26/07/13(月)15:18:50No.1448793555そうだねx4
17:55頃消えます
(日本産アニメのおかげでモンゴル帝国が世界規模で有名になれて俺も鼻が高いよ…)このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/13(月)15:23:26No.1448794448そうだねx60あまりに人類史に影響を与えたけど被害国からしたら黒歴史でしかないからできるだけ矮小化してみんなで無視したいという意識が形成されてる部分 |
| … | 226/07/13(月)15:28:21No.1448795418そうだねx26強すぎだろ |
| … | 326/07/13(月)15:29:21No.1448795620+ゴーストオブイラン |
| … | 426/07/13(月)15:31:19No.1448796035そうだねx1中国の最盛期 |
| … | 526/07/13(月)15:32:08No.1448796191そうだねx19最盛期に侵攻を押し返した国があまりに少ない |
| … | 626/07/13(月)15:32:11No.1448796200そうだねx120人に一人はチンギスハンの遺伝子持ってたり |
| … | 726/07/13(月)15:33:18No.1448796455そうだねx37>強すぎだろ |
| … | 826/07/13(月)15:33:53No.1448796551そうだねx17むしろ昔からめちゃくちゃ有名だからこれを機に語りたがる人がたくさん出てきたというか |
| … | 926/07/13(月)15:36:02No.1448796993そうだねx20今さら知ったけど神風ってそのせいで負けたわけではなく普通に負けた後に泣きっ面に蜂みたいな感じで襲われたんだね |
| … | 1026/07/13(月)15:36:12No.1448797024+古代からずっと強い強い言われてた騎馬民族がついに統率力をゲットした |
| … | 1126/07/13(月)15:38:57No.1448797605そうだねx7維持できないのはしょうがないけどその後の継承国がちっこくなりすぎ |
| … | 1226/07/13(月)15:39:19No.1448797705+遊牧民や狩猟採集民はなあ…温暖かつ平和になると人口が増えて食い扶持賄えなくなって他所を攻めるんだ |
| … | 1326/07/13(月)15:40:13No.1448797879+ピーターバラカンが司会やってたCBSドキュメントで |
| … | 1426/07/13(月)15:40:48No.1448798013そうだねx2恭順示せば許してくれるし… |
| … | 1526/07/13(月)15:42:00No.1448798218+やたら強くて速いせいで支配域が肥大化する上に末子相続のせいでやたら末子の軍権が強くなる |
| … | 1626/07/13(月)15:42:38No.1448798341+>維持できないのはしょうがないけどその後の継承国がちっこくなりすぎ |
| … | 1726/07/13(月)15:42:52No.1448798389+もうちょっとで西欧も全部支配できたんだけどなー！ |
| … | 1826/07/13(月)15:43:01No.1448798417+本格的に侵攻を跳ね返した人って大英雄バイバルスか九州の武士くらいだろうし |
| … | 1926/07/13(月)15:44:13No.1448798649そうだねx15>本格的に侵攻を跳ね返した人って大英雄バイバルスか九州の武士くらいだろうし |
| … | 2026/07/13(月)15:44:34No.1448798727+>もうちょっとで西欧も全部支配できたんだけどなー！ |
| … | 2126/07/13(月)15:45:27No.1448798883+バイバルスくん十字軍の次はモングル軍って波乱万丈だな |
| … | 2226/07/13(月)15:46:57No.1448799160そうだねx4継承問題で分割されて19世紀くらいまで後継国家も残ってたし滅んだわけではないんだよな |
| … | 2326/07/13(月)15:47:51No.1448799300そうだねx1根を張らなかったけどポーランドまで落とせてるから割と西欧もぶっ壊してるよね？ |
| … | 2426/07/13(月)15:48:02No.1448799332そうだねx13>継承問題で分割されて19世紀くらいまで後継国家も残ってたし滅んだわけではないんだよな |
| … | 2526/07/13(月)15:50:28No.1448799766+ローマと同じで当時国体を維持できる距離を明らかに超えていた |
| … | 2626/07/13(月)15:50:48No.1448799835そうだねx1>やっぱつええぜ…カルパティア山脈！ |
| … | 2726/07/13(月)15:50:55No.1448799857+末子相続って国をデカくするのには向くけど維持するのには向かないよね |
| … | 2826/07/13(月)15:51:00No.1448799874そうだねx4元てぜんぜん中国じゃないな |
| … | 2926/07/13(月)15:51:55No.1448800051そうだねx1>ローマと同じで当時国体を維持できる距離を明らかに超えていた |
| … | 3026/07/13(月)15:52:10No.1448800092そうだねx11>元てぜんぜん中国じゃないな |
| … | 3126/07/13(月)15:53:04No.1448800254そうだねx2むしろ通信技術が馬しか無かった時代によくここまででかい国をあそこまで維持できたよね |
| … | 3226/07/13(月)15:53:13No.1448800280+マジやべえ規模だしこれは維持できねえわ |
