無限に時間があるならそっすねー

特質系だけ優遇されすぎじゃない？

特質系よくわからん…

>特質系だけ優遇されすぎじゃない？
別に強化系でも正拳突き続けてるだけで具現化系放出系っぽい能力作れるし…

そういや昔は緋の眼特有なのかでよくレスポンチ起こってたな
特質の基本性能になったんだな全部覚えられるの

エンペラータイムは発じゃなくて緋の目の基本性能なのかな

覚えられる能力と威力が別カテゴリになるのわかりにくい

クラピカも常時緋の目で修行したら各系統を同レベルに習得・発動できることになる
一応矛盾はないな

なんで水見式があるのにそんなあるある起こってしまうんだ･･･？

オーラの量が増えるのは何なんだよ緋の目

緋の目は威力・精度を高めるだけでもチートなのについでに特質系になる

緋の目の効果
・オーラ量が増える
・特質系になり覚える能力の苦手系統がなくなる
・作った能力の威力・精度を100％引き出せる
ってコト？

これだとボークセンって覚える能力は高度なものをつくれてもその技の精度は緋の目がないとあんま引き出せないんじゃ

最初は後天的に特質になりやすいのが具現化と操作だから特質はこの位置って説明されてたのになんか習得率に影響してるのが腑に落ちない

>なんで水見式があるのにそんなあるある起こってしまうんだ･･･？
水見式って「心源流の」系統判別技術なんよ

やっぱ具現化と操作がなんとなく損してるのは変わらんな
結局強いやつは強いけど

ながらく読者に提示されていた特質系が1から能力を覚えるときの過程が初手例外のクラピカだけだった
2例目は多分ピトー

理不尽な能力作れるかわり強化系から遠いことでバランスが取れる感じじゃないんですか

>緋の目の効果
>・オーラ量が増える
>・特質系になり覚える能力の苦手系統がなくなる
>・作った能力の威力・精度を100％引き出せる
>ってコト？
後ろ二つはただの特質系の特質では

そもそも後天的に特質になる可能性が他より高めってだけで他の系統でもあり得るんだから結果論でしかねえんだよな
特質にならなきゃ8割の1箇所損だし発決めた後変わっても利がない

lv10の強化系に対抗しようとすると放出系でもlv15必要で具現化系だとlv27必要になるんだな

例の六角形も実際には頂点と頂点の間の辺の部分に位置するやつとか結構いるみたいけど
特質と操作・具現化の中間のやつはいないんだろうしやっぱり六角形で表現するのが間違いだよあれ

具現化系はともかく操作系は1枠損でもないと強すぎると思う
隣も放出だし…

>例の六角形も実際には頂点と頂点の間の辺の部分に位置するやつとか結構いるみたいけど
>特質と操作・具現化の中間のやつはいないんだろうしやっぱり六角形で表現するのが間違いだよあれ
ミルキが操作よりの中間でクラピカが具現化と特質の中間じゃなかったか

>>緋の目の効果
>>・オーラ量が増える
>>・特質系になり覚える能力の苦手系統がなくなる
>>・作った能力の威力・精度を100％引き出せる
>>ってコト？
>後ろ二つはただの特質系の特質では
fu7013182.png
その通りだったわすまん
エンペラータイムと特質系はなんか別だと思ってた

すごくゲーム的

>lv10の強化系に対抗しようとすると放出系でもlv15必要で具現化系だとlv27必要になるんだな
これゴンを殴り合いでボコしてた具現化系のゲンスルーやばくね？

>lv10の強化系に対抗しようとすると放出系でもlv15必要で具現化系だとlv27必要になるんだな
例えば全オーラ使った追加効果無しの念弾を強化系の硬に当てるなら放出系LV15でLV10に勝てるイメージになんのかな

>ミルキが操作よりの中間でクラピカが具現化と特質の中間じゃなかったか
中間ってあくまで寄ってる側が%高めで離れてる側は低めだけで
本来属する系統自体はちゃんと100%使えるんだろうか
そうじゃない場合だとクラピカはともかくミルキって特質に目覚めない限り操作が100%使えないのに放出ややニガテそれ以外全部ニガテになってしまって可哀想すぎる

特質系が上位互換すぎて6系統に含まず5系統の上位別枠にした方がいい気がする

いまからでも強化系から一番遠くて殴り合い最弱って感じにナーフしとかない？

経験値取得効率テーブルが低すぎて
理論上最強だけどそのはるか手前で寿命が来る念能力者が大半みたいなもんだろ

>ミルキって特質に目覚めない限り操作が100%使えないのに放出ややニガテそれ以外全部ニガテになってしまって可哀想すぎる
わざわざ変な位置にしたからには公開させてないだけで冨樫の頭の中ではあいつも特質系的なの持ってる設定になってるのかもしれないし…

操作系って相手の肉体を操作ってのより自分の愛用の物を操作ってタイプの方がスタンダードだとは思う

特質は習得に関して苦手が無くなってエンペラータイムは精度について苦手が無くなる
やっぱクラピカズルいな

特質系に変化して発動するエンペラータイムの効果がなんで特質系全般の能力だと思うんだよ
普通の理解力なさすぎだろ

人ごとに基本ステータスが違うんだからレベルだけ同じでも強さはピンキリだろう

クラピカ天才過ぎって言われてたけど
特質系のバフとオーラ量のバフと寿命の制約と誓約で大分底上げしてたんだな
流とか錬はキャリア相応であってほしい

100%引き出せるのは緋の目の力じゃないか？
あくまで特質は鍛えて伸ばしやすいってだけでいきなり100%は出せんと思う

>操作系って相手の肉体を操作ってのより自分の愛用の物を操作ってタイプの方がスタンダードだとは思う
人間操作
イルミ　シャルナーク　ヴェーゼ　ラジコン蟻　プフ
物質・生物操作
モラウ　シュート　スクワラ　カルト　ザクロ
半々くらいじゃないか

一番下のモレナの説明読んでると自分の属性知らないうちに修行始めちゃうのがあるあるになってんの変すぎない？
水見式しないで念始めちゃう野良念使いってそんなにいるのかよ

六大行は心源流が念能力を観察した蓄積からの考察だから
実際には綺麗な六角形になるわけがないものなんだよな
分類に苦しむものを特質系に丸ごと放り込んでる側面もあるし

>水見式しないで念始めちゃう野良念使いってそんなにいるのかよ
カストロとかサダソとかギドとかリールベルトとか…

特質系は訓練次第で自由に得意の配分を決められる
エンペラータイムは発動中常に全部得意になる

特にデメリットも無くなんか増える緋の眼インチキすぎる…

メモリ総量が変わるわけじゃないから何でも伸ばせるからって全部伸ばすと器用貧乏半端者だし
一点特化で伸ばしすぎると今度は利点の幅の広さがなくなる

水見式って心源流式だから別に一般には広まってないんじゃない？

>水見式って心源流式だから別に一般には広まってないんじゃない？
いうてマフィアたちもベンジャミィ軍団も系統の知識はあるぞ
大きな組織とそこに属する能力者は流石に理解しているのでは

全員エンペラータイム使えるって考えると薄汚ねえクルタ族が化物すぎるな

ゴン達が丁寧に教えてもらえたのもプロハンターとほぼ合格まで行ったコンビだからってのと
ネテロ会長が師範してる心源流が結びつき強いってだけだしな
それでも最初はまだ速いからで誤魔化されそうだった

>いまからでも強化系から一番遠くて殴り合い最弱って感じにナーフしとかない？
団長最弱になるのか…

特質がこの位置にあるのに強化100%になれるのズルい

その割には特質系の人って具現化と操作をベースにしたような能力多いよね

特質で戦闘向きの能力は割と少ないし

特質系のことを知っていて仲間にもいるウボォーギンがエンペラータイムの全て100%引き出せることに驚いてたから特質系全般の話ではないだろう

作中設定的には絶対ないだろうけど緋の眼をクルタ族以外の念能力者に移植手術した場合でもこれ起きるのかね

>その割には特質系の人って具現化と操作をベースにしたような能力多いよね
他に真似出来ない唯一性ってなるとその2つのどっちかをメインに据えるべきだし…

ハンターになったら先輩ハンターから教えてもらえるってことはツェズゲラさんやゴレイヌからも教えてもらえる人いるのかな

固有能力に振った特質系が団長・パクノダ・ネオンあたりで固有能力に拘らず複数系統を修める方向に行ったのがピトーだろうか
ドクターブライスは固有能力っぽいけど一応他者治療は強化系の領分でもあるし他の能力は死体操作や自己操作(テレプシコーラ)でシンプルな操作系だし

