大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…

というかそもそも浅野が殿中で刃傷沙汰起こしたのをフォローできない…

年末に8時間くらいぶっ続けでやってるやつってイメージ

いじめで自殺した生徒の件でいじめっ子に復讐する47人みたいな話にしたら現代風になるだろうか

ネタとしてマンネリ化してるししゃーない

>いじめで自殺した生徒の件でいじめっ子に復讐する47人
１クラスの友達いるやつ敵に回したくねえ

>いじめで自殺した生徒の件でいじめっ子に復讐する47人みたいな話にしたら現代風になるだろうか
大勢集まってそれぞれの復讐のために協力し合うやつとかならあったな
ちょっと違うか

舞台を保育園にするか！

現代人目線だと浅野が普通に頭おかしいからな…

藩（組織）に対してそこまで忠義を尽くす人が減って共感を得られなくなった所もあるだろうな

お取り潰しになってから恩返しだって本気出すなよって儒学者のマジレスも今だと共感相当集めそうだし

普通にテロリズムだしな

最初にこれを魅力的な物語と思った人って何を考えてたんだろうな

>いじめで自殺した生徒の件でいじめっ子に復讐する47人みたいな話にしたら現代風になるだろうか
いじめで自殺（実際には何もされてないのに自分はイジメられてるという被害妄想拗らせて暴れまわったあげく当てつけ自殺）

単純にそんなに大勢殺陣できる役者集められなくなってる…

忠義者として受け止められてた時期でも
職を失った連中で再就職できなかったのが４７人⋯
て理解はされてたから
自分達のためのテロ的な復讐劇にはなりうる

まあ時代劇自体そんなだしそもそも浅野内匠頭と吉良上野介と47浪士にその他諸々50人以上もキャスト用意するのキツいし

>最初にこれを魅力的な物語と思った人って何を考えてたんだろうな
忠義に比重を置くことに人として意義があった時代なので

堀尾安兵衛みたいな人物がいるのすげえってなるけどそれぐらい

現代人は松の廊下事件当日やその後で尻拭いした第三者に共感する

江戸なんて娯楽ないし仇討ちなんて町民にとってはおうやれやれ！って感じだろうしな

現代からすりゃシグルイを見てるようなもんだ

裁判所の判決が気いらないので被告を大勢で襲って殺しました

>最初にこれを魅力的な物語と思った人って何を考えてたんだろうな
武士がサラリーマン化していた中でここまで君主のことを思って
行動を起こす連中がいたことに感動したんだろう
実際浪士たちが事を起こした後に預かりを断った藩は幕末まで陰口叩かれてたそうだし

単純にとんでもない制作費が掛かるから作られなくなったのでは…

>江戸なんて娯楽ないし仇討ちなんて町民にとってはおうやれやれ！って感じだろうしな
かたき討ちしない赤穂の連中は腰抜けだな
って江戸っ子たちは煽ってたという

今も復讐ザマアなろうだらけじゃん

昔読んだラノベで酒屋でおっちゃんが俵星玄蕃歌ってるってくだりがピンと来なかったんだけど一定以上の世代だと基礎教養なんだなあと

・吉良を極悪人にして浅野は冤罪だった事にする
・主君のやらかしと世間の空気でやりたくもない復讐やらされる爽快感0の話にする
・吉良は吸血鬼だったことにする

>裁判所の判決が気いらないので被告を大勢で襲って殺しました
アメリカで傍聴人の遺族が反省してない被告を銃で撃つ事件が定期的に起こるからな

キチガイに絡まれた爺さんが処された手下どもに打ち取られるだから救いようが無さすぎる

山本正之の大嘘忠臣蔵をドラマにしよう

>今も復讐ザマアなろうだらけじゃん
上司がやられて仕事なくなったから別の仕事ついて無双しで見返しますみたいなフォーマットになるんじゃねぇかな
ざまあにしてもオチが自分が不利受けるタイプは受けねぇし

爺さんもキチガイだからセーフだろ…

映画は昭和のころ短いスパンくらいで新作出してたけど
こすり過ぎて飽きられたから手を変え品を変え同じ原作ってだけの別物だったりしたし…

吉良上野介が浅野内匠頭斬ったならまだしも襲われたの逃げて浅野内匠頭斬ったの別人っていう（その点も武士として情けないという批判はあるが現代だと受け止められない）

吉良と浅野はそもそも勅使の饗応役だった筈なんだけどお役目は無事に終われたんだろうか

>現代人目線だと浅野が普通に頭おかしいからな…
四十七人の刺客がこれで「クソみたいな武家社会の因習のせいでまともな官僚が殺され殺人犯が英雄になる」って描き方だね

忠臣蔵を現代に置き換えたパロディ作品はけっこうある

>吉良と浅野はそもそも勅使の饗応役だった筈なんだけどお役目は無事に終われたんだろうか
終えられるわけねえから即日切腹なのでは？

柳原資廉ブチ切れ
>赤穂事件があった元禄14年（1701年）3月には柳原と高野保春が東山天皇の勅使として下向していた。浅野長矩は幕府よりこの両名の接待係を命じられていたわけである。が、周知の如く、浅野は最も重要な勅答の儀が行なわれる3月14日に職務放棄し、刃傷をおこした。
>この時、幕府老中は穢れの中で勅答の儀を続行すべきか否か柳原に伺いを立てたが、柳原は吉良の出血を「穢れ事に及ぶ事でもなく、苦しからず」として儀式続行を指示した。 柳原のこの冷静さのおかげで、勅使饗応役は浅野長矩から戸田忠真に、場所は白書院から黒書院へと変えられながらも儀式は滞りなく執り行なう事が出来たのである。
>資廉は長期にわたって日記をつけており、『関東下向道中記』において事件当日、「馳走人浅野内匠、乱気。勅答の儀に役を放りて凶事をおこす。言語に絶するなり」と記され、長矩が即日切腹させられた処分も当然であるとしている。同日記に「大悦至極也」とある。

>江戸なんて娯楽ないし仇討ちなんて町民にとってはおうやれやれ！って感じだろうしな
武士自体が嫌われてるので武士が死ぬだけでみんな喜ぶ

>大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…
作法を知らない田舎もん上司がいて、その部下が上司を注意した人をぶっ殺すために大暴れしただけだしな…

>吉良上野介が浅野内匠頭斬ったならまだしも襲われたの逃げて浅野内匠頭斬ったの別人っていう（その点も武士として情けないという批判はあるが現代だと受け止められない）
浅野止めたのもおじいちゃん武士だったとかで若い連中情ねえって話だったよな確か

>>江戸なんて娯楽ないし仇討ちなんて町民にとってはおうやれやれ！って感じだろうしな
>武士自体が嫌われてるので武士が死ぬだけでみんな喜ぶ
江戸幕府の不祥事かつ藩主が切腹してしかも御えらいさんが殺されるって完璧に庶民にクリーンヒットしすぎてるからな

>忠臣蔵を現代に置き換えたパロディ作品はけっこうある
現代に置き換えると
クソ上司のために部下が行動するってのが無理あるなあ
直接暴力に出る方がどう考えても悪くなるし

何年前のコンテンツだと思ってんだよ…

この事件で吉良家の勤め人はどうなったのかは知らない
主君守れなかったから解雇もしくは死罪？

ここにたまに貼られる画像の元ネタなんだっけ
楠木正成なら良いではないか…！みたいな

>>大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…
>作法を知らない田舎もん上司がいて、その部下が上司を注意した人をぶっ殺すために大暴れしただけだしな…
事件の時は2回目の接待役で
以前にも同じ役目をやってその時は普通にこなせてたんですよ浅野

>ここにたまに貼られる画像の元ネタなんだっけ
>楠木正成なら良いではないか…！みたいな
それは幕末の真木和泉では

鮒じゃ鮒じゃ鮒ざむらいじゃ！

なんなら殿中で斬られた吉良がフォローしてる

いつのまにか徳川も吉良と上杉潰そうとする裏事情とか追加される

忠臣蔵は直接的な逆賊の話じゃねーよ！

47人の命をかけた就活
半分は成功した

>この事件で吉良家の勤め人はどうなったのかは知らない
>主君守れなかったから解雇もしくは死罪？
吉良邸では吉良含め死者15名

>>忠臣蔵を現代に置き換えたパロディ作品はけっこうある
>現代に置き換えると
>クソ上司のために部下が行動するってのが無理あるなあ
>直接暴力に出る方がどう考えても悪くなるし
この部下たちは無職になったから就活のために討ち入りしただけという

時代劇自体がお金ないとか役者が減ってるとかで
需要はあるんだろうが

>>忠臣蔵を現代に置き換えたパロディ作品はけっこうある
>現代に置き換えると
>クソ上司のために部下が行動するってのが無理あるなあ
>直接暴力に出る方がどう考えても悪くなるし
政治家の接待中に発狂して辞職した社長の為に社長に接待マナーを指導していた他所の社長を殺す…！

