ドラゴボ！？

del

ンタンタ！？

ゴンボルでしょ…

ハタハタ

ラゴンボ

ハーンー

ドールでしょ

ハタンタはコマ割りそこまで言うほどではないでしょ
すげえこなれてはいるけど

いやコマ割りもスゲーですよ

ゴボファイ呼び割と好き

ジョランズはもうどういう演出なのかよく分からない事が多い
なんか薄くなったりするのあれは上手いという分類なのだろうか

ハン×ハンの視線誘導は実際凄い

fu6975466.jpg
こういうのとか
fu6975467.jpg
こういうのね

俺も昔はウォリーを探せに矢印描いたりしてたな

雑矢印も真面目にAI研究で使われてる資料だから許してくれ…

>fu6975466.jpg
>こういうのとか
分岐するのやめろ

勉強するのに研究するのはいいんじゃないか
作者の意図が本当に読めてる保証は無い

>俺も昔はウォリーを探せに矢印描いたりしてたな
いたぞ！異端者だ！吊るせ！

電車系の方だと思ってる

>ハタンタはコマ割りそこまで言うほどではないでしょ
冨樫より漫画うまい「」初めて見た

高橋留美子が上手い気がする

遊戯王のはちょっと違う？

これを真似する前に絵上手くなれよ

逆にめちゃくちゃ読みにくいコマ割りとかある？

>fu6975467.jpg
>こういうのね
これはまだわかるけどハンンタのほうわかんねえ〜！

>冨樫より漫画うまい「」初めて見た
なんなら全く描かない人なら大抵はらおん先生より下手だと思うがあのスレにいる「」は全員絵がお上手なのかい

人間の視線の動きをセンサーで計測した研究あるんだけど実は絵よりもフキダシの中のセリフばっか視線向けてるっていう
https://web3.m.i.omu.ac.jp/db/publication_data/1497/matsubara_prmu2016.pdf
fu6975481.jpg

>これを真似する前に絵上手くなれよ
冨樫は新人は絵より話作る練習しろって言ってるから脚本が先だな

>遊戯王のはちょっと違う？
⭐︎⭐︎も結構コマ割りすごいよね

２股３股に分かれておいて視線誘導も糞もねえだろ

>逆にめちゃくちゃ読みにくいコマ割りとかある？
昔は同人でイラストは上手いけど漫画が読みづらい人とかいたりしたな…
あとまあAI漫画がなんで読みにくかったりするかとか

>なんなら全く描かない人なら大抵はらおん先生より下手だと思うがあのスレにいる「」は全員絵がお上手なのかい
らおん先生のマンガに一生懸命侮辱的な赤ペンして言うほどスマートな指摘でもねえな…ってなってた奴の哀れさ好き

>逆にめちゃくちゃ読みにくいコマ割りとかある？
マイナー誌には結構あるよ
絵は上手いけどどこ見ていいかわからない漫画とか

視線誘導を貫通するクラピカのゴミ具合

>らおん先生のマンガに一生懸命侮辱的な赤ペンして言うほどスマートな指摘でもねえな…ってなってた奴の哀れさ好き
全員の話したら一部の奴の話に収束させていくの好き

ここで粗を探すために隅っこまで見るのが異常なだけで
ふつう漫画はセリフだけ読み流しているんだよ

>冨樫は新人は絵より話作る練習しろって言ってるから脚本が先だな
漫画においてはよっぽど下手でない限り
話作りとコマ割りのセンスがあったら読めるものが出来上がるからなあ

これ言っとけばバカでも評価した気になれるからな

HUNTER×HUNTERの良さが未だに分かってない
読むなら今か…？

こういうの見ると全く違うシーンの単一のページだけ持ってきて説明されてもなぁ…ってなる
他のページも含めて構成考えてるんだから

>HUNTER×HUNTERの良さが未だに分かってない
>読むなら今か…？
読むなら会長選挙まででいいよ…

俺の方が視線誘導の事わかってる勢

継承戦編は載る度に読み返さないと何も分からない状態になるのにさすがに二度も三度もちゃんと読むの辛すぎるから継承戦のパートが終わるまで寝かせた方がいいも真面目に思う