エンペラータイムのときしか使えない制約ってコントロールできるから意味ないよな

具現化と操作は戦闘で不利過ぎるな…
いや無理に戦闘用の念にする必要もないんだろうけど

>全員エンペラータイム使えるって考えると薄汚ねえクルタ族が化物すぎるな
昔とはいえウヴォーギン達とある程度戦えてたっぽいからな…

>特質系のことを知っていて仲間にもいるウボォーギンがエンペラータイムの全て100%引き出せることに驚いてたから特質系全般の話ではないだろう
まあそれはそうだな

>ハンターになったら先輩ハンターから教えてもらえるってことはツェズゲラさんやゴレイヌからも教えてもらえる人いるのかな
本人に弟子を取る気があるかどうかじゃね

>特質系は訓練次第で自由に得意の配分を決められる
どの系統にも属さないものもできるって言ってたから違うでしょ

>具現化と操作は戦闘で不利過ぎるな…
>いや無理に戦闘用の念にする必要もないんだろうけど
通れば一撃必殺なのと何されるかわからん殺しで面倒なタイプではある

>全員エンペラータイム使えるって考えると薄汚ねえクルタ族が化物すぎるな
普段は銃避けるレベルのクラピカがウボォーの攻撃耐えられるまで上がる緋の眼のAOP増大効果すげえよ

何だかんだでどの系統も独自の強みがあるからな
強化系なら素の肉体強化に更に倍率がかかって有利だし放出ならワープ能力にする事もできるし操作は一撃必殺狙えるし具現化はほぼ特質みたいな能力作れる
あんまりそういうの無い変化が一番扱い難しいんじゃないか

5系統に該当しないものは全部特質系にぶち込むって大雑把な区分

クラピカは制約ですげえ上乗せしてるから蜘蛛と戦えてただけだし
蜘蛛相手じゃなきゃまだどれくらい戦えるか不明だ

クラピカも蜘蛛以外との戦闘シーンほぼ皆無だからねぇ

ネオンと団長とクラピカとパクノダと
ヨークシン編は特質系出すぎだろ

中指以外は基本戦闘用ではないしな
毎回毎回エンペラータイム使うのも燃費悪いし

メタ的な都合抜きだと強化系がやっぱ一番つえーわ
変化と放出でも単純に肉体強化しながら殴り合ったら100対64になるってことだろ

スレ画の話とカストロの時のメモリの話は違うのにごっちゃにしてる人がたまに居て会話が成り立たなくなる

クルタ族が選ばれた民族すぎる

特質3000人に1人位資質居るみたいだけど本人の才能やキャパはまた別だろうしな…
ズシは操作だけど才能そのものは10万人に1人位だからもっと少ないみたいだし

強化型は格上をそんなに食えるわけでもないのに格下の即死技に常に警戒しないといけないのがきつい

>メタ的な都合抜きだと強化系がやっぱ一番つえーわ
>変化と放出でも単純に肉体強化しながら殴り合ったら100対64になるってことだろ
極論オーラ量と技量鍛えて堅を維持して殴り合うだけで他の系統に有利取れるんだよな

強化は絡め手に真っ向勝負しなきゃならんのがダメすぎんか

このレベル云々の説明って富樫RPG好きなんかな

肉体強化っていっても爆肉鋼体みたいなやつみんなやってるわけじゃないし
基本の流による殴り合いで強化系とその他でそこまで大きな差にはならないだろう
素のフィジカルの影響も大きい

逆じゃね
強化以外の系統は運用する時と場を整えないと強化系に殴り殺されて終わるんだよ
同格相手でも

これ長い間クラピカがそういう能力なだけだと思ってた

覇王色もなんか武装色とかの上位っぽくなってるな

強化系は極めると通常攻撃が必殺技になるから…

六角形に入れるから特質系が強化系を不得意とするように見えるよな

ヒソカ式の性格分類で単純バカの多い系統なのにむしろ戦略性を割と求められるんだよな強化系

強化系も肉体強化に制約と誓約もっと乗せればいいのに

操作100%変化80%みたいなことが出来るってことじゃないの

強化と放出が見方によっては留めると放すで正反対とも取れるような存在なのに隣り合ってるのズルくねって思ってる
お手軽に接近戦も遠距離戦も強くなれちゃうじゃん

脳筋は殴り合うことしか考えてないのか

fu7013250.jpg
容量の話はこっちでも出てきてるけど系統修業ってスキルポイント制みたいな感じなのかな

>強化系も肉体強化に制約と誓約もっと乗せればいいのに
もうこれで終わってもいい

>一番下のモレナの説明読んでると自分の属性知らないうちに修行始めちゃうのがあるあるになってんの変すぎない？
>水見式しないで念始めちゃう野良念使いってそんなにいるのかよ
ネテロが強化系なのに具現化能力使いだな

>肉体強化っていっても爆肉鋼体みたいなやつみんなやってるわけじゃないし
>基本の流による殴り合いで強化系とその他でそこまで大きな差にはならないだろう
>素のフィジカルの影響も大きい
オーラ纏ってる物はその時点で強化されるから念能力者は常に身体強化されてるよ

極論カストロみたいにダブルの維持すらままならなくなるような体たらくにさえならなければ強化100変化80放出80具現化60操作60で全部乗せしてもいいんだよな
実際にそれやってるのが片腕片脚もがれても何の苦もなく戦闘続行できてる会長なんだと思う

>基本の流による殴り合いで強化系とその他でそこまで大きな差にはならないだろう
いや強化率が変わるのであれば集中しなければいけないオーラ量が少なくなるから被ダメージの差はかなり出てくるんじゃね

殴り合うより変化系でスパスパ切ったほうが絶対強い

>容量の話はこっちでも出てきてるけど系統修業ってスキルポイント制みたいな感じなのかな
一番最初のメモリの無駄遣い発言の時は比喩のはずだけど
以後は実質そうとしか言えない設定

>容量の話はこっちでも出てきてるけど系統修業ってスキルポイント制みたいな感じなのかな
修行自体は容量関係ないと思う
特質だけど強化系練習させて強化系の発で容量使わせるみたいな感じなだけで

ネテロは全属性を極めたものと考えている

>殴り合うより変化系でスパスパ切ったほうが絶対強い
ゴンがグーで殴って効かない敵をチョキで真っ二つにしてるからな…

多分ネテロはもうスキルポイントダダ余りしてるし全部カンストさせとくかってしただけだと思う

変化系は強化系の8割の身体強化ができるだろ
更に覚える強化系能力のレベル上限も8割に落ちるわけだが
自身の肉体強化は念能力者なら誰でもできる基本の強化系スキルだとするとレベル上限の影響なんてないんじゃないの
なので肉体強化の差は64%じゃなくて80%でいいと思う

>変化系は強化系の8割の身体強化ができるだろ
>更に覚える強化系能力のレベル上限も8割に落ちるわけだが
>自身の肉体強化は念能力者なら誰でもできる基本の強化系スキルだとするとレベル上限の影響なんてないんじゃないの
>なので肉体強化の差は64%じゃなくて80%でいいと思う
まあこれだと思う
じゃないと戦闘描写がおかしすぎるし

あらゆる要素が常に二乗されてたら何が8割とか6割なのか分からんしな…

ビスケは全系統修行しろといってる

ただジャジャン拳みたいに威力上限出そうとすると変化系と強化系で64%くらいの差になる可能性はある

強化系って俺の必殺技はこれ！って決めて他の能力には割かないことで威力上がったりするのかな
じゃないとただの念込めたストレートパンチを能力にしてる奴馬鹿みたいになるし

>強化は絡め手に真っ向勝負しなきゃならんのがダメすぎんか
ズシ！！！！して鼓膜破れば楽勝

強化系でも発作ったほうがいいし制約で威力上げられる

>ビスケは全系統修行しろといってる
それこそビスケのクッキィちゃんとか全系統複合みたいなもんだしな

操作と具現化が36％しか強化出来なかったらまともに戦闘できんしな
と思ったけど普通に考えたら60％でも正面からは無理じゃない？

>操作と具現化が36％しか強化出来なかったらまともに戦闘できんしな
>と思ったけど普通に考えたら60％でも正面からは無理じゃない？
肉体+オーラだからそこに肉体の差も加わるし

>と思ったけど普通に考えたら60％でも正面からは無理じゃない？
正面からじゃ無理じゃない？という程度の差はないとそれはそれで強化系が割りを食う

練度の差があればナックルやゲンスルーみたいに具現化系でも強化系と戦える

特質系でもバトル視野に入れてるならとりあえず一定量のスキルポイントは強化に振っとかないといけないし結局そこまで何でも自由にはならなさそう

スキルポイントってなに？

メラ系は威力100%のメラゾーマまで打てるけど
イオ系はイオラまでしか覚えられないし威力も60%くらいになる感覚でいいのかな

>練度の差があればナックルやゲンスルーみたいに具現化系でも強化系と戦える
というほどに練度の差があっても全力を込めた攻撃だと一発KOあるからやはり強化系の殴り合いは強い

>>強化は絡め手に真っ向勝負しなきゃならんのがダメすぎんか
>ズシ！！！！して鼓膜破れば楽勝
ウボォーの大声攻撃あれでもう一つの発レベルだよな

具現化と操作を同時にできないといけない念獣型の能力は特質向けだよな
アベンガネもゴレイヌも別に特質じゃないけど

ウイングさんは強化系だけど名前を呼んだ相手の動きを止められるから強いよな

>>>強化は絡め手に真っ向勝負しなきゃならんのがダメすぎんか
>>ズシ！！！！して鼓膜破れば楽勝
>ウボォーの大声攻撃あれでもう一つの発レベルだよな
強化系鍛えるだけであれができるならなるほど必殺技はいらないな