映画天と地とみたいに動員しろ

>>>大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…
>>作法を知らない田舎もん上司がいて、その部下が上司を注意した人をぶっ殺すために大暴れしただけだしな…
>事件の時は2回目の接待役で
>以前にも同じ役目をやってその時は普通にこなせてたんですよ浅野
それで何で発狂したんです？
1回目の接待も実は失敗してたんだろ

>政治家の接待中に発狂して辞職した社長の為に社長に接待マナーを指導していた他所の社長を殺す…！
やはりマナー講師は悪

饗応役は本来一人でいいのにわざわざ増員してこのザマなのはマジでひどいと思う
やって来る勅使が将軍にとって超重要な案件の人だからガチ構成で挑んだのに…

多分浅野さん何らかのメンタル疾患やってたと思う

47人のうち大半がモブだからなあ…

最後に見た忠臣蔵ものは元禄繚乱だな俺

>>>>大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…
>>>作法を知らない田舎もん上司がいて、その部下が上司を注意した人をぶっ殺すために大暴れしただけだしな…
>>事件の時は2回目の接待役で
>>以前にも同じ役目をやってその時は普通にこなせてたんですよ浅野
>それで何で発狂したんです？
>1回目の接待も実は失敗してたんだろ
ドラマとか劇だと1回目の時は無我夢中で今となってはよく覚えてないんで
指導をお願いしますって吉良に頼み込んで罵られるシーンが追加になってたりする

>>>>大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…
>>>作法を知らない田舎もん上司がいて、その部下が上司を注意した人をぶっ殺すために大暴れしただけだしな…
>>事件の時は2回目の接待役で
>>以前にも同じ役目をやってその時は普通にこなせてたんですよ浅野
>それで何で発狂したんです？
>1回目の接待も実は失敗してたんだろ
発狂(乱心)してないぞ
むしろ乱心で済ましてくれようとした

吉良の爺さん額ちょっと切られたけどこれはまあノーカンで！って無理やり勅使接待した人もいるんですよ

浅野関連は史実が微妙だから仮名手本の時点で吉良上野介を色ボケにしたり皇室に指図したとかクソジジイにすることでなんとかしてるからな
集団で襲う件は部下に強者置いてフォローする

こういう刃傷事件でフォローする周りの頑張りが好き
>延享4年（1747年）8月15日、細川宗孝は月例拝賀式のため登城し、大広間脇の厠に立った際、乱心した旗本寄合席の板倉勝該に突然背後から斬りつけられ、まもなく絶命した。享年32。
>これにより、細川家は窮地に陥った。32歳になったばかりの宗孝にはまだ子がおらず、養子も立てていなかったのである。世継ぎがいなくては細川家は改易必至だった。
>この窮地を救ったのは、たまたまそこに居合わせた仙台藩主・伊達宗村である。宗村は機転を利かせ、「越中守殿にはまだ息がある、早く屋敷に運んで手当てせよ」と細川家の家臣に助言した。これを受けて家臣たちは、宗孝の遺体を城中から細川藩邸に運び込み、その間に藩主宗孝の弟・紀雄（のちの重賢）を末期養子として幕府に届け出た。そして翌日になって宗孝は介抱の甲斐なく死去と報告、細川家は事無きを得た。

完全な私的制裁なんだからそりゃ幕府は激おこしないほうがおかしい

>吉良邸では吉良含め死者15名
怒らないで下さいね
殺された人達ただのとばっちりで救いがないじゃないですか

忠臣蔵は世代じゃないけどドリフのコントでなんとなく覚えた

「殿中でござる！」の人も止めただけなのにいつのまにか「殺すの黙ってみてないなんて武士にあるまじき屑野郎だ」扱いされたりしだす
幕府も対応が二転三転するし

じゃあ武蔵にするか…
なんかテレ東の長いやつで忠臣蔵と同じくらいよくやってたよね

>完全な私的制裁なんだからそりゃ幕府は激おこしないほうがおかしい
それはそれとして上杉もやらかしたら嬉しいから積極的に防ごうとはしない

>>この窮地を救ったのは、たまたまそこに居合わせた仙台藩主・伊達宗村である。宗村は機転を利かせ、「越中守殿にはまだ息がある、早く屋敷に運んで手当てせよ」と細川家の家臣に助言した。これを受けて家臣たちは、宗孝の遺体を城中から細川藩邸に運び込み、その間に藩主宗孝の弟・紀雄（のちの重賢）を末期養子として幕府に届け出た。そして翌日になって宗孝は介抱の甲斐なく死去と報告、細川家は事無きを得た。
伊達〜いい仕事するな本当に

>>吉良邸では吉良含め死者15名
>怒らないで下さいね
>殺された人達ただのとばっちりで救いがないじゃないですか
なんか途中からブレーキぶっ壊れてる感じで誰も得してないんだよねこの事件

今は民衆の良心が官僚寄りだから忠臣蔵は支持を得られないよ
昭和まで民衆は官僚が嫌いだったから流行った

>>>吉良邸では吉良含め死者15名
>>怒らないで下さいね
>>殺された人達ただのとばっちりで救いがないじゃないですか
>なんか途中からブレーキぶっ壊れてる感じで誰も得してないんだよねこの事件
47人の親族はこれで名誉回復して得してる

封建社会の末路

>>>>>大勢で寄って集って一人の老人をいたぶるのかよ〜という意見が出始めたからなあ…
>>>>作法を知らない田舎もん上司がいて、その部下が上司を注意した人をぶっ殺すために大暴れしただけだしな…
>>>事件の時は2回目の接待役で
>>>以前にも同じ役目をやってその時は普通にこなせてたんですよ浅野
>>それで何で発狂したんです？
>>1回目の接待も実は失敗してたんだろ
>発狂(乱心)してないぞ
>むしろ乱心で済ましてくれようとした
ますます何で動いたかわからないじゃないの

そもそも昔も毎年作れるような題材じゃないからそんなに本数は無い
（四十七士の人数が多すぎるので合戦モノくらいの規模になってしまうため）

>>>>吉良邸では吉良含め死者15名
>>>怒らないで下さいね
>>>殺された人達ただのとばっちりで救いがないじゃないですか
>>なんか途中からブレーキぶっ壊れてる感じで誰も得してないんだよねこの事件
>47人の親族はこれで名誉回復して得してる
およそ300年くらいはチヤホヤされた一族たち

>堀尾安兵衛みたいな人物がいるのすげえってなるけどそれぐらい
赤穗浪士討ち入り以前にちゃんと人を斬った記録が残ってるあの時代には珍しい実戦派の剣士なのはキャラが立ってる

発想がヤクザなんだわ
今は暴力団の人権を制限してまで追い出そうとしてる社会なんだから
社会への敵意しか感じないでしょ現代人は

乱心なら病気だから仕方ないよねで済ませてくれるつもりだったんだよね…
乱心じゃないからめっちゃ恨みがあったからやっただけ
って赤穂の殿様が否定しちゃったからああなっただけで

>47人の親族はこれで名誉回復して得してる
司馬遼太郎がその辺書いてたな…

>>>この窮地を救ったのは、たまたまそこに居合わせた仙台藩主・伊達宗村である。宗村は機転を利かせ、「越中守殿にはまだ息がある、早く屋敷に運んで手当てせよ」と細川家の家臣に助言した。これを受けて家臣たちは、宗孝の遺体を城中から細川藩邸に運び込み、その間に藩主宗孝の弟・紀雄（のちの重賢）を末期養子として幕府に届け出た。そして翌日になって宗孝は介抱の甲斐なく死去と報告、細川家は事無きを得た。
>伊達〜いい仕事するな本当に
さすがサンドイッチマンの先祖

>完全な私的制裁なんだからそりゃ幕府は激おこしないほうがおかしい
浪士たちは幕府の沙汰に不服があっての行動ではなく完全な私闘ですよってポーズを一貫して取ってる
だからあの程度の激おこで済んだともいえる

>社会への敵意しか感じないでしょ現代人は
というか発端は幕府の捌きへの不満だからもろ社会への敵意そのものの行為だからね

>今は民衆の良心が官僚寄りだから忠臣蔵は支持を得られないよ
>昭和まで民衆は官僚が嫌いだったから流行った
昔人気だった江戸時代の侠客共は現代で全然人気ないもんな…

>じゃあ武蔵にするか…
>なんかテレ東の長いやつで忠臣蔵と同じくらいよくやってたよね
それか徳川三代やるか

忠臣蔵2を作れ

今度は戦争だ！

>>今は民衆の良心が官僚寄りだから忠臣蔵は支持を得られないよ
>>昭和まで民衆は官僚が嫌いだったから流行った
>昔人気だった江戸時代の侠客共は現代で全然人気ないもんな…
戦後も流行ったよね任侠映画…今ではさっぱりだけど

