スカッと戦国時代

なんだこの垢名…

キッショ
delしとこ

ソクラテスやプラトンみたいな偉人はキリスト教以前の人だから地獄行きなのかよみたいな議論は相当昔からされてたはずなので
本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？

河童みたいな頭髪したやつらはダメだな…

なんかこのへん設定厨的にはフォローしてあげてないの？

御利益があるから信仰するとか
浄土に行けるから信仰するっていう
宗教に哲学や理論ではなく迷信的な安堵を要求するのは実に日本人だな

この手の話は島原の乱のあと天草の代官が呼んだ兄(僧侶)によるキリシタン批判「破切支丹」が元ネタぽい

>なんかこのへん設定厨的にはフォローしてあげてないの？
1500年(当時)間に練り込んだ設定が固まりすぎて余地がなかった

>ソクラテスやプラトンみたいな偉人はキリスト教以前の人だから地獄行きなのかよみたいな議論は相当昔からされてたはずなので
>本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？
実際「神は人間を救うために、秘跡に縛られてはいない」でちゃぶ台返しで逃げてる

>御利益があるから信仰するとか
>浄土に行けるから信仰するっていう
>宗教に哲学や理論ではなく迷信的な安堵を要求するのは実に日本人だな
それ日本人だけかぁ？
地獄行きで脅かして信仰させるのって普遍的な常套手段じゃない？

>本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？
まぁザビエルなんですけどね
この宣教師

キリストを知らない人や異教徒は救われないのか？って疑問に対して
いいやつはみんな救われるんだよ！みたいな無理矢理な論法があったはず
ダンテの「神曲」でダンテの案内したウェルギリウスも煉獄でもうちょっと過ごせば天国行きの資格が手に入るみたいな設定だったような

俺の守護霊のひろゆきがそれ何かソースあるんですか？と囁いている

善良に生きた先祖は教えを知らなくとも別の基準で良くされてる(かもね)！と逃げたからセーフ

こいつの言ってる神を信じないと地獄に行くと説くキリスト教は福音派などのプロテスタントの原理主義の一部の申し状で
カトリックは正しく生きてる者を皆救うのがイエスだと言う立場だ
戦国時代に日本で布教してたのはカトリック

日本の僧侶がバテレン相手に無双したみたいのは昔のネット（壺）が作った嘘

日本は多神教だから

宣教師がそんな何万回もされた質問で本当にたじろいだの？

>キリストを知らない人や異教徒は救われないのか？って疑問に対して
>いいやつはみんな救われるんだよ！みたいな無理矢理な論法があったはず
>ダンテの「神曲」でダンテの案内したウェルギリウスも煉獄でもうちょっと過ごせば天国行きの資格が手に入るみたいな設定だったような
知らないだけで救われない方が理不尽だかんな
因みにイスラム社会でもだいたいのとこは同じ方便でこの案件を処理してる

>戦国時代の人はかしこいな…
実際今まで布教してきた場所に比べて民衆のレベル高え〜って報告したからな

>こいつの言ってる神を信じないと地獄に行くと説くキリスト教は福音派などのプロテスタントの原理主義の一部の申し状で
>カトリックは正しく生きてる者を皆救うのがイエスだと言う立場だ
>戦国時代に日本で布教してたのはカトリック
当時からカトリックの常識も「教会の外に救いなし＝洗礼を受けねば全員地獄」だぞ

仏はマジ仏なんで南無阿弥陀仏と唱えりゃ極楽浄土に行けるで

論破されてたらそこら辺にキリシタン領主は発生してねえし
寺が脅威と見て南蛮寺焼いたりもしてない

>まぁザビエルなんですけどね
>この宣教師
ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本

今でも自分が救われる事を有難く思えよって感じのアンサーしかしないから
教えが届かなかった先祖を救えないのは何故？救ってよってのには当時も答えられなかったと思う

デウスを漢字表記すると大臼になって大日如来みたいだ！っつって丸め込まれた人もいたんじゃなかったっけ…
まあ個別の事例から一般化するのはどっちにしろアレだけど

>仏はマジ仏なんで南無阿弥陀仏と唱えりゃ極楽浄土に行けるで
法華経こそが真実ですぞ〜！

>仏はマジ仏なんで南無阿弥陀仏と唱えりゃ極楽浄土に行けるで
あらゆる煩悩を捨てて転生輪廻から卒業しろが本来のブッダなんだよな
呪文連呼してれば上のステージに転生できるはあまりにも乖離し過ぎてる

素朴な疑問なんだけどさ
アブラハムの宗教の人らって自分たちで存在を確認したわけでもない存在＝神を盾に出来るんだろうかね？
存在を確認もできてない存在がこう言っただのこう思ってるだの傲慢通り越しすぎじゃね？って自分たちで思わんのかな？

そんなときには免罪符！
これを買って祖先を救いましょう！

>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
今に伝わっている日本での布教の話ってこういった日本に先に根付いている宗教家のdis文章が多いと思う

大昔の創作スカッと話が現代でも通じるんだな

>俺の守護霊のひろゆきがそれ何かソースあるんですか？と囁いている
天国に行けたってソースもないから相打ちだ

こんなストローマン殴りの話ある？
時間を飛越して普遍なんて神学の基礎やん
言われたけど理解できなかったから勝利ってこと？

神がなさる事は人間の善悪の尺度では到底図れぬが
全知全能の神なら全て良きように手配してくれてるはずなので
神を信じて己が思う正しいを実践しろ
これがカルヴァンだ

>大昔の創作スカッと話が現代でも通じるんだな
つまり数百年後には泥ママ動画でスカッとしている未来人が溢れるのか…

>なんかこのへん設定厨的にはフォローしてあげてないの？
とっくにフォローしてるよ
古代ローマで布教広まったのはこのおかげ
そもそもスレ画はザビエルが本国への書簡に書かれたもので
「日本人は最初はこんなこと言ってたけど全部答えて説いたらすぐ熱心な信徒になりました」って手柄話

>時間を飛越して普遍なんて神学の基礎やん
この時点でペテンですよねって話でしょ
日本人は神を頼んでも神の意志を代弁したり行いの言い訳にしないし？

>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
https://seseragi-sc.jp/story/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%EF%BC%88%EF%BC%96%EF%BC%89/
ザビエルじゃね？
まあ他の宗教でも同じような話はあると思うが

仮にたじろいだとしてもまともに言い返せないとかじゃなくて
東のはての土人の分際でそこまで考えが及ぶとは…みたいな意外さだと思う

>大昔の創作スカッと話が現代でも通じるんだな
前半だけ切り取って勘違いしてるだけでキリスト教側のスカッと話だぞ

宗教家は人生賭けてﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙ勤しんでいて
海外に布教までするやつはその中でも選りすぐりなので
この程度の問題で言い淀むわけねぇ

>>まぁザビエルなんですけどね
>>この宣教師
>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
こういうクッソ適当な思いつきで自分のナラティブに沿ったバイアス嘘つく奴って何なの

実際はこの人達めっちゃ話聞いてくれるし質問返してくる
絶対布教のしがいありまっせって感じだよねこれ

>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
ザビエルからの書簡に書いてるらしいが
https://sourcebooks.web.fordham.edu/mod/1552xavier4.asp?utm_source=chatgpt.com

>https://seseragi-sc.jp/story/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%EF%BC%88%EF%BC%96%EF%BC%89/
別にたじろいではないな…
むしろしっかり議論してるじゃん
あとボンズって本当に言うんだ…アイエッ…

本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ

布教が目的の宣教師がこんな基本的なことを答えられないわけないからな

>>まぁザビエルなんですけどね
>>この宣教師
>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
逆にこの禅僧の本って何なんだよ

祖霊信仰や先祖崇拝なんてどこの国にもあるもので
そこに割っていって布教する連中が
それに対するフォローを考えてないわけないじゃない

知らんけどこん基本的なことは神学で答え用意されてるだろ

>あとボンズって本当に言うんだ…アイエッ…
わかりましたキョートへ行ってボンズになります

500年前の日本人地球が丸いの知らなかったのか

こう言う系の話はいろんな国であるって前聞いたけどそれも本当なのか知らない

デウスってキリスト教なの？

https://x.com/i/status/2079855947011506678
話題にした「」じゃないけどﾋで流れては来てたな禅僧がどうとかのやつ

>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
そういう極論バカみたいだよ

>デウスってキリスト教なの？
deusはラテン語で神って意味の単語
別にキリスト教以外にも使う

その素晴らしい教えを知ってもどうせキリスト教の信徒にはなってないんだろ？笑かすわ

>500年前の日本人地球が丸いの知らなかったのか
仏教だしなんか世界樹があってその周りに国があるみたいな世界観でしょ

>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
確かにアブラハム系の教徒で地球の大半埋まってるな

一神教のほとんどが「そんなすごい神いるならそもそもさぁ」系の疑問に弱いっていうのはサピエンス全史でも言われてた

>>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
>そういう極論バカみたいだよ
文明国に住んでてキリスト教に帰依してないのはバカと言ってるようなもんじゃね？
そしてどうせキリスト教徒でもないんでしょ