クラピカのレベルだとホイミしか覚えられないし回復量もゴミみたいなもんだけど
エンペラータイム中はベホマになるんだよねなんだこいつ

>自身の肉体強化は念能力者なら誰でもできる基本の強化系スキルだとするとレベル上限の影響なんてないんじゃないの
イズナビの説明がそうなってないから無理
お互い強化系を100%極めた強化系と具現化系が殴り合ったら具現化は60%しか出力ないから負けるって言ってる

>ウイングさんは強化系だけど名前を呼んだ相手の動きを止められるから強いよな
ウイングさんを長年失せろキャラになってたシャンクスみたいにするな

ビルみたいに発を戦闘と関係ない能力にしても戦闘時には他の系統の人より多いオーラで殴る蹴る出来るのだとしたら強化系は強い

強化系は防御を固めれば操作系がよく使う針が刺さらないとかそういうアドバンテージがあるかもしれない

>>自身の肉体強化は念能力者なら誰でもできる基本の強化系スキルだとするとレベル上限の影響なんてないんじゃないの
>イズナビの説明がそうなってないから無理
>お互い強化系を100%極めた強化系と具現化系が殴り合ったら具現化は60%しか出力ないから負けるって言ってる
0.6x0.6の36%じゃなくて60%だよねって話だからあってるんじゃないの

レベル限界もそうだけど修行するときに修得速度が落ちないのが強いよな
ゴンが特質だったらパーの修行であんな苦戦しないってことだから

>つまり特質系は覚えるだけならどの系統もLv10まで合計50までいける…？
モレナが「特質系なのに一つの系統を極めちゃって他の系統覚えられなくてガッカリするのが特質系あるある」って言ってたしLv10能力を1個習得して合計10で終了ってパターンもあるんじゃないか？
Lv10能力がどう言う能力に属するかは知らないけど

特質系のジャジャン拳だと具現化・操作の修行捨てることでグーチョキパーの練度をどんどん極めていけるということか
ビスケの修行だと苦手な系統も苦手なりに訓練したほうが全体のレベルアップになるという教えだったよね

ツェリードニヒなら短期間で全系統MAXまでいけそう

>>つまり特質系は覚えるだけならどの系統もLv10まで合計50までいける…？
>モレナが「特質系なのに一つの系統を極めちゃって他の系統覚えられなくてガッカリするのが特質系あるある」って言ってたし
「他の系統覚えられなくて」とは言ってないね
ようは具現化系一点突破したようなやつが特質系しか覚えられない特別な発を作るのは難しいって話だろう

一つの系統極めようが後から別の系統追加で修行すればいいだけだよねって思う

でもせっかく特質系だったんなら他の系統でできない特殊な能力使いたいよね

>一つの系統極めようが後から別の系統追加で修行すればいいだけだよねって思う
ヒソカも「難しい能力を覚えると他の能力を覚えられない」って言ってるから発としては覚えられないのは変わらないんじゃないか？

>一つの系統極めようが後から別の系統追加で修行すればいいだけだよねって思う
メモリの問題はあるわけだから
ピトーがあそこから他の系統を伸ばすのは可能だけどさらにもう一つすごく特殊な発を身につけるみたいなことは不可能ってことだと思う

一度作っちゃった能力はリセット利かないのが本来の仕様だからな
プフさんはなんでサラッと能力の覚え直しさせてるんですかね

特質じゃなきゃ厳しいような能力を考え付くだけでもなかなかのもんだわ

クロロがガキの頃からコルトピと同じようなことを追求したらコルトピと同じことはできるけど
そしたらあとからスキルハンター作るのはムリだよってだけじゃない？

>0.6x0.6の36%じゃなくて60%だよねって話だからあってるんじゃないの
話の前提が違うだけで同じ事言ってるのはあるかもね
習得率は同じ期間修行して身につけられるレベルの補正みたいなもんで
発揮率は実際に使う時の威力精度の補正
実戦では既に身につけた技で戦うからその瞬間においては習得率は重要じゃないしね

能力1個作っちゃったらどんなシンプルな能力でももう1個覚え直すのは難しい
って設定が系統図とは別にある気がする

スキルハンターって特質かつ4〜5個の条件があるみたいだけどそこまですごい高度な発かな…？

>能力1個作っちゃったらどんなシンプルな能力でももう1個覚え直すのは難しい
>って設定が系統図とは別にある気がする
イズナビも「鎖の能力作るなら1枠は空けたままにしとけ」って言い方してるし複数能力にする場合は最初からそうデザインしないと難しいんだろうな

>スキルハンターって特質かつ4〜5個の条件があるみたいだけどそこまですごい高度な発かな…？
少なくともどんな系統の能力でも使えてかつ複数併用できるのは高度だろう

>スキルハンターって特質かつ4〜5個の条件があるみたいだけどそこまですごい高度な発かな…？
相手から奪った上でさらに自在に使えるってなるとそのくらい必要なんじゃね

設定的にスキルリセットとか覚えた能力を忘れて覚え直すとかは無理っぽいよね
そう考えると師匠って大事だな

>スキルハンターって特質かつ4〜5個の条件があるみたいだけどそこまですごい高度な発かな…？
本来一人数個くらいが上限の固有能力を盗み続ければ青天井で増やせるんだからまあ破格だと思うよ
それはそれとして上手く運用してるのはクロロ本人の力量だと思うけど

スキルハンターはなんか進化するみたいなのも強い

クロロももっと修行してから作ったなら制約緩く出来たりしたんだろうな

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>スキルハンターって特質かつ4〜5個の条件があるみたいだけどそこまですごい高度な発かな…？
距離も同意も関係なしに常時相手の念を発動不可にしてるからまぁ高度と言うかどう考えても負担がデカい
相手の合意を得て使う時だけで消費型のレンタルポッドならもっと楽になってる

状況対応力の一点で言えばスキルハンター超えてる発はそうそう無い
だってストック次第で何でもできるんだもん

ただの殴り合いはシンプルな肉体スペックの問題も大きいよね
同じ強化系の蟻と人間の念のレベルが仮に同等だったら肉体の頑強さのぶん蟻が強いわけだしね

仲間から能力を借りるなら難易度の部分はほぼ無視できるしね
使えない間の仲間の身の危険はあってそこをつかれた形にはなったけど

レオルのレンタルポッドとかクラピカのスティールチェーンとか見ると人の能力奪う能力って「1回のみ使用可能」みたいなのがデフォなイメージ

強化系や放出系(4次元マンションは除く)みたいなの奪ってもあんまり旨味ないしどうせ盗むなら具現化や操作にしたいよな

能力者同士の格闘戦だとやっぱ流の上手さが絶対条件になってる

相手の念を奪うのは割とありふれててどの期間奪うかとどうやって奪うかが差別ポイントになりそう

>距離も同意も関係なしに常時相手の念を発動不可にしてるからまぁ高度と言うかどう考えても負担がデカい
>相手の合意を得て使う時だけで消費型のレンタルポッドならもっと楽になってる
その分ハギャより能力切り替えて使いやすいし複数同時使用まで出来るようになったから流石にスキルハンターの方が強いと思う
能力盗む形になってるのは盗賊RPへのこだわりもあるんだろうから補正かかって得もありそう

特質系なら真っ先に思いつくだろうしな
他人の発を使うって

体内にあるオーラ量→訓練で増やせる
体外に出すオーラ量→訓練で増やせる
蟻とかはこの辺りも元々高い感じよね
あとはモレナチームは念の効果で「オーラ総量とオーラ威力がLvによって増加する」なの地味にずるいよな
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未熟なゴンは自分の攻撃にオーラの移動が追いつかずに威力出せてなかった
熟練のツェズゲラはほとんど死角からボール受けても咄嗟のオーラ集中で致命傷は避けてる

>あとはモレナチームは念の効果で「オーラ総量とオーラ威力がLvによって増加する」なの地味にずるいよな
ジョイント型はルール無用すぎる

ハンタで真面目に考察しても無駄すぎるんよ！

>その分ハギャより能力切り替えて使いやすいし複数同時使用まで出来るようになったから流石にスキルハンターの方が強いと思う
（ハギャ…？）

>ハンタで真面目に考察しても無駄すぎるんよ！
その無駄が楽しいんじゃないか

100レベでどんなもんか次第だけど
旅団クラスは流石に無いかな？

クロロは盗む時の制約もそこそこ楽しんでそうだからな…

まともに訓練してないから凝を怠って死にそう

無駄かどうかでいうならこの掲示板にいる時点で大無駄だからな

…あれ？よく読むともしかしてモレナのやつってレベル100が上限ってわけではない？

モレナ自身はLv100じゃなくてLv45なんだよな
あそこから上がったかもだけど

>…あれ？よく読むともしかしてモレナのやつってレベル100が上限ってわけではない？
たしかに100レベが限界とは書いてないな
流石にその人のもともとの才能の限界で止まるくらいの制限はありそうだけど
万一際限なく上がるならマジで簡単に世界壊せそうだ

要するにスキルポイントを6系統に割り振ってんだな
そして振り直しはできない

潜在的な人間もカウントすると
特質系思ったより居る！！ってなった

>要するにスキルポイントを6系統に割り振ってんだな
>そして振り直しはできない
そして特質系以外は苦手分野ほど多くポイント振らないとレベル上がらない

特質系は何を目指しても形になるから偶然念能力者になる割合も高いんだろうな
ドッグマンも覚醒前特質系のボークセンを一人見つけるまでに覚醒済みの特質系は何人か見つけたって言ってた

