アベンガネさんほんとに会長ビスケ王。に並ぶレベルなの？

レア系統のはずの特質系能力者多すぎ問題

>アベンガネさんほんとに会長ビスケ王。に並ぶレベルなの？
極ってこれ以上強くなれないってことじゃない？
ならないほうがいいかも

>アベンガネさんほんとに会長ビスケ王。に並ぶレベルなの？
クラピカの除念出来るなら極めてんじゃないかな？

コムギ…貴様念能力者だったのか

コルトピあれで極めて無いのか

novはあの能力でまだ伸びしろあるんやなｗ

>アベンガネさんほんとに会長ビスケ王。に並ぶレベルなの？
その個人の到達点が極ってだけで周りとの優劣とかそういうのではないよ

レイザーはあそこからまだ全然伸び代ある感じなのか？

モラウさんまだまだ伸びるじゃん

アルカって天賦じゃなくて極なんだ

ナニカは暗黒大陸のやつかと思ったが一応念能力の内ではあるんだな

アルカの能力ではないだろ？って思ったけど他にアイに寄生された例を知らんので何とも言えない

スタンドの成長性みたいなもんでしょ

ノヴで秀なのか

nov今の今までずっと具現化系だと思ってた…

変化系の発考えるの面倒なんだろうな…
炎とか氷纏ってるだけのシンプルな能力はあんまりカッコ良くないし

ゲンスルーの評価高くね

放出系ヤバすぎん？レイザーで優？

レイザーの将来性がすごい

これ適当なんだろうな

キルアも入れたれよ

出展どこなん

>出展どこなん
冨樫展のパンフ

良く言えば熟練度MAX悪く言えば伸びしろ無しみたいな感じなのかな

>キルアも入れたれよ
他の系統に寄ってる能力者は入ってない
ゴンも放出寄りって言われてたけど修行で純強化系になったっぽい

>炎とか氷纏ってるだけのシンプルな能力はあんまりカッコ良くないし
攻撃性高い物に変化させると自分もダメージ食らうの扱いづらいよな
キルアはなんか家庭の事情で平気だけど

冨樫の手書きメモが元なので信用度は高い方だよ
そのメモ自体がこの企画立てたやつが適当に作ったとかするなら別だけど

ビスケのオーラをローションに変化させる能力とヒソカのオーラをゴムにする能力見るたびに変化系はだいぶスケベの可能性秘めてるなと思う

変化系少なすぎない？

>nov今の今までずっと具現化系だと思ってた…
マンションの内装は最低限のディテールだし対でもどうにかなってるのかも

未だ発展途上のモラウ

今の冨樫にこれ描かせたら変わってそう

ビスケすごいな…

>その個人の到達点が極ってだけで周りとの優劣とかそういうのではないよ
ウヴォーまだ伸びるんだ…

ビスケは何を極めてるんだよ

これ描いたの少なくとも選挙編終わってからなんだから今描き直しても変わらないだろ

>ビスケは何を極めてるんだよ
疑問に思うところあった？

>ビスケは何を極めてるんだよ
そりゃエステ効果だろ

ネオンとかまさしく天賦そのものじゃないんかね

極よりも滅茶苦茶強いのに優とかのほうが凄い感じあるよね
えっこいつこんな強いのにまだ伸びしろあんの？って

>ネオンとかまさしく天賦そのものじゃないんかね
ハンタ世界では念の習熟度を極＞天賦＞秀＞優と段階分けしていてネオンはまだまだ能力を高められる秀だったというだけ

レイザーとモラウの伸びしろデケー

>>ネオンとかまさしく天賦そのものじゃないんかね
>ハンタ世界では念の習熟度を極＞天賦＞秀＞優と段階分けしていてネオンはまだまだ能力を高められる秀だったというだけ
じゃああれで修練というか成長自体はしていたんだな……

習熟度の表現に天賦使うのがピンと来ないのはある

ノヴが秀なのがビビるけど
ピトーの円にビビってハゲるのがマイナス評価食らってんのかな

>ノヴが秀なのがビビるけど
>ピトーの円にビビってハゲるのがマイナス評価食らってんのかな
関係無くない？
これって個人の念の資質をどこまでそいつの上限まで伸ばせてるかじゃね