| … | 3326/07/13(月)15:53:28No.1448800322そうだねx3華々しい英雄がいる国や地域はまだ誇れるだろうけど蹂躙されたところはマジで何一つ良いとこなくてひたすらレイプされて自滅するまで待ってただけな上に現代まで負の遺産が残ってるところもあるし正しく封印したい歴史 |
| … | 3426/07/13(月)15:53:51No.1448800396そうだねx1ぶっちゃけ中国って北の異民族に支配されてる期間結構あるよね |
| … | 3526/07/13(月)15:54:50No.1448800548そうだねx1>華々しい英雄がいる国や地域はまだ誇れるだろうけど蹂躙されたところはマジで何一つ良いとこなくてひたすらレイプされて自滅するまで待ってただけな上に現代まで負の遺産が残ってるところもあるし正しく封印したい歴史 |
| … | 3626/07/13(月)15:54:53No.1448800560+ふと現代ロシアみたいに迷惑な国だなと思った |
| … | 3726/07/13(月)15:55:56No.1448800750そうだねx11てか維持するも何もないんだよ |
| … | 3826/07/13(月)15:55:59No.1448800759+東欧にモンゴロイドぽい顔の白人がいるのってそういう事かあ |
| … | 3926/07/13(月)15:56:18No.1448800806+ヨーロッパも中東も兵士が弱いわけではないのに |
| … | 4026/07/13(月)15:56:23No.1448800824そうだねx1すごい速度で蹂躙＆放置してって肥大化して後継者で分裂って流れはマケドニアっぽい国 |
| … | 4126/07/13(月)15:58:39No.1448801221そうだねx4>ヨーロッパも中東も兵士が弱いわけではないのに |
| … | 4226/07/13(月)15:59:01No.1448801290+去年トルコ行った時に機内映画でモンゴル帝国を撃退した中東の英雄の話見たな |
| … | 4326/07/13(月)16:00:02No.1448801476+>>元てぜんぜん中国じゃないな |
| … | 4426/07/13(月)16:00:15No.1448801511+ロシアのマトリックスと言われてた映画の |
| … | 4526/07/13(月)16:02:03No.1448801828+アジアのローマ帝国 |
| … | 4626/07/13(月)16:02:04No.1448801830+カイドゥの乱とか大変そうだ |
| … | 4726/07/13(月)16:02:35No.1448801921+削除依頼によって隔離されました |
| … | 4826/07/13(月)16:02:39No.1448801931+>ヨーロッパも中東も兵士が弱いわけではないのに |
| … | 4926/07/13(月)16:02:46No.1448801940そうだねx1逆に今モンゴルがモブ国すぎる |
| … | 5026/07/13(月)16:02:52No.1448801951+中東でモンゴル撃退した人っていうとバイバルスだけど中東全域の英雄で一応史実だと思う |
| … | 5126/07/13(月)16:03:45No.1448802113そうだねx6日本史での日本の孤立っぷり見てるとヘレニズムにパクス・モンゴリカにグッチャグチャに文化かき回されてる大陸側は大変だなと感じる… |
| … | 5226/07/13(月)16:03:51No.1448802132+地味に気になってたけどモンゴル関係のスレ立つとチン4の画像貼りに来るマンは何なんだ |
| … | 5326/07/13(月)16:05:29No.1448802379そうだねx4>向こうの歴史の教科書どうなってんだろ |
| … | 5426/07/13(月)16:05:48No.1448802434+というかこの辺の時代で大国築いてた国の末裔がほぼ小国化してるか滅んでて |
| … | 5526/07/13(月)16:06:02No.1448802470+図書館焼こうぜ |
| … | 5626/07/13(月)16:07:29No.1448802675+でも日本は日本で古すぎて建国あたりの歴史がすごく曖昧だし…… |
| … | 5726/07/13(月)16:07:31No.1448802681+今のモンゴルが全然分からない |
| … | 5826/07/13(月)16:07:33No.1448802689+あんまフィクション慣れしてない領域の人にまで届いて反響が読めるのがめっちゃ楽しい |
| … | 5926/07/13(月)16:08:41No.1448802876+国土の管理もそうだけど移動が絶望的に時間かかるから広すぎると不便だぜー！！ |
| … | 6026/07/13(月)16:08:48No.1448802895そうだねx5モンゴルの支配を過大に過酷なものとする史観は黄禍論を普及させるためのプロパガンダじゃないの？ |
| … | 6126/07/13(月)16:08:50No.1448802901+フン族とかもだけど遊牧民勢力って戦は圧倒的に強いけど長期に存続する体制とかは築けないよな |
| … | 6226/07/13(月)16:09:21No.1448802990+>今のモンゴルが全然分からない |
| … | 6326/07/13(月)16:09:32No.1448803024そうだねx3>というかこの辺の時代で大国築いてた国の末裔がほぼ小国化してるか滅んでて |
| … | 6426/07/13(月)16:10:08No.1448803128+海に囲まれた国防衛戦で有利すぎる |
| … | 6526/07/13(月)16:10:12No.1448803138そうだねx1モンゴルは攻城兵器の使い方と運び方を学んだ！ |
| … | 6626/07/13(月)16:10:15No.1448803144+基本海と山とジャングルがあるところは苦手っぽい感じはあるモンゴル帝国 |