最後の審判で救うつってんだろ
分かったら神に恥じぬ清く正しい生き方を心掛けろよ

>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
広まりまくったから危険視されて禁教したんだが…

あいつら水をワインに変えるとめちゃくちゃびっくりするから笑う

>>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
>確かにアブラハム系の教徒で地球の大半埋まってるな
もしかして算数もできない？
ならしょーがねーか

>>デウスってキリスト教なの？
>deusはラテン語で神って意味の単語
>別にキリスト教以外にも使う
別にデウスはキリスト教の信仰と無関係だし
地獄から救う立場でも無いよな

主はわりと性格悪くあらせられるのでって正直に言えばだいたいのことに説明つくと思う

仏教強いの中国の影響だしなぁ
中国でキリスト教とか流行ってたらそっちに流れたんじゃね

https://library.rikkyo.ac.jp/digitallibrary/ebisawa/sub015.html
元ネタがpdfで読めるぜ！

知能が高いほど無宗教になるって数字出てるからな
しょせんは子供をしつけるためのものだよ

イエズス会は布教兼ねてるだけで奴隷収集用の暴力装置だし

日本人が言ったことにされがちな人
https://en.wikipedia.org/wiki/Radbod_of_Frisia

こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな

実際どうなの？その辺

インドの国教をキリスト教にできない程度の力しかない

神を試してはならないはだいぶセコい理屈だと思う

ぶっちゃけ千年前のやつらのこねくり回し方って幼稚園児みたいなこねくり回し方だから
現代基準で見たらカスみたいなもんよ

>神を試してはならないはだいぶセコい理屈だと思う
これは教徒に対しての教えであって
これから取り込もうって連中にこれやるのだいぶ悪手

極端に叩くのも違うよなぶっちゃけ
現代日本の俺らには生まれたらよっぽど天才で幸運に恵まれない限りもう一生その身分に相応しい生活しか出来ない暮らしなんて想像つかないし
そういう人たちから天国に救いを求めて何が悪いって言われて何かやってあげられるのかって

疑問にも矛盾なく答えてくれるんだっていうけどその答えを貼ったレスを未だに見たことない

>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない

ジーザスは自分に出会わなかった人間をジゴクに落とした。ナンデ？

マルクスが言うには宗教は悩める者の溜息で大衆阿片とされ
現代ではもっぱら前者ばっかが引用されるんだが
かつては困民が社会に異議申し立てする際に神が機能してたんだよな
弱者をいたぶるのはキリストの教えに反するだろと言えば王権神授の領主共に対する論理的な盾になると言った具合だ

>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
疑問持ってちゃんと会って話すやつが身の回りにいなくてネットでイキッてるだけ

人類愛に溢れたレスの一つでもしてみりゃいいのに何を学んだんだよ

>あいつら水をワインに変えるとめちゃくちゃびっくりするから笑う
それは俺も驚く

神を試すなってかなり不遜じゃない？
試されてるのは宣教師だっての

完全に受け入れられてたら今の日本もっとキリスト教色強くなってたはずだしな

>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
地球は丸いとか太陽の軌道についても知らないから教えたとか当時の人からしたら全部新鮮に映っただろうし
好奇心旺盛で色々質問するような人はそりゃ回答されたら信じてしまうだろうな…

>人類愛に溢れたレスの一つでもしてみりゃいいのに何を学んだんだよ
おぺにす…

>完全に受け入れられてたら今の日本もっとキリスト教色強くなってたはずだしな
そりゃ明治に仏教もキリスト教も丸ごと弾圧したからな

俺はプロテスタントだから無名のキリスト者って概念で理解してるな

>>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
>疑問持ってちゃんと会って話すやつが身の回りにいなくてネットでイキッてるだけ
どっちに言ってんのこれ

神の名のもとに勝手な事言って宣教なんてするなよ

>>人類愛に溢れたレスの一つでもしてみりゃいいのに何を学んだんだよ
>おぺにす…
これがキリスト教の極意か…見事なり…！

>>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
>疑問持ってちゃんと会って話すやつが身の回りにいなくてネットでイキッてるだけ
オウムですら信じてしまったインテリがいるからな…

>神を試してはならないはだいぶセコい理屈だと思う
神が正しいを前提にじゃあ正しいとはなんなのかを逆算して実践してくのが宗教なので
神が正しいかどうかわからんとしたら滅茶苦茶になるんよ

>>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
>疑問持ってちゃんと会って話すやつが身の回りにいなくてネットでイキッてるだけ
ちゃんと会って話したら必ず取り込まれるってこと？
宗教ってすごいんだね

宣教師を論破！みたいなの好きよね

>完全に受け入れられてたら今の日本もっとキリスト教色強くなってたはずだしな
受け入れられたから冠婚葬祭に結構入り込んだんじゃないか

奴隷商人を受け入れるほど日本人の懐は深くないよ

死んだ目で土掘り返してるのがホントの日本人だよ

エビデンスくれよエビデンス！
奇跡のエビデンス！

既に信仰を持っている人が他宗教を論破しようとしても取り込まれるのか

そんなマジメに相手する必要ないと思う

>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
オウム真理教ってカルトを論破しに行った連中が取り込まれた話はだいぶ有名

江戸しぐさみたい

>>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
>オウム真理教ってカルトを論破しに行った連中が取り込まれた話はだいぶ有名
というかそれ一本で取り込まれる！って言ってるだろ

>>完全に受け入れられてたら今の日本もっとキリスト教色強くなってたはずだしな
>受け入れられたから冠婚葬祭に結構入り込んだんじゃないか
あれがそう見えんのかただのファッションじゃん

>そりゃ明治に仏教もキリスト教も丸ごと弾圧したからな
弾圧されて当然のことしかしなかったからな

>宣教師を論破！みたいなの好きよね
まあ布教に来てるのに問答に負けるのは雑魚
日本を植民地化したいだけの尖兵よ

>ジーザスは自分に出会わなかった人間をジゴクに落とした。ナンデ？
キリストは地獄に落とす立場じゃないでしょ

>ソクラテスやプラトンみたいな偉人はキリスト教以前の人だから地獄行きなのかよみたいな議論は相当昔からされてたはずなので
>本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？
100年ぐらい後に同じ方法で論破されてキリスト教が不人気になってるけど

じゃあ細木数子が悪いのか

>>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
>広まりまくったから危険視されて禁教したんだが…
広まりヤバくなかったら弾圧も踏み絵もしてないよね

むしろ論破されたなら日本でキリシタン大名なんて生まれるわけねえだろ
歴史でシコるにしても正しくシコれ

人間は神の被造物な上に原罪を犯しているので
救う救わないでごちゃごちゃ文句つけられる筋合いはないのである
人間にできることは神を讃えることと神にすがることであって
神を試したり取引しようとしてはならない
それは思い上がりであり傲慢の罪
というのがキリスト教的には基本スタンスだと思う

>歴史でシコるにしても正しくシコれ
織田信長女性説サイコー！（シコシコ）

統一教会は壺を買えば先祖まで救われるから統一教会のほうが優れた宗教なんだな

>むしろ論破されたなら日本でキリシタン大名なんて生まれるわけねえだろ
>歴史でシコるにしても正しくシコれ
いや負け組だろ？

>完全に受け入れられてたら今の日本もっとキリスト教色強くなってたはずだしな
当時はキリシタン大名いっぱい居たし
洗礼受けて入信する者が少ないだけで社会のあらゆるところにキリスト教由来の価値観は定着してんのよ
資本主義社会ですらウェーバーによるとプロテスタントの実践の産物だ

神は製造者責任法を守れ

普通に信徒増えてたしスレ画の理屈もちゃんと説明して布教してたという

仏教はなんでインドでヒンドゥー教に負けたの

というか宗旨とか関係なく交易のうまあじあったから

>神は製造者責任法を守れ
それは神と対等な存在との間での責任にはなるかもしれないが
製造物に対しての責任などない
処分しようが壊そうが自由

キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ

>歴史でシコるにしても正しくシコれ
ファーストサムライヤスケサイコー！

>処分しようが壊そうが自由
悪魔じゃん…

歴史が長くて世界中で布教してるキリスト教がその程度答えられないはずがなくて
スレ画の逸話は一般人レベルがそういうこと言ってきたのに驚いたってやつだったような

>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
国家神道も批判されて然るべきだろ

キリスト教徒でもないカスだから「」ども相手の教化もまともに出来ないってことなのかな

「先祖まで救われるかは私には分からない」
「しかし福音を知らずに旅だった人達も神は公平に裁いてくれるでしょう」言うほうがよっぽど新興宗教に比べて誠実な気はする

反論するやつは取り込まれる素質のあるやつだ！みたいなのを信奉する人は
そういう成功例の影にある多数の失敗が見えない人であるのでどのみち会話にならないのである

>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
ついでに蜂の巣になってしまえ
どうせ碌でもないモノなんだから