天賦の才能持ってないと辿り着けない領域ですよってのはなんとなく分かるんだがノヴとモラウって努力でなれるレベルでいいのかと思ってしまう

>レア系統のはずの特質系能力者多すぎ問題
スレ画は紹介する為に満遍なく並べてるだけで
例えば100万人の中から3人でも、1万人の中から3人でも、1000人の中から3人でも
舞台の上に3人ずつあげてしまえば同じくらいいるように見える
特質系は性質上話の起点になりやすいからカメラも特質系キャラをフォーカスするし

天賦の才が必要という意味で天賦なら個人の習熟ではなくない？
個人の習熟なら結局天賦っておかしくない？

天賦と極の違いが分かるようでわからない
王。は天賦じゃないのかってのやゼノとシルバで何が違うんだってのも

まだまだ伸び幅たっぷりのモラウ

ゴンを見るに天賦は別に天賦の才とかではないのはわかるけどじゃあ何だよこれ

だから極の方が良い評価かっつーと微妙なんだよな
極＝極めたのでもう伸び代がない
優＝伸び代だらけでこれから強くなる
ってことでもあるから

まあレアリティで実際古いものとかじゃなくてもエンシェントとか使うノリみたいなやつで深く考えても仕方ないやつなんじゃないかな…

単に習熟度の第3段階に天賦って名付けただけで天賦の才とかは関係ないんだろう

伸びしろがまだまだあるって基準ならレイザーってシャバに出してたらもっとヤバかったのか

アベンガネは1か0過ぎて完成した時点で極だったと思われる

個人でカンストするレベルが違うから極端なことを言えば極相手でも余裕で勝てる優がいるんだっけ？

王は使う度に練度増してった感じするから天賦じゃないのわからなくもない

除念師としては完成してて伸ばす必要もないから極でいいんだろうな

掃除機が極まったらなにがおきるんだ

操作で極めてる奴はまだ作中に居ないのか…

仮に念レベル10の能力者がいるとして
そいつがレベル上限10のレベル10なら極だしレベル上限50のレベル10なら優になる

パクノダの能力は面白いし便利だったけど極まで行った場合とか考えてたんだろうか

ウボォーはシンプルに肉体強化に振ってるだけだから
本人が技術的にもオーラ量的にも強くなれば伸びるだろうってのはまあイメージしやすい

ノヴとモラウは本人の戦闘能力の向上みたいな部分での伸びしろはあれども発自体はあれ以上あるとは思えんが…

>コムギ…貴様念能力者だったのか
あらためて考えると元々の軍儀の才能に盲目（制約）と負けたら死ぬ（誓約）の重さ考えるとそりゃ強いよなって

アベンガネはソシャゲでいう低レアだけど限界突破まで成長してる感じか

マンションの敷地が広くなるとか
煙の総量が増えるとか…

クロロが狙ってるレベルアップが極になることか

>アベンガネはソシャゲでいう低レアだけど限界突破まで成長してる感じか
除念師は珍しいんだから高レアじゃね

こうして見るとお前まだ伸びしろあるのかよみたいな奴多いな
上限がネテロとかメルエムって考えたらそりゃそうか

>除念師は珍しいんだから高レアじゃね
そういうレア度の話ではないと思う

ヒソカがこっから伸びるのは3つ目の能力を作るとかしか思いつかない…

あくまでその人の才能の限界値だから同ランクでも優劣はあるんだよね

コムギは特定のジャンルの才人が自然な念能力者になってるケース

個人が努力だけで到達できるのが天賦
個人が出会いとか機会にも恵まれて磨き切ったのが極

優と秀ってどっちが優秀なの

コムギは頭脳の強化とかしてる感じなのか

ゴンはゴンさんモードで限界なのか腕ぶち切られたのに…

レイザーとモラウあれからまだまだ伸びるとかやばいな

極めたうえに負けたら死にますって制約もかけてそうなコムギ

モラウの伸びしろおかしいだろ！

fu6986305.jpg
位置そのへんなんだって人も多い

メルエム放出系はどういうこったよってなる
食えば強くなる能力ってメモリの無駄遣いだったってことなんかな

>メルエム放出系はどういうこったよってなる
>食えば強くなる能力ってメモリの無駄遣いだったってことなんかな
蟻としての性質で念とは関係ない性質というケースもあるからアリはちょっとなんとも…