| … | 6726/07/13(月)16:10:19No.1448803154+定住できねえ！奪うことしか知らねぇ！だからそりゃいつか破綻する |
| … | 6826/07/13(月)16:10:19No.1448803158そうだねx5天幕のジャードゥーガルが終わるとちょうどアニメマルコポーロの冒険が始まる |
| … | 6926/07/13(月)16:10:36No.1448803210+>でも日本は日本で古すぎて建国あたりの歴史がすごく曖昧だし…… |
| … | 7026/07/13(月)16:10:57No.1448803268+>フン族とかもだけど遊牧民勢力って戦は圧倒的に強いけど長期に存続する体制とかは築けないよな |
| … | 7126/07/13(月)16:10:58No.1448803271+なんかチョイバルサンってちょい面白い名前の英雄がいた気がする |
| … | 7226/07/13(月)16:11:17No.1448803325そうだねx5>定住できねえ！奪うことしか知らねぇ！だからそりゃいつか破綻する |
| … | 7326/07/13(月)16:11:39No.1448803373+遺跡が残ってないと過小評価される |
| … | 7426/07/13(月)16:11:43No.1448803390+100年前はまだアメリカ最強！だけどもう100年遡ったらイギリス最強！だし |
| … | 7526/07/13(月)16:11:59No.1448803426+>基本海と山とジャングルがあるところは苦手っぽい感じはあるモンゴル帝国 |
| … | 7626/07/13(月)16:12:04No.1448803443そうだねx1>砂漠化が… |
| … | 7726/07/13(月)16:12:07No.1448803453+元寇跳ね返したとき幕府もこのまま高麗まで殴り返しに行くぞォ〜！ってやる気だったけど結局方方にダメージが大きくてそのまま幕府ごと… |
| … | 7826/07/13(月)16:12:20No.1448803498+元って名乗ってる時点でもうダメ |
| … | 7926/07/13(月)16:12:42No.1448803556+>それらが苦手じゃない国ってあるのか？ |
| … | 8026/07/13(月)16:12:44No.1448803562+>マルコポーロ |
| … | 8126/07/13(月)16:13:39No.1448803716+首都ハノイは占領されたとはいえ押し返したベトナムすげえわ |
| … | 8226/07/13(月)16:14:22No.1448803820+西遼や金も建国当初は精強なのに権力争いや漢化でだいぶ弱くなったりしている |
| … | 8326/07/13(月)16:14:25No.1448803829そうだねx1021世紀に生きる者からはアメリカ一強が永遠に続くように思えるけど13世紀当時はモンゴル最強で永遠に続くと思われてただろうしな |
| … | 8426/07/13(月)16:14:42No.1448803863+こいつらがアジア侵略しまくって文化をごちゃまぜに流通させたおかげで |
| … | 8526/07/13(月)16:14:52No.1448803885+この時代からベトナムはジャングルでのゲリラ戦と聞いてやっぱゲリラ戦つえーってなる |
| … | 8626/07/13(月)16:15:19No.1448803947+中国の領土治めるには中国化するのが一番手っ取り早いからな |
| … | 8726/07/13(月)16:16:09No.1448804077+>天幕のジャードゥーガルが終わるとちょうどアニメマルコポーロの冒険が始まる |
| … | 8826/07/13(月)16:16:17No.1448804113+>なんかチョイバルサンってちょい面白い名前の英雄がいた気がする |
| … | 8926/07/13(月)16:16:26No.1448804143そうだねx1かっこよさより残虐エピソードのが多い |
| … | 9026/07/13(月)16:17:07No.1448804258そうだねx5イスラム圏を治めた連中はそのままイスラム教化していくしいろんな意味でこだわりないよねモンゴル人 |
| … | 9126/07/13(月)16:17:25No.1448804292そうだねx1クビライ…クビライ…聞こえていますか… |
| … | 9226/07/13(月)16:18:06No.1448804388+どうせならフランスあたりまで黄色人種の遺伝子まき散らしとけ |
| … | 9326/07/13(月)16:18:59No.1448804528+兵站どうなってるん |
| … | 9426/07/13(月)16:19:03No.1448804542+中国の歴史は70年って言ったらなぜかキレるやついるのなんで？ |
| … | 9526/07/13(月)16:19:04No.1448804546+>イスラム圏を治めた連中はそのままイスラム教化していくしいろんな意味でこだわりないよねモンゴル人 |
| … | 9626/07/13(月)16:19:10No.1448804561+>ベトナムに集中するのです… |
| … | 9726/07/13(月)16:19:30No.1448804634そうだねx13>中国の歴史は70年って言ったらなぜかキレるやついるのなんで？ |
| … | 9826/07/13(月)16:19:42No.1448804668そうだねx8先進的な文明は伝わるけど侵略するのはちょっとしんどい |
| … | 9926/07/13(月)16:20:15No.1448804744+ジャワ島のマジャパヒト朝とかベトナムのチャンパーと東南アジアには弱い気がする |
