環境デッキみんな使ってる革命チェンジってギミックの方がダメだと思うよ

強いのこれ？

>環境デッキみんな使ってる革命チェンジってギミックの方がダメだと思うよ
それはみんな知ってると思うよ

たった1マナで何枚ブレイクされようともこれ一枚で肩代わりできるって書いてあるように見えるが…

()の注意書きがインクの染みになってるのがおかしいんだよこいつは

冷静に考えたらG城の話をしたいのに「革命チェンジのほうがヤバいよ」って話出すの普通になんだこいつ案件だな

マントラ丸もスレ画ぐらいはっちゃけて欲しかった

>マントラ丸もスレ画ぐらいはっちゃけて欲しかった
あれ見たあとにマイハマ見た時の絶望感すごそう

>強いのこれ？
面倒くさい

ずっとTier1にいる

セイントキャッスルがブレイクされるのでセイントキャッスルをブレイクさせてもらうぞ…

>セイントキャッスルがブレイクされるのでセイントキャッスルをブレイクさせてもらうぞ…
これ1枚でやるのおかしいだろ

いや墓地に行けよ…

ローズキャッスル見て何とも思わなかったのか

かわりに墓地に置く。(嘘だよ♡手札に戻ってくるよ♡)

スレ画の処理は置換処理が複数書かれていてそれが同時に処理が必要な場合は上に書かれた処理から可能なものを行うとルールを定めればいいんだよ

1枚で置換は置換できないっていうバグみたいな挙動をさせるのは流石にデザイン上おかしいと思う

ブレイクされる代わりにブレイクされたので手札に加えさせてもらうぞ…

置換が連鎖しないのは分かってたんですけどねーバランス的に問題ないと思って出してしまいました（嘘だよ気づいてなかったよ♡）

盾が気軽に増えるっていうG城自体の強さを見誤ってた感はある
プレイヤー含めて

>スレ画の処理は置換処理が複数書かれていてそれが同時に処理が必要な場合は上に書かれた処理から可能なものを行うとルールを定めればいいんだよ
処理が同時じゃないから挙動変わらなくない？

こいつのためにルール歪めるのはありえないだろ
規制ならまだしも

コモンで収録されてるのはいいのか悪いのか

こんなカードプレ伝にしても普通の人間なら悲しまないから早く殺してくれ

発表した時点で修正効かないタイミングだろうし仕様ですで通すしかない
デュエマではよくある

素直にエラッタしようよ

>スレ画の処理は置換処理が複数書かれていてそれが同時に処理が必要な場合は上に書かれた処理から可能なものを行うとルールを定めればいいんだよ
必要なのはキーワード効果は置換効果よりも優先されるとかじゃないか

ザゼゼーンあたりが殿堂かな

開発は置換効果は連鎖しないルールを知らなかったのか？

ルール歪めるよりはこいつ殺すかエラッタして代わりに墓地に送るにするとかのがありえるだろ
でもノータッチだと予想します

>開発は置換効果は連鎖しないルールを知らなかったのか？
どき強で始めた俺は知らなかったから何が不味いのかわからなかった

>発表した時点で修正効かないタイミングだろうし仕様ですで通すしかない
>デュエマではよくある
通せなかったのは進行に支障が出るレベルだったギャクテンポインターくらい？

>素直にエラッタしようよ
開発に不備は許されない！(3)

ミスだと認めた方がいい

軽すぎるから本当にデザインミス感はあるんだよな

仮に正しいテキストにするとしたらどう書き換えたらいいんだ

>仮に正しいテキストにするとしたらどう書き換えたらいいんだ
（前略）かわりにこのシールドを墓地に置いてもよい
で行ける？

これがなぜやばいのかが分からん
置換効果なのはわかるけど

規制もエラッタもされないならこんだけ使われるカードだからそのうちプロモになりそうだな

これってもしかしてG城の共通効果無視して手札戻ってくるの？

正しいテキストってなんだよこれが正しいだろ

>これがなぜやばいのかが分からん
>置換効果なのはわかるけど
相手のシールドブレイクを1回だけワールドブレイクだろうがスレ画１枚で無効にできる
それを毎ターン1マナで使いまわせる