系統不明って言うけどジンはほぼほぼ強化よりの放出系なんじゃねって感じする
霊銃撃てよ

ビスケローション使ってるところ見ないから強化系で極めてたらどんくらい行ってたんだろってなる

イカルゴとかパーム強化系も若干納得いかない

>アベンガネはソシャゲでいう低レアだけど限界突破まで成長してる感じか
キモい念獸に粘着されるだけでほぼノーリスクで除念できるから普通にハイレベルだろ

ポックリン出してるからそうと言われればそうなんだろうが具現化系なんだ

>メルエム放出系はどういうこったよってなる
>食えば強くなる能力ってメモリの無駄遣いだったってことなんかな
他者のオーラを取り込むのが放出の範囲と聞いた

他の除念が他人の念を自分に移すっぽいことを考えると移す先の念獣作って自分はノーリスクなのはなかなか完成されてると思うアベンガネ

モラウ伸び代あるの怖すぎるだろ！

伸び代の話とは別に
クラピカの念を外す為にわざわざ旅団が苦労して探し出した程のアベンガネなのにそんなにダメなイメージ持たれてるの！？ってのがこのスレの流れを見た正直な気持ち

ヒソカは団長戦やって極になるのかな

>ポックリン出してるからそうと言われればそうなんだろうが具現化系なんだ
でもポックリンって別に一般人に見えるほどじゃなさそうだから具現化してはないと思うんだよな
複雑なルールを作る部分が具現化の要項満たしてるだけで

ミルキの念ってなんだっけ…

>クラピカの念を外す為にわざわざ旅団が苦労して探し出した程のアベンガネなのにそんなにダメなイメージ持たれてるの！？ってのがこのスレの流れを見た正直な気持ち
死後の念すら外せる除念師という存在が最初の段階で明かされてる中でのアベンガネの除念がどれくらいのランクなのかが判断しかねる…

溢れるほどの才能に念を体から離す適性もあるのが最強か

逆に極めて無い除念師って何が外せるんだろ

>イカルゴとかパーム強化系も若干納得いかない
パームは蟻化後抜きにしてもむしろ感覚強化的な要素あるからなんとなくわかる

除念師の中からわざわざ予言がアベンガネを指定するくらいだからそりゃハイレベルだろ

アベンガネの念獣を別の除念師に除念してもらえばいいんじゃね

>ミルキの念ってなんだっけ…
不明
上の画像の奴で系統だけはわかってる感じ

めっちゃすごいのに戦闘能力じゃない除念をわざわざ習得するというのもそりゃレアだよな

ビスケより強い念使い船に乗ってない説ある

除念って依頼主自身が具現化したものであっても払えるのか？

除念で大儲けしてやるぜ！って言ってたけどやる機会がそんな無さそう

ピトーなんかはむしろ特質より操作って言われてもしっくりくる
水見式やってるから特質で間違いないにしても能力の内容がかなり操作に寄ってる

変化系ってオーラを変化するって意味と思ってたけど
自分の肉体も変化させるのも含むのか

最近の流れ見てると特質は図の真ん中にあるのが合ってるのではって思うようになってきた
一応操作と具現から特質に覚醒しやすいってネタはあるが

除念師で能力まで見せてるやつが少なすぎてなぁ
ヒナとかも極ありそう

>>コムギ…貴様念能力者だったのか
>あらためて考えると元々の軍儀の才能に盲目（制約）と負けたら死ぬ（誓約）の重さ考えるとそりゃ強いよなって
これ言ってるやつたまにいるけど小麦は自分の命ゴミだと思ってるから誓約に重さないから全くの無関係ですね

>>アベンガネさんほんとに会長ビスケ王。に並ぶレベルなの？
>その個人の到達点が極ってだけで周りとの優劣とかそういうのではないよ
これがちょっとめんどくさいのは個人における念の習得度のみを評価したのは極だけって所
他はこうなので客観的な評価軸になっている
　
>他の表記は生来の修得速度の早さや身体能力、精神力などを総合した現時点の評価となっている

考察する行為自体は面白いし作品への解釈も深まるし悪い事ではないとは思ってるけど
コムギは制約と誓約で自分を強化してるとかいうアレは
作品内の要素をこう結びつけたらおもろいやん！という感情ありきでストーリー性や整合性を無視したダメな考察しぐさの最たる例だと思うんだよな