パワハラものとしてリメイクすれば普通にウケると思うけど
史実としてキラさんが一方的に悪いわけじゃ無いよね？って認知が広まりすぎてそう

屋敷全部の巨大セットに雪まで降らせないといけないんじゃ今は大変だよな

0083の受け止められ方の変わりようにも通じる
こっちが義挙として扱われてたのは事実ではあるけど

>発想がヤクザなんだわ
>今は暴力団の人権を制限してまで追い出そうとしてる社会なんだから
>社会への敵意しか感じないでしょ現代人は
そりゃ軍人国家だからねえ
びびったやつは未来永劫屈辱を受けて不都合をくらう

時代劇やらなくなったのも金かかるだよね

幡随院長兵衛や清水次郎長も誰それ？って感じ

>No.1451642309
現パロはまあいいけどわざわざ別にモデルを赤穂事件にしなくてもいいよねってのはある…

映画だと結構定期的に時代劇やるけどそれくらいかな

秩序と公平公正の意識が高い令和の人にとって赤穂の連中はチンピラゴロつきにしか見えないし
何なら老人宅に押しかけて強盗殺人をやってる犯罪者だろ
悪でしかない

忠臣蔵2
真吉良上野介対ネオ浅野内匠頭

復讐はむなしい物で
逆恨みは恥ずかしいことなんだ

>発想がヤクザなんだわ
>今は暴力団の人権を制限してまで追い出そうとしてる社会なんだから
>社会への敵意しか感じないでしょ現代人は
実際ヤクザに大人気だから生き残ってる話だしな
そりゃ現代の価値観とは合わない

>何なら老人宅に押しかけて強盗殺人をやってる犯罪者だろ
強盗…？

あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん

7万人の侍
　vs
赤穂47万士

>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
47RONINでも見た？

>>>この窮地を救ったのは、たまたまそこに居合わせた仙台藩主・伊達宗村である。宗村は機転を利かせ、「越中守殿にはまだ息がある、早く屋敷に運んで手当てせよ」と細川家の家臣に助言した。これを受けて家臣たちは、宗孝の遺体を城中から細川藩邸に運び込み、その間に藩主宗孝の弟・紀雄（のちの重賢）を末期養子として幕府に届け出た。そして翌日になって宗孝は介抱の甲斐なく死去と報告、細川家は事無きを得た。
伊達と細川最近仲直りイベントしたくらいには仲悪かったんじゃなかったのか…

>幡随院長兵衛や清水次郎長も誰それ？って感じ
次郎長なんてちびまる子でしか聞かないワード
なんかヤクザだったんだろ？って認識

>>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
>47RONINでも見た？
どゆこと？

>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ

なろうの吉良に転生ネタでオールユーニードイズキルパロディの短編面白かった

>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
いま新しく忠臣蔵やったとしてもちょっと闇バイトっぽく見えてしまう可能性はあるなあ

>>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
５０〜１００人以上の私兵がいる家襲う闇バイトってなんだよ

文脈失われてそうな会話してるな

>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
ちゃんと電話で今夜襲撃するからよろしくって連絡してたよ

>５０〜１００人以上の私兵がいる家襲う闇バイトってなんだよ
家の間取りとかいろいろ調べ上げて突撃してるし…

>>>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>>>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>>>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
>>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
>５０〜１００人以上の私兵がいる家襲う闇バイトってなんだよ
そんなに私兵いないだろ

>>>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>>>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>>>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
>>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
>５０〜１００人以上の私兵がいる家襲う闇バイトってなんだよ
バカだから雇われたらやるだろ闇バイトなら

>>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
>ちゃんと電話で今夜襲撃するからよろしくって連絡してたよ
常軌を逸した行動が闇バイトっぽくて酷似してる

>・吉良は吸血鬼だったことにする
そこはスタンド使いでしょう

>次郎長なんてちびまる子でしか聞かないワード
>なんかヤクザだったんだろ？って認識
「」だってねえ
くいねえくいねえ寿司くいねえ

>>>>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>>>>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>>>>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
>>>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
>>５０〜１００人以上の私兵がいる家襲う闇バイトってなんだよ
>そんなに私兵いないだろ
私兵の詰め所が敷地内にあるような家だぞ

>・主君のやらかしと世間の空気でやりたくもない復讐やらされる爽快感0の話にする
平成の忠臣蔵大河はこれ入ってた気がする
大石も被害者ポジだったというか

幕府の対応はとっくに官僚化しといて今更武士ヅラかいという感じ
だからこそあっぱれなんだろうが

>くいねえくいねえ寿司くいねえ
このフレーズも昔は一般知識みたいなものだったんだろうな
ドラえもんでもパロディで使われてたし

>幡随院長兵衛や清水次郎長も誰それ？って感じ
そのうちガッツ石松も誰それ？ってなるんだろうな

ちゃっとググったら吉良邸側守備には150人いたってさ
小姓や用人も含めだけど

真っ昼間じゃなく夜に押し入ってる時点でちょっとな
正々堂々じゃないなって

中国人はこういうの好きそう

浅野君多分現代で言うところの統失の人だよね多分

サラリーマン的悲哀マシマシにしたら今でもウケると思う

>というかそもそも浅野が殿中で刃傷沙汰起こしたのをフォローできない…
その時に殺しきれなかったっていうのがもう雑魚なんだよね

>サラリーマン的悲哀マシマシにしたら今でもウケると思う
そういう映画死ぬほど作られてます…
また役所広司か…

そもそもが時代劇のは事件の後に作られた創作の方が元であって史実がどうこうは関係ないんだよね

>>というかそもそも浅野が殿中で刃傷沙汰起こしたのをフォローできない…
>その時に殺しきれなかったっていうのがもう雑魚なんだよね
士道不覚悟！

話の構成は忠臣蔵だけど忠臣蔵じゃない話を書けば同じ栄養は得られるし…

史実だと吉良は殺されて大ウケするような人物で
実は吉良は悪くない！の方が後世の創作なんだよな
詳細不明なのに嫌われすぎだろ…で逆張りされた

>話の構成は忠臣蔵だけど忠臣蔵じゃない話を書けば同じ栄養は得られるし…
幕府に怒られたので時代設定を変えて同じあらすじで演劇を上演するのいいよね

時代ものって結局詳細は分かんないんだから分からんなりに面白おかしく脚色するもんじゃないの？

忠臣蔵って南北朝時代の話だから

>史実だと吉良は殺されて大ウケするような人物で
>実は吉良は悪くない！の方が後世の創作なんだよな
>詳細不明なのに嫌われすぎだろ…で逆張りされた
わからないが一番だろ
吉良というか高官殺されたから当時の庶民にはウケるわけで
悪評も後世の創作はあるけど当時の視点は特にないし逆張りの善政も代官任せだったろうから功績と見るかは難しいし

>忠臣蔵って南北朝時代の話だから
南北朝時代のストーリーなのですが何か問題でも？（すっとぼけ）

今だといきなり殿中で斬りつけた浅野がキチガイすぎて逆恨みすぎだろって評価が大半だろうし…

遊女に笑われたから雇い主含めて皆殺しが共感される時代もあったわけで
名誉の概念が今と違うのもある

屋敷の間取りとか調べて人が多くても暗けりゃいっぺんに出てこれないと確証を得てから突入してる

>今だといきなり殿中で斬りつけた浅野がキチガイすぎて逆恨みすぎだろって評価が大半だろうし…
史実でも江戸の街中で火事があると藩邸から飛び出し
屋根に登って火消しの纏をブン回しちゃうファンキーな御仁だったみたいね

映画とか映像作品だと結構当時の気合いの入り方とか生身でやらなきゃいけない分今見ても迫力あるの結構ある
撮影技法はまだやっぱり足りてないなってとこもあったりするけど

>遊女に笑われたから雇い主含めて皆殺しが共感される時代もあったわけで
>名誉の概念が今と違うのもある
おいは恥ずかしか！生きてはおられんごっ！！！！

浅野の殿様の親類の気性とか病歴調べるとね

幕府が一番なあなあな対応してて悪って感じ
皇室への配慮でろくに取り調べもせず即日切腹にしたもんだから赤穂浪士につけ入る隙与えるし吉良への対応も両成敗にするかどうかであやふやだし
浅野よりよっぽど支離滅裂

最近流行として廃れてきてるだけで
忠臣蔵や西遊記とかはブームの時期が随分と長い長命なロングヒット作品だったんかな

じゃあもう普通にヤクザナイズすればいいんじゃないか…？

1番はそれまでの喧嘩両成敗の慣習法が成立しなかったことじゃねえの
転換期だったのかもしれないけど

ロストジャッジメントやれよ

討ち入り後お預けになってる間に
好待遇だったので俺たち許されていいとこに仕官できたりして
って期待したやつもいたという

脱退して再就職したら不忠者呼ばわりされて詰め腹切らされた人が可哀想
吉良の養子も奮戦したのに傷だらけで江戸払いされて野垂れ死に

>最近流行として廃れてきてるだけで
>忠臣蔵や西遊記とかはブームの時期が随分と長い長命なロングヒット作品だったんかな
江戸時代の人気コンテンツだからね…
それが昭和期まで続いてたんだからそれだけでもすごいわ