そのままページ見りゃわかるのに赤線入ってるとわけわからなくなるのすき

漫画描き始めでコマ割り悩んだりする時に一番気になるんだと思う

こういうのXのおすすめでたまに流れてくるけど
苦笑してたの俺だけじゃなかったのか…

>そのままページ見りゃわかるのに赤線入ってるとわけわからなくなるのすき
ページ見りゃ線が書けるというわけか…

漫画ある程度描いてるかカメラの切り替えまで意識しないとコマ割りの意図理解しにくいと思う

もっといいコマあっただろ

コマ割りだと遊戯王ヤバくねってなってる

遊戯王は話が単純だから理解しやすいだけでぶっちゃけ読みにくい
コマ割りとか視線誘導じゃなくて平面構成がすごい
とても画面が整っている

おっさんだからコマ割り以前にあの雑なネームの印象しかなかった

人間の目は普段から「あっちこっち見てから脳内でまとめる」ってことやってるので
絵を見せる順番なんかそうそう思い通りに誘導出来ない
人間が意識的に順番で見てるのはセリフの文字なので
そこに沿って必要な絵を置いて見て貰おうとするのが視線誘導

これは漫画の書き方勉強してる人がやるものだから
何もしてない奴が外からケチつけても冷笑オタクにしかなれないよ

コマの順に矢印引いてるだけ！

視線誘導の原理が分からなくて漫画家になるの諦めた

普通は吹き出しを追って行くからその間に絵を入れるだけで読みやすくなるよ

>視線誘導の原理が分からなくて漫画家になるの諦めた
ぶっちゃけて言われるのは右から左に台詞を追って読まれるからそこに見せたい絵を置こうね勢が最近優勢

◯◯がすごいは十分分かったから駄目な例を見てみたい
コマ割りのせいで読みづらいなと思ったことないからさ

>fu6975467.jpg
>こういうのね
サッカーボールの移動とかもそうなんだけど
このクリリンのコマみたいに本当にに移動する前の位置を見てから移動先にいるクリリンを見るって順番になるんだろうかって思ってる
台詞無かったらとりあえず目立つクリリンから見ない？

今は読みやすくなってるけどこの頃の窓口基はすげえ読みにくいと思う
https://g-comi.jp/episodes/5a938e4def203

ハンタのコマ割りと視線誘導配置に憧れる気持ちは分かるよ

コマ割りの技術が必要なのはそもそもコマ割りで読ませたい漫画だからな
ジャンケットバンクなんかコマを割る気がそもそもゼロだけど大ヒット作してるし
ブルーロックとかも「動きのある絵」で読ませててコマ割りでは見せてない

あんまり漫画のことよく分からないけど絶望先生とかで久米田がやってたコマぶち抜きでキャラの全身描いてるのとか好き

なんなら文字で埋め尽くされた今のハンタの方がよっぽど読む気失せるだろ

今のワンピースはものすごく読みづらい

一番読みやすいの遊☆戯☆王だと思う

コレ系で分岐してるの好き
散眼できるなら仕方ないが…

>人間の視線の動きをセンサーで計測した研究あるんだけど実は絵よりもフキダシの中のセリフばっか視線向けてるっていう
>https://web3.m.i.omu.ac.jp/db/publication_data/1497/matsubara_prmu2016.pdf
スレ画みたいな雑で勝手な個人の解釈はよく見るけどこういうちゃんとした研究はほとんど無いんだよな視線誘導

しゃーないけどこういうコマ割りはアプリだと読みづらい

視線誘導を線として解釈するのに囚われすぎたりもありがちな気がするけど
まあそういうのも経験を積んで理解していくものだろうし練習するのはいいんじゃない

一番キライな漫画の読み方は縦読みだから…
読みづらすぎる

上はまだしも下に線引く必要はねえだろ

>スレ画みたいな雑で勝手な個人の解釈はよく見るけどこういうちゃんとした研究はほとんど無いんだよな視線誘導
まあ描いてる側も科学的な研究に則って構成してるわけじゃないしな…