どっちかっていうと特質なら努力すれば凄い能力を作れるのに
意味のない能力を作るのが失敗ってことかな

特質系はあくまで苦手属性ないからどれ訓練しても成長効率変わらないって話だよね？
あの時点のクラピカがウボォーと殴り合えたのって緋の目のオーラバフ加味しても異常だし絶対時間中は強化系含めた全系統を修行済み状態って意味での100％になるの？

>潜在的な人間もカウントすると
>特質系思ったより居る！！ってなった
パリストンの5000体のキメラアントの繭で1〜2体しかいないくらいにはレアだぞ

まあ格闘戦やるからには系統毎の身体能力の差って描きにくいよね
ウヴォーぐらい桁外れになれば身体能力差で押し潰せるんだろうけどあれ強化系だから以上に本人の資質がデカそうなのがな

特質であることをまるで活かさず1系統の発だけでメモリをいっぱいにしちゃったら大損

>どっちかっていうと特質なら努力すれば凄い能力を作れるのに
>意味のない能力を作るのが失敗ってことかな
特質でジャジャン拳とかやったら無駄でしかないからな

特質系と気づいてハイブリッド型考えるのも大変だよな…
安易に具現化したものを放出で切り離しつつ操作が強そう

>特質系はあくまで苦手属性ないからどれ訓練しても成長効率変わらないって話だよね？
>あの時点のクラピカがウボォーと殴り合えたのって緋の目のオーラバフ加味しても異常だし絶対時間中は強化系含めた全系統を修行済み状態って意味での100％になるの？
画像見たらわかるだろ
具現化系として修行して身につけたレベルの能力を減衰なしにつかえるだけ

>特質であることをまるで活かさず1系統の発だけでメモリをいっぱいにしちゃったら大損
充分なリターンのある能力作れるんだったらそれもまあアリなんじゃない？
パクノダは多分そのタイプだろうし
特質系な上に好きな人に一生触れられない制約までかけて得た記憶干渉能力

好きにスキルポイント振り振れるってゲーム的だな

やっぱ操作と具現化の後天的に特質に変化しやすいって大したメリットになってないな
発決める前に特質になってなきゃ旨味がない

特質系だからこその発とか言われても俺のやりたいこと操作系で事足りるし…

発作ったあとに特質系に変化しても大してやれることないな

特質は念の能力発現の才能に優れてるだけで強い念能力者に育つかどうかはまた別の資質だよなあってのは思う

元の能力に+αして特質的な能力には出来るんじゃね

てかまあ「そもそものオーラ量が圧倒的に違う」て状況が実際はかなりおおかったから
ようはここでいう「レベルXの〇〇系能力者」の「X」が何倍も差があって系統だの二重倍率だのが大した問題になってなかった

>やっぱ操作と具現化の後天的に特質に変化しやすいって大したメリットになってないな
>発決める前に特質になってなきゃ旨味がない
自系統中心のハイブリッドな発を作ってたら出力と精度が上がるから…

強化系以外は結局どういう念にするかの発想力が1番重要だなと思う

>特質系だからこその発とか言われても俺のやりたいこと操作系で事足りるし…
操るんだろ
女を
悪魔が

>特質系だからこその発とか言われても俺のやりたいこと操作系で事足りるし…
（エッチなことするんだな…）

ゴレイヌはやっぱり特質なのでは
作中で他のハンターに人格を認められてカリスマ性もあるし

いざあなたは特質ですって言われてもとっかかりがなさ過ぎて能力に迷いそう

プフの繭って失敗したときにやり直せるから需要ありそう

複数系統使う発を習得した後に偶然特質系に変化したなら得だけどそういうケースがどれくらい多いのかって考えたらなぁ…
そもそも特質系に変化しやすい操作系具現化系の念能力者はそういう発作りがちとか？

>ゴレイヌはやっぱり特質なのでは
>作中で他のハンターに人格を認められてカリスマ性もあるし
具現化したのでなければ放出と操作で出来るはずだから…
具現化してるのであればもう特質だとは思うが

>プフの繭って失敗したときにやり直せるから需要ありそう
でもあれメモリがどうなるかまでは分からないからな

ゴレイヌはあのゴリラがほんとにゴリラ並みのスペックを発揮するなら特質レベルだと思う
殴り合いとかしてないから単なるワープ用のアイコンAとBなだけかもしれないんだよな

習得率と威力精度別にして乗算するのは流石にやりすぎな気がする

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ハイブリット能力作りがちな操作具現化だと特質の素質を引き出しやすいんじゃないか

スキルポイント的なリソースと、割り振った結果として達成出来る出力としては苦手系統に偏ると大幅に損ではある
しかし低いレベルでも取得できる範囲で抑えて能力を構成する一部にするだけならそこまで大きなロスでもなさそう

放出と具現化の違いって実際にそのものを念で作り出すか念そのものとして扱うかでいいんだよね？

>放出と具現化の違いって実際にそのものを念で作り出すか念そのものとして扱うかでいいんだよね？
放出はオーラを身体から離すかどうかなんだから具現化と比較される意味がわからないけど

>放出と具現化の違いって実際にそのものを念で作り出すか念そのものとして扱うかでいいんだよね？
放出じゃなくて変化形じゃない？

前衛脳筋キャラがスキルポイント1.5倍消費して取得した攻撃魔法の威力が魔法職の6割の火力しか出ないようなもん
それ専門でやっていくにはリソースとしては損ではある
だから少し考えて運用するとか物理職らしくエンチャント要素として派生させるとかしないといけないようなもんだろう

変化系がオーラを爆発性にするのと具現化系が爆発物作るのって見える見えないぐらいの差でしかないのかな

特質系だけバランスおかしいけどどれか一つ極めれば相手は殺せるんだから誤差みたいな気もする

スキルポイントで例えると能力のビルドの場合はスキルポイントを得意系統に振り分けるのが大事だけど修行で効率よくスキルポイントを獲得するには全系統修行する必要があるのがややこしい

>変化系がオーラを爆発性にするのと具現化系が爆発物作るのって見える見えないぐらいの差でしかないのかな
爆発するってだけだとあんま具現化する意味がないな
鴉の眼玉爆弾みたいに相手に向かって飛んでいく爆弾念獣みたいなのでもないと

除念ってどういうタイプの人が使えるんだろう

>除念ってどういうタイプの人が使えるんだろう
なんか儀式的だったりよくわからんよねあれ
オーラの切り離しや命令だから放出・操作あたりになりそうだけど

>変化系がオーラを爆発性にするのと具現化系が爆発物作るのって見える見えないぐらいの差でしかないのかな
芭蕉が殴る事で対象を燃やす様にゲンスルーは爆発そのものを具現化してる気がする
爆発する性質なだけだと別途火種が必要な気がする

>放出と具現化の違いって実際にそのものを念で作り出すか念そのものとして扱うかでいいんだよね？
オーラを念能力者以外にも見える物質化させるのが具現化
オーラの見た目を変えるのは他の系統でも出来るっぽい

炎タイプはかえんほうしゃ使えるし1.5倍の補正も受けられるけど水タイプはひのこしか使えない上補正も貰えないみたいなもんか
高レベルの技使えない上低レベルの技も威力が落ちる

具現化系って大体作ったものに特殊能力を付与してるからそういう意味だと特質系に変化するのが自然なのは納得できるんだよな
というかどいつもこいつも特質系みたいだし

ドラゴンヘッドは変化系で
マラヤームの念獣は具現化系だろ

苦手系統でも低レベル技を発の一部に組み込むだけならそれほど無茶な行為でもないとも言える
苦手なのに高レベル高難易度のものを主軸にするのを複合でやったカストロさんがヤバいのとよくやれたな…ってくらい凄い話ではある

オーラを体から離す放出・オーラの性質や形状を変える変化・切り離したオーラを操る操作の要素は能力作る上で必要になることが多そう

緋の目があってもあくまで覚えられる才能上限は変わらないの分かりにくい！

具現化した念人形を操作するのも大変なのに
オーラを念人形から完全に切り離した無線接続みたいな感じにすると放出も必要になるから
物を動かすのって大変ね

>苦手系統でも低レベル技を発の一部に組み込むだけならそれほど無茶な行為でもないとも言える
それこそスレ画40%くらいの補助的には結構入れやすいんだろうな…と認めざるを得ない感じある

クルタ族の念能力者ってとにかく鍛えて緋の目の活用時間上げていくのが最終的には一番強くなるんだろうな

変化具現化と放出操作って能力の性質的には相性よさそうなのに系統図だと遠いんだよな

エンペラータイムまじで意味分からんくらい強いんだけどこれ持ってて滅ぶクルタ族なんなん？

クラピカは放出系LV5以降の能力を使えないように読めるけど
エンペラータイムで系統自体が変わるからなんか違いそうなんだよな
いいかげんエンペラータイム時の仕様を明確にして欲しい

普通の特質系は習得した系統以外は100％引き出せないんじゃないのか
オーラの特性が身に付けた系統に寄った形になってモレナの言う自分が特質系とは思わず適当な系統を極めちゃう特質系あるある状態になるみたいな

