない
7326/07/23(木)21:00:24No.1451781443+
セーフアウト言い出すと二次創作の電子販売がもう大分アウト
7426/07/23(木)21:01:10No.1451781709+
>原作の間隙を埋めるような愛に溢れた二次創作なら公式の機嫌も取れるかもしれんが
愛はあるだろうけどこれが一番権利的にはめんどくさそうな気がする…
7526/07/23(木)21:01:45No.1451781900+
>権利者が回収する気ないならセーフを司法が認めてるのは腑に落ちない
人の褌で商売するような性根の人を懲らしめるための法律じゃなくて権利者の財産を守るための法律でしかないからな
権利者が特に損失出てないというならそこまで
7626/07/23(木)21:03:06No.1451782401そうだねx1
>原作の間隙を埋めるような愛に溢れた二次創作なら公式の機嫌も取れるかもしれんが
>エロ二次って時点でリスペクトとかほぼ無いよな
ネタ潰しになりかねんから安易なエロのほうがマシ
7726/07/23(木)21:04:25No.1451782845+
>セーフアウト言い出すと二次創作の電子販売がもう大分アウト
セーフアウト言い出したら販売なんてしなくても二次創作物の無料公開でも十分アウトだよ
なんなら権利者が自分で画像アップロードした時にプラットフォームの都合でサイズが調整されたりサムネイル表示で勝手にトリミングされたりしても著作権侵害が成立し得る
7826/07/23(木)21:06:04No.1451783429+
>売上を出してるかに注目する人が多いよね
昨今はガイドラインとか制定して二次創作容認してる場合も多いから描くだけでアウトとはならない事もある
しかし商用利用まで許可してる所は稀なんだ
7926/07/23(木)21:07:31No.1451783933そうだねx3
AIのやつら好き勝手やってますぜ!権利者に裁定してもらいましょうよ!って活動が活発だった頃は片腹痛かった
8026/07/23(木)21:07:54No.1451784052+
>原作の間隙を埋めるような愛に溢れた二次創作なら公式の機嫌も取れるかもしれんが
>エロ二次って時点でリスペクトとかほぼ無いよな
イメ損目的ならエロ二次創作相手でも十分戦えるけど
基本的には公式と被りそうなネタや公式と誤認されやすいネタの方が権利的には厳しいぞ
グッズに厳しいのはネタ被りネタ潰しが起こりやすいからだし
8126/07/23(木)21:08:24No.1451784214+
>AIのやつら好き勝手やってますぜ!権利者に裁定してもらいましょうよ!って活動が活発だった頃は片腹痛かった
これより前のウマ娘のガイドライン云々が両腹痛かった
8226/07/23(木)21:11:33No.1451785283+
作者自体は気に入ってたけど会社としてはNG出さないといけないよね…ってなったサザエボン
8326/07/23(木)21:11:52No.1451785391そうだねx1
>昨今はガイドラインとか制定して二次創作容認してる場合も多いから描くだけでアウトとはならない事もある
ガイドラインもその時限りのもので
権利者が手のひら返せばガイドラインを守ったものもあとから全部アウトにできてしまうから法的に話で言えばセーフなのではなく多目に見てもらえてるだけでしかないのは変わらない
8426/07/23(木)21:15:03No.1451786555+
義賊には感謝してる


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