>しゃーないけどこういうコマ割りはアプリだと読みづらい
🦅ｷｰ

>今は読みやすくなってるけどこの頃の窓口基はすげえ読みにくいと思う
>https://g-comi.jp/episodes/5a938e4def203
フキダシの置き方もうちょっと考えてくれよ…！

>ンタンタ！？
邪竜みたいな感じ

アプリで見るとキャプ翼とかすげー見にくい

好きな視線誘導
fu6975590.jpg

>fu6975590.jpg
テクニカルすぎる…

まあこういうのはちゃんとした技術として確立されててそれを意識して描けてるかどうかで全然読みやすさとか違ってくるよ
絵は上手いんだけど無茶苦茶読みにくくて漫画下手だなって感じる漫画は大体これが出来てないし
俺が最近読んてとにかく漫画下手って感じたのがマガジンのゆめねこねくとってやつ
えはエッチで女の子は可愛いんだけど漫画の構成がとにかく下手で読みにくいなんてレベルじゃない
それでも巻数こなすごとに少しづつ改善されていくから経験値である程度は感覚をつかんでいくものなんだけどね

>好きな視線誘導
>fu6975590.jpg
最後の三コマがマジで上手い
面白さじゃなくて関心する

読んでる時こんな視線移動してねーよってのはみんな分かってんじゃない

>ドラゴボとかハンタとかの原稿に矢印引いて視線誘導について何か分かった
おお
>つもりになってる人を見るのが好き
趣味が悪い

こういう話題ですぐ頭に浮かぶのは遊☆王
顔カットインとか変速コマ割りだらけなのに超読みやすい…でも直感でやってるんだろうなあれ…

fu6975622.jpg
これ好き

絵書かないのになぜかコマ割りは体得してるみたいなタイプの原作の人はどうやって学んだんだろう

この手のはキャプ翼が小回りめちゃくちゃなのに読みやすくて完全に作者の才能だと思う

>絵書かないのになぜかコマ割りは体得してるみたいなタイプの原作の人はどうやって学んだんだろう
ああいうのは元々漫画描いてたけど絵があんま上手くなくて原作に回った人が多いから

fu6975630.jpg
やっぱすげーわと思う

>絵書かないのになぜかコマ割りは体得してるみたいなタイプの原作の人はどうやって学んだんだろう
ヒカ碁の原作者が複数人の素人に漫画描かせるって企画やってたけど誰もが一度は漫画通ってきたから教えてなくても描けるって結論に至ってたな

キャプテン翼も上手いよね

>好きな視線誘導
>fu6975590.jpg
左から読んだらなんとなく理解できた
この作者天才だな

>これ好き
うそつけ
fu6975636.jpg
こうだろ

>絵書かないのになぜかコマ割りは体得してるみたいなタイプの原作の人はどうやって学んだんだろう
物を描写するのが上手いという意味での絵の上手さと構成はマジで別ジャンルなとこがあるからな…
読むにせよ描くにせよ学ぶにせよそっちの経験値は豊富とか