>洗礼受けて入信する者が少ないだけで社会のあらゆるところにキリスト教由来の価値観は定着してんのよ
日本にキリスト教以外の宗教や文化が無かったらそうだね

創造神とかいう胡散臭い架空の存在に頼らないと倫理観も維持できねーのかおめーらは
とまでは言わないけど善意的な押し付けとか神の教えを知らないなんて可哀想とか謎の見下しはクソだと思うよ

2000年間こねくり回された教義←そうだね
2000年分の蓄積を現代の神職が身につけられてる←いや……全く……

>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
明治政府が作ったキリスト教だもんなあれ

>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
国家神道に権威感じる時代錯誤のバカとか存在しないでしょ

宣教師は侵略の尖兵ですは
カトリックのフェリペ王と抗争してた低地の住民共が大昔の日本の領主にした讒言なんだが
これを数百年後も信じてるのが日本の歴史オタク

神がツクールゲーをやってるとしたら人間はそのモブキャラクターでしかない
キリストは主人公
ゲームクリエイターがNPCに文句言われる筋合いはない

>>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
>国家神道に権威感じる時代錯誤のバカとか存在しないでしょ
与党に腐るほどいるが？

>>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
>国家神道に権威感じる時代錯誤のバカとか存在しないでしょ
う、うーん…

>神は製造者責任法を守れ
おう最後の審判まで待ってろよ

他の宗教の神を下に置いて自国の神を偉い位置におくって普通にやってるしな…

亡くなった愛犬と一緒の天国いけないのなんで?って泣いてる子供にもたじろぐしかないらしいな

>資本主義社会ですらウェーバーによるとプロテスタントの実践の産物だ
社長と社員は疑似家父長制という儒教的な会社観を取り戻さねば…

キリストより神様の方がえらいんだからそっちを十字架に吊るして祀ろうぜ

>宣教師は侵略の尖兵ですは
>カトリックのフェリペ王と抗争してた低地の住民共が大昔の日本の領主にした讒言なんだが
>これを数百年後も信じてるのが日本の歴史オタク
植民地主義が存在しない歴史から来てそう

統一教会とズブズブやったやんこの国（笑）

未だに未開地域へ宣教しようとする奴は屑だと思ってるよ

>>神は製造者責任法を守れ
>おう最後の審判まで待ってろよ
ごめんもう火葬しちゃった

つのだじろうのうしろの百太郎は神様にも縄張りがあって
外国のことはよくわからないって守護霊が言ってた

>>国家神道に権威感じる時代錯誤のバカとか存在しないでしょ
>与党に腐るほどいるが？
政治家なんて下衆のチャンピオンに決まってんだろ

>他の宗教の神を下に置いて自国の神を偉い位置におくって普通にやってるしな…
やーいお前のとこの最高神ネットのオモチャ〜

>素朴な疑問なんだけどさ
>アブラハムの宗教の人らって自分たちで存在を確認したわけでもない存在＝神を盾に出来るんだろうかね？
>存在を確認もできてない存在がこう言っただのこう思ってるだの傲慢通り越しすぎじゃね？って自分たちで思わんのかな？
実際に会話した訳でもない自然神を盾に
自然災害は神のやった事だって思ってるのも同レベルだろ

>>資本主義社会ですらウェーバーによるとプロテスタントの実践の産物だ
>社長と社員は疑似家父長制という儒教的な会社観を取り戻さねば…
社会観ですらなく会社観…恐れ入ったね

なんか変だと思ったらほかの宗教とで考えてるのか
そりゃいつまでも>実際に会話した訳でもない自然神を盾に
>自然災害は神のやった事だって思ってるのも同レベルだろ
自然災害なら自然のしわざだろ何言ってんだ

>キリスト教を一神教の文脈で批判しようとすると国家神道に被弾するから老婆心ながらやめた方がいいスよ
幸徳秋水の基督抹殺論とかあれキリスト教アンチを装った皇国史観国家神道批判論なんよね
明治以降の国体とされるものは一神教の模倣なのでこれが成立する

>キリストより神様の方がえらいんだからそっちを十字架に吊るして祀ろうぜ
三位一体だつってんだろ

砂漠の宗教はそれはそれで環境も人も過酷だから

>宣教師は侵略の尖兵ですは
>カトリックのフェリペ王と抗争してた低地の住民共が大昔の日本の領主にした讒言なんだが
>これを数百年後も信じてるのが日本の歴史オタク
支配の正当性を揺るがすものではあるんじゃないの

現代はずいぶん未知の暗黒は減ったけど
それでも「わからない」という結論に耐えられる人は多くはないのは相変わらず感じる
そこを埋めるのは悪質な陰謀論よりは伝統的な宗教のほうがマシだろうな

ネットでドヤってる愛国者ってそもそも一神教とかのシステム何も理解してないよね

>そこを埋めるのは悪質な陰謀論よりは伝統的な宗教のほうがマシだろうな
同じだわ

>なんか変だと思ったらほかの宗教とで考えてるのか
>そりゃいつまでも>実際に会話した訳でもない自然神を盾に
>>自然災害は神のやった事だって思ってるのも同レベルだろ
>自然災害なら自然のしわざだろ何言ってんだ
自然災害を自然災害そのものとして受け入れずにアマテラスだの名前付けてんの分かってないの？

そんな国が今や保守の皮を被った国賊によって国の象徴の典範を変えられそうになってるの笑えるよな

災害そのものを神とみなして災害を恐れるのと
災害は神の意思であるとして災害の支配者である神を恐れるのには
ちょっと神学的に距離がある

>同じだわ
同じかどうかわからないって結論に耐えられない人はこうなる

なんでもかんでもワクチンが悪い事にする人とかな

神なんてヤリチンで嫁に怒られるくらいでいいんだよ

>現代はずいぶん未知の暗黒は減ったけど
>それでも「わからない」という結論に耐えられる人は多くはないのは相変わらず感じる
>そこを埋めるのは悪質な陰謀論よりは伝統的な宗教のほうがマシだろうな
わからない事をわかりやすいワルモノ仮置してわかった気になるのは
わからずにいることより遥かに害悪だからな…

>災害そのものを神とみなして災害を恐れるのと
>災害は神の意思であるとして災害の支配者である神を恐れるのには
>ちょっと神学的に距離がある
ちょっと違う
神の枠に落とし込むと神学で対抗できるって話

何に対抗してんだ

>>完全に受け入れられてたら今の日本もっとキリスト教色強くなってたはずだしな
>当時はキリシタン大名いっぱい居たし
>洗礼受けて入信する者が少ないだけで社会のあらゆるところにキリスト教由来の価値観は定着してんのよ
というか世界大戦あたりで日本からキリスト教周りが一旦断絶したという方が正しいかもしれない
敵性言語ならぬ敵性宗教なわけで

君達はサタンの魔手より解き放たれた迷える子羊一年生
それでいいじゃない

厩戸皇子は明治政府の創作だったりするのかな

>何に対抗してんだ
改宗の話じゃないの？

>>宣教師は侵略の尖兵ですは
>>カトリックのフェリペ王と抗争してた低地の住民共が大昔の日本の領主にした讒言なんだが
>>これを数百年後も信じてるのが日本の歴史オタク
>植民地主義が存在しない歴史から来てそう
カトリックの宣教師が尖兵として送り込まれる植民地主義なんてものはない
ハプスブルク領で新教を認められず抗争してたオランダ人の視点から見ればカトリックは支配のツールだったってだけだ

遠藤周作を沈黙ぐらいしか知らなかったけどエッセイで飲兵衛で驚いた
もっと暗い人だど思っていた

意外と明治時代とかはキリスト教の影響あるよね

キリスト教ちゃんと信じてやってるだろ
クリスマスにケーキとか食べてるんだぞ

このスレに信徒なんていないぞ

>同じかどうかわからないって結論に耐えられない人はこうなる
福音派なんて陰謀論の発生源じゃねーかか

>災害そのものを神とみなして災害を恐れるのと
>災害は神の意思であるとして災害の支配者である神を恐れるのには
>ちょっと神学的に距離がある
そうだね
だから神道では荒御魂って意思で起こされると考えて鎮めるために何百年も儀式してるんだ