| … | 10026/07/13(月)16:20:22No.1448804756そうだねx9>中国の歴史は70年って言ったらなぜかキレるやついるのなんで？ |
| … | 10126/07/13(月)16:20:29No.1448804775+>>ベトナムに集中するのです… |
| … | 10226/07/13(月)16:20:39No.1448804799そうだねx2北遼から逃げ出した鉄騎兵二百騎が西夏を飛び越えて中央アジアに乗り込んで２０年くらいで一大勢力になる西遼の始まりもかなり凄いんだけどね |
| … | 10326/07/13(月)16:20:50No.1448804829+俺知ってるよ |
| … | 10426/07/13(月)16:21:10No.1448804872+条件が揃えばもっと西行ってた可能性すらあると聞いた |
| … | 10526/07/13(月)16:22:03No.1448805027+>兵站どうなってるん |
| … | 10626/07/13(月)16:22:12No.1448805050+お言葉ですがクビライ…たとえ安全に海を越えてもあそこいっぱい兵士いますよ…兵站伸び切りますよ… |
| … | 10726/07/13(月)16:22:28No.1448805085+バトゥ「素子〜」 |
| … | 10826/07/13(月)16:22:32No.1448805101+>条件が揃えばもっと西行ってた可能性すらあると聞いた |
| … | 10926/07/13(月)16:22:35No.1448805112+>条件が揃えばもっと西行ってた可能性すらあると聞いた |
| … | 11026/07/13(月)16:22:35No.1448805113+>西から東までアジア全体にマントゥという肉を小麦の生地で包んだ蒸し餃子文化が伝わった |
| … | 11126/07/13(月)16:22:53No.1448805165そうだねx2>日本もサンフランシスコ平和条約からだから80年だね |
| … | 11226/07/13(月)16:23:17No.1448805230+なんか規模に対してあんまり語られることは少ないイメージある |
| … | 11326/07/13(月)16:23:18No.1448805235そうだねx2>バトゥ「素子〜」 |
| … | 11426/07/13(月)16:23:25No.1448805262+>中国の歴史は70年って言ったらなぜかキレるやついるのなんで？ |
| … | 11526/07/13(月)16:23:54No.1448805344+モンゴルの天敵は海とジャングルと高山だけだよ |
| … | 11626/07/13(月)16:24:00No.1448805363+これ以上西に行くとクリルタイに戻ってこれない |
| … | 11726/07/13(月)16:24:11No.1448805393そうだねx2>かっこよさより残虐エピソードのが多い |
| … | 11826/07/13(月)16:24:18No.1448805407そうだねx3>バトゥ「素子〜」 |
| … | 11926/07/13(月)16:24:27No.1448805428そうだねx1>極寒の雪原は苦にしないのちょっとおかしい |
| … | 12026/07/13(月)16:24:31No.1448805445+生活に必要なもの一切合切を馬に乗せて移動しながら生きてるから生活様式がそのまま軍事遠征みたいになってる |
| … | 12126/07/13(月)16:24:38No.1448805464+「世界史」が始まったのがモンゴル帝国からだってのは誰の言葉だっけか |
| … | 12226/07/13(月)16:24:45No.1448805480そうだねx1>なんか規模に対してあんまり語られることは少ないイメージある |
| … | 12326/07/13(月)16:24:47No.1448805488+>これ以上西に行くとクリルタイに戻ってこれない |
| … | 12426/07/13(月)16:24:47No.1448805489+>兵站どうなってるん |
| … | 12526/07/13(月)16:24:50No.1448805501+てつはうって他の国との戦いでも使ってたのかな |
| … | 12626/07/13(月)16:25:12No.1448805566そうだねx1侵略してはい次々！ってノリだから拡大速度がイカれてるのも分裂してすぐ崩壊するのも分かる |
| … | 12726/07/13(月)16:25:25No.1448805598+ベトナム強すぎる |
| … | 12826/07/13(月)16:25:39No.1448805642そうだねx1>日本人極東以外のアジアに興味無さすぎ問題かもしれない |
| … | 12926/07/13(月)16:25:53No.1448805677+>生活に必要なもの一切合切を馬に乗せて移動しながら生きてるから生活様式がそのまま軍事遠征みたいになってる |
| … | 13026/07/13(月)16:26:02No.1448805700+>>なんか規模に対してあんまり語られることは少ないイメージある |
| … | 13126/07/13(月)16:26:14No.1448805734+侵略受ける側は被害と残虐さを盛るしモンゴル自身も戦略としてそれを利用してたんでまぁね |
| … | 13226/07/13(月)16:26:21No.1448805755そうだねx5日本は勝った扱いだからめっちゃ語ってるほうだろ蒙古襲来 |
| … | 13326/07/13(月)16:26:33No.1448805789+そういや元の末期がどんな感じだったのか全然知らないや |
| … | 13426/07/13(月)16:26:38No.1448805801そうだねx1いかにも脳筋筋肉だるまが馬乗ってウェーイってイメージだけど割と外交ちゃんとしてるなって |