コモンの強さでええんか

ウィリデが居るから目立つだけで居なかったら絶対こんなに騒いでないだろって思う

セイントは効果の「かわりに」って一文無くすだけでいいんじゃ

ダルいけどこいつを直で割ればいいんだろと思ってた俺の姿はお笑いだったぜ

>これってもしかしてG城の共通効果無視して手札戻ってくるの？
ブレイクされたシールドは手札に入るだろ？

>これってもしかしてG城の共通効果無視して手札戻ってくるの？
かわりに〇〇するは連鎖しないから…

>相手のシールドブレイクを1回だけワールドブレイクだろうがスレ画１枚で無効にできる
1マナブロッカーでもできるな…
>それを毎ターン1マナで使いまわせる
1マナブロッカーじゃできないか…

共通効果あるけどそれを無視するようなギミック、メカニズム出てすぐにやることじゃねえだろ！
どうみてもミスってない？

たった1枚の盾を1マナで使い回せるだけなのに…

でもよ想定してる挙動だった場合2マナでも使う？

ブロッカーは除去方法色々あるからね
シールドに貼られると割る効果か殴るしかない

相手がブレイクする時代わりに墓地に行くとかじゃダメだったの？

>相手がブレイクする時代わりに墓地に行くとかじゃダメだったの？
割られたら墓地に行くのはG城共通効果だし…まぁいいだろ…

置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない

単に打点1体分余分に必要ってだけならまぁまぁ強い程度だけどやけに有効活用する輩がいたせいで…

>>相手のシールドブレイクを1回だけワールドブレイクだろうがスレ画１枚で無効にできる
>>それを毎ターン1マナで使いまわせる
>1マナブロッカーじゃできないか…
単純にクリーチャーじゃないから除去手段も咎める手段も限られるのよ

>相手がブレイクする時代わりに墓地に行くとかじゃダメだったの？
>置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない
遊戯王的なチェーンを意図的に排除するためという処理のわかりやすさのため

>置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない
〜する代わりに〜に置く→〜する代わりに〜に置く→〜する代わりに〜に置く
みたいになるとビックリするさ！

>置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない
AするかわりにBするかわりにCする
ってのが発生しない
スレ画の場合シールドブレイクの代わりに自身をブレイクで止まるからG城共通の墓地へ行く置換が発生しない

>置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない
それこそスレ画がお手本だろう
かわりにブレイクされて手札に行くからその先の離れるかわりに墓地に行くが適用されない

>置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない
連鎖するようになると「この生物が破壊されるかわりに相手生物を破壊する」効果をお互いに出したらゲームが進行不能になる
なった

解決順を後のせだろうが自由にできるってルールの方が遥かに複雑じゃない？

要するに下のテキストも墓地に置くにすりゃ良かったんだよな

痴漢の連鎖は今年だけでもこいつと槍の封が非常に分かりやすい例だと思う

>置換効果は連鎖しないがいまいちよくわかってない
AするかわりにBするって効果を使ったあとにそれ以上の置換効果を適用できない
スレ画ならブレイクをされるかわりにこのカードがブレイクされるって効果をもう使われちゃってるからシールドゾーンから離れる時に墓地に行くって効果がもう使えない

多分開発がブレイクの意味を理解してなかった

>痴漢の連鎖は今年だけでもこいつと槍の封が非常に分かりやすい例だと思う
普段どんなレスをしてるんだお前は

置換効果と言えばルールごと変更させた無敵エバーラスト

これのせいで一生ハッキャ割れないんだけど

>>痴漢の連鎖は今年だけでもこいつと槍の封が非常に分かりやすい例だと思う
>普段どんなレスをしてるんだお前は
iPhoneの変換機能がカスなだけで俺は悪くない

開発もどうせ君ら過剰打点でワンショットするんでしょ？くらいに思ってたんじゃね

あんま言われないけどシールド増えるだけで強いと言うことを思い出す
こいつもだけどハッスルも大分やってるカードだと思う

1マナで盾増やして使いまわせりゃ十分ハイスペックすぎる

これまでの置換分かりやすいのだと大和ザンゲキ剣がスター進化の耐性抜いて除去できるとか

>あんま言われないけどシールド増えるだけで強いと言うことを思い出す
>こいつもだけどハッスルも大分やってるカードだと思う
マントラ丸見て同じことを言ってみてよ
自分から墓地送りだぞ