>福音派なんて陰謀論の発生源じゃねーかか
福音派を伝統的な宗教だと思ってる人初めてみた

>このスレに信徒なんていないぞ
いいえ
この世にはいずれ信徒になる者と既に信徒である者しかありません

そもそも即地獄落ちするんじゃなくて審判の日に蘇って裁かれるみたいな解釈もあるのでなあ
ジャッジメントデイってやつよ

武田を訪問した宣教師っていたの？

>>福音派なんて陰謀論の発生源じゃねーかか
>福音派を伝統的な宗教だと思ってる人初めてみた
アメリカで生まれたキリスト教カルトだもんな

>意外と明治時代とかはキリスト教の影響あるよね
文明開化や近代化とされるものはすなわち欧米化で
そこにキリスト教もあったからな
教育機関なんかもキリスト者が立ててるところが結構ある

>亡くなった愛犬と一緒の天国いけないのなんで?って泣いてる子供にもたじろぐしかないらしいな
伝統宗教は人間を特別に設定しすぎて昨今のペットも家族的な思想に対して弱いよな…

伝統的なローマカトリックも組織的なロリレイプやってたし

>遠藤周作を沈黙ぐらいしか知らなかったけどエッセイで飲兵衛で驚いた
>もっと暗い人だど思っていた
うんうん次は悲しみの歌読もうねえ

>伝統的なローマカトリックも組織的なロリレイプやってたし
ショタレイプもしてます！伝統です！伝統！

>伝統宗教は人間を特別に設定しすぎて昨今のペットも家族的な思想に対して弱いよな…
これに関してはまあそうだねと思う
そこを議論してきた歴史の積み上げはない

キリストは立派かもしれないけど聖書なんて弟子が適当に付け足したやつじゃん

>なんだこの垢名…
ほんとだッピ！
垢名が間違えてるッピ！奪還じゃないッピ！

>伝統的なローマカトリックも組織的なロリレイプやってたし
現代日本の価値観がおかしいと考えないの？
思い上がりも甚だしいわ

>キリストは立派かもしれないけど聖書なんて弟子が適当に付け足したやつじゃん
それを言い出すと教義は全部そうなる

神学なんかレスポンチの結晶みたいなものに生半可な覚悟で勝てると思うなよ

>というか世界大戦あたりで日本からキリスト教周りが一旦断絶したという方が正しいかもしれない
>敵性言語ならぬ敵性宗教なわけで
右翼の支援で東京回教礼拝堂が建ったりムスリムが受け入れられる

500年前の話とか正確性に欠ける
2000年の蓄積とかそれそこまで続いてないでしょってなる

神様が言ってくるならともかく神様でもない奴らに信じろと言われてもな…

歴史の積み上げも何も科学に歯が立たないじゃん

>神学なんかレスポンチの結晶みたいなものに生半可な覚悟で勝てると思うなよ
先生！原爆が落ちたのは神の罰なんですか！

んなこと言うと弟子の記録によらない教祖直々の言葉が残ってる宗教って最近のを除くとかなり限られねえか

>俺の守護霊のひろゆきがそれ何かソースあるんですか？と囁いている
悪魔祓いしてもらえ

>厩戸皇子は明治政府の創作だったりするのかな
これって明らかにキリスト教の影響受けて後世で書かれた感あるけど誰も言い出せない感じになってるのかなと思う

>先生！原爆が落ちたのは神の罰なんですか！
せやで

>歴史の積み上げも何も科学に歯が立たないじゃん
個人が信じる信じないでは科学もけっこう負けるからな…

神様だぞ？信仰の光が届かなかった頃に死んだやつに気が付かないほど間抜けなわけないだろ
ちゃんと計算されてる 辺獄とか

>>先生！原爆が落ちたのは神の罰なんですか！
>せやで
やっぱりキリスト教は完全に正しい

>>先生！原爆が落ちたのは神の罰なんですか！
>せやで
最低だな神
キリスト教やめます

こねくり回した結果が新七つの大罪なのか？

キリスト者は献身と救貧の実践を説くので
帝政ローマとか戦国時代みたいな弱者の救済装置が乏しい優勝劣敗の社会では教勢を拡大できるし
イエスの教えで人救いたい宣教者としてもやりがいしかねえんよ

科学くんも科学の中で争ってるし精神的な部分には不可知論で対応してたりするからそんなめちゃ強でもないぞ

>>先生！原爆が落ちたのは神の罰なんですか！
>せやで
南方のキリスト教徒を神道に強制改宗させてた日本基督教団
こりゃバチも当たるで！

誰にでも普通にあると思うのよね信仰心
宗教は誰にでもある神的なものに対する畏れと救ってほしい気持ちを利用してるだけのクソ

とりあえず今年の気温が神の思し召しなら神を殺す他ない…

>こねくり回した結果が新七つの大罪なのか？
お前あれダサすぎやろ…

死後をまったり過ごすにはいい感じの所なんだよな辺獄

>ちゃんと計算されてる 辺獄とか
天国じゃないんですか失望しましたキリスト教やめます

>戦国時代の人はかしこいな…
本当に全知全能ならば俺に未成年で美少女の嫁をくれるのもできるはずだ！

>神様が言ってくるならともかく神様でもない奴らに信じろと言われてもな…
でもお前に神様が言ってきたら
まだ聞いてない人に言いたくなるだろ

>んなこと言うと弟子の記録によらない教祖直々の言葉が残ってる宗教って最近のを除くとかなり限られねえか
キリスト教もほかの宗教も一緒でどれが正しいとかはないってことよ

>>神様が言ってくるならともかく神様でもない奴らに信じろと言われてもな…
>でもお前に神様が言ってきたら
>まだ聞いてない人に言いたくなるだろ
俺だけの神様にする

なんで預言者でもその弟子でもない分際でこねこねしてんの

どれが正しいとかそういうわけじゃないなら信仰してる他者を否定するような言動は避けたらいいんじゃないか

>>こねくり回した結果が新七つの大罪なのか？
>お前あれダサすぎやろ…
いくらなんでもそれぞれの範囲が狭すぎる！

>キリストは立派かもしれないけど聖書なんて弟子が適当に付け足したやつじゃん
そんな事言ったら日本の仏教とされる大乗仏教なんて偽経ぞ
イエスブッダもその弟子や信徒も自分からすれば遠い昔の他人で
どれを合理で信じるに値するかは自分自身で好きにきめればよろしい

>>>神様が言ってくるならともかく神様でもない奴らに信じろと言われてもな…
>>でもお前に神様が言ってきたら
>>まだ聞いてない人に言いたくなるだろ
>俺だけの神様にする
本当にそれは神様か？
自分一人にしか言葉を齎さないとか悪魔じゃない？

弟子の弟子の弟子の…って繋がりがあるからじゃない?

>先生！原爆が落ちたのは神の罰なんですか！
バチバチに対戦協力してたから戦後日本のキリスト教徒もそう思ってた人もいた

んなこと言ってもこの国結局西洋化されたんだから結果はそういうことじゃね

>どれが正しいとかそういうわけじゃないなら信仰してる他者を否定するような言動は避けたらいいんじゃないか
何しに来たんだおまえ
※「」のことじゃないゾ

今信じてる人に「それは理屈で言えば間違いです」っていうのは入信を迫る人と同じ動きだからな

>本当にそれは神様か？
>自分一人にしか言葉を齎さないとか悪魔じゃない？
女を買ってないなら神様でええやろ

>こねくり回した結果が新七つの大罪なのか？
いもげではバカにされてるけどまあ現代の問題の列挙だしまずまず正しいと思うぞ
あれ見ても思うがカトリックはなんか一周回って社会主義に近い事になるんよね

>今信じてる人に「それは理屈で言えば間違いです」っていうのは入信を迫る人と同じ動きだからな
何が同じなんだ…？

この理屈だとイスラム教がもっともすぐれた宗教になるじゃん？

>なんで預言者でもその弟子でもない分際でこねこねしてんの
そもそも弟子が…

>あれ見ても思うがカトリックはなんか一周回って社会主義に近い事になるんよね
組織的パターナリズムはまあ似通うな

日本すごい！系で謎の歴史を学んでる奴は多い

実際イスラム教とかキリスト教って信じてない人間に救済はあるのか？

>どれが正しいとかそういうわけじゃないなら信仰してる他者を否定するような言動は避けたらいいんじゃないか
でもローマカトリックのように時代や参加者で結構解釈変わりますけどちゃんと公式の見解出せます
って方が実際にはいいよねと色んな宗教の原理主義回帰の動きや変形させた新宗教を見て思いませんか？