コムギの場合念で強くなったというより極めた結果念能力者となったみたいな印象がある
音を置き去りにした会長とか壺にオーラ残っちゃってる人みたいな感じ

コムギは念すら知らんし勝手に制約かかってたって事はあり得ると思うよ
何で数回でプロに勝てる超人である王。ですら勝てなかったのかにも繋がるし

>No.1449797176
長くなるからレス番で引用するけど
>『極』とは、その能力者が会得しうる技術の最高到達点に達しているかどうか
　ということを表しており、生来の才能値を指し示すものではない。」
って富樫展での解説もややこしいというか
そいつが習得できる技術の極致であってそいつの才能値ではありませんよって言われても
一般的にはそれを才能と言うのでは？という気持ちになる

>コムギは念すら知らんし勝手に制約かかってたって事はあり得ると思うよ
>何で数回でプロに勝てる超人である王。ですら勝てなかったのかにも繋がるし
そもそも念に目覚めたのは王と接して以降なんで違うっすね

王。が念とは無関係なとこで智略の勝負してるかと思ったらコムギの念能力で負けてましたわどっちらけすぎると思うんだよな…

王との戦いのなかで目覚めてなかったっけコムギ

そもそもキメラアント編は食われてもないカイトがネズミアントに転生してたり富樫なんも考えてないだけなんで…

>そもそもキメラアント編は食われてもないカイトがネズミアントに転生してたり富樫なんも考えてないだけなんで…
脳みそとか内臓だけ食われてるとか…
なんかこう外見的に影響無い範囲で捕食されてるラインでなんとかお願いします

念学ぶ前に生まれつき絶出来るようなのがいる世界だし

個人のスキルツリーを全部埋めちゃったら極でいいんじゃないの
正確にはその個人が取得出来うるスキルポイントを全部取得して全部使ったらか

カイトはそういうキショい発でしょ

ウイングさんが念を無理矢理覚醒させるのを本来は推奨しないみたいに言ってたけど
会長とかコムギみたく自然と使えるようになってるのが本当はいいんだろうな

じゃあコムギも極めて無かっただけで大会優勝時代から念能力者ではあったってだけでしょ

コムギが自分のことゴミっていうのは負けたらじゃなかったっけ？勝ってる間はゴミじゃないんだから誓約としてはアリなのでは

自分が勝つことによって家族を食わせられる自負があるから負けたらゴミであって今ゴミではない

コムギって達人で念能力あるのはわかるとしてそれで発があるのかって思うけど
発無しで熟練度判定もおかしいか…

>じゃあコムギも極めて無かっただけで大会優勝時代から念能力者ではあったってだけでしょ
だから覚醒したのが王がある程度成長してからだって！
念能力が成長したとかそういう段階ですらない

>ウイングさんが念を無理矢理覚醒させるのを本来は推奨しないみたいに言ってたけど
>会長とかコムギみたく自然と使えるようになってるのが本当はいいんだろうな
各分野の偉人の多くは自然に念に目覚めてるって設定だからな

コムギのような人間を後からカテゴライズしたのが念能力者って感じだと思う
制約と誓約もあるにはあるけどそれを誰にも教わらず自然とそうなっているだけの人物
自分を追い込んで力を高めるなんて別に念能力者じゃなくたってやってる人はいるわけだし

富樫何も考えてないだけだろ

アベンガネってどうなったんだっけ

シズクよりナックルのが上なのか
掃除機凄いのに

シズクが能力全然鍛えてないよねっていわれたら鍛えそうにないな…ってなる
それはそれとしてデメちゃんが鍛えられて何が変わるかわかんなさすぎる

>シズクよりナックルのが上なのか
>掃除機凄いのに
利便性とは全く別の評価だからな
念として複雑なことをやってるのは多分ハコワレの方だろう
デメちゃん吸って出す以外のことやってないし

ノヴの伸びしろまだまだあるのがやばい

>>その個人の到達点が極ってだけで周りとの優劣とかそういうのではないよ
>コムギまだ伸びるんだ…

>コムギのような人間を後からカテゴライズしたのが念能力者って感じだと思う
>制約と誓約もあるにはあるけどそれを誰にも教わらず自然とそうなっているだけの人物
>自分を追い込んで力を高めるなんて別に念能力者じゃなくたってやってる人はいるわけだし
負けたら死ぬ“気概を持って”対局に臨んでるって話であって
実際に負けたら死にますってルール付けの話ではないでしょあれ
負けたら自死しますってコムギが選択した上でなら制約と誓約の判定になるのはわかるけど