| … | 13526/07/13(月)16:27:13No.1448805900+戦争いくら強くても支配というか領地経営はどうだったん？ |
| … | 13626/07/13(月)16:27:15No.1448805904そうだねx9>日本人極東以外のアジアに興味無さすぎ問題かもしれない |
| … | 13726/07/13(月)16:27:25No.1448805938そうだねx2>吐蕃や大理国なんて私知りません！ |
| … | 13826/07/13(月)16:27:26No.1448805939+>そういや元の末期がどんな感じだったのか全然知らないや |
| … | 13926/07/13(月)16:27:30No.1448805949+>ベトナム強すぎる |
| … | 14026/07/13(月)16:27:34No.1448805961+だって中央アジアよくわかんねえんだもん |
| … | 14126/07/13(月)16:27:46No.1448805992+源義経＝チンギスハン説とかあったけどチンギスハンの残酷さとか浸透すると一気に廃れた気がする |
| … | 14226/07/13(月)16:28:00No.1448806025+跳ねっ返した国はまだマシ |
| … | 14326/07/13(月)16:28:00No.1448806027+>そういや元の末期がどんな感じだったのか全然知らないや |
| … | 14426/07/13(月)16:28:07No.1448806047そうだねx1>戦争いくら強くても支配というか領地経営はどうだったん？ |
| … | 14526/07/13(月)16:28:12No.1448806060+この手の英雄って歴史上何人かいるけど何をしたくて見ず知らずの国まで攻め込むんだろうな |
| … | 14626/07/13(月)16:28:24No.1448806093そうだねx1あの時代にしては早いけどそれでも数代かけて中国大陸制覇だから苦労はしてるし相手も必死だよね |
| … | 14726/07/13(月)16:28:26No.1448806102そうだねx2>日本人極東以外のアジアに興味無さすぎ問題かもしれない |
| … | 14826/07/13(月)16:28:36No.1448806133+>なんなら自国の歴史も戦国戦国幕末幕末ばっかでそれ以外あやふやな人多いでしょ |
| … | 14926/07/13(月)16:28:57No.1448806179+今日からここは自分たちの土地で自民族が支配者として繁栄していく地！みたいなのじゃなくて負けたんだからこれからこいつの言うこと聞いて貢げよ！みたいなイメージ |
| … | 15026/07/13(月)16:29:00No.1448806185+どの民族移動も遊牧民もヴァイキングも最終的な着地点は |
| … | 15126/07/13(月)16:29:06No.1448806207+>いかにも脳筋筋肉だるまが馬乗ってウェーイってイメージだけど割と外交ちゃんとしてるなって |
| … | 15226/07/13(月)16:29:15No.1448806235そうだねx1>>日本人極東以外のアジアに興味無さすぎ問題かもしれない |
| … | 15326/07/13(月)16:29:44No.1448806314+ほぼユーラシア帝国なの怖い |
| … | 15426/07/13(月)16:29:45No.1448806320+同じ滅んだ国でも南宋はまだマシ |
| … | 15526/07/13(月)16:30:08No.1448806393そうだねx2>たぶん日本で一番信者多い宗教はインド由来なんですよ！！ |
| … | 15626/07/13(月)16:30:09No.1448806401+>そういや元の末期がどんな感じだったのか全然知らないや |
| … | 15726/07/13(月)16:30:13No.1448806414そうだねx1そもそも日本がほぼ世界の東の果てじゃねーか… |
| … | 15826/07/13(月)16:30:22No.1448806442+>たぶん日本で一番信者多い宗教はインド由来なんですよ！！ |
| … | 15926/07/13(月)16:30:28No.1448806453+日本は宋とは仲良かったそうなんですよ！ |
| … | 16026/07/13(月)16:30:31No.1448806463+>この手の英雄って歴史上何人かいるけど何をしたくて見ず知らずの国まで攻め込むんだろうな |
| … | 16126/07/13(月)16:30:48No.1448806502+>そもそも日本がほぼ世界の東の果てじゃねーか… |
| … | 16226/07/13(月)16:31:04No.1448806545+>たぶん日本で一番信者多い宗教はインド由来なんですよ！！ |
| … | 16326/07/13(月)16:31:06No.1448806551+>なんなら自国の歴史も戦国戦国幕末幕末ばっかでそれ以外あやふやな人多いでしょ |
| … | 16426/07/13(月)16:31:15No.1448806583+>中国の歴史は70年って言ったらなぜかキレるやついるのなんで？ |
| … | 16526/07/13(月)16:31:23No.1448806603+基本的に軍事王朝ってどんどん領地拡大しないと部下に褒賞与えることができなくなって詰むから拡大しがち |
| … | 16626/07/13(月)16:31:32No.1448806627そうだねx2>>この手の英雄って歴史上何人かいるけど何をしたくて見ず知らずの国まで攻め込むんだろうな |
| … | 16726/07/13(月)16:31:37No.1448806645+>たぶん日本で一番信者多い宗教はインド由来なんですよ！！ |
| … | 16826/07/13(月)16:31:39No.1448806653+>>なんか規模に対してあんまり語られることは少ないイメージある |