よくわかんないけど銀貨くれたら信じるよ

三大ウザい宗教アンチ
キリスト教アンチ
イスラム教アンチ
あと一つは？

唯一神が神様って翻訳された時点で数多の神様の一つでしかなくなるから他の概念持ってこないと駄目なんじゃないかって気がする

>んなこと言ってもこの国結局西洋化されたんだから結果はそういうことじゃね
宗教と関係なくない？

>実際イスラム教とかキリスト教って信じてない人間に救済はあるのか？
求めてないんじゃないかそういう強い人は

>って方が実際にはいいよねと色んな宗教の原理主義回帰の動きや変形させた新宗教を見て思いませんか？
人のレスを使って関係ない持論を語らないで

>キリスト者は献身と救貧の実践を説くので
>帝政ローマとか戦国時代みたいな弱者の救済装置が乏しい優勝劣敗の社会では教勢を拡大できるし
>イエスの教えで人救いたい宣教者としてもやりがいしかねえんよ
その時代の背景知ると特定の宗教が流行る理由がわかるね

>三大ウザい宗教アンチ
>キリスト教アンチ
>イスラム教アンチ
>あと一つは？
お前

まいるな…俺なんて神様みんな信じてるから死んだら色んな地獄から引っ張りだこだぜ

>実際イスラム教とかキリスト教って信じてない人間に救済はあるのか？
無名のキリスト者とかでググれ

>>あれ見ても思うがカトリックはなんか一周回って社会主義に近い事になるんよね
>組織的パターナリズムはまあ似通うな
神様の下部組織の自認があるし
しゃーない

キリストもブッダも仲良くしろ

>三大ウザい宗教アンチ
>キリスト教アンチ
>イスラム教アンチ
>あと一つは？
法輪功アンチ

信じて欲しいならまず顔くらい出せよまだ挨拶がないぞ神

>実際イスラム教とかキリスト教って信じてない人間に救済はあるのか？
あったら誰も信仰しないよ

まあごっこ遊びも程々にね…

宗教こそ思考停止したい奴がすがるもんじゃね
別にそれでもいいが無宗教の奴見下してくんな

とんでもねぇあたしゃ神様だよ

カトリックに反して蓄財していいぞのユグノーやらピューリタンが資本主義生んだんだから
過剰な金もうけは悪とするカトリックが社会主義に寄るのはまあ必然なんよな

上のポストより設定厨と解釈厨がこねくり回してるから浅くないの方が馬鹿じゃねえかな

>キリストもブッダも仲良くしろ
キリストはいらん無間地獄に堕ちとけ

>>こねくり回した結果が新七つの大罪なのか？
>お前あれダサすぎやろ…
そもそもあれは元のインタビューを要約した記事をさらに勝手に七項目にまとめた記事があって
それを日本語に訳す段階で新七つの大罪とか勝手に言い出した意味不明な経緯で生まれた日本独自の概念だぞ

日本人が宗教に求めてるのは現世利益なんだよな
ここをうまく突いたのが統一協会や創価学会だ

神頼みなんて子供が産まれる時くらいしかしたことねえな

別に勧誘してもいいけどそういうのはまずどのキリスト教が最強のキリスト教なのか内部を統一してからやってくれ

日本人は七つの大罪大好きだからな

この論破デマも軽く十年は超えるぐらいのロングランになるから息長いわね…

統一教会は有り金全部巻き上げるじゃん
どこが現世利益だよ

古典的デカい宗教は「たまたま信仰しなかったってだけで救われないのは慈悲がなさすぎない？いい人もいるじゃん」
って問題に対する答えは用意してるよ

>この論破デマも軽く十年は超えるぐらいのロングランになるから息長いわね…
数千年続ければ経典にできるな

>>時間を飛越して普遍なんて神学の基礎やん
>この時点でペテンですよねって話でしょ
>日本人は神を頼んでも神の意志を代弁したり行いの言い訳にしないし？
しまくってねぇかな…

>神頼みなんて子供が産まれる時くらいしかしたことねえな
お腹が痛いとき

>古典的デカい宗教は「たまたま信仰しなかったってだけで救われないのは慈悲がなさすぎない？いい人もいるじゃん」
>って問題に対する答えは用意してるよ
そんなん誰でも思いつくような疑問だしな

祈りの強さや回数からランキングを立てるのであれば疫病神系かトイレの神様が高ランクなのは間違いない

地獄はここ（現世）だよ

>宗教こそ思考停止したい奴がすがるもんじゃね
>別にそれでもいいが無宗教の奴見下してくんな
それは原始宗教みたいな迷信の信仰の世界で
日本はもっぱら宗教と言えばこれなんだが
一神教は何が正しいかを希求するものでむしろ思考の世界だぞ

>統一教会は有り金全部巻き上げるじゃん
>どこが現世利益だよ
祖先の霊のせいであなたは不幸だからお金くれればハッピーになれますって話だから究極の現世利益宗教です

>宗教こそ思考停止したい奴がすがるもんじゃね
>別にそれでもいいが無宗教の奴見下してくんな
無宗教こそ優れてるも思考停止だろ

大半の宗教なんて集金のための創作じゃんよ

>>古典的デカい宗教は「たまたま信仰しなかったってだけで救われないのは慈悲がなさすぎない？いい人もいるじゃん」
>>って問題に対する答えは用意してるよ
>そんなん誰でも思いつくような疑問だしな
してその答えとは

>無宗教こそ優れてるも思考停止だろ
コインの裏表だよね
というか書いてる人のコンプレックスってだけじゃん

>統一教会は有り金全部巻き上げるじゃん
>どこが現世利益だよ
他人には現世利益に拘るなして手前らは金や利益毟るのはペテン宗教の定番ぞ

12使徒のメンバーが全員男なのはフェミニズムの台頭に警鐘を鳴らすためだったんだよね

いい感じに騙せたから奴隷貿易できたんだしな

用意してあるっていうか割ともめた後に設定が追加されてるイメージがある

>してその答えとは
俺は専門家じゃないから答えは差し控えるので高潔な異教徒とかでググって参考文献とか読んで

>なんで預言者でもその弟子でもない分際でこねこねしてんの
>>>古典的デカい宗教は「たまたま信仰しなかったってだけで救われないのは慈悲がなさすぎない？いい人もいるじゃん」
>>>って問題に対する答えは用意してるよ
>>そんなん誰でも思いつくような疑問だしな
>してその答えとは
辺獄に行け

正直画像みたいなこと言ってる右派の人ら的にはキリスト教の教義って反左翼だからだいぶ相性いいと思う

集合知としてのキリスト教が色んな疑問に答えを持ってるのは事実
しかしそれを使う人間は全知全能じゃないの
インターネットになんでも書いてあってもインターネット使えない場で人間はその知識を活用できないのと同じ

こういう大して歴史を学んでない人のツイート真に受けるなよ…
元寇の侵攻も台風起こってないとかデマ流れてたし
発生したタイミングが昔言われた時と違うだけで台風被害は元軍側で発生してた

俺の知ってる歴史だとこのあとめちゃくちゃキリシタン出てきて弾圧始まったはずなんだけど

>正直画像みたいなこと言ってる右派の人ら的にはキリスト教の教義って反左翼だからだいぶ相性いいと思う
同性愛するなとか子供ちゃんと作れとか共通項結構あるよね

まず集金とか民衆を騙すって批判自体が近代的宗教史観だから
それで宗教史を全て語ろうとすると齟齬が出て難しいとこあるな

>こう言う系の話はいろんな国であるって前聞いたけどそれも本当なのか知らない
宣教師がまとめてるよくある現地人からの質問とその模範回答だよ

>無宗教こそ優れてるも思考停止だろ
優れてるなんて言ってない
しょうもない争いで世界巻き込むなよ

仏教がそんな感じだし一切信仰してなくてもなんやかんやで神様は最後に救ってくれるって信じてるって言ったらどうなるの？

ホモとか神の教えに反した生命だしな

>>してその答えとは
>俺は専門家じゃないから答えは差し控えるので高潔な異教徒とかでググって参考文献とか読んで
すぐ逃げちゃう

あとこの手のキリシタン批判ってネットミームの受け売り多いから（スレ画もそう）
逆にツッコまれると答えられずにおあしすキメることになる

キリスト教イスラム教の敬虔な信者さんとか聖職者さんとかといくら話して理解を深めようとしても結局1番奥の1番太い根っことして「神は絶対的に正しいから神を信じろ」って思想があるんだからそこを飲み込まない限りお互い何話しても無駄じゃない？
そこを飲み込ませる為の説法なんだろうがどんな話で糊塗しても神は絶対だって証明にはならないし
その根っこだけは飲めない人には意味ないんじゃない

むしろそんな簡単に論破できるならあんなにキリスト教弾圧するまでもなくね？

というかどの宗教も教義のことガッツリ把握してて道理が通ってるから信仰しますなんてやつ少数派じゃねえかなあ
大抵の信者って親や社会がそうだからとかの機会主義だよね

専門家じゃないから気になるなら自分で調べてって相当誠実な回答だろ

辺獄を普通にしすぎるとむしろ彼らに信仰の光を当てることはお節介なのではみたいな話になってしまうから設定が難しいのである
でも洗礼は宗教組織としての強みなのでそれで救われる強い儀式であるべきでもあるから扱いがね…