>最近流行として廃れてきてるだけで
>忠臣蔵や西遊記とかはブームの時期が随分と長い長命なロングヒット作品だったんかな
忠臣蔵に関しては江戸から始まったと考えて戦後も全然気合い入った映画作られて若干衰え始めて変節的なのが作られてたのが2000年代あたりだったのでだいぶロングヒット

>1番はそれまでの喧嘩両成敗の慣習法が成立しなかったことじゃねえの
>転換期だったのかもしれないけど
そこら辺含めると幕府が将軍の気分次第で大名クラスを取り調べもせずに切腹出来るのが異常にいきつくんだよな
法治でないというか

有名な物語アレンジして創作にする事多々あるけど
忠臣蔵アレンジの作品ってあるのかな

>>>>>あれこれ評価が変わるのは別にいいとして
>>>>>吉良の方が数倍上回る兵力があったのに一方的に蹂躙された部分を無視して
>>>>>老人一人を４７人でボコったみたいに言ってるのだけは許さん
>>>>お休み中の老人宅を奇襲してるから闇バイトみたいなもんだろ
>>>５０〜１００人以上の私兵がいる家襲う闇バイトってなんだよ
>>そんなに私兵いないだろ
>私兵の詰め所が敷地内にあるような家だぞ
警備会社があっても武装して計画もしていた闇バイターには無力ってことなんだろな

そっか江戸時代からの継続ブームなのか
もしかして化け物コンテンツなのでは…？？

綱吉は赤穂浪士に激おこだけど吉宗は忠義者だと評価した

忠臣蔵はキャストが多いのもねぇ…
大規模な殺陣もいるし金かかるのよね

役者たくさん使わないといけないから
うの局はこんなにいい役者沢山使えるんだぞ！という見栄のためにやってたのもあるから…
いや真面目に

吉良の遺族が酷すぎるんですけおって幕府に泣きついて
武家が襲撃に負けて大将殺されてお上に泣き言言うってなに？
と突っぱねられたのは可哀想だけどクソうける

この画像に当てはめるにはメジャーコンテンツすぎるんじゃないか

46人の子孫以外吉良も毛利も上杉も浅野取り押さえた人も関係者みんなバッシングあったの可哀想
赤穂浪士はみんな再就職できなかったらしいし

じゃあ吉良じゃなくて高師直にしよう

その例え的外れだしつまんないよって盛り上がらず不発に終わったのに
まだ一人で闇バイトって言ってんだ

まだまだ内容について話せる人が沢山いるから全然人気あるっちゃあるよね

>有名な物語アレンジして創作にする事多々あるけど
>忠臣蔵アレンジの作品ってあるのかな
怪獣総進撃

>そっか江戸時代からの継続ブームなのか
>もしかして化け物コンテンツなのでは…？？
まあそうだよ
忠臣蔵にも関係してる高田馬場の決闘とかも長いけど平成の段階でマイナーな話になってるの考えると今だに覚えられてるのも凄いし

>吉良の遺族が酷すぎるんですけおって幕府に泣きついて
>武家が襲撃に負けて大将殺されてお上に泣き言言うってなに？
>と突っぱねられたのは可哀想だけどクソうける
結局それが幕末のテロリストを積極的に取り締まれない遠因になるんだから確かに笑えるわ

討ち入り以外の見せ場あんまりないのもな…
大石の遊びまくりとかか？

実は討ち入り時に山鹿流陣太鼓は鳴らしてなかったそうだな
当たり前っちゃ当たり前だけど太鼓鳴らしたらバレちゃうからね

>討ち入り以外の見せ場あんまりないのもな…
>大石の遊びまくりとかか？
浅野の未亡人がなんか金くれるイベントなかったっけ

赤穂市の主な収入源だもんな…

礼儀も弁えないクソ田舎侍が悪いのでは？

内匠頭の乱心だったって事にすれば御家断絶は免れたん？
それを遺恨があるとしか言わず大事にしたんだから
やっぱ道理の分からぬ気狂いだったんでは

テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！

大石内蔵助の大河ドラマでもやったらいい

>そっか江戸時代からの継続ブームなのか
>もしかして化け物コンテンツなのでは…？？
三國志なんかも遣唐使さんたちが他の文献と一緒に持ち込んで来て
平安時代あたりからずーっと愛されてたりモンスターコンテンツおすぎ！

実際の史実と仮名手本ベースの創作をごっちゃにするのも違うっていうか…

>礼儀も弁えないクソ田舎侍が悪いのでは？
もう少しその、こうオブラートに…

>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
テロリストはテロリストでも正義のテロリストだ

>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
主君の敵を討つのは武家としては正しいが治安的な観点ではよろしくない
こころはふたつある〜

>結局それが幕末のテロリストを積極的に取り締まれない遠因になるんだから確かに笑えるわ
それは上司の命令と上司の上司の命令のどっちが正しいか問題が原因じゃね？
浅野の遺命より幕府のお達しの方を優先しろって決めちゃったから
じゃあ幕府より上の天皇を抑えたら勝ちじゃんって基準になった
どっちにしろ討入事件の事後処理が幕末に影響してるのは面白い

テロって話になるとそれこそ幕末とかもっと笑えないので

>>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
>テロリストはテロリストでも正義のテロリストだ
ド級のテロリスト…ドテロリストだ！！！

>内匠頭の乱心だったって事にすれば御家断絶は免れたん？
>それを遺恨があるとしか言わず大事にしたんだから
>やっぱ道理の分からぬ気狂いだったんでは
周囲は乱心だよな！って念押ししたのに
本人が違うもん！って言いまくったんで…

>テロって話になるとそれこそ幕末とかもっと笑えないので
桜田門外で老中を襲撃しちゃダメだよ！

江戸時代も水戸黄門をキャラクターとして弄り倒す文化はあったけど
いわゆる水戸黄門テンプレはなかったんだよな

>>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
>テロリストはテロリストでも正義のテロリストだ
ないない
なんならテロでもなくただのアサシン
脅すって行為すらないんだし

そもそも幕府側も明らかに討ち入りやっちゃえ的な動きしてるから
吉良が切り捨てられてる側面もあって…

>>テロって話になるとそれこそ幕末とかもっと笑えないので
>桜田門外で老中を襲撃しちゃダメだよ！
は？国のためなんだが？

クソ田舎侍云々も悪口言われたらしいぐらいで内容わからんのよな
少なくとも幕府は喧嘩両成敗してないから因縁になるほどの悪口ではない
とはいえ二人の間にトラブルがあるのは確かとかいう微妙な状況

>江戸時代も水戸黄門をキャラクターとして弄り倒す文化はあったけど
>いわゆる水戸黄門テンプレはなかったんだよな
テンプレートの作成の偉大さよ…

>そもそも幕府側も明らかに討ち入りやっちゃえ的な動きしてるから
>吉良が切り捨てられてる側面もあって…
押すなよ！絶対に押すなよ！（幕府による丁寧なフリ）

当時の儒学者が忠義としてほんとに正しいんか？って議論はそれこそ死ぬほどしてるんで…

>なんならテロでもなくただのアサシン
つまり…ニンジャ！

乱心が繊細すぎる…

今でも引っ張りだこの新撰組と違って
サブカル系の引用元にあんまり採用されないから廃れた感あるんだと思う
忠臣蔵ベースのエロゲとかあったっけ

>当時の儒学者が忠義としてほんとに正しいんか？って議論はそれこそ死ぬほどしてるんで…
儒学者「幕府の裁定に納得行かないんだったら江戸城に討ち入れよ…」

（なんか被害を受ける上杉）

幕府的にはここで敵討ちしなきゃ侍じゃねえよなあ！みたいな感じだったからな
当時としては美談よ美談

ぶっちゃけ史実に関しての詳細はもうタイムマシンとか出来ないと難しいからどっちが悪いみたいな話もどこまで行っても平行線にしかならん

だって47人もいるくせにほとんどモブなんだもん使いづらいよ

>サブカル系の引用元にあんまり採用されないから廃れた感あるんだと思う
>忠臣蔵ベースのエロゲとかあったっけ
あるよ！しかも名作だよ！

>>なんならテロでもなくただのアサシン
>つまり…ニンジャ！
あんまり忍んでもないんだよなあ

綱吉が即刻死刑にしちゃったかららしいらしいしかないんだよな

>だって47人もいるくせにほとんどモブなんだもん使いづらいよ
新選組の方がキャラ立てやすいネームドキャラがいるのが強みか

>>当時の儒学者が忠義としてほんとに正しいんか？って議論はそれこそ死ぬほどしてるんで…
>儒学者「幕府の裁定に納得行かないんだったら江戸城に討ち入れよ…」
浅野が死んでも吉良は許さんからな！って言いながら死んだから
吉良を討ち取ることが忠孝になっちゃったんだよなぁ