遊戯王はコマは変形が多いけど視線の動きはざっくりシンプルで十分になってる…気がする

おそらく技術として実際にはあるんだろうけど
受け手はなんとなくで読んでるから分解しようと思うとスレ画みたいなトンチキなことになりがちなんだろうな

今のルロケンすごい読みやすい
昔から読みやすかったけど今はさらに読みやすい
すごい

ページの綴じ側は改行なんだなと個人的に思ってるけどその上で
>fu6975630.jpg
これはセンスイカれてんなと思う

分岐笑っちゃったから俺の負けだ

視線誘導うおおお勢たまに湧くけどそんなにお手軽なんだろうか

fu6975685.jpg
高橋和希はアニメ的なカットインを入れるのが上手すぎる

アニメっぽいのを意識しすぎてたまに変になるのがNARUTO

>fu6975685.jpg
>高橋和希はアニメ的なカットインを入れるのが上手すぎる
正直遊戯王のこういうの見せられる度に視線誘導…？ってなる

矢印だけで解説した気分になるんじゃなくてちゃんと文章つけて何がすごいのか説明出来る？
って言われたら多分大体の人は無理だと思うのこの手のやつ

集英社の漫画講座で漫画の読み方知ってる読者はコマ割りから判断して吹き出しを順番に追いかけるので見せたいもんは吹き出しから吹き出しに移動する軌道上に描いとけって感じの見た気がする

読みづらい漫画だと吹き出しの読み順から間違えたりする

>矢印だけで解説した気分になるんじゃなくてちゃんと文章つけて何がすごいのか説明出来る？
>って言われたら多分大体の人は無理だと思うのこの手のやつ
言語化するのは大事だけど視覚情報を言語で説明しても削ぎ落とされる情報は必ず発生するから
無理がどこかで出てくるのは当たり前のことだぞ

マシリトが見て勉強してた俺は鉄平はどんな感じなんだろ

なんだかんだ売れてる漫画って割とそれぞれのコマ割りの独自色強いよな

>アニメっぽいのを意識しすぎてたまに変になるのがNARUTO
アホみたいに高い画力で説得力産まれるのズル過ぎるわあいつ

>No.1449105146

ハンターハンターの読みやすさって文字の量と比例して変わるだけな気もする

>アニメっぽいのを意識しすぎてたまに変になるのがNARUTO
これに関しては元々普通に漫画として書いてたんだけどアニメスタッフがあまりにもすごい人集まりすぎてアニメNARUTOに作者が衝撃を受けたから自分もなんとかアニメに近づけたいってなって色々アニメ的表現を模索してた時期があったからね
とはいってもやっぱマンガ表現には限界があってアニメとは別物だから無理を悟ったっぽいけど
でも>fu6975685.jpgとか見るにカットイン表現でなおかつ動きや見やすさを両立させてるのを見るとやっぱり本人のセンス次第なんだなと思わせる
岸影先生は漫画家をしては超一流なんだけど演出に関しては天才級のセンスとはいえなかっただけなんだろう

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止　

あいつ

ハンタでこう視線誘導されて〜みたいなの感じたことねぇわ…

>ハンタでこう視線誘導されて〜みたいなの感じたことねぇわ…
読者が知らず知らずのうちに誘導されるみたいなのも漫画家の腕だからな

カッチョイイだけで別に視線誘導はされてないような…

もう漫画読むのやめろ

ハンタタといえばコマのコピペ芸

そもそも視線誘導なんて感じさせるものじゃなくて
自然に狙ったように読ませるように仕向けるものだが…

オシャレな演出ではあるけど視線をどうこう誘導されてるようなシーンじゃねぇだろこれ

おかしいなこのページどうなってんだろ？ってスレ画の線書いた人が悩んだのがわかるだろ
かわいいね♡

ワンピースの左ページの1/3だけまたがってるコマ割り尋常じゃない見辛さなんだけど多用されてるよね

まずスタート地点から線を三方向に伸ばすな

>ドラゴボとかハンタとかの原稿に矢印引いて視線誘導について何か分かったつもりになってる人を見るのが好き
まぁだからこそこれなんだろうな

視線誘導って視空間的に流れに沿って誘導するものだから読んでる人が意識しないで読めるようにしてる技術なので普通は感じないよ
それを読み手が感じながら読んでたら寧ろ不自然で漫画に集中できないよ

ハンターハンターってそんな読みやすいかな

>fu6975685.jpg
>高橋和希はアニメ的なカットインを入れるのが上手すぎる
これしれっと遊戯のモノローグに対してモンスターではない神だ！って返事してない？