割と思ってるんだけど信仰しないと救ってくれないのは意地悪なの？それとも信仰できる人間の選別とかやってるの？

>むしろそんな簡単に論破できるならあんなにキリスト教弾圧するまでもなくね？
奴隷貿易したからじゃない？

踏み絵わりとすり減ってて草

>むしろそんな簡単に論破できるならあんなにキリスト教弾圧するまでもなくね？
頭の弱いやつを気持ち良くさせるための作り話だからな

全ては過去！

元はザビエル文書で既に信者になった者たちがこういって悲しむ様は涙誘いますってとこ
それはそれとして日本人褒めてくれてるんだけどなぜかそのまま出さず論破！みたいなのに変えられてる
十年以上前の壺あたりが初出かな…

ユダヤ教徒も神から選ばれた自分たちは絶対的に正しいって思いこんでるから議論にならんというしな

>むしろそんな簡単に論破できるならあんなにキリスト教弾圧するまでもなくね？
論理性と信仰には関係ないよ
地獄みたいな世界で生きてた人たちが救いを求めただけ

>その根っこだけは飲めない人には意味ないんじゃない
そのあたりはこのスレの人はずっと避けてるし認識はしてるだろう

>仏教がそんな感じだし一切信仰してなくてもなんやかんやで神様は最後に救ってくれるって信じてるって言ったらどうなるの？
四文字さんは旧約で嫉妬する神って言ってるぐらいだし新約になっても全員救わないことは明確に示してるからその話されるだけだと思う
神道なんか信仰しても救ってくれないときあるし仏教もなんもしてないのに救われる派閥は割と少数派だぞ

日本には日本教ってのがあるって言われてるから
宗教ないわけじゃない

>頭の弱いやつを気持ち良くさせるための作り話だからな
いま宗教のことバカにした？

>>むしろそんな簡単に論破できるならあんなにキリスト教弾圧するまでもなくね？
>頭の弱いやつを気持ち良くさせるための作り話だからな
これも一種の宗教ってこと？

なんでもそうだけど
敵視してる勢力を「あんな奴ら大したことない」って言ってると
じゃあそいつらに負けた俺ら何なの…ってなるからな
だから抗日映画の日本軍は無限に強くされる

>割と思ってるんだけど信仰しないと救ってくれないのは意地悪なの？それとも信仰できる人間の選別とかやってるの？
常に言ってるが善人を救い悪人を裁くというだけ
そして善人の価値観に教えを守るというのが入ってる

>文明開化や近代化とされるものはすなわち欧米化で
>そこにキリスト教もあったからな
>教育機関なんかもキリスト者が立ててるところが結構ある
皇室の儀礼も西洋式という名のキリスト教式入ってるしね

むしろ西国でのキリスト教の広がり見てると相当日本人とキリスト教の相性良かったと思う

洗礼を授ける授けないは人が決めるものだから
神は当然そんなものには従わないぞ

>だから抗日映画の日本軍は無限にエロくされる

そもそもキリストが全ての罪を肩代わりしたんではないんですかー

>なんでもそうだけど
>敵視してる勢力を「あんな奴ら大したことない」って言ってると
>じゃあそいつらに負けた俺ら何なの…ってなるからな
>だから抗日映画の日本軍は無限に強くされる
ある意味で理性の元のインフレなんだな

>常に言ってるが善人を救い悪人を裁くというだけ
>そして善人の価値観に教えを守るというのが入ってる
ということは信仰はしてないけど善行をしてたら救ってくれる感じ？

>割と思ってるんだけど信仰しないと救ってくれないのは意地悪なの？それとも信仰できる人間の選別とかやってるの？
信仰しないと救われない設定の方が宗教家が強いだろ？

>ということは信仰はしてないけど善行をしてたら救ってくれる感じ？
そしたらリンボなんて概念できてねえだろ

お前神を疑うの？

>そもそもキリストが全ての罪を肩代わりしたんではないんですかー
あれ原罪背負ってくれたって話だから初期デバフ外してくれただけじゃない？

>奴隷貿易したからじゃない？
秀吉は別に奴隷で禁令してないよ
それならまず商船止めればいいのにOKだし
草案だと触れてたけど全国配布のお触れでは触れてないけど
「宣教師が挑戦に奴隷売ってる！」みたいな長崎の報告あったから苦慮したけど
そもそもまだ朝鮮に行ってない奴らだったんでじゃあ違うか…って消したっぽい

>宗教が国を運営しだした時代
これいつごろの話？巫女が女王やってた古代日本？

>むしろ西国でのキリスト教の広がり見てると相当日本人とキリスト教の相性良かったと思う
シンプルに神を信じれば救われるだから浄土真宗味あるよね

>キリストを知らない人や異教徒は救われないのか？って疑問に対して
>いいやつはみんな救われるんだよ！みたいな無理矢理な論法があったはず
…じゃあ異教徒のままでいいんじゃね？

>割と思ってるんだけど信仰しないと救ってくれないのは意地悪なの？それとも信仰できる人間の選別とかやってるの？
前提として四文字の存在は正なのだから信じないのがダメという理屈
まぁ実態はキリスト教もイスラム教も理屈捏ね回して暫定セーフ扱いしてくれるんだけど

>まいるな…俺なんて神様みんな信じてるから死んだら色んな地獄から引っ張りだこだぜ
よかったじゃん牛に各所から引っ張らせて裂く刑罰って確定してるから

新約聖書ルカ12章6〜7節
五羽のすずめは二アサリオン（約5セント通貨2枚）で売られているではないか。しかも、その一羽も神のみまえで忘れられてはいない。
その上、あなたがたの頭の毛までも、みな数えられている。恐れることはない。あなたがたは多くのすずめよりも、まさった者である。

古代ギリシャ・ローマ世界への過大評価は歴史的に見て定期的に起きるよな

>影の長さで地球の大きさ測ってた古代ギリシャの偉人の賢さっぷりから
>宗教が国を運営しだした時代の地球は平面とか言い出す知能レベルの下がりっぷりが面白い
スレ画と同レベルの発想だな

>カトリックに反して蓄財していいぞのユグノーやらピューリタンが資本主義生んだんだから
>過剰な金もうけは悪とするカトリックが社会主義に寄るのはまあ必然なんよな
というかマルクス主義の構造ががアブラハムの宗教そのものだし

>>ということは信仰はしてないけど善行をしてたら救ってくれる感じ？
>そしたらリンボなんて概念できてねえだろ
できてるから疑問なのよ
善人を救って悪人を裁くだけなら信仰の有無に関わらず地獄と天国だけで良くない？

キリちゃんが原罪背負ったからキリスト教が確立される前の善人はノーカンになったんだよ

>だから抗日映画の日本軍は無限に強くされる
冷酷非道！頭脳明晰！日本軍将校！
凶悪！残酷！日本軍の秘密兵器！
謎！エロい！川島善子っぽい女スパイ！

>>常に言ってるが善人を救い悪人を裁くというだけ
>>そして善人の価値観に教えを守るというのが入ってる
>ということは信仰はしてないけど善行をしてたら救ってくれる感じ？
信仰してないというのが悪に入るのでそんなことはない
別に苦しくはないが辺獄で常に彷徨うことになる

>その上、あなたがたの頭の毛までも、みな数えられている。恐れることはない。あなたがたは多くのすずめよりも、まさった者である。
その慰めがナイフのように刺さるんだよね…すごくない…？

>あなたがたの頭の毛までも、みな数えられている。
邪神め！

>むしろ西国でのキリスト教の広がり見てると相当日本人とキリスト教の相性良かったと思う
神と天使の階級社会で日本社会と似てるのと
悪魔っていう倒すべき明確な敵がいるから分かりやすいのはでかい

>その慰めがナイフのように刺さるんだよね…すごくない…？
>邪神め！
うるせえ禿頭その辺のぼっていけ

ちんちんの皮切らないと悪だぞ

>>その上、あなたがたの頭の毛までも、みな数えられている。恐れることはない。あなたがたは多くのすずめよりも、まさった者である。
>その慰めがナイフのように刺さるんだよね…すごくない…？
すずめ以下か？

なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？

>正直画像みたいなこと言ってる右派の人ら的にはキリスト教の教義って反左翼だからだいぶ相性いいと思う
ソ連などの社会主義国家において教会が弾圧された事実などを引き合いに
反共活動者として資本主義の社会で政治活動を行う宗教者は実際少なからず存在するんだが
キリストの本懐はヒューマニズムなので反人権の右翼やらネットの露悪者とは到底相容れるものではない