>役者たくさん使わないといけないから
>うの局はこんなにいい役者沢山使えるんだぞ！という見栄のためにやってたのもあるから…
>いや真面目に
映画会社がやってた頃はとくにそうっすね
セットもフィルムも最高級品を注ぎ込んでましたし

新撰組の名前出すとそもそもあの有名な衣装がその忠臣蔵から取ってるからな…

>綱吉が即刻死刑にしちゃったかららしいらしいしかないんだよな
ダメツナだな

サプライズ赤穂浪士理論

>>綱吉が即刻死刑にしちゃったかららしいらしいしかないんだよな
>ダメツナだな
いや生かしといてもめんどいから…

>新撰組の名前出すとそもそもあの有名な衣装がその忠臣蔵から取ってるからな…
知らなかった
そんなの…

儒学者が何言おうがあんま関係なかっただろう

最後に赤穂浪士が全員処刑されるのも儚いというか滅びの美学あって
庶民受けしたポイントなんだよな

>>>綱吉が即刻死刑にしちゃったかららしいらしいしかないんだよな
>>ダメツナだな
>いや生かしといてもめんどいから…
それこそ板倉みたいに一ヶ月ほど置けば良かったんだよ

>綱吉が即刻死刑にしちゃったかららしいらしいしかないんだよな
なんでそうしたかって言うと浅野本人が絶対詳細言わなかったからなんで…
言ってりゃ当然こういう証言あるがどうか！？って吉良側周辺にも確認行くわけで

>儒学者が何言おうがあんま関係なかっただろう
いやまあ当時は復讐やるのかやらないのか
みたいなのそれこそ話題のトピックだったから
結構影響あったぜ！

>知らなかった
>そんなの…
新選組にハマる歴腐の姐さんがたが最初に学ぶ基礎知識みたいなもの

>最後に赤穂浪士が全員処刑されるのも儚いというか滅びの美学あって
>庶民受けしたポイントなんだよな
滅びの美学よりわかりやすい忠義だよ
自分の死より優先されるものがあるって言えばもっとわかりやすい

というか浅野内匠頭死んでから討ち入りまでかなり時間あるんで
幕府と話し合いもしてるし何があったのか調査もしてんだよな
よくわかんねえし周りが囃し立てるから討ち入りするか…みたいな流れにどんどんなっていく

>最後に赤穂浪士が全員処刑されるのも儚いというか滅びの美学あって
>庶民受けしたポイントなんだよな
判官贔屓とかそういうのめっちゃ受ける重要ポイントなのだ
ナポレオンの伝記も長崎出島経由で伝わってきたんだけど
最後に島流しにされるってとこが江戸っ子のハートをガッチリ掴み大人気に（那翁伝）

>>江戸時代も水戸黄門をキャラクターとして弄り倒す文化はあったけど
>>いわゆる水戸黄門テンプレはなかったんだよな
>テンプレートの作成の偉大さよ…
東野英治郎の初期はテンプレ展開じゃない話も多かったので
TBSが築き上げた面がでかいのでは

忠臣蔵見ると意外とわかりやすい忠義物語でもないというか
金策とか仲間維持するのに尺使うから…

清水一学お前もっと頑張れるな？

明治時代も赤穂浪士は賞賛したいけどそれはそれとして朝廷への対応ぶっ壊した浅野どうするかと悩んでたの笑える

今のオタクコンテンツだと滅びゆく組織が己の価値観に従って好き勝手するってのはあんまり受けないから
いや受けてはいるんだけど主人公自身はそれを滅ぼす側というか

>忠臣蔵見ると意外とわかりやすい忠義物語でもないというか
>金策とか仲間維持するのに尺使うから…
というか普通に参加してないやつもいるからな…

>東野英治郎の初期はテンプレ展開じゃない話も多かったので
>TBSが築き上げた面がでかいのでは
それはそう
映画で月形龍之介なんかがやってた頃はけっこう違うイメージがあった
綱吉に犬の皮送りつけたりとかのエピソードもやってたし

幕府は別に仇討後押しはしてない
ただキチガイ殿様が腹切った家の処遇を決めきれなかっただけ
そうこうするうち後の再就職の話とかが出るわけだけど、そこで情けねー連中なんか雇わねーよって仇討ちを後押ししたのは世論と他の武家
幕府がやってた事はその間ずっとおあしす

最初は内匠頭の弟に後を継がせて赤穂藩を取り潰させないように動いてたんだよな大石とか

>No.1451640729
これ逸話として伝わってるってことは後からバレたはずだけど真相しられてもお咎め無しなの？

>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
うるせえ！侍が死ぬ以上のエンタメがあるか！

なんかの小説の討ち入りやれよ臆病者！そんなに怖いのか！忠義！忠義！
って庶民が煽りまくっていざ終わったら飽きて
あーなんか面白いことないかねえみたいな会話で終わるやつ好き

全員切腹の時点でだいぶ幕府からしても甘々な処罰じゃねえかな

四谷怪談が忠臣蔵のスピンオフってのもあまり知られてない？

上杉家からすっげえ抗議されてるのに
吉良の家を討ち入りしやすいポジションにする幕府はさあ…

吉良の息子が腕折るぐらい奮戦したのに幕府に父親守れなかったからって改易流刑コンボ決められるのマジで可哀想
幕府がうんちすぎる

>>忠臣蔵見ると意外とわかりやすい忠義物語でもないというか
>>金策とか仲間維持するのに尺使うから…
>というか普通に参加してないやつもいるからな…
出来るだけの再就職は手伝ってたしな

>四谷怪談が忠臣蔵のスピンオフってのもあまり知られてない？
知らなかった
そんなの…

幕府は幕府でなんか動きがすっげえふわふわで
そんなんだから赤穂の塩利権狙いの黒幕説なんて出るんだぞ

>これ逸話として伝わってるってことは後からバレたはずだけど真相しられてもお咎め無しなの？
井伊直弼さんも首級を取られてしまったんだけどそのへんをアレコレして
「病死」って報告したので江戸っ子に狂歌で笑いものにされてしまってたんだ

>幕府は別に仇討後押しはしてない
>ただキチガイ殿様が腹切った家の処遇を決めきれなかっただけ
>そうこうするうち後の再就職の話とかが出るわけだけど、そこで情けねー連中なんか雇わねーよって仇討ちを後押ししたのは世論と他の武家
>幕府がやってた事はその間ずっとおあしす
なんて言うか現代とやってること全然変わらない…

バカだなあ参加してない奴がいるから参加した奴がスゴイんじゃん？
江戸時代の人でもわかることを分かってない

>なんかの小説の討ち入りやれよ臆病者！そんなに怖いのか！忠義！忠義！
>って庶民が煽りまくっていざ終わったら飽きて
>あーなんか面白いことないかねえみたいな会話で終わるやつ好き
ひでえ！

>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
テロリストだって？
幕府くんはどう思う？

そもそもシリアスで殺陣のある時代劇がヒットした印象がない
るろうに剣心くらいだしあれも映画の規模だからやれるし

>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
個人的には桜田門外ノ変の映画にこれを感じでなんか楽しめなかった
なんか良い話風にまとめたけど…

お岩さんの旦那が討ち入りに参加しなかった赤穂浪士

>そもそもシリアスで殺陣のある時代劇がヒットした印象がない
>るろうに剣心くらいだしあれも映画の規模だからやれるし
ごめんこれ最近の話

>>クソ上司のために部下が行動するってのが無理あるなあ
>>直接暴力に出る方がどう考えても悪くなるし
>この部下たちは無職になったから就活のために討ち入りしただけという
じゃあ就職氷河期世代がしがみついてたブラック企業潰されて再就職もできずテロリストになる感じで行くか

四谷怪談と赤穂浪士の話で馬琴と北斎が揉める映画
北斎
オススメです

>>テロリストを美談にしちゃ駄目だよ！
>テロリストだって？
>幕府くんはどう思う？
うーん…死刑で！

白色テロもちゃんと描写してからじゃないと文脈が伝わらないよ

>>そもそもシリアスで殺陣のある時代劇がヒットした印象がない
>>るろうに剣心くらいだしあれも映画の規模だからやれるし
>ごめんこれ最近の話
まあ流石にそうだよなとは思った
そうじゃなかったら何言ってんだって感じだし

四谷怪談は四谷雑談集の影響もあるからちょっと複雑

浅野内匠頭ADHD疑惑

>なんかの小説の討ち入りやれよ臆病者！そんなに怖いのか！忠義！忠義！
>って庶民が煽りまくっていざ終わったら飽きて
>あーなんか面白いことないかねえみたいな会話で終わるやつ好き
世論はクソだな…