ビスケって強化系じゃなかったんだ…あの体で

>>>アベンガネさんほんとに会長ビスケ王。に並ぶレベルなの？
>>その個人の到達点が極ってだけで周りとの優劣とかそういうのではないよ
>これがちょっとめんどくさいのは個人における念の習得度のみを評価したのは極だけって所
>他はこうなので客観的な評価軸になっている
>　
>>他の表記は生来の修得速度の早さや身体能力、精神力などを総合した現時点の評価となっている
なんでこんな分かりにくい表記を…

アベンガネ一生あの能力のままなんだ…

>ノヴの伸びしろまだまだあるのがやばい
規模的には既に人間離れしてるので成長すれば内部構造が充実していくのかも知れない

>アベンガネ一生あの能力のままなんだ…
除念師としてあれ以上になれって言われたら
遠隔除念とか除念コスト完全踏み倒しとかいうアルカレベルの化け物になっちゃうだろ

そういやレイザーは念弾の威力とかフィジカルがすんげーだけで
念獣自体は数が多いだけで何の能力もないバニラか

>そもそもキメラアント編は食われてもないカイトがネズミアントに転生してたり富樫なんも考えてないだけなんで…
カイトの転生はカイトの能力なのでキメラアント側はなにも関係ない
純粋に偶然転生対象がキメラアントだっただけ

ビスケが戦闘方面で極めてたら凄いことになってたのかな
いや今も凄いんだけど

>遠隔除念とか除念コスト完全踏み倒しとかいうアルカレベルの化け物になっちゃうだろ
念獣のキモさが軽減されるとか…

「強力な念でも除ける」「除いた後は邪魔くさくはあるが無害にはできる」「自分にも他人にも能力を行使できる」
金目当てでやるならこれ以上を目指す必要はあまりないだろうからな

>負けたら死ぬ“気概を持って”対局に臨んでるって話であって
>実際に負けたら死にますってルール付けの話ではないでしょあれ
いや俺もその認識だよ
ただフランクリンがなんとなくで指切断したようにビスケがゴンにフィーリング大事って言われたのと同じように感覚的な部分だけで作用するって話
念という体系を漫画を通して見すぎてこっちがルールに囚われてるだけでもっと大きい枠組みでそういうシンプルなのも念の一種なんだろうなって

実戦的には発の出力よりフィジカル強度のが大切なことが多いから…

>そういやレイザーは念弾の威力とかフィジカルがすんげーだけで
>念獣自体は数が多いだけで何の能力もないバニラか
一応何体かまとめて強くできるのは能力の範疇のはず

ビスケがゴンにフィーリング大事って言ったように
だった
ゴンが師事する側になってる…

蟻は除くにしてもウヴォーさんとかすげえ硬い

>ただフランクリンがなんとなくで指切断したようにビスケがゴンにフィーリング大事って言われたのと同じように感覚的な部分だけで作用するって話
その場合は指切ったら強くなんじゃね？という強くしようという意志と
実際に指切るというコストを支払ってる明確な行為があるじゃん
コムギにはそのどっちも無いのよ
それで自分を強くしようとかやってない

>ビスケが戦闘方面で極めてたら凄いことになってたのかな
>いや今も凄いんだけど
必殺技じゃない&戦闘以外でのメリットも大きい
というだけでまじかるエステはかなり戦闘面のメリットがでかい発だと思う

>その場合は指切ったら強くなんじゃね？という強くしようという意志と
>実際に指切るというコストを支払ってる明確な行為があるじゃん
>コムギにはそのどっちも無いのよ
>それで自分を強くしようとかやってない
いや俺もその認識だよ
もうこれ以上なんも言うことないよ

平日の朝から冨樫しか知らねえことをああでもないこうでもないしててなんか意味あんの

たのしい

こうシンプルに大谷さんとかも念能力者だよねってだけの話なんだよなコムギに関しては
その道を極めていくと念能力者になっちゃってるだけ

>こうシンプルに大谷さんとかも念能力者だよねってだけの話なんだよなコムギに関しては
>その道を極めていくと念能力者になっちゃってるだけ
途中から念に目覚めてるのは大体認識として一致してて
意見が分かれてるのはその先の制約と誓約を使用しているか否かの部分では