映画見る時一々このカット割りや画面構成はどういう狙いで…とか考えるみたいな話だからな

>ハンターハンターってそんな読みやすいかな
読みやすさは分からないけど蟻編の突入の時のユピーと交戦し始めた瞬間の見開き２回は天才だと思う

一時期視線誘導スゲーとか構図がスゲーとか凄く流行ってたぎがする

>ワンピースの左ページの1/3だけまたがってるコマ割り尋常じゃない見辛さなんだけど多用されてるよね
あれページの中心が右か左に寄ってる形だからそういうもんかと思えばそんなでもない

1ページや見開き使った情感的な表現を視線誘導というのは違うんじゃないか

>ハンターハンターってそんな読みやすいかな
別にハンターで読みやすさを意識したことないな
特別上手い人ではないと思うよ普通
後半の異常なまでの文字数とかになってくるともう別の問題でこれ漫画じゃなくて紙芝居だろっていう漫画以前の話になってくるからそこは置いておく
明らかに読みにくい人気作品とかはワンピとかあるけどね

ここもガイジばっかやん

絵や構図として整ってればよっぽどじゃない限り大体読めちゃう

>fu6975685.jpg
>高橋和希はアニメ的なカットインを入れるのが上手すぎる
正直読みやすくはないと思うの
台詞もコマ数も少ないから一目で大体理解できるだけで
台詞読んでからじゃないとぱっと見どういう順番で見たらいいのか分かんない
でもこんだけ線描いてて一場面一場面の状況よく分かる絵が凄いよね

教科書に赤線引いただけで勉強した気になってるみたいだ

>>fu6975685.jpg
>>高橋和希はアニメ的なカットインを入れるのが上手すぎる
>これしれっと遊戯のモノローグに対してモンスターではない神だ！って返事してない？
反応読んだんだろう
よくあることだ

>ここもガイジばっかやん
巣に帰った方がいいよ

>1ページや見開き使った情感的な表現を視線誘導というのは違うんじゃないか
イラストみたいな１画面でも流れがあったり
逆にあえて流れを持たせなかったり散らすみたいな技もあるから
まあ無いとは言えない

今のハンタより読みにくい漫画そんなねぇよ

絶対に見てほしい流れをベースに見飛ばしても問題ない情報のコマを挿し込んでるって感じじゃない遊戯王は

HUNTER×HUNTERは作者本人が言ってる通りお話作りに全精力を傾けた結果産まれたバケモンなだけだからこういう時引き合いに出すと話がややこしくなる
本誌にネームで載っけてファンが熱狂出来るのを一般の漫画と比べちゃアカン

遊戯王の読みづらさはコミックスじゃなくて本誌掲載時じゃないとわからないとこあると思う

今のハンタはコマ割りとかいうレベルじゃないのはそうだね…

今のハンターは小説形式で出ても多分読み味変わんないからな

今のハンタはそもそも漫画じゃねぇ
ラノベみたいなもんだ

刃牙の炭酸抜きコーラのやつは
矢印はともかく文字の解説が的外れで笑った

フキダシが縦に読むのか横に読むのか分からんときはめっちゃ引っかかるな

矢印見る度に絵が上手い人は自然に意識できるだけなのでは？ってなる

今のハンハンってお話作りに精力的ですらないと思う
頭の中で全体の流れとかまとめて出力したとも思えないし

久米田がよくやるキャラぶち抜き好きだよ

ハンタも休載ネタとかザコ狩りピエロとかを馬鹿にされる漫画だったけど風向き変わったよね

>刃牙の炭酸抜きコーラのやつは
>矢印はともかく文字の解説が的外れで笑った
あれ初見でこれだけわかるお手本みたいに言ってたよな…

こういう例で出されるのそれこそ毎回ドラゴンボールとかハンターハンターばっかで作品のすごさを解説するんじゃなくてむしろ作家の権威で説得力持たせてない？って思う

スレ画はそんなごちゃごちゃしてないで三角でしょ
コムギから左下に一本視線が通ってる
目が見えないのにね
だから王が目を見開いてるコマが効く