実際庶民がクソみたいに煽ってたのはあるっぽいんだよな
お前ら討ち入りしないとかある！？みたいな感じで

参加しなかった赤穂浪士はあとでめちゃくちゃ言われたんだっけ

江戸なんて平和で暇な時代だからな
そりゃもう話題の的よ

テロに関してはちょっと幕末の長州が本当のテロを見せてやる…してるので…

コメディ時代劇は定期的にヒットしてる印象あるけどアクションはめっきり減ったね…
てかそう言われて20年くらい経ってる気もするな

討ち入り費用出す商人たちが邪悪すぎんだろ

>テロに関してはちょっと幕末の水戸が本当のテロを見せてやる…してるので…

時代考えたらプラスマイナス関係なく大勢の人の心を動かす話ではあると思う

>コメディ時代劇は定期的にヒットしてる印象あるけどアクションはめっきり減ったね…
>てかそう言われて20年くらい経ってる気もするな
テレビ時代劇作ってるのテレ東かNHKくらいだしな

ChuSinGura46+1はマジで面白いからやってほしい

実際にはよっぽどの理由ないと侍が刀抜いたら処罰されるから
庶民がめちゃくちゃ煽ってくるんだっけか
カスやな

現代だと復讐だけでなく刑罰含めてまず被害者の気持ちありきみたいに語られるけど
実際は世間の応報感情の占める割合がデカいよなあと

>時代考えたらプラスマイナス関係なく大勢の人の心を動かす話ではあると思う
城内じゃなく別の場所で切りかかったら仇討ち案件になるのだろうか

>コメディ時代劇は定期的にヒットしてる印象あるけどアクションはめっきり減ったね…
>てかそう言われて20年くらい経ってる気もするな
春日太一も言ってたけどもう一旦時代劇殆ど滅んだ上に昔はしっかり役者に準備期間設けてたのに今全然取ってくれないから役者が自ら武術とか武道とかやらざる得ない感じになってる
そのせいもあってかなんかそのままガチの武道家になる俳優もいる

復讐はスカッとするが47人はやり過ぎ

四谷怪談は仮名手本忠臣蔵の外伝として作られた話で
主人公の民谷伊右衛門は忠誠心のない元赤穂藩の浪人

>>時代考えたらプラスマイナス関係なく大勢の人の心を動かす話ではあると思う
>城内じゃなく別の場所で切りかかったら仇討ち案件になるのだろうか
どっちにしろ先に襲いかかった時点で処分は免れないんじゃないかな…

幕府中枢にしてみれば手向かいせず殊勝とかもあるけど
反面やられたのにやり返さんとかお前それでも武士か？死ねよ
というのは煽り町民だけじゃなく武家社会にも濃厚にあった考えなのでどっちとも言い難い

>復讐はスカッとするが47人はやり過ぎ
せっかくのレイドバトルなんだ！ヤッてみる価値はありますぜ！！

忠臣蔵と赤穂浪士は交互に上演してたみたいだね
江戸っ子エンタメ分かりすぎている！

>討ち入り費用出す商人たちが邪悪すぎんだろ
は？
義挙に資金提供しないで溜め込むだけとか我利我利亡者の悪徳商人か？

尾張藩の朝日文左衛門の日記で寝取りや心中話の合間に討ち入りあったらしいよってさらっと短く済まされてるの好き

なんだ主君の仇討ちもできねーのかよ

>幕府中枢にしてみれば手向かいせず殊勝とかもあるけど
>反面やられたのにやり返さんとかお前それでも武士か？死ねよ
>というのは煽り町民だけじゃなく武家社会にも濃厚にあった考えなのでどっちとも言い難い
幕府も一枚岩じゃなくてやんわり討ち入り推奨してるやつらもいるからな…

昔年末にやってた6時間とかのドラマは結局見ずじまいだったけどいったいその尺でいったいら何してたのかだけは気になる

>なんだ主君の仇討ちもできねーのかよ
なんだと…

浪士の預かりを拒否したり
雑な対応した藩が周りから後ろ指刺されて
居心地悪くなってたり面白いよね

幕府からしたらワンチャン矛先こっち向く可能性もあるからガス抜きはしたいよね

当時はジャーナリズムなんてないだろうから瓦版屋も意地悪な老人に若い殿様がいびられて切腹したから部下たちが立ち上がったみたいに煽った方が売れるだろうしな

>討ち入り費用出す商人たちが邪悪すぎんだろ
迷惑系youtuberに投げ銭みてーな真似しやがって

討ち入り前のパートが長すぎるんだよな

言うて平民は侍より明確に下の地位なんで
侍がカッコいいところを見せるのがノブレスオブリージュなんだよ

まあ衰退したのは娯楽の多様化の面も大きいと思う
それこそ正月なんてマジで超絶暇になってるし店はやってねえしで

今で言う転生物みたいだな

清水一学が赤穂浪士20人くらい切り捨てないのが悪いよー

最近見たやつだと発端は接待役の作法教えてくれなかったから斬り申した

>幕府からしたらワンチャン矛先こっち向く可能性もあるからガス抜きはしたいよね
嫌な統治テクニックだな…

>昔年末にやってた6時間とかのドラマは結局見ずじまいだったけどいったいその尺でいったいら何してたのかだけは気になる
討ち入りまでが長えんだよあれ人間ドラマとか色々あるし

綱吉の政策で幕府人気が低下してたから人気回復に利用したなんて話もあるからなあ

幕府からすると忠義ある侍のイメージアップに繋がったから得したよ

>最近見たやつだと発端は接待役の作法教えてくれなかったから斬り申した
そんなんで浅野がミスったら高家の吉良が咎められるから絶対ない
ましてや朝廷の饗応で

馬鹿殿相手なのに忠義尽くすからこそ素晴らしいって前提だから
浅野自体をフォローする必要はないらしい

三船プロの4クール時代劇の大忠臣蔵とかなかなか討ち入り始まらないし殺陣もない回が多くて退屈だぞ

平和な国の無駄飯食らいの軍人や公務員がバカにされるのは我々も覚えがあるだろう

エロゲのやつはループものでどうやっても赤穂浪士死んじゃうんだけど
最後はドラゴンになった吉良から逃すためにシュタゲみたいな感じで世界騙すんだよな確か

誰かのフリして宿に行ったら偶然本人がいて仇打ちを察した本人が自分が偽物といって去っていくサブエピソードすき

>幕府からすると忠義ある侍のイメージアップに繋がったから得したよ
でもこれ幕府の沙汰に逆らって吉良殺してるんすけど…いいんすか…？

>幕府からすると忠義ある侍のイメージアップに繋がったから得したよ
「こいつら結局流されるばっかでろくに裁定出来てねーじゃねーかよ」って各武家に思われて権威失墜する契機になってるので全く得なんかしてねえぞ
幕府の最も重要な仕事は裁定なんだからな

作法を教えるための受講料払うのが決まりだったのに
そんな賄賂みたいなの払えるかって浅野が突っぱねて
教えてくれないから殺るね…
ってなったとか

>史実だと吉良は殺されて大ウケするような人物で
>実は吉良は悪くない！の方が後世の創作なんだよな
>詳細不明なのに嫌われすぎだろ…で逆張りされた
吉良の赤馬とか領民から慕われてるエピソード当時から有りますけど…

浅野って後ろからの不意打ちで老人殺せてなくない？
じゃあカスでしょ
勅使接待役の話してんだけど俺

>教えてくれないから殺るね…
>ってなったとか
えっ！老人相手に不意打ちして殺せないんですか！？
だせ…

>上杉家からすっげえ抗議されてるのに
>吉良の家を討ち入りしやすいポジションにする幕府はさあ…
小説「四十七人の刺客」なんかはそれを浪士側が風説を流布する陰謀で屋敷替えに誘導したというシナリオで描いてて面白いのよね

今でもたまに必殺やるけど必殺�V以降のエンタメ路線すぎて
もっと暗くてダークなやつもやって欲しい…

一番盛り上がる討ち入りパートが一方的にボコボコにしてスカっとする部分であり
そこまでの下準備やりきった内蔵助の凄さを称える部分なのだが
見せ場に対してフリが長い

なんでキレたの？って聞かれた浅野が黙秘してさっさと切腹したせいで原因が曖昧

綱吉の文治主義と儒学推奨は国学、尊王攘夷、家父長制、皇国史観産んで幕府の敗因どころか日本の敗戦まで呼び込むのが皮肉

>>詳細不明なのに嫌われすぎだろ…で逆張りされた
>吉良の赤馬とか領民から慕われてるエピソード当時から有りますけど…
その辺はガチ被害者の上杉家がすっげえ調べてるんだよな…

>実際にはよっぽどの理由ないと侍が刀抜いたら処罰されるから
>庶民がめちゃくちゃ煽ってくるんだっけか
>カスやな
現代の迷惑系YouTuberまんまなゴミが見た目そんなに厳つくない武士に目を付けて散々粘着しまくった挙句刀奪おうとしてとうとうキレた等の武士に斬り殺されてその後その武士も切腹させられたって話なかったっけ

>>最近見たやつだと発端は接待役の作法教えてくれなかったから斬り申した
>そんなんで浅野がミスったら高家の吉良が咎められるから絶対ない
>ましてや朝廷の饗応で
あとなんだけど浅野と吉良は以前にも仕事をしたことあるような仲