>うるせえ禿頭その辺のぼっていけ
🐻

>むしろ西国でのキリスト教の広がり見てると相当日本人とキリスト教の相性良かったと思う
日本人は拝めば助けてくれる存在に弱い

すずめは全身に毛が生えてるけど…

悪魔がやってきてあなたを犯しました
その悪魔の名前はインキュバスです

>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
全知全能たから疑う能力持った人間も作れるんだろ

全知全能のくせにこの世に顕現できないザコw

>ちんちんの皮切らないと悪だぞ
それはユダヤ人の風習であって宗教無関係

前時代だとか信じるものどころか王族とかしか救わないからねぇ
葬式とかもだけど「民衆がそれを当然受ける権利がある」って近代の考えと昔ですれ違うよねー

参考文献とかにまともな人が書いた本があるからそれを読んでくださいって言われたときに相手が逃げた！っていう人と会話するの無理だから諦めたほうが良いよ

>日本人は拝めば助けてくれる存在に弱い
主語が小さい

悪人が全く救われないんならやけくそになってもっと手が付けられなくなるだけだからな
善人も納得するように中途半端な場所を作った

なんで全知全能なのに裏切るような天使作ったの？

>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
知恵の木の実食った奴がいけないんじゃないんすかね

>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
自由意志欲しいでしょ

>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
>なんで全知全能なのに裏切るような天使作ったの？
エンタメ

>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
自分に逆らえるものを作れるからこその全能なんですよ

奴隷貿易言うけど別に宣教師とかが直接日本人捕まえて奴隷にしてたわけじゃないからね
アフリカ黒人もそうだけど奴隷を販売してた現地人が居たわけで

>>>ということは信仰はしてないけど善行をしてたら救ってくれる感じ？
>>そしたらリンボなんて概念できてねえだろ
>できてるから疑問なのよ
>善人を救って悪人を裁くだけなら信仰の有無に関わらず地獄と天国だけで良くない？
信仰してなくてもいい奴はいい奴だよね(でも信仰してないよね)って話は自然な感情として起きるもんなので
新約の方だと良きサマリア人みたいな話もあるし

>>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
>自分に逆らえるものを作れるからこその全能なんですよ
俺全農だったかもしれん…

日本のキリスト系組織は反日反天皇で国を転覆させようとしてる過激思想持ちがたくさん入り込んでるから
もはやキリスト教側が粛清しない限り弾圧される未来しかないよ

>ちんちんの皮切らないと悪だぞ
日本人は無宗教だって主張してこういう意味が無い宗教的行為を外からバカにするんだけど
俺がこのクソ暑い中墓まで言って手合わせたりクソ寒い中人でごった返す神社に小銭入れて手合わせたりする行為をしたくないって言うと少なくとも俺の家族からは白い目で見られるのよね
一般的に言っても俺ミサ行かねえんだわって言う奴への印象と墓参り行かねえんだわって言う奴への印象は違うものになるだろう

>>>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
>>自分に逆らえるものを作れるからこその全能なんですよ
>俺全農だったかもしれん…
はよ畑戻れ！

>>むしろ西国でのキリスト教の広がり見てると相当日本人とキリスト教の相性良かったと思う
>シンプルに神を信じれば救われるだから浄土真宗味あるよね
仏教信じててもちっとも苦しい生活から救われねえ！てことで
キリスト教に流れただけなのがほとんどだろうよ

>なんで全知全能なのに裏切るような天使作ったの？
全知全能だから裏切る天使も作れる
全知全能なら純愛本とNTR本を同時に出せる

>日本のキリスト系組織は反日反天皇で国を転覆させようとしてる過激思想持ちがたくさん入り込んでるから
>もはやキリスト教側が粛清しない限り弾圧される未来しかないよ
やばい思想の人来ちゃった

>日本のキリスト系組織は反日反天皇で国を転覆させようとしてる過激思想持ちがたくさん入り込んでるから
>もはやキリスト教側が粛清しない限り弾圧される未来しかないよ
こんなこと真顔で言ってる人が宗教は非科学的だとか言っても誰も聞き入れないだろ
匿名掲示板で良かったね

>奴隷貿易言うけど別に宣教師とかが直接日本人捕まえて奴隷にしてたわけじゃないからね
>アフリカ黒人もそうだけど奴隷を販売してた現地人が居たわけで
売ってるから買っただけで別に悪人じゃないよねー

>奴隷貿易言うけど別に宣教師とかが直接日本人捕まえて奴隷にしてたわけじゃないからね
>アフリカ黒人もそうだけど奴隷を販売してた現地人が居たわけで
奴隷を取り扱うのって問題じゃないのかな…

>信仰してなくてもいい奴はいい奴だよね(でも信仰してないよね)って話は自然な感情として起きるもんなので
感情が天国と地獄行きの間に辺獄を作るなら結局死後の仕組みは信者の納得のもとに形作られてて神とかじゃなくない？

>>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
>自分に逆らえるものを作れるからこその全能なんですよ
でも痴漢とか万引きは出来ないんでしょ

>前時代だとか信じるものどころか王族とかしか救わないからねぇ
>葬式とかもだけど「民衆がそれを当然受ける権利がある」って近代の考えと昔ですれ違うよねー
仏教なんかも長らく豪族皇族のものだったからな

>全知全能なら純愛本とNTR本を同時に出せる
俺は純愛主義を掲げたルシファーにつく！！！

じゃあキリスト教徒が首相やってたりしたら日本は破滅してるはずだな！

>>奴隷貿易言うけど別に宣教師とかが直接日本人捕まえて奴隷にしてたわけじゃないからね
>>アフリカ黒人もそうだけど奴隷を販売してた現地人が居たわけで
>売ってるから買っただけで別に悪人じゃないよねー
そもそも当時基本的人権って考えもないしな

勝手に載ってない煉獄作って勝手に今更否定してる今のキリスト教教会に信用なんてないよ

>>>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
>>自分に逆らえるものを作れるからこその全能なんですよ
>でも痴漢とか万引きは出来ないんでしょ
「できる」がまずい感じだな…

>じゃあキリスト教徒が首相やってたりしたら日本は破滅してるはずだな！
キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提

>>>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
>>自分に逆らえるものを作れるからこその全能なんですよ
>でも痴漢とか万引きは出来ないんでしょ
ゼウスは出来るよ

日本限定でも民衆が救われる論拠なんとか捻り出したりしてるしな
まず昔の民とかの概念がだいぶ吹けば飛ぶ感じなとこある

>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
麻生…

>葬式とかもだけど「民衆がそれを当然受ける権利がある」って近代の考えと昔ですれ違うよねー
葬式とか要らないんですけど…？死んだら西方浄土にいくんですけど？
どうして葬式させようとするんですか…どうして…

神に変わって私が裁くみたいな聖職者がほんとに居るのか知らないけど嫌い
仮に俺が十字架でブラギガスしたって人が裁いたら人為的な罰になるだろうが そのままほっといて天罰が下るか見といてくれよ
…あれっ天罰って神道的発想か？

>こんなこと真顔で言ってる人が宗教は非科学的だとか言っても誰も聞き入れないだろ
>匿名掲示板で良かったね
何も知らないことは善ではないのよ
https://x.com/i/trending/2077482350183919966

>>じゃあキリスト教徒が首相やってたりしたら日本は破滅してるはずだな！
>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
1割強キリスト教徒らしいぞ日本の首相

>>じゃあキリスト教徒が首相やってたりしたら日本は破滅してるはずだな！
>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
麻生総理ってクリスチャンじゃないっけ

>>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
>麻生…
家の都合で付き合ってるだけで本人は神道信仰してるでしょ

>売ってるから買っただけで別に悪人じゃないよねー
そういう話じゃなくて特定の宗教を信仰してる人にもしてない人にも一定数人道的でない人がいるってだけの話では
人道的じゃないカトリック侵略の一番有名な例はスペインのコンキスタドールだろうけど
現代にあれが非人道的だったって伝わったのは現地のラス・カサス神父がひでえことしまくってるなんとかしろって手紙書きまくってそれが資料として残ったからっていう裏表があるじゃん

>そもそも当時基本的人権って考えもないしな
奴隷貿易の正当化とか今時西洋でもやんねえよ

知らんかったけど原敬とか吉田茂もキリスト教徒だったんだな

>>>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
>>麻生…
>家の都合で付き合ってるだけで本人は神道信仰してるでしょ
それなんかソースあるの？

>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
……匿名掲示板でよかったね！

>参考文献とかにまともな人が書いた本があるからそれを読んでくださいって言われたときに相手が逃げた！っていう人と会話するの無理だから諦めたほうが良いよ
端的にどんな感じの回答が書いてあるかだけ教えて
一冊読まないと伝わらないほどの質問じゃないよね