| … | 16926/07/13(月)16:31:41No.1448806658そうだねx3>なんでヒンドゥー教に負けてるんですか… |
| … | 17026/07/13(月)16:31:57No.1448806697+>>なんなら自国の歴史も戦国戦国幕末幕末ばっかでそれ以外あやふやな人多いでしょ |
| … | 17126/07/13(月)16:32:23No.1448806778+世界史見てると世界の中心はユーラシアだなって |
| … | 17226/07/13(月)16:32:37No.1448806818+東大寺の大仏作ったときインド人の僧侶呼んでたり意外と交流あるよインド |
| … | 17326/07/13(月)16:32:45No.1448806837+日本列島も実は樺太がモンゴルに制圧されている |
| … | 17426/07/13(月)16:33:23No.1448806963そうだねx4>日本は宋とは仲良かったそうなんですよ！ |
| … | 17526/07/13(月)16:33:32No.1448806993+なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 17626/07/13(月)16:33:34No.1448807005+日本だと元寇くらいしか印象になさそうなチンギスの息子や孫あたりの時代が一番面白いと思っているので |
| … | 17726/07/13(月)16:33:35No.1448807010+>日本は勝った扱いだからめっちゃ語ってるほうだろ蒙古襲来 |
| … | 17826/07/13(月)16:33:46No.1448807054+>なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 17926/07/13(月)16:33:54No.1448807072+>>ベトナムに集中するのです… |
| … | 18026/07/13(月)16:33:57No.1448807084そうだねx3日本人のモンゴル帝国の認識なんてチンギスとフビライがいて元寇で撃退した…くらいの認識じゃない？ |
| … | 18126/07/13(月)16:34:07No.1448807111+応仁の乱は新九郎はしるがけっこう頑張って描いてたな |
| … | 18226/07/13(月)16:34:16No.1448807135+>東大寺の大仏作ったときインド人の僧侶呼んでたり意外と交流あるよインド |
| … | 18326/07/13(月)16:34:17No.1448807136+>経典の一本もまともに読んでないし花祭りすらやらないのに信者って言ってもいいものかと思う所はあるけどな… |
| … | 18426/07/13(月)16:34:18No.1448807139+>世界史見てると世界の中心はユーラシアだなって |
| … | 18526/07/13(月)16:34:23No.1448807153そうだねx2>なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 18626/07/13(月)16:34:32No.1448807191+>日本だと元寇くらいしか印象になさそうなチンギスの息子や孫あたりの時代が一番面白いと思っているので |
| … | 18726/07/13(月)16:34:38No.1448807212+けどロシアの上位貴族にハーンの血が入ってたりもする |
| … | 18826/07/13(月)16:34:50No.1448807250+>日本人のモンゴル帝国の認識なんてチンギスとフビライがいて元寇で撃退した…くらいの認識じゃない？ |
| … | 18926/07/13(月)16:35:07No.1448807291+>なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 19026/07/13(月)16:35:19No.1448807322+>けどロシアの上位貴族にハーンの血が入ってたりもする |
| … | 19126/07/13(月)16:35:21No.1448807329+>日本人のモンゴル帝国の認識なんてチンギスとフビライがいて元寇で撃退した…くらいの認識じゃない？ |
| … | 19226/07/13(月)16:35:29No.1448807355+>そういえばちゃんと世界との交流が進んで元ネタから魔改造された別物ってことがはっきり判明しても信仰続いてるのってなんでだろうな |
| … | 19326/07/13(月)16:35:31No.1448807362そうだねx3>なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 19426/07/13(月)16:35:34No.1448807371+>応仁の乱 |
| … | 19526/07/13(月)16:35:49No.1448807407+ナチスもかなり支配国が多いけど |
| … | 19626/07/13(月)16:36:01No.1448807449+モンゴル帝国がなければ北海道名物も誕生しなかったしドイツ人がモスクワ行く歌も作られなかったしすごい影響力だぜ |
| … | 19726/07/13(月)16:36:09No.1448807476+帝国がなくても北狄なんて頻繁に強盗に来て仕返ししたくても草原のどこにいるのかわかんないっていうクソカス共だし嫌われてて当然っていうか… |
| … | 19826/07/13(月)16:36:10No.1448807478+>なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 19926/07/13(月)16:36:27No.1448807537+今でもロシアにキプチャク汗国の末裔みたいな国あって少数民族最大手やってるから影響力すごい |