系統別修行でやってたくらいの内容は発にはならないのかな
発としてメモリ消費するようになる境が分からん

>エンペラータイムまじで意味分からんくらい強いんだけどこれ持ってて滅ぶクルタ族なんなん？
念能力者でないなら意味ないし…

>>エンペラータイムまじで意味分からんくらい強いんだけどこれ持ってて滅ぶクルタ族なんなん？
>念能力者でないなら意味ないし…
クルタ族が使えたかは定かではないがどのみちオーラ総量増えるので
クラピカがブチギレ時に戦闘力上がってる感じなのはそれだと思う

念能力をスキルポイント制の別ゲーに置き換えると
前衛が脳筋レベル上げるのに後衛系のレベルを少し上げると前衛系のレベル上げるのにボーナス貰える分やっとくとお得(山なり修行)
後衛系のスキルでメラゾーマまで取得しても威力は出ないから失敗ビルドにしかなれない。しかしメラ取得しておくことで火炎耐性という前衛向け能力に派生出来るからお得みたいなかんじなんだろうと解釈してる

>系統別修行でやってたくらいの内容は発にはならないのかな
>発としてメモリ消費するようになる境が分からん
刃物にする変化はともかくゴンの放出とか基礎っぽいし
メモリほぼゼロじゃね？とは思う
強化はそんな感じで固有能力いろいろ覚えられるかもなーとも思ったりするが

発で他系統メインにすると大損なのに系統修行では他の系統も触ったほうがいいの罠過ぎる

特質系ってなんでもありだからこそ絶対に非戦闘系の能力の方がいいと思う
漫画的に仕方ないけど戦闘ってだけで何でもありが何でもありじゃなくなるし

>発で他系統メインにすると大損なのに系統修行では他の系統も触ったほうがいいの罠過ぎる
どんな能力を作るにしても一切他の系統の要素混ざらないって逆に難しそうだし修行は満遍なくやるのは理にかなってるとは思う

>系統別修行でやってたくらいの内容は発にはならないのかな
>発としてメモリ消費するようになる境が分からん
なるんじゃね
じゃないとシンプルに身体強化鍛え続けたウボォーが今から具現化も使える様に修行始めるわとかできちゃうし

>系統別修行でやってたくらいの内容は発にはならないのかな
>発としてメモリ消費するようになる境が分からん
系統別修行で念文字や放出の練習してた以上大凡のラインはあるんだろうけど
どのラインからメモリを消費するかは個人で違いそう
というかあまりに下手くそ過ぎて修行中にもうこれで終わってもいいとか思って発として成立しちゃったらどうするんだろうあれ

エンペラータイム中はあくまで精度が落ちなくなるだけでレベルは元のままと言いつつ実際はオーラ爆増バフ付いてるから出力も何倍にも跳ね上がってんのがマジインチキ

操作LV10精度100％、強化具現化LV8精度80％、放出変化LV4精度40％みたいな中心を持たない歪な習得の仕方ができるのが普通の特質系
クラピカの場合は緋の眼発現時のみ具現化を習得率の中心にして全体を精度のみ100％にできるわけだ

下手に修行すると修復難しい状態になるのでみんなちゃんとした師匠に教えを請おうな！

系統別修業は発の修業だから
それでレベル1習得したらその分のメモリは消費するんじゃね

正直メモリの話すると強化系ってどの発もメモリクソ軽そうな気がする
ウボォーは言うまでもなくフィンクスとかゴトーの発も正直殆どメモリ使わないのでは
変化と放出絡めて初めて普通以上にメモリ使うようになりそう

系統やメモリの概念は屁理屈捏ね過ぎてワケ分からなくなってる感がある
無かったことにはしないけど詳しく突き詰めると破綻するので曖昧な言い回しをし続けるみたいな

実際ちゃんと修行した効果って発にどのくらい影響出るんだろうな
ゴンのジャジャン拳とかは効果分かり易いけど最近の能力は何か鍛えても変わらなそうなの多い

>系統やメモリの概念は屁理屈捏ね過ぎてワケ分からなくなってる感がある
>無かったことにはしないけど詳しく突き詰めると破綻するので曖昧な言い回しをし続けるみたいな
というかまあ作劇上1人の念能力者が一つ程度の発を使う理由付けでしかないと思う
上限が無いとドンドン付け足すのが有利になっちゃうし

ジンが気軽にレオリオの発コピーしてたのがノイズで……
あれで無意識にでもメモリ食ってたらアホ過ぎるし
ここまでは大丈夫みたいなのがなんとなく分かるのかね
イボクリもメモリ食わない遊びだって言うし

GIでゴンキルがやってたような基礎の系統別修行ですらメモリ消費するとしたらビスケのいう理想は山なりと矛盾する気がしないでもない
メモリ消費してでも応用力身に着けたほうがいいってことかもしれんけど流石に無駄多すぎる

>ジンが気軽にレオリオの発コピーしてたのがノイズで……
>あれで無意識にでもメモリ食ってたらアホ過ぎるし
>ここまでは大丈夫みたいなのがなんとなく分かるのかね
>イボクリもメモリ食わない遊びだって言うし
念じゃなくても才能ある人は大して練習しなくてもある程度出来たりするだろ
才能ない人がそれと同じくらいのことをやろうとするとそれなりの努力が必要になったりも
その違いなんじゃないか

>正直メモリの話すると強化系ってどの発もメモリクソ軽そうな気がする
>ウボォーは言うまでもなくフィンクスとかゴトーの発も正直殆どメモリ使わないのでは
ヒソカのガムもシンプル極めてるから他の能力あるしな
まあ切り札に別能力持つのは旅団クラスだと普通っぽいけど

>GIでゴンキルがやってたような基礎の系統別修行ですらメモリ消費するとしたらビスケのいう理想は山なりと矛盾する気がしないでもない
>メモリ消費してでも応用力身に着けたほうがいいってことかもしれんけど流石に無駄多すぎる
ビスケの説明だと得意系統だけ修業してもいいけどそれだと応用が利かない使い手になってしまうし
山型に鍛えると得意系統の伸びも良くなるって話だった気がする

ゴンの強化も最初から精度と威力が100%だったとも言えない感じあるし
得意系統の低レベルからとはいえやはり精度と威力は地味な修行で上げてくしかないのではないか？堅の持続時間延ばすだけでも〜の下りとかと似たような所あると思う
もちろん形にするだけなら(威力も精度も未熟でも)割と早いのはジャジャン拳の構想と修行ターンで言ってた

系統別修行って念的には基礎の内容だしな
野球選手がトレーニングの一環で水泳取り入れたところで野球の才能が尽きたりはしないだろ

>念じゃなくても才能ある人は大して練習しなくてもある程度出来たりするだろ
念のメモリ系の概念って投球フォームみたいなイメージしてる
一度覚えると他の覚えるの大変だし自分に合う合わないも結構あるし些細な変化で精度爆上がりしたりする
ジンの場合はどんなフォームもするっと真似できるだけみたいな

基礎修行って意識がある内はメモリ消費にはならないのでは

ビッグバンインパクトだのコイン飛ばしだのはそもそもメモリ食うのかね
あれオーラで強化するのと実質何も変わらないだろ

>正直メモリの話すると強化系ってどの発もメモリクソ軽そうな気がする
発のルールの複雑さでメモリ消費の大小は決まらないんだと思う
じゃないと具現化系が不利すぎる
強化系はオーラによる肉体強化がすでにクラピカの鎖みたいなベースになる発として半ば成立しているんだと思う
カストロさんは具現化系の高難易度な発を覚えたことでおそらく強化系の威力・精度に影響出てたんじゃないのかな

>ジンが気軽にレオリオの発コピーしてたのがノイズで……
>あれで無意識にでもメモリ食ってたらアホ過ぎるし
>ここまでは大丈夫みたいなのがなんとなく分かるのかね
>イボクリもメモリ食わない遊びだって言うし
そもそも既に各系統の基本技能はメモリ使って習得してるって事で
その範囲で真似できる能力は自分で使えるってことじゃね

ハンターハンターの私
全部の念レベルを最大限まで鍛え上げた
後に応用性で戦うキャラが増えてきて冷や汗をかいた

メモリで考えると他の系統の能力覚えたらその分肉体強化の倍率下がる感じなのかな強化系

>ビッグバンインパクトだのコイン飛ばしだのはそもそもメモリ食うのかね
>あれオーラで強化するのと実質何も変わらないだろ
普通の念能力者がオーラを纏わせて地面を殴ってもクレーターなんて出来ない
間違いなく強化系の発が使われている

>念のメモリ系の概念って投球フォームみたいなイメージしてる
>一度覚えると他の覚えるの大変だし自分に合う合わないも結構あるし些細な変化で精度爆上がりしたりする
>ジンの場合はどんなフォームもするっと真似できるだけみたいな
型を1つ覚えて癖がつくと他がやりづらくなるのが一般的だけど
ジンみたいに限りなく無視できる天才はいるってことか…

>あれオーラで強化するのと実質何も変わらないだろ
纏や練で身体や武器を強化するのも立派な強化系の発でしょ

>そもそも既に各系統の基本技能はメモリ使って習得してるって事で
>その範囲で真似できる能力は自分で使えるってことじゃね
基礎修行でもメモリは消費するけどその基礎で身につけた能力はそのまま自分の発を身につける際に応用出来るってのは割と矛盾無くていいかもな
そんでジンの場合は簡単な発ならそのメモリを利用して出せると