置換が連鎖できない
+置換前後が同じ結果でも置換を適用できる
+カードタイプの置換ルールより固有効果の置換の方を先に適用できる
の合わせ技だから連鎖NGの説明だけしても理解には近づきにくいと思う

https://img.2chan.net/b/res/1451700215.htm
ピースメインワンピくんでシャンクスレ立ったぞ🥺
ホロドリの話するからこい🥺

スレ画は武者武偉みたいな「自分のシールドブレイクしてもよい。そうしたら〜」を止められるの良くない

>開発もどうせ君ら過剰打点でワンショットするんでしょ？くらいに思ってたんじゃね
実際過剰打点の生成自体は容易になってるからそれ自体は間違ってはないんだが…

注釈文が意味を成してないのが美しくなさすぎる
アンタッチャブルパワードみたいにちゃんと専用の文つくれ

初登場ギミックでルール違反するカード出したのはどういうつもりなんだろうなとは

>スレ画は武者武偉みたいな「自分のシールドブレイクしてもよい。そうしたら〜」を止められるの良くない
あぁ自分や相手のシールド指定もなければ通常のシールドブレイクなんて指定もないのか…

代わりに墓地へ置いてもよいに変えろ

テキスト書いたやつはルール知ってるんだろうか

>初登場ギミックでルール違反するカード出したのはどういうつもりなんだろうなとは
初登場ギミックだからルール理解出来てなかったんだろう

「名誉ある勝利を！」で5000焼きの場合はそれ自体が置換効果だから焼いた先のエスケープはできないとかいまだに脳が理解を拒否してる

それでこれはどのくらい環境デッキに採用されてるんです？

>置換効果と言えばルールごと変更させた無敵エバーラスト
デザインしたやつがルール知らなかったやつ

注釈に墓地に置くと書いてあるのに実際の処理は手札に戻るのがなんか気持ち悪い

>それでこれはどのくらい環境デッキに採用されてるんです？
ちょい前だとざっくり50%はいくんじゃないか？

>「名誉ある勝利を！」で5000焼きの場合はそれ自体が置換効果だから焼いた先のエスケープはできないとかいまだに脳が理解を拒否してる
ちゃんと代わりにって書いてあるからな…

はー？代わりにブレイクしなかったらちゃんと墓地に置かれるんですがー？

>>それでこれはどのくらい環境デッキに採用されてるんです？
>ちょい前だとざっくり50%はいくんじゃないか？
ウィリデ多すぎる

1つ以上って部分も中々悪い
2つ以上だったらシングルブレイクでどかすやり方も出来たのに

要塞化をしないG城には温かみがない

>1つ以上って部分も中々悪い
>2つ以上だったらシングルブレイクでどかすやり方も出来たのに
恐らくはG城を守るためのG城として作ったんだろう
だからやたらマナコストも安い

要塞化しない城なんか城じゃない！

>要塞化しない城なんか城じゃない！
そう
G城です

革命チェンジなんて名前してるからおかしい
イカサマだイカサマ

クリーチャーじゃない分軽くしてもいいよね！よくなかった

日本語できない奴にテキスト書かせるなよ

1枚で矛盾するな

スレ画のあだ名がインキャになるのも納得である

えなんで墓地に行かないの？

>えなんで墓地に行かないの？
かわりにブレイクするって効果が絶対優先されるから

1枚で使い回しなんて大したことないって言ってたのに

>えなんで墓地に行かないの？
ブレイクされたシールドが手札に行くのは基本ルールですけど

>>えなんで墓地に行かないの？
>かわりにブレイクするって効果が絶対優先されるから
かわりに墓地に置くって効果よりそっちが優先されて手札に戻るって事？やばくね？

同ターンに二体以上のクリーチャーで攻撃しなければシールド割れないのはきついなぁ
一体ならワールドブレイカーでも止められるってことだよね

相手側シールドのブレイクも置換できるのは仕様なんだか書き忘れたんだか

>同ターンに二体以上のクリーチャーで攻撃しなければシールド割れないのはきついなぁ
>一体ならワールドブレイカーでも止められるってことだよね
そんなのブロッカーも同じだろ
セイントキャッスル周りでグチャグチャ言ってるやつこういう馬鹿多すぎじゃね

>>同ターンに二体以上のクリーチャーで攻撃しなければシールド割れないのはきついなぁ
>>一体ならワールドブレイカーでも止められるってことだよね
>そんなのブロッカーも同じだろ
>セイントキャッスル周りでグチャグチャ言ってるやつこういう馬鹿多すぎじゃね
ブロッカーと違ってメイン中に処理する手段が殆どのデッキにないのがよろしくない

あー先にブレイクするから墓地に行かず手札に来るんか

>>同ターンに二体以上のクリーチャーで攻撃しなければシールド割れないのはきついなぁ
>>一体ならワールドブレイカーでも止められるってことだよね
>そんなのブロッカーも同じだろ
>セイントキャッスル周りでグチャグチャ言ってるやつこういう馬鹿多すぎじゃね
ブロッカーなら攻撃前にどうとでもなるがこいつはシールドなんだよ