いもげ民すら教化出来ないインチキ宗教…

>家の都合で付き合ってるだけで本人は神道信仰してるでしょ
逆じゃねーかな

麻生よりまず石破だろ

信じなくてもいいなら韓国みたいに現世利益のためにキリスト教流行るよ

>>その慰めがナイフのように刺さるんだよね…すごくない…？
>すずめ以下か？
五個以上数えていいか不安になるくらい毛がか細いの…♥️

死体うち捨てられてて運が良ければ通りがかった坊さんが経あげてくれることもある
みたいな時代を現代的感覚で語れないものね…

>端的にどんな感じの回答が書いてあるかだけ教えて
>一冊読まないと伝わらないほどの質問じゃないよね
まずそもそもどの宗教の何を聞いてるかも知らないしどの部分が知りたいかもわからないし
なにより俺が専門家じゃないから専門家の書いた本読んだほうがいいと思うんだけどなんでいやなの？

>>奴隷貿易言うけど別に宣教師とかが直接日本人捕まえて奴隷にしてたわけじゃないからね
>>アフリカ黒人もそうだけど奴隷を販売してた現地人が居たわけで
>奴隷を取り扱うのって問題じゃないのかな…
その辺は布教のために現地の風習は出来る限り尊重するって方針だったからな
西洋人が直接現地人を奴隷にしてた中南米では布教出来なくなるって止めさせてるし

>奴隷貿易言うけど別に宣教師とかが直接日本人捕まえて奴隷にしてたわけじゃないからね
>アフリカ黒人もそうだけど奴隷を販売してた現地人が居たわけで
戦国時代なんか人身売買は当然のように横行してたからな
宣教師としては現地スタッフ欲しいからそれを使うし
そうした者にもキリストを宣教する

>何も知らないことは善ではないのよ
>https://x.com/i/trending/2077482350183919966
俺もこの話は知ってるけど勝手に日本人全員が天皇の元に集ってるみたいな口ぶりの呟きがあって不快だ
天皇家崇めるのってそんなに一般的なのか？

スズメふさふさに見えるけど…

>なんで全知全能なのに疑う能力持った人間作ったの？
人間は神様に肖と像を似通って創られたから…と言われてる
能力も準じてるんだろう

>>端的にどんな感じの回答が書いてあるかだけ教えて
>>一冊読まないと伝わらないほどの質問じゃないよね
>まずそもそもどの宗教の何を聞いてるかも知らないしどの部分が知りたいかもわからないし
>なにより俺が専門家じゃないから専門家の書いた本読んだほうがいいと思うんだけどなんでいやなの？
そこまで興味ないからだけど
答えはあるって言ったから回答知ってるのかなって思って聞いたんだけど自分は答えられないのね

>キリスト教徒が総理やったことないんで成立しないっすねその前提
麻生太郎

>そこまで興味ないからだけど
興味ない人と興味ないテーマで会話する義理なくね

>興味ない人と興味ないテーマで会話する義理なくね
スレに出しゃばってこなければいいんじゃないですかね

>>何も知らないことは善ではないのよ
>>https://x.com/i/trending/2077482350183919966
>俺もこの話は知ってるけど勝手に日本人全員が天皇の元に集ってるみたいな口ぶりの呟きがあって不快だ
>天皇家崇めるのってそんなに一般的なのか？
そもそもなんで国の象徴として活動してる天皇陛下はともかくほかの親族まで敬わなきゃならんのかよく分からん
今どき血筋を神聖視するような宗教狂いがいるのか？

俺は興味ないけどお前は話せ！そして正しいか判定してやるってすげえな
レスポンチするためにバカとして振る舞ってる怪物だ

>スレに出しゃばってこなければいいんじゃないですかね
俺は興味あるから話してるんだけど興味のない人がなんで残るの？？

>じゃあキリスト教徒が首相やってたりしたら日本は破滅してるはずだな！
戦後アメリカ人の心象を良くしたいがあったんだろうか
日本の首相のキリスト教徒率は全人口のそれの10倍ぐらいあんだよな
石破も麻生もプロテスタントの人

>天皇家崇めるのってそんなに一般的なのか？
崇めるとは違うけど隣人のお家は大事にしても良いよね…くらいなら日本人はあるかもよ？
崇めろ！は無くてもいいと思うけど

こういうスレに書き込んでて「興味ない」は実質敗北宣言なんよ

>今どき血筋を神聖視するような宗教狂いがいるのか？
王政全否定やな

本読む能力も根気もないからって言えなくて興味ないからだけどって言ったんだろうけど
それ言ったらもう相手が付き合う必要ないだろ
コミュニケーション障害がすぎるだろ

逆に聞くけど天皇制以外に日本が一つにまとまる方法あるの？

いやあほんと匿名掲示板でよかったね
って人がいっぱい出てくるスレだった

>逆に聞くけど天皇制以外に日本が一つにまとまる方法あるの？
無論それは共産主義である

>>今どき血筋を神聖視するような宗教狂いがいるのか？
>王政全否定やな
王政は政治家なんだから一定の敬意持つのは別にいいだろ？実際外交活動してる天皇は頑張ってるなぁくらいは思うよ
君臨すれども統治せずの今の天皇家に対して王政がどうのとかはズレてない？

>逆に聞くけど天皇制以外に日本が一つにまとまる方法あるの？
食い物無駄にするな

金出せば葬式出来る時代だから葬式の自由とか言えるんであって
その辺に親兄弟野晒しの時代とかだと救いは欲しいわな

>実際外交活動してる天皇は頑張ってるなぁ
こういう素朴な価値観はわかるし俺もかなり共感できるけど
血統に基づく制度って根本的には活動なんて1ミリもしないし問題発言をいくら繰り返そうと肯定しなきゃいけない制度じゃね？

>いやあほんと匿名掲示板でよかったね
>って人がいっぱい出てくるスレだった
何? 脅し?

なんで脅されてると思うんだ……？

キリスト教とか奴隷道徳だし…

>>何も知らないことは善ではないのよ
>>https://x.com/i/trending/2077482350183919966
>俺もこの話は知ってるけど勝手に日本人全員が天皇の元に集ってるみたいな口ぶりの呟きがあって不快だ
>天皇家崇めるのってそんなに一般的なのか？
天皇の制度の問題を語るのは天皇や皇族に対する不敬だとなるのが天皇権威を傘に着るかの界隈なんだが
そういう輩の存在自体が天皇制度の問題なんよな

>いやあほんと匿名掲示板でよかったね
>って人がいっぱい出てくるスレだった
何に負けたんだろうか

>>実際外交活動してる天皇は頑張ってるなぁ
>こういう素朴な価値観はわかるし俺もかなり共感できるけど
>血統に基づく制度って根本的には活動なんて1ミリもしないし問題発言をいくら繰り返そうと肯定しなきゃいけない制度じゃね？
まぁもうないけど竹田泰恒が天皇に即位してたら皆陛下陛下と崇め奉ってたのかなぁ

>逆に聞くけど天皇制以外に日本が一つにまとまる方法あるの？
国境が地続きだったり言語が旧植民地時代の支配国のものだったり前ふたつの影響で国外の文化がブワー入ってくるんならともかく
孤島で日本語というマイナー言語でキリスト教も教化しきれず墓参りとかする独特の文化を確立してるんだから別にいらないんじゃね？
「日本語を喋るのが日本人」って意識はそんな変なもんじゃないと思う 大坂なおみが日本人扱いされて違和を覚える人も多かっただろうし

>戦後アメリカ人の心象を良くしたいがあったんだろうか
>日本の首相のキリスト教徒率は全人口のそれの10倍ぐらいあんだよな
>石破も麻生もプロテスタントの人
島田裕巳はそもそも入ってきた時に食いついたのが上流階級に多かったからってのを押してるな
家として金とパイプ持ってる奴は政治家としてつよいと言われりゃそりゃそう

匿名でもなけりゃ宗教の話なんてあー…そっすか…で終わりだからな

天皇興味ない人いっぱいいると思うぜ…

>逆に聞くけど天皇制以外に日本が一つにまとまる方法あるの？
資本主義とセットになったアメリカ信仰で一つにまとまってるじゃん
今の戦後日本政府の核は既に天皇じゃないのよ

へーおつかれぐらいにしか思ってないから頑張ってる人以上の敬意はねえなあ

>いやあほんと匿名掲示板でよかったね
>って人がいっぱい出てくるスレだった
こういう冷笑系も匿名掲示板特有だね

>天皇興味ない人いっぱいいると思うぜ…
なんか面倒だから放っておいてるが自体よな
男系どうのこうのだって一部の界隈が玩具にするまでまったくの無風だったし

このスレでキリスト教側に立ってる人も実際ヤハウェイの存在信じてる人に出会ったら何と思うのやら想像がつくし