>じゃないと具現化系が不利すぎる
別に公平感にこだわる必要無いのではと思ったがそういうや冨樫そこら辺結構なゲーム脳だったな

コムギとは別方向に脳を強化して相手の動きをスローに見えるようにしてる奴とかもいるんだろうか

>メモリで考えると他の系統の能力覚えたらその分肉体強化の倍率下がる感じなのかな強化系
既に覚えた能力が弱くなる様な概念ではなくね
伸び代が減るって話でら

というか基礎修行はそのメモリを増やすための修行そのものじゃないか
不得意な系統はメモリが増やし辛くそれを身につけるほど他の系統を身につける余裕がなくなるほどに

>メモリで考えると他の系統の能力覚えたらその分肉体強化の倍率下がる感じなのかな強化系
仮にクラピカの師匠がいうLV10が系統を極める地点だとすると
無駄に具現化と操作をLV6まで上げて強化系LV5で止まったという事はありそう
強化LV10にしつつ変化とか放出をLV8にするのが相性的にはベストみたいな感じ

塩味や酸味が分かると甘味がより区別できるって感じで
系統別修行による微小なメモリ消費より対比によるオーラ理解の方がコストとして勝るんだとは思う

>メモリで考えると他の系統の能力覚えたらその分肉体強化の倍率下がる感じなのかな強化系
下がることは無いだろう長期間サボって鈍った場合は別としてね
それよりは別系統の修行に傾倒し過ぎた結果としてもっと伸びる余地の大きかった強化系能力者の強化倍率があまり伸びないまま、別系統ばっかり伸びて発にまで組み込んでる…という事態になると無駄が多い能力って評価になるのだと思う

>コムギとは別方向に脳を強化して相手の動きをスローに見えるようにしてる奴とかもいるんだろうか
眼球と強化とかクラピカの鎖みたいに感知能力の強化で
瞬発的な未来予知に近いこととかできるかもしれん

>メモリで考えると他の系統の能力覚えたらその分肉体強化の倍率下がる感じなのかな強化系
ウボォーさんがビッグバンインパクトではなくダブルを覚えてたら
オーラによる肉体強化の倍率もそこまで伸びなかったんじゃないかと思ってるよ俺は

>無駄に具現化と操作をLV6まで上げて強化系LV5で止まったという事はありそう
>強化LV10にしつつ変化とか放出をLV8にするのが相性的にはベストみたいな感
つまりそういうことだよね
カストロは強化系をLV10まで上げられるスキルポイントを持ってたけどそのほとんどを具現化と操作に割り振ってそれぞれLV6程度止まりで結果強化系も低レベルになった

単純に一つの系統をだけを鍛えた時間より他にも色々手を出した時間では差が生まれるって以上の意味は無いのでは
修行って言ったって誰もが会長みたいな狂気に身をやつせる訳じゃないし
ただし隣り合う系統も鍛えておくと実践の幅は広がるってことで

メモリ64GBくらい後付けしたら発覚え放題じゃん

>カストロは強化系をLV10まで上げられるスキルポイントを持ってたけどそのほとんどを具現化と操作に割り振ってそれぞれLV6程度止まりで結果強化系も低レベルになった
二つをLv6にしたってことは強化系だけ鍛えてたらLv20にはなれたんだろうな

しかし昔から文字ばっかだなこの漫画

>単純に一つの系統をだけを鍛えた時間より他にも色々手を出した時間では差が生まれるって以上の意味は無いのでは
一つの系統だけを身につけるよりその両隣も鍛えたほうが得意系統も伸びるからそれは違う
生まれ持った資質によって系統ごとの上限が決められてて得意な系統の上限以上には絶対にならないる

あの世界で操作に系統近い放出系が操作対策で効果薄いけどメモリ少なくて済む自己操作の発を作ってたりするケースもあんのかな
発作るだけで結構メモリ食うからそんな事してる余裕ないって話な気がするけど

>二つをLv6にしたってことは強化系だけ鍛えてたらLv20にはなれたんだろうな
まあ数字は適当だけど苦手な系統を伸ばすのには得意を伸ばすより多くのポイントを割り振らないといけないんだろうな
要は効率が悪くなるわけだ

>>じゃないと具現化系が不利すぎる
>別に公平感にこだわる必要無いのではと思ったがそういうや冨樫そこら辺結構なゲーム脳だったな
現実だと系統の優劣があってもおかしくないし
なろう系みたいなのだとこの系統の時点でカス！ってタイプの世界観もあるけど
冨樫はたぶんトータル平等のつもり（特質系がやや上位）で描いてるだろうなあ

単なる練度の話だとカストロの2年の修練ぐらい幾らでも取り戻せる気がしてな…
みんな発の完成早すぎて同じ時間使えば複数の発作れんだろ

応用が利くようになるのと得意系統も伸びがいいってだけだから
ウボォーさんとか本当にずっと強化だけやった人かも知れんと妄想

ビッグバンインパクト撃ってくるウボォーさん1人と
ビッグバンインパクトできないウボォーさん2人だったら
どっちが強いか汎用性があるか等は議論の余地ありそうだからなあ
カストロのダブルへの評価が辛かった以上そうはならないんだろう

>一つの系統だけを身につけるよりその両隣も鍛えたほうが得意系統も伸びるからそれは違う
>生まれ持った資質によって系統ごとの上限が決められてて得意な系統の上限以上には絶対にならないる
いや上限は知ってるけど苦手鍛えたからって得意系統が伸びにくくなるとかはないんじゃないかなと思って
そこは単に費やす時間の違いじゃないのと

100が一人いるのと30程度が二人いるくらいじゃ比較にならないんじゃないか

>いや上限は知ってるけど苦手鍛えたからって得意系統が伸びにくくなるとかはないんじゃないかなと思って
>そこは単に費やす時間の違いじゃないのと
系統別修行の段階だとその考えでおおむね合ってると思う
「覚えて」しまうと他の能力に影響が出るそうだから発として成立させちゃいけないんだろう

ただ苦手ばっかり鍛えるようなやり方するとよくない影響があるみたいだな
どうもオーラの系統は中心点がズレるらしいから
弱い方に寄るとしょうもない使い手になる恐れはある

>単なる練度の話だとカストロの2年の修練ぐらい幾らでも取り戻せる気がしてな…
>みんな発の完成早すぎて同じ時間使えば複数の発作れんだろ
イズナビやウイングさんが明確に「苦手系統だと時間がかかる」って言ってたから時間がかかることこそが本質な感じはあるんだけど才能で踏み倒す奴が多すぎてあんまわからないとこあるよね

もしかして強化系が変化・放出の修業をするのは効率良いけど
操作・具現化の修行はむしろ効率落ちるからやめとけみたいな話になる可能性があるのかな
ビスケはそこまでは言及してなかったしな…
系統別修行で頂点位置を比較的容易に調整できるって話だったので
逆に離れた系統の修行しても容易に動いてしまうのかもしれない

>メモリ64GBくらい後付けしたら発覚え放題じゃん
これをジョイント型という

『難しい能力を覚えたらそれ以外を覚えられなくなる』って言い方から考えてもメモリって増えたりはしないんじゃないか

>強化系以外は結局どういう念にするかの発想力が1番重要だなと思う
強化系は難しいこと考えずひたすら修行してればいいからそこもメリットでかいな

>『難しい能力を覚えたらそれ以外を覚えられなくなる』って言い方から考えてもメモリって増えたりはしないんじゃないか
後天的な増加に関しては言及がないので修行による微増くらいはあるのかもしれないが
発はよく考えて作れと言われている以上は劇的な増加は普通の手段では存在しないと思われる

>もしかして強化系が変化・放出の修業をするのは効率良いけど
>操作・具現化の修行はむしろ効率落ちるからやめとけみたいな話になる可能性があるのかな
ちゃんと自分の系統を伸ばしていれば問題はないと思うよ
カストロのダブルだって資質通りにしっかり修行した上であの能力を発現させていれば全く違うものになっただろうし

でもスーパーバズーカ砲で撃ったら死ぬでしょ？

>ビッグバンインパクトだのコイン飛ばしだのはそもそもメモリ食うのかね
>あれオーラで強化するのと実質何も変わらないだろ
強化系はそれこそ「威力がどれだけ増えるか」が関わってくると思う
同じ「パンチ力を強化する」ら発があるとしてLv1の強化系とLv10の強化系での威力の上がり幅はメラとメラゾーマくらい違うみたいな

>でもスーパーバズーカ砲で撃ったら死ぬでしょ？
さすがにかなり痛えな

>『難しい能力を覚えたらそれ以外を覚えられなくなる』って言い方から考えてもメモリって増えたりはしないんじゃないか
顕在オーラがその発の形にしかできなくなるんかねえ
ダブル(と虎咬拳)は8割くらい使ってしまって他の念の形にできないとか

>『難しい能力を覚えたらそれ以外を覚えられなくなる』って言い方から考えてもメモリって増えたりはしないんじゃないか
基本的に念能力は消したり出来ないからな
難しい能力というのもその人間の度量による表現だし
人生をかけて練り出したような能力ならその人はもう他の能力を覚えられないだろうよ