>>同ターンに二体以上のクリーチャーで攻撃しなければシールド割れないのはきついなぁ
>>一体ならワールドブレイカーでも止められるってことだよね
>そんなのブロッカーも同じだろ
>セイントキャッスル周りでグチャグチャ言ってるやつこういう馬鹿多すぎじゃね
キャッスルの問題点をその程度で騒いでるんだと認識してる馬鹿はお前だ

>相手側シールドのブレイクも置換できるのは仕様なんだか書き忘れたんだか
書き忘れだろう
相手のシールド守るとか開発にすぐ出てくるとは思えない

開発への信頼なさすぎない？

かわりにこのシールドを墓地に送るじゃダメだったのか？

>>同ターンに二体以上のクリーチャーで攻撃しなければシールド割れないのはきついなぁ
>>一体ならワールドブレイカーでも止められるってことだよね
>そんなのブロッカーも同じだろ
>セイントキャッスル周りでグチャグチャ言ってるやつこういう馬鹿多すぎじゃね
それが毎ターン必要ということを書かれてなくても読み取れないのかな

デモニオ妨害出来るのかこれ

なんで第一層が最高層の完全上位互換なんですか？

>かわりにこのシールドを墓地に送るじゃダメだったのか？
共通効果と同じ事書くのなんか間抜けっぽいし…

今って殴るクリーチャー2体用意するのが難しい環境なのか…

1マナで毎ターン戻ってきて除去効かなくてシールドが一つあるかのように扱って良くて…まあなんかそういうブロッカーが居たらそうかもな…ってなったかもしれんが…

よく知らないのは別にいいけど詳しくないのに首突っ込んでくるの何なんだよ！？

でもクリーチャーと盾どっちが除去しやすいかは明白だからね

まああまりにも軽いシールド追加が本質であって2体以上いないと盾割れない云々部分はそこまでだという意味では間違ってないかもしれない

え？これ手札に戻るの…なんで？

>セイントキャッスル周りでグチャグチャ言ってるやつこういう馬鹿多すぎじゃね
口調からアホさが滲んでて辛い

この程度ならブロッカーにも普通にいるからぐちぐち文句垂れてるのはエアプなんだろうなって

>この程度ならブロッカーにも普通にいるからぐちぐち文句垂れてるのはエアプなんだろうなって
1マナでブロックしたら手札に戻るブロッカーいる？

対策しづらくて1体は受けきれるしウィリデ→チェンジハゲと繋がる色事故無しのクソコンボパーツ！

1マナで手札に戻って来るブロッカーで盾並みに触る手段が限られてるクリーチャーいる？

ウィリデが居るのが悪い！ウィリデが居るのが悪い！

ブロッカーじゃんって言ってる奴は多分盾追加とか盾枚数が必要になってるって知らんと思う

何なら何も効果なくてもコストだけで使われてたと思う

1マナのもやしブロッカーに除去耐性とタップ耐性とブロックされない耐性とインパクトアブソーバー効果が付いてるわけだから

>ブロッカーじゃんって言ってる奴は多分盾追加とか盾枚数が必要になってるって知らんと思う
実際ウィリデいなきゃここまで騒いでないよな

低コストで使い回せる守りのカードってことでいいの？

なんの違和感の話かと思ったら盾ブレイク時に強制焼却されるんじゃなくて普通に手札に戻るのか
え？じゃあブレイズクローが永遠とこれだけ殴るしかなくなるじゃん

代わりにブレイクじゃなくて墓地に置くにしておけばこんなことには…

鬼面城の時に割られてもすぐ設置されるじゃんみたいなこと言われてたけど表に置くのと増やせるのは別物すぎるんだよな

>低コストで使い回せる守りのカードってことでいいの？
おおむねそうなんだけど色々とおまけでやれることがある

俺の正義のアポロを1枚で止めるクソカード

>>低コストで使い回せる守りのカードってことでいいの？
>おおむねそうなんだけど色々とおまけでやれることがある
シールド追加こんなに安くなるとは想定されてなかったんだろうな