| … | 20026/07/13(月)16:36:27No.1448807538+>あのくのちゃんの息子がフビライらしいな |
| … | 20126/07/13(月)16:36:29No.1448807552+>なにがすごいってこの恨みがソ連まで受け継がれて遊牧民族の文化と末裔が根絶やしにされたくらいは恨まれてる |
| … | 20226/07/13(月)16:36:37No.1448807578+>基本的に軍事王朝ってどんどん領地拡大しないと部下に褒賞与えることができなくなって詰むから拡大しがち |
| … | 20326/07/13(月)16:36:37No.1448807579そうだねx1>失礼な後進的な遊牧民族を近代化しただけ |
| … | 20426/07/13(月)16:36:42No.1448807591+>ナチスもかなり支配国が多いけど |
| … | 20526/07/13(月)16:37:35No.1448807730そうだねx1モンゴルのお陰で中国が再統一されたとか面白いよね |
| … | 20626/07/13(月)16:37:51No.1448807780+イスラーム舞台のアニメだと思ったら違っててちょっとガッカリダヨ…って声も見たので |
| … | 20726/07/13(月)16:38:28No.1448807878+>ナチスもかなり支配国が多いけど |
| … | 20826/07/13(月)16:38:41No.1448807924そうだねx5>モンゴルのお陰で中国が再統一されたとか面白いよね |
| … | 20926/07/13(月)16:38:54No.1448807956そうだねx2>この手の英雄って歴史上何人かいるけど何をしたくて見ず知らずの国まで攻め込むんだろうな |
| … | 21026/07/13(月)16:39:09No.1448807998そうだねx1>ナチスもかなり支配国が多いけど |
| … | 21126/07/13(月)16:39:13No.1448808021そうだねx1>ブリヤート共和国が存在しない世界線の人だ |
| … | 21226/07/13(月)16:39:26No.1448808060+>イスラーム舞台のアニメだと思ったら違っててちょっとガッカリダヨ…って声も見たので |
| … | 21326/07/13(月)16:39:35No.1448808087+根絶やしは嘘だけど遊牧民や遊牧文化がかなり制限されたのはホント |
| … | 21426/07/13(月)16:39:36No.1448808090+>ナチスもかなり支配国が多いけど |
| … | 21526/07/13(月)16:39:54No.1448808146+騎馬が強いだけならもっと前に大帝国ができてておかしくないんでモンゴルがこれだけ拡大した理由はそこにはないんだ |
| … | 21626/07/13(月)16:39:57No.1448808157そうだねx3>イスラム舞台のアニメというか漫画も流行らせてあげてください！ |
| … | 21726/07/13(月)16:40:01No.1448808167+>イスラーム舞台のアニメだと思ったら違っててちょっとガッカリダヨ…って声も見たので |
| … | 21826/07/13(月)16:40:05No.1448808178そうだねx2なんかこうこんどけ話題になっても雑イメージって全然払拭できないんだなって残念さがある |
| … | 21926/07/13(月)16:40:11No.1448808195+相撲で縁があって声優になるって想像出来たやついる？ |
| … | 22026/07/13(月)16:40:17No.1448808217+オゴタイがもうちょい長生きしてた場合のヨーロッパの歴史見てみたいなぁ… |
| … | 22126/07/13(月)16:40:29No.1448808253そうだねx1まあロシアはだいぶ修正入ってるかな… |
| … | 22226/07/13(月)16:40:40No.1448808290+フビライの息子が直々に率いる遠征軍を三回撃退してるベトナムはヤバい |
| … | 22326/07/13(月)16:40:40No.1448808292+金はすげえ強大国だったはずなのに特に直接的な恨みとかないはずのチンギスはんが |
| … | 22426/07/13(月)16:40:53No.1448808328+イスラムというかペルシア文化だと千夜一夜で元々華やかでエロいやつ沢山あるのにもったいねえ |
| … | 22526/07/13(月)16:41:05No.1448808365+ナチス関係で最近の意欲作だと関心領域があるな |
| … | 22626/07/13(月)16:41:15No.1448808394+>金はすげえ強大国だったはずなのに特に直接的な恨みとかないはずのチンギスはんが |
| … | 22726/07/13(月)16:41:21No.1448808408+旧共産圏にアジア系住民がいるのはソ連の強制移住政策のせいもあるから一概にモンゴルの影響とは言えない |
| … | 22826/07/13(月)16:41:29No.1448808432+基本的に遊牧民は強いんだけど征服しても人口が少ないのと文化が弱くて結局漢に飲み込まれる |
| … | 22926/07/13(月)16:41:49No.1448808484そうだねx1今だって相撲界でブイブイいわしてるしモンゴル強いぜ |
| … | 23026/07/13(月)16:41:57No.1448808502+>イスラムというかペルシア文化だと千夜一夜で元々華やかでエロいやつ沢山あるのにもったいねえ |
| … | 23126/07/13(月)16:41:59No.1448808506そうだねx2>基本的に遊牧民は強いんだけど征服しても人口が少ないのと文化が弱くて結局漢に飲み込まれる |