メモリ問題はスキルポイント割り振りで考えるのが一番わかりやすいイメージだなあ
その上で制約は「条件つけて利用できるスキルポイントが増える」みたいな奴

>難しい能力というのもその人間の度量による表現だし
その人間の度量とはいうが
そこを具体的にしたのがスレ画でいう『Lv10の具現化系能力』『Lv4の放出系能力』って奴なんじゃないか？
だから難易度ってのも念能力という枠組み全体で考えられるものだと思う

どんな発作るか迷うぐらいなら後回しにして基礎を鍛えた方が良いんだろうな

オーラ量がいくら優れてても流が下手だと肉弾戦でボコボコにされるのはゴン対ナックルでやってる
しかもゴンって強化系なのに

>その人間の度量とはいうが
>そこを具体的にしたのがスレ画でいう『Lv10の具現化系能力』『Lv4の放出系能力』って奴なんじゃないか？
>だから難易度ってのも念能力という枠組み全体で考えられるものだと思う
たとえば普通に歩くより走ったり逆立ちの方が楽って人間はまずいないからな
ほぼ決まりきった難度があるんだろう

>その人間の度量とはいうが
>そこを具体的にしたのがスレ画でいう『Lv10の具現化系能力』『Lv4の放出系能力』って奴なんじゃないか？
そもそも資質が具現化系なのに具現化LV1が限界の奴もいるわけだ
そいつにとっては難しい能力でもLV10の人間にとっては取るに足らない能力にもなる

>どんな発作るか迷うぐらいなら後回しにして基礎を鍛えた方が良いんだろうな
一生モンと考えたらゴンキルがあそこで決めるの早すぎるくらい
まあ土台にして発展させたり余ったメモリで切り札開発とかやればいいけど

>カストロのダブルだって資質通りにしっかり修行した上であの能力を発現させていれば全く違うものになっただろうし
虎口拳に軸足置いておけばな
わざわざダブル作るんじゃなく腕増やすとかでもよかった

>たとえば普通に歩くより走ったり逆立ちの方が楽って人間はまずいないからな
>ほぼ決まりきった難度があるんだろう
人間というスケールに沿ったものはあるんだろうな
その上でやっぱり個人差は大きいだろうけど

それこそスレ画ででいう
「レベル10の具現化能力者であるクラピカ」と「レベル4の放出系能力者」がいい例だろう
そもそもの能力者そのものにレベルの差がある

ゴンの発はオーソドックスな強化変化放出の延長だからここからさらに変な能力つけてもまあ大丈夫そう
本人の脳みそ的に向いてなさそうだけど
ジンの子どもなのにバカだし

水見式って簡単な所作なんだから心源流と言わずマニュアル作ってデフォで全能力者に広めておけ

Lv1の人間にとっては一生を費やして一つだけ身につけた能力でもLv10の人間ならその程度の能力を複数身につけるのも難しくないからな

「カストロ以外(例えばカストロよりも上位の実力者)の場合ダブルだけじゃなく他の能力も使える」みたいな現象があるとヒソカの言ってることがチグハグになるし
「人間のような精巧な分身を具現化」し「自由自在に操作」する能力を作ったら他の能力が覚えられなくなるのは万人に共通してるでいいんじゃないか

まず念自体が上位存在の作ったGIの設定だから

>それこそスレ画ででいう
>「レベル10の具現化能力者であるクラピカ」と「レベル4の放出系能力者」がいい例だろう
>そもそもの能力者そのものにレベルの差がある
強化系のゼホってもしかしてものすごく努力しても強化系LV10に届かなかった可能性があるのか…？
あーでもゾルディック家の守衛のゼブロさんとかそんな感じだよね

ゴンを干からびさせた存在とか
クラピカの寿命を観測して逐一減らしてる存在
みたいなもんがいてもおかしくはない

>「人間のような精巧な分身を具現化」し「自由自在に操作」する能力を作ったら他の能力が覚えられなくなるのは万人に共通してるでいいんじゃないか
まあそれは強化系能力者限定の話ではある
具現化系操作系ならそこまで難しくもあるまい

>強化系のゼホってもしかしてものすごく努力しても強化系LV10に届かなかった可能性があるのか…？
そりゃそうだろすぎる

船の話はあんまり突出した個の強さを描かないようにしてるよね

メモリ問題に触れだすとこのキャラは他の能力身につける気ないんだろうかとか疑問が際限なくなってしまう…

リスキーダイスとか未来視とか
人間の領分を超えてる能力あるよね

>リスキーダイスとか未来視とか
>人間の領分を超えてる能力あるよね
具現化系能力者は大体人間の領分超えてる

50万で組んだなんでもできる器用貧乏なパソコンより
10万で一つのことに最適化されたパソコンの方が強いみたいな漫画だからね

>>「人間のような精巧な分身を具現化」し「自由自在に操作」する能力を作ったら他の能力が覚えられなくなるのは万人に共通してるでいいんじゃないか
>まあそれは強化系能力者限定の話ではある
>具現化系操作系ならそこまで難しくもあるまい
ハンゾーの制約見るに自系統でもかなりキツイっぽいぞ
まあそれでもあれだけ制約付ければ他の発も覚えられるということだろうけど
さすがにハンゾーが他の発持ってないとは思えないので

いや因果律に干渉してる

>メモリ問題に触れだすとこのキャラは他の能力身につける気ないんだろうかとか疑問が際限なくなってしまう…
複雑にすればするほどいいってもんでもないだろう

カストロのシーンのヒソカが言ったことが共通ルールである必要あるのか
そもそもダブルって容量以前に苦手系統すぎる事の方が問題だったと思うけど…

絶対切れる刀くらい許してやれよ
もっとトンチキな能力ゴロゴロあるんだから

その気になれば宝くじを絶対に当てる能力とか作れば良いんだよね
ゲンスルーとかも

ハンゾースキル4とかいうぐらいだから1〜3はあるんだろうしな

制約をつければ爆発的に威力が増加するって言い方ずっとされてるから
-10したら+10できるというより
-10ひたら+100くらいできそうな感じあるよね

>メモリ問題に触れだすとこのキャラは他の能力身につける気ないんだろうかとか疑問が際限なくなってしまう…
団長の栞みたいに後から手を加えたくなるだろうし現状必要性が低いなら使い切りたくないなあ…

カストロはメモリの無駄遣いをもっと早く冷笑してくれる師匠がいればよかった

クラピカも人差し指は残しておいたんだし余力は必要
結果クソみたいな能力になったけど

団長のメモリどうなってんの

クラピカは旅団相手以外は割と無難な強さだよね

特質系はデメリットなしって設定になって萎えた
ただのチート属性やん

>団長のメモリどうなってんの
特質系はちょっと例外が多い

>水見式って簡単な所作なんだから心源流と言わずマニュアル作ってデフォで全能力者に広めておけ
そんな親切してもリスクが増えるだけでメリットがないからなあ
ハンター裏試験として門下生以外にも教えてるだけかなり有情だと思うよ

まぁ特質系は全部ミスったら死ぬぐらいで良いかもな

継承戦入ってから無敵とか絶対に防御できないとかパワーワードちらほら出てくるけどそれ念で実現していいんだ

>クラピカは旅団相手以外は割と無難な強さだよね
緋の目でバフかけててやばい能力ばっかあるように見えるけど冷静に普段の能力見直すとクソしょっぱいよね

>クラピカも人差し指は残しておいたんだし余力は必要
>結果クソみたいな能力になったけど
一人で戦う能力にするなって言ったよな？言ったよな？

>団長のメモリどうなってんの
クロロの能力はスキルハンターと栞だけでしょ

>継承戦入ってから無敵とか絶対に防御できないとかパワーワードちらほら出てくるけどそれ念で実現していいんだ
「無害ゆえに無敵！」
「こいつら無敵型だ！」
「ムテキング」

王。って今でこそ放出系になってるけどリアタイ時って読者から特質扱いされてなかった？

強化系は念を鍛えたら必殺技になるとか言われても無敵とか強制絶の前には打つ手ないんだから結局能力ゲーじゃないのか

特質はその辺の凡夫が持ってる可能性はある？

蟻の念関係ない部分って逆になんなの？

>継承戦入ってから無敵とか絶対に防御できないとかパワーワードちらほら出てくるけどそれ念で実現していいんだ
「何でも切れる刀」はダメだけど「犯罪者相手だと無敵のガーディアン」はまあOKなんだよね
犯罪行為の確認が必要・攻撃性皆無・おそらく味方の追撃も不可だから成立していると考えるとまあ

まぁその気になれば足の指とかも使えばよくない

>強化系は念を鍛えたら必殺技になるとか言われても無敵とか強制絶の前には打つ手ないんだから結局能力ゲーじゃないのか
だからウボォーがやられるとしたら具現化系か操作系だと言っている

>強化系は念を鍛えたら必殺技になるとか言われても無敵とか強制絶の前には打つ手ないんだから結局能力ゲーじゃないのか
無敵はまあ論外だけど
強制絶に関しては基本条件厳しいやつばっかだしそんな関係なくないか？