かけられた念を食うって感じで放出系の除念師もいるのかな

王いるから素の強さは放出ぶっちぎってるけど勝てるかは別問題だよな

>意見が分かれてるのはその先の制約と誓約を使用しているか否かの部分では
正直俺はどっちでもいいと思ってるよそれ
単に自分を追い込むことで能力高めるという単純なことにルールを設ける意味なんてないと思ってるから適当でいい
これが具現化だの操作だので特殊な能力持つなら話は別だけどコムギの能力ってなんだよって

>王いるから素の強さは放出ぶっちぎってるけど勝てるかは別問題だよな
それは放出の強さじゃなくてシンプルに蟻の種族としての強さなような

王。は一か月足らずでと考えるとおっそろしい

特質にちょっと寄った操作系ってどんなのだ
変化系とかの要素も無理せず組み込めるとかそんな感じかな

>>意見が分かれてるのはその先の制約と誓約を使用しているか否かの部分では
>正直俺はどっちでもいいと思ってるよそれ
>単に自分を追い込むことで能力高めるという単純なことにルールを設ける意味なんてないと思ってるから適当でいい
仰る通り覚悟の強さに個人差はあるにせよ自分を追い込む事なんて生きてりゃ誰でもやるんだから
個人的にはそれに制約と誓約という概念を逐一適用させるのはアホらしいという派閥だね

幽遊白書のキャラは念能力者だと何系だろうとか考えるの楽しい

>特質にちょっと寄った操作系ってどんなのだ
>変化系とかの要素も無理せず組み込めるとかそんな感じかな
特質への目覚めやすさの表れとか？
特質寄りでも通常クラピカが系統無視できない以上は系統の壁超えるのは無理だと思う

団長が極になってるのにスキルハンターが進化の余地を残してるのが気になっている

死者の念を払える除念師は稀(いないわけではない)
そう考えるとアベンガネの才能限界はイマイチ
限界まで鍛え上げたのは凄いが

シズクは特質だと思ってたしパクノダは具現化だと思ってたわ…

>死者の念を払える除念師は稀(いないわけではない)
>そう考えるとアベンガネの才能限界はイマイチ
>限界まで鍛え上げたのは凄いが
死者の念も祓えるけど自分が害される奴と
死者の念は無理だけど除念で自分が害されない奴ならどっこいじゃね

>団長が極になってるのにスキルハンターが進化の余地を残してるのが気になっている
団長は天賦じゃないか

コムギは念能力に独力で念能力にたどり着いたけど纏だけ特化してるような状態で制約と誓約とかも関係ない範囲だと思う

図の極とか天賦は湿度みたいなもんだよね
冬の湿度70%より夏の湿度50%の方がジメジメしてるじゃん

ゴレイヌいない

>コムギは念能力に独力で念能力にたどり着いたけど纏だけ特化してるような状態で制約と誓約とかも関係ない範囲だと思う
強いて言えば「負けたら死ぬと決めてる」が無意識に誓約になってるかもね
思考力が強化されてるっぽい描写でただの纏でもなさそうだし

>強いて言えば「負けたら死ぬと決めてる」が無意識に誓約になってるかもね
>思考力が強化されてるっぽい描写でただの纏でもなさそうだし
纏・練・凝あたりかなやれてるのは

感謝の正拳一万回とかもだけどそれに何か意味があるわけじゃなく結果的にそうなっただけのことに後から理屈つけてるのが作中での念の説明だと思う
もっと大昔にも念能力者のような人間が存在したとしてそいつらはほぼ強化系だったろう

負けたら死ぬってのはコムギにとって念に目覚める前から行ってる普通の覚悟だから
あえて自分にとって不利な条件で能力をブーストするという誓約の概念からすると
むしろ大したブーストにならないと思うよ

>負けたら死ぬってのはコムギにとって念に目覚める前から行ってる普通の覚悟だから
>あえて自分にとって不利な条件で能力をブーストするという誓約の概念からすると
>むしろ大したブーストにならないと思うよ
日常が地獄だったはず… 今こうして笑顔でいられるのが奇跡的なほどの…