上半分のテキストがただのシミなんだよね

>鬼面城の時に割られてもすぐ設置されるじゃんみたいなこと言われてたけど表に置くのと増やせるのは別物すぎるんだよな
初出の城盾無いと完全に死に札だもんな

1コストで使いまわせる追加盾であることが大事であって毎ターン攻撃を止められますって部分で騒ぐんじゃないってのはそう

ハッスルキャッスルは悪いカードじゃないよ

>1コストで使いまわせる追加盾であることが大事であって毎ターン攻撃を止められますって部分で騒ぐんじゃないってのはそう
1マナで1回は毎回止められる用意が整うのは騒ぐ部分ではないけども鬱陶しさが強い

>1コストで使いまわせる追加盾であることが大事であって毎ターン攻撃を止められますって部分で騒ぐんじゃないってのはそう
それらの噛み合わせの良さによる面倒臭さはどちらかと言うと評価したい

エラッタか禁止放り込んでマイナー版出したほうがいいよこんなの

>エラッタか禁止放り込んでマイナー版出したほうがいいよこんなの
わかりましたウィリデ禁止にします…

今のセイントキャッスルこんな感じなんだ…

古くはブサマルなんかそうだったけど防御札ってバランスおかしくても認識されにくい所があるからな

単純なシールド追加呪文が2コスの離回りとかでこっちは確実に張り直しが効く点で中々コスト以上のスペックだと思う

盾はアタックステップ前に処理する方法がかなり少ないのが想像以上に面倒

こいつでまあまあ時間稼がれてダルい
大会出てないけど試合時間とかは大丈夫なの？

ハッキャセイキャぐらいしか見たことないけど前者はいい塩梅な効果だと思う

>こいつでまあまあ時間稼がれてダルい
>大会出てないけど試合時間とかは大丈夫なの？
大会で使われるのは1ターン目に1コスでウィリデの条件を満たせる部分だから効果そのものはウィリデの条件を再度満たすとかその部分になってる

1マナブロッカーと同じじゃんと思うならラウラギガ4枚入れたデッキでCS優勝してきてくれ
こいつと同じなんだから出来るだろ

>こいつでまあまあ時間稼がれてダルい
>大会出てないけど試合時間とかは大丈夫なの？
大丈夫じゃないです
これに関してはこいつというか盾増やすとフリーズかけてくる奴が悪いけど

不細工なテキストだけどかわりにこのシールドをブレイクさせてもよい(その後墓地に置く)みたいならいいのかな

>盾はアタックステップ前に処理する方法がかなり少ないのが想像以上に面倒
だからって盾をそんな簡単に処理できたらそれはそれで問題だからな

チクチク妨害されてる中でこいつをどかしつつ盤面も触りながら他の盾も減らしたいけど手札は与えたくないってあまりにもめんどくせぇ

>>盾はアタックステップ前に処理する方法がかなり少ないのが想像以上に面倒
>だからって盾をそんな簡単に処理できたらそれはそれで問題だからな
せめてエレメント扱いでもあるならなんとか

サバキやギャラクシールドのおもちゃだったザゼゼーンがG城の登場でテキスト自体はかなり強いのがバレてしまった

シンクロアチャモの下面せめて2マナにならないかな

デッキメーカー採用数ランキングトップだったデドダムをあっという間に更新した大集合をさらに一瞬で追い抜いたハッスルキャッスル

テキストが醜いとは別問題として単純に1マナで盾増やすのが取り回し良すぎる

コンプの再来(笑)だったのがマジでコンプと同じ規制が見えてきたのすげえよ

>サバキやギャラクシールドのおもちゃだったザゼゼーンがG城の登場でテキスト自体はかなり強いのがバレてしまった
白のCOMPLEXと開発が太鼓判を押して紹介したくらいには盛られたカードではあったからな

サバキ系が相手のG城の対策にならないか調べたけど以外となくて驚く
カリバーが自分だけでなく相手の盾も含めてくれたらかなり強かったんだが

最近の小型コスト不相応に強すぎんだわ

開発は盾を追加することのコスト重く見積もりすぎてない？
盾なんて増やしてもループとかされて殴らず勝たれるだけなんだからもっと軽くしろよ
などと思っていた数年前の俺の姿はお笑いだったぜ

トリーヴァが環境の中心になったり盾追加耐久が環境トップになったり数年前なら信じられない光景ではある

>1マナブロッカーと同じじゃんと思うならラウラギガ4枚入れたデッキでCS優勝してきてくれ
>こいつと同じなんだから出来るだろ
マリンフラワーでもいい？

ヒカリスマが凄い速度で盾増やしながら突っ込んでくるからウィリデが殿堂で殺されても今度は別の盾増やし野郎が飛んでくる