ヒソカの能力は汎用性高い

クラピカほど特化してくるタイプの復讐者は予想外だったの？

「なんでも斬れる刀」はあくまで具現化系にできることの話って感じ
fu7013362.jpg

ヨコタニなんてノブナガの攻撃が通ってたらそれで終わりだったし
ハマれば勝てるが100回やったら90回以上負けるだろあれ

そもそも基礎を鍛えればどうにかなりそうな能力を習得すべきじゃない

>まぁその気になれば足の指とかも使えばよくない
メモリ多すぎだろ

基礎能力さ！
基礎能力さえ鍛えれば誰にでも勝てるからな！
デカい肉体！
デカいオーラ！
デカい凝！

絆アローがあらゆる念の中でも最上位の攻撃力らしいけど王に通用するのか気になる

そりゃ無敵型は強いんだけど基礎能力鍛えていれば無敵型がいくら無敵だろうが殺されさえしなければ全然勝ちだからな

今船でやってる戦闘で色々発が出てるがウボォーさんがいれば大体全部殴って終わりだからな……

特質とか与えられても修行の時間は有限だしな
ピトーみたいにその場その場で必要な能力ホイホイ作ってそれが全部超一級とか人間には無理

>今船でやってる戦闘で色々発が出てるがウボォーさんがいれば大体全部殴って終わりだからな……
カミィに命吸われそう

念能力をあらゆる人が持てるようになると限定的なシチュで強力な能力持つ奴が増えて強化系の強みは減衰していくと思う

確かに強制雑にされたら強化系雑魚じゃん？されるけど
ウヴォーさんも凝を怠らなければクラピカが戦いながら隠の鎖を用意していたのに気づけたし
ビンセントもクラピカの動きに注意していればスティールチェーンを刺されて絶にされることもなかった

>絆アローがあらゆる念の中でも最上位の攻撃力らしいけど王に通用するのか気になる
最上位ということは無慈悲の咆哮と同レベル程度なんじゃないか

ネテロって強化系なのに観音様具現化してるの？

戦闘中目に凝って危険だよなーと思った

>ネテロって強化系なのに観音様具現化してるの？
そうだよ

>絆アローがあらゆる念の中でも最上位の攻撃力らしいけど王に通用するのか気になる
ジョイントすることによって規格外のオーラ量を飛ばすのが絆アローだけど
そもそも1人で規格外のオーラ量してるのが王および護衛軍なとこあるので…
それはそれとして「攻撃体制にはいるとあらゆる攻撃が通じず発射された攻撃は防御不可」ってベンジャミンの部下も言ってるから王。に対しても精神の入れ替えは通じるんじゃないか？

>>今船でやってる戦闘で色々発が出てるがウボォーさんがいれば大体全部殴って終わりだからな……
>カミィに命吸われそう
自分の能力にしたいとは思わないけど戦闘の有利不利を覆すという点では有用な発だよな
まあ生け捕りだと意味ないし色々穴が多いけど

>ネテロって強化系なのに観音様具現化してるの？
スレ画に例えるとLv1000の強化系能力者がLv400の観音様でぶん殴ってる
そもそものレベルが高すぎて合理とかの問題じゃない

腕と脚以外強制絶を条件に超強いパンチや超速いスピードを得る強化系発とかありそうと思ったけど衝撃に胴体や頭がついていけそうにないな

メレオロンの能力が本当におかしいから事前に把握できてたらもっとコンボ用の能力者見繕って王倒せてただろうな…

>戦闘中目に凝って危険だよなーと思った
ビスケも基本的なことだけど身につけるのは大変って言ってるし
強者との戦いであればあるほど戦闘中に凝を怠らない必要性が高くなりつつも凝による隙ができるリスクも跳ね上がるし大変だよな

>メレオロンの能力が本当におかしいから事前に把握できてたらもっとコンボ用の能力者見繕って王倒せてただろうな…
メレオロンに貧者の薔薇持たせればいいって「」が言ってた

>腕と脚以外強制絶を条件に超強いパンチや超速いスピードを得る強化系発とかありそうと思ったけど衝撃に胴体や頭がついていけそうにないな
それやってることは硬でしかないからあんまリスクにならなさそう

常に目に凝は攻防のオーラ配分複雑すぎてそりゃ手練ですらやってないわけだわとなる

そもそも隠使ってくる奴があまりにもいなさすぎて戦闘慣れしててもサボりそうなとこがある

>>メレオロンの能力が本当におかしいから事前に把握できてたらもっとコンボ用の能力者見繕って王倒せてただろうな…
>メレオロンに貧者の薔薇持たせればいいって「」が言ってた
宮殿で爆発させるってこと？近くにいる大勢の人間も巻き込まれるから被害増えるよね
コムギが大怪我してそれ見たメルエムが王になってネテロの挑戦を受け入れて遠く離れたから被害が最小限に抑えられたんだよ

常に目に凝はできないからな
ゲンスルーが両手に凝で顎割られたようにリスクもある

オーラがデカすぎて纏をしてるだけで常に凝を使っているようなものなんだ…！みたいな奴いないよねハンタ
どれだけ上澄っぽい人でも凝でものを見るにはちゃんとオーラを目に集めないとダメって感じ
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旅団は戦闘のプロではあるんだろうけど
独学と身内でやったから基本的なところが疎かったりする

どんな仕草が能力の条件になるか分からないし
想定の想定を求められすぎてあの世界の念バトル頭おかしくなりそう

ただ隠って絶のようにオーラ量を限りなく0にすることで使える技だから
鎖やガムみたいに「威力そのものが元々限りなく0」ってタイプのものにしか使えないから以外とそんなによね

>どんな仕草が能力の条件になるか分からないし
>想定の想定を求められすぎてあの世界の念バトル頭おかしくなりそう
100%勝つ気でやる！！！

本人の主観が入った制約ってどういう強化判定なんだろうって思う

クラピカのスティールチェーンとかシャルのアンテナってちゃんと凝でガードすれば刺さらなかったりするんだろうか

ファンファンクロスを隠で見えなくしたら滅茶苦茶厄介そう

アンテナは虫の関節の隙間狙うくらいだから物理強度の影響受ける
チェーンは巻きつくものだからそういう制限は少なそう

あの世界長生きするの難しそうだしクラピカみたいに寿命を誓約にすればいい感じの発作れそう

>どんな仕草が能力の条件になるか分からないし
>想定の想定を求められすぎてあの世界の念バトル頭おかしくなりそう
思考を突き詰めた上でその理屈に乗っかってうごくしかないんだよな最後には
モラウとプフの戦いが代表的

>アンテナは虫の関節の隙間狙うくらいだから物理強度の影響受ける
>チェーンは巻きつくものだからそういう制限は少なそう
スティールチェーンは刺してオーラ吸うからガードできたりするのかなって

チェーンスモーカー…！
1本につき5分…！
寿命が縮む…！

>クラピカのスティールチェーンとかシャルのアンテナってちゃんと凝でガードすれば刺さらなかったりするんだろうか
アンテナ刺さらないやつはいたじゃん
攻防力上げれば刺さらないと思うよ

>>クラピカのスティールチェーンとかシャルのアンテナってちゃんと凝でガードすれば刺さらなかったりするんだろうか
>アンテナ刺さらないやつはいたじゃん
>攻防力上げれば刺さらないと思うよ
じゃあビンセントも凝を怠らなければエアブロウで勝てたのか

ビルが腕にオーラ集中して前に出てる以上ビンセントの攻防力もそっち側に向けてただろうからな
その隙にクラピカはオーラの足りないところにブッ刺して吸ったんだろ

シカクでさらっと出てきた自分を操作状態にするとかいう概念

というか貧者の薔薇とかいう念と関係ないところで負けたんだよな蟻

単身での強さじゃもう組織的に運用してくる相手に全く勝てなくなるバランスになりそう

>シカクでさらっと出てきた自分を操作状態にするとかいう概念
シャルがアリ編でやってるよ

>じゃあビンセントも凝を怠らなければエアブロウで勝てたのか
勝てたかはともかくあの状況で撃つってことは銃弾以上の威力だろうしビルは死んでたかも

>というか貧者の薔薇とかいう念と関係ないところで負けたんだよな蟻
念は所詮個人のもの
種族vs種族の戦争では一要素にしか過ぎない

>>シカクでさらっと出てきた自分を操作状態にするとかいう概念
>シャルがアリ編でやってるよ
操作系は早いもんがちの話と同時だからな
操作系が相手なら自分を操作して相手を潰すのが丸い

操作系は常に軽く自分を操作しておくべきだな

エンペラータイム強すぎたから弱体化したけど
全能力者巻き込まれて凄いことになるのがゲームの調整感あるスレ画

>エンペラータイム強すぎたから弱体化したけど
>全能力者巻き込まれて凄いことになるのがゲームの調整感あるスレ画
まだこういうやついるんだ

まぁウボォー戦の時は習得率100%になるって設定で書いてはいたんじゃね
強化系を極めたと称するウボォーの攻撃を念覚えて一年も経ってないクラピカが耐えるんだし
今だと緋の目になった時に増えるオーラ量がヤバいってことになるのかな

弱体化？

冨樫なにも考えてないよ

ギリギリになって言いに来たのか
そりゃ悪手じゃろ蟻ンコ

10年後にはまた設定変わってそう