>綱吉の文治主義と儒学推奨は国学、尊王攘夷、家父長制、皇国史観産んで幕府の敗因どころか日本の敗戦まで呼び込むのが皮肉
いやこれ本当に忠義か微妙なんだけど

他に４６人もいるんだから息子巻き込むなよ内蔵助

タイパ重視のトレンドと食い合わせが悪いのか…

立川志の輔の「忠臣ぐらっ」
吉良邸の絵図面を赤穂浪士に渡そうとする庶民の苦労話やってるのが立川流らしいおちょくり方で好き

>今でもたまに必殺やるけど必殺Ⅲ以降のエンタメ路線すぎて
>もっと暗くてダークなやつもやって欲しい…
ヒガシが俳優辞めたから必殺はもう…

まず将軍の母親に官位与える朝廷の使者が来た時に浅野がやらかしてるから
将軍自体は浅野に対しては終始キレてるよ
幕府幹部は朱子学的に仇討ち許容派と幕府の指示聞いてないことによる処分派で対立してるから
討ち入りなんて推奨案件でもないし

浅野が吉良を切ろうとするのを必死に止めた奴
後でめちゃくちゃ非難されたらしいな

何人かバックレてるんだっけ？

儒学者の否定意見ばっか持ってきて賛成派の儒学者の意見無視されてるのも凄いよな

>どっちにしろ先に襲いかかった時点で処分は免れないんじゃないかな…
処分されるのは当然だがもし殿中でなかった場合に遺族や部下に仇討ちの義務が発生しなかったんだろうか

浅野に何か心の病気が有ったりしねぇかなぁ！？

江戸の庶民が無責任なのはまあ江戸時代通じてずっとだし…
でもお上に睨まれるから忠臣蔵の舞台は室町時代でーすとかやる

堀部安兵衛の活躍シーンがなさすぎる

むしろこうやって21世紀にもこれは本当に良かったの？ってツッコミ入れられるのが名作の条件なんだと思う

>浅野に何か心の病気が有ったりしねぇかなぁ！？
心が弱ぇ奴なのか…！？

>>史実だと吉良は殺されて大ウケするような人物で
>>実は吉良は悪くない！の方が後世の創作なんだよな
>>詳細不明なのに嫌われすぎだろ…で逆張りされた
>わからないが一番だろ
>吉良というか高官殺されたから当時の庶民にはウケるわけで
>悪評も後世の創作はあるけど当時の視点は特にないし逆張りの善政も代官任せだったろうから功績と見るかは難しいし
まじでこういう奴が何も知らずろくに調べず世論に乗って煽りはやし立ててはおあしすするんだろうな

武士の家計簿の人が調べたところによると浅野内匠頭は仕事せずに老中に丸投げで遊んでばかりいるいわゆる馬鹿殿様だったらしく
ますます同情心が湧かなくなる

事件発生
後追い自殺した方がよくね？いや赤穂藩を取り潰さないよう頑張るべきではで右往左往
赤穂藩取り潰し決定大ショック
就職活動するもうまくいかない
周りから討ち入り煽られる
もうやるしかないから大工の娘と結婚して図面手に入れたりとスパイ活動
大石目くらましのため女遊びざんまい
いざ討ち入り決定してももう生活あるので参加するかどうかの葛藤
憎たらしい吉良の描写
ここらへんが討ち入りまでのドラマで描かれる

>他に４６人もいるんだから息子巻き込むなよ内蔵助
むしろ自分の息子真っ先に死なせないと批判までされる時代だが
乃木希典も自分の子戦場に送り込んで戦死させた

>浅野って後ろからの不意打ちで老人殺せてなくない？
>じゃあカスでしょ
>勅使接待役の話してんだけど俺
じっさい暗殺なのに確実な刺殺ではなく勢いで斬撃して殺せなかったというのは
士道不覚悟(武士として下手打ちすぎだろこいつ)とかなり言われたのでカスかもしれない

江戸に武器密輸して横流しした天野屋利兵衛はお咎め無かったんですか

天皇
幕府=将軍
御家の殿様
の構造になってること自体にもう儒教の忠やるの無理あるんじゃねえかな…！

>むしろこうやって21世紀にもこれは本当に良かったの？ってツッコミ入れられるのが名作の条件なんだと思う
名作というか実際の事件というか…

そもそも恨むべきは幕府じゃないの？

人数的にプリキュアみたいなもんか？

>武士の家計簿の人が調べたところによると浅野内匠頭は仕事せずに老中に丸投げで遊んでばかりいるいわゆる馬鹿殿様だったらしく
>ますます同情心が湧かなくなる
あかんやないですか…

>武士の家計簿の人が調べたところによると浅野内匠頭は仕事せずに老中に丸投げで遊んでばかりいるいわゆる馬鹿殿様だったらしく
>ますます同情心が湧かなくなる
俊英浅野殿の子孫なのに…

吉良より浅野の悪評のが当時資料では多くなかった？

どうすりゃ良かったのかはこの後200年議論しても
どっかに問題が生じて完全な正解は出なかったし

>武士の家計簿の人が調べたところによると浅野内匠頭は仕事せずに老中に丸投げで遊んでばかりいるいわゆる馬鹿殿様だったらしく
>ますます同情心が湧かなくなる
馬鹿殿だろうがなんだろうが忠義を尽くす！これぞサムライ！
みたいなのもあるからさ…

>馬鹿殿だろうがなんだろうが忠義を尽くす！これぞサムライ！
>みたいなのもあるからさ…
これがサムライか！

浅野はマクガフィンだからどうなろうと関係ないんだよ

松平健がやった2時間×3話くらいのめっちゃ長いやつを何年か前にBSでやったの見たけど結構楽しかったな
アイツ絶対復讐するぜ！？って吉良側も世間も思ってたから油断させるためわざと駄目駄目な日々を送ってみせるとか

（吉良をなんか助ける名医）

浅野内匠頭はなんで乱心ってことにしなかったんだろう

>どうすりゃ良かったのかはこの後200年議論しても
>どっかに問題が生じて完全な正解は出なかったし
幕府がお取り潰し後の浪人のサポート制度を充実させるべき

というかそれこそ昼行燈キャラの元祖なんじゃねえかな大石さん

>浅野内匠頭はなんで乱心ってことにしなかったんだろう
けおおおおおお！！！！！！

ドラマだと事件が起きる前の吉良のパワハラパートが豊富にあったりした

>浅野内匠頭はなんで乱心ってことにしなかったんだろう
乱心だったから

浅野の悪評も後世のものが多いぞい
100年後くらいに実はあの殿様は〜みたいな

>>ますます同情心が湧かなくなる
>馬鹿殿だろうがなんだろうが忠義を尽くす！これぞサムライ！
>みたいなのもあるからさ…
理想の武士が楠木正成なんだから
クソ上司(暗君)のために犬死することこそ武士なんだよ

口は悪かったみたいだけど少なくとも朝廷への饗応役という綱吉が大事にしてるところで外されるほどでもないということではかるし

浅野に関しては資料に残ってない範囲でどんだけ怨恨あろうが
あの日あの場で決行したうえに失敗した時点で擁護不能の馬鹿なのは揺るがない

領地での評判どのみち関係ないけどな
江戸で起こった事件で江戸の連中には無関係だし
その江戸での評判も普段城の奥で仕事してる連中だからそのへんの武士や町民にははじめから知る由もない

>>浅野内匠頭はなんで乱心ってことにしなかったんだろう
>乱心だったから
そう言えばそうだな
乱心した奴が正常な判断できるわけないよな

6時間の尺なら事件発生までが1時間弱討ち入り準備パートが4時間討ち入りから切腹までが1時間くらいの割り振りかな

なんでこの物語がウケたんだろうなっていうのは流石に色々後々に知られるようになった付加情報とか当時の社会構造とかを無視し過ぎてるきらいはある

>>史実だと吉良は殺されて大ウケするような人物で
>>実は吉良は悪くない！の方が後世の創作なんだよな
>>詳細不明なのに嫌われすぎだろ…で逆張りされた
>吉良の赤馬とか領民から慕われてるエピソード当時から有りますけど…
むしろ吉良についてよく知らないからこそ
江戸の庶民からは斬られたってことはつまり領主としてカスだったんでしょ程度にしか見てなかったというか
それで浅野に斬られるだけの正当性が有ったはず！で吉良を悪代官として脚色された結果が忠臣蔵って作品よな

史実の出来事なんてその時代で何が好ましいかって価値観に振り回されるよなぁって
忠臣蔵が昔持て囃されたのは昔の価値観だからと言われたらそうなんだけど
じゃあ今手のひら返されてるのも正しい見方されたっていうより今の価値観のバイアスかかり過ぎてないか？という気もする

創作じゃない吉良さんの評判は
領民からは慕われてる
高家であることを鼻にかけてるじゃねーか
なんてのが残ってる

>>幕府からしたらワンチャン矛先こっち向く可能性もあるからガス抜きはしたいよね
>嫌な統治テクニックだな…
民衆や脳筋な武士から人気あった大久保彦左衛門による罵詈雑言を特に咎めず「アレで市井のガス抜きになるなら安いものではないか」と涼しい顔でスルーした松平信綱の逸話を思い出した

そもそも古今東西貴族の殺し合いは庶民のエンタメなところあるから

>じゃあ今手のひら返されてるのも正しい見方されたっていうより今の価値観のバイアスかかり過ぎてないか？という気もする
その辺を春日太一が過去から現在まで忠臣蔵の受容がどんなふうに変化してきたかを追ってるけどまあそうなってもしょうがないって感じだった

赤穂浪士すごいぜって流行らせた近松門左衛門が悪い
坂本龍馬を偉人に仕立て上げた司馬遼太郎ぐらい悪い

吉良の人格をとことん貶めて賄賂大好き人妻寝取り厨の悪代官の無能にするくらいじゃないと復讐ものとして面白くないから
地元はそれに反発して善政説作るけど本人は一回しか行ってないから善政も悪政もわからんという

浅野は不意打ちしたくせに殺せなかったカス
吉良はわかってた討ち入りに完敗した雑魚
これにて一件落着

>浅野は不意打ちしたくせに殺せなかったカス
>吉良はわかってた討ち入りに完敗した雑魚
>これにて一件落着
でもそれだと生活手段なくなった赤穂浪士がね…

ドラマにおいては吉良のパワハラもエンタメの範疇だからこいつ死なねーかなと思わせるまでにエスカレートするのは必然

>浅野は不意打ちしたくせに殺せなかったカス
この評価してる同時代人いなかったっけ
武士のくせに情けないみたいな

>浅野は不意打ちしたくせに殺せなかったカス
>吉良はわかってた討ち入りに完敗した雑魚
>これにて一件落着
なんやかんやで暴力装置でもあった武士の価値観で判定を出したって感じだったのかなあ

史料が残ってても都合の悪いのは無視していいのが時代劇だろ？

>赤穂浪士すごいぜって流行らせた近松門左衛門が悪い
>坂本龍馬を偉人に仕立て上げた司馬遼太郎ぐらい悪い
※坂本龍馬ブームが起こった頃に司馬遼太郎は生まれていません

>史実だと吉良は殺されて大ウケするような人物で
官位持ちで幕府の式典受け持つ偉い人じゃないか
もしかして昔の人は単純に偉い人だから鼻持ちならないって思ってたのか

ある意味封建的な価値観が日本でかなり薄れてきたって事なのかもしれないな忠臣蔵の人気の衰退

>ドラマにおいては吉良のパワハラもエンタメの範疇だからこいつ死なねーかなと思わせるまでにエスカレートするのは必然
庶民は勧善懲悪のドラマを欲しているんだよ（近松門左衛門・談）

>この評価してる同時代人いなかったっけ
>武士のくせに情けないみたいな
武器抜いたくせに老人一人殺せねぇとか
武士(軍人階級)として論外ってのは当時からして言われてる

>史料が残ってても都合の悪いのは無視していいのが時代劇だろ？
幕府の検閲もあるし創作の都合もあるし忠臣蔵はハチャメチャだもんな

>もしかして昔の人は単純に偉い人だから鼻持ちならないって思ってたのか
そりゃ税金持って行く奴らだからな…

>坂本龍馬を偉人に仕立て上げた司馬遼太郎ぐらい悪い
司馬以前から竜馬は有名だけど

>ある意味封建的な価値観が日本でかなり薄れてきたって事なのかもしれないな忠臣蔵の人気の衰退
日本人の心もプラスチックになっちまったってことなのかなあ…

殺されて大ウケしたのも朝廷の評価なんだけど武士へのザマア成分多そうなのはある

浅野は
いきなりキレた

>坂本龍馬を偉人に仕立て上げた司馬遼太郎ぐらい悪い
龍馬も流行りすぎた反動か「本当は大したことない」みたいな方向に流れつつあるな…
人気出過ぎるのも考えものだ

今やるなら役者足りない分は多重人格でやったらどうだろう
49人の人格を持った1人って設定にすれば

>というかそもそも浅野が殿中で刃傷沙汰起こしたのをフォローできない…
浅野が情けないだけなのに殿中でござるマンにやっかみが飛ぶの酷いよ

>>もしかして昔の人は単純に偉い人だから鼻持ちならないって思ってたのか
>そりゃ税金持って行く奴らだからな…
フランス革命でも徴税官は最も憎まれ襲撃の対象になってたんだ

お取り潰しで刀持った奴らがあぶれるのってかなりアレじゃない？

今別に官僚とか政治家のことボロクソ言っても咎められないけど当時だったらはいダメなんて全然あるので鬱憤の溜まり方とか比じゃないと思う
仮名手本も南北朝時代の話になってるし

>今やるなら役者足りない分は多重人格でやったらどうだろう
>49人の人格を持った1人って設定にすれば
47人のビリー・浅野内匠頭

47RONIN観たことないんだけどどういう設定になってるん？

司馬遼太郎がやったのは真偽ないまぜにした坂本龍馬のパブリックイメージを作り上げたくらいだよ

あんま知らなかったけど忠臣蔵って史実は結構アレな扱いなんだ…

>今やるなら役者足りない分は多重人格でやったらどうだろう
>49人の人格を持った1人って設定にすれば
各々が受け持った屋敷の襲撃配置があるから
身体も分裂させないと無理だよ

>お取り潰しで刀持った奴らがあぶれるのってかなりアレじゃない？
油井正雪「わかる〜」

今だって仕事してるからいい人って思ってる人間と仕事しかしてないから悪人って思ってる人がいるんだから当時の資料もバラバラだわな
Xとかの資料を一般人の歴史資料ってしたらとんでもないことになりそうだし

>49人の人格を持った1人って設定にすれば
暴れん坊将軍なみの討ち入りになりそうだな

>お取り潰しで刀持った奴らがあぶれるのってかなりアレじゃない？
アレだよ
まあ金ないからその刀さえ売っちゃうみたいな事もあったらしいけど

忠臣蔵は実は昔もそんなに流行ってない
数十年かに一度めちゃくちゃ流行る時期があるだけで基本的にその時の貯金で生きているコンテンツ

>各々が受け持った屋敷の襲撃配置があるから
>身体も分裂させないと無理だよ
する必要ないよ吉良もそこに加えるから

どうせ当時の庶民は細かい事情とかよくしらないから
吉良が仇討ちされたってよってなったらそりゃ大受けだっただろう

>忠臣蔵は実は昔もそんなに流行ってない
>数十年かに一度めちゃくちゃ流行る時期があるだけで基本的にその時の貯金で生きているコンテンツ
まあそれで今まで生きてるからだいぶやばいと思う
話の内容も覚えられてる方だし

>>>もしかして昔の人は単純に偉い人だから鼻持ちならないって思ってたのか
>>そりゃ税金持って行く奴らだからな…
>フランス革命でも徴税官は最も憎まれ襲撃の対象になってたんだ
そもそも誰から税金を取るのかというのが政治の政治たる理由なので
革命の時に狩られるには当たり前でしょ

正雪の乱も赤穂浪士並に武器隠しテクニックあったら成功してたのに
ココらへんがガバガバすぎて幕府黒幕説でるのもまあ納得感ある

AKBあたりでやりゃいいのに人数近いし

AKO47

>AKBあたりでやりゃいいのに人数近いし
秋元が殺されるのか…

>秋元が殺されるのか…
秋元「誰か説明してくれよぉ！（ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ）」

四十七人の刺客みたいに要塞化してたんかな吉良屋敷
奇襲じゃなければ撃退してたんだ

当時は敵討ちが人気コンテンツだったので実際に目の前でやられたそりゃあ脳を焼かれる

>（吉良をなんか助ける名医）
栗崎道有かっこいいよね
最初は浅野の乱心だとは幕府から判断されていないから吉良を見捨てることも出来たのに吉良を救う最善手を躊躇わずに行った人
吉良が失脚して赤穂浪士の襲撃に怯えていたことを第三者視点から記録した人
吉良の死後に吉良の首と胴体をつなげた人
そして忠臣蔵には登場しない人

堀部安兵衛が高田馬場の決闘で人気集めてるから（それで赤穂藩に）仇討ちの続編みたいなもんだしな

上で闇バイトみたいっていわれるけど
当たり前だけどしっかり防衛してる人らもいたわけでんなわけねえだろとなる

結局行き着く先は封建制って碌でもないなって事だと思う

そもそもお膝元で刃傷沙汰を許してしまった幕府が悪いところある

>結局行き着く先は封建制って碌でもないなって事だと思う
意外と多い江戸城での斬りつけ事件…

浅野を止めた人もとばっちりだよな
武士として恥の多重塗りなへっぴりナイフ捌きを止めてあげただけなんだから感謝されてもいい