| … | 23226/07/13(月)16:41:59No.1448808509+ああいいねえ見たいね千夜一夜 |
| … | 23326/07/13(月)16:42:11No.1448808538+金というか女真族はちゃんと生き残ってその後清立てるからすごいよ |
| … | 23426/07/13(月)16:42:12No.1448808543+>金の人口 5000万 |
| … | 23526/07/13(月)16:42:30No.1448808598+相続で分割されてもクソ強い遊牧民帝国複数になるのマジでふざけんなよ… |
| … | 23626/07/13(月)16:42:36No.1448808621+>まあロシアはだいぶ修正入ってるかな… |
| … | 23726/07/13(月)16:42:38No.1448808626+騎馬民族の人口って資源の関係上どうしても限られるからね |
| … | 23826/07/13(月)16:42:40No.1448808638+実際ロシアのモンゴルのトラウマはすごいので国営テレビのインタビューでモンゴル戦役を描いた絵画が映っただけで抗議されて謝罪に追い込まれた事件が最近起きた |
| … | 23926/07/13(月)16:42:41No.1448808640+>騎馬が強いだけならもっと前に大帝国ができてておかしくないんでモンゴルがこれだけ拡大した理由はそこにはないんだ |
| … | 24026/07/13(月)16:42:45No.1448808652+千夜一夜物語の頃って絶頂期だから見ごたえありそうだしなぁ |
| … | 24126/07/13(月)16:42:45No.1448808653+中国固有の領土図じゃん |
| … | 24226/07/13(月)16:42:51No.1448808674+当時の5000万8000万って世界人口の何割だ…？ |
| … | 24326/07/13(月)16:43:06No.1448808719+>金はすげえ強大国だったはずなのに特に直接的な恨みとかないはずのチンギスはんが |
| … | 24426/07/13(月)16:43:10No.1448808725+>今だって相撲界でブイブイいわしてるしモンゴル強いぜ |
| … | 24526/07/13(月)16:43:25No.1448808770+>相撲で縁があって声優になるって想像出来たやついる？ |
| … | 24626/07/13(月)16:43:30No.1448808785+>旧共産圏にアジア系住民がいるのはソ連の強制移住政策のせいもあるから一概にモンゴルの影響とは言えない |
| … | 24726/07/13(月)16:43:36No.1448808807+元寇の前もいきなり来たんじゃなくて何回も使者行くって来てるんだっけ |
| … | 24826/07/13(月)16:43:40No.1448808815そうだねx2>モンゴルすくねーな！？ |
| … | 24926/07/13(月)16:43:51No.1448808861+>金って結構人口いたんだな |
| … | 25026/07/13(月)16:44:04No.1448808893+>>金の人口 5000万 |
| … | 25126/07/13(月)16:44:16No.1448808922+>元寇の前もいきなり来たんじゃなくて何回も使者行くって来てるんだっけ |
| … | 25226/07/13(月)16:44:33No.1448808977+>鎌倉武士が使者殺してシカトぶっこいてただけで |
| … | 25326/07/13(月)16:44:34No.1448808981+>>金の人口 5000万 |
| … | 25426/07/13(月)16:44:36No.1448808984+>当時の5000万8000万って世界人口の何割だ…？ |
| … | 25526/07/13(月)16:44:40No.1448808996+テムジンと元々友達だったジャムカと仲たがいして直接対決で勝ったあとは |
| … | 25626/07/13(月)16:44:42No.1448809004そうだねx1>元寇の前もいきなり来たんじゃなくて何回も使者行くって来てるんだっけ |
| … | 25726/07/13(月)16:44:57No.1448809053+モンゴル語ネイティブで日本語も喋れる国内の人材なら力士がいるじゃないはマジで盲点だったと思う |
| … | 25826/07/13(月)16:45:20No.1448809115+>元寇の前もいきなり来たんじゃなくて何回も使者行くって来てるんだっけ |
| … | 25926/07/13(月)16:45:21No.1448809124+アジアといえば神秘とエロですよね！みたいなのやると近代オリエンタリズムとかで変なイメージ擦りまくったせいでガチ目に嫌がられそうだし… |
| … | 26026/07/13(月)16:45:25No.1448809142+でもお前ら日本という小さな国に負けたじゃんしかも2回も敗走 |
| … | 26126/07/13(月)16:45:26No.1448809149+基本的に中国とインドが殆どなんだよな人口的には |
| … | 26226/07/13(月)16:45:32No.1448809168そうだねx2>実際ロシアのモンゴルのトラウマはすごいので国営テレビのインタビューでモンゴル戦役を描いた絵画が映っただけで抗議されて謝罪に追い込まれた事件が最近起きた |
| … | 26326/07/13(月)16:46:17No.1448809300そうだねx2>というかまず朝廷に送って朝廷が回答しないでまごついてる間に段々と要求が過激化してもう対応できないって幕府にぶん投げた時点で滅茶苦茶な要求だったので幕府が切れた |
| … | 26426/07/13(月)16:46:17No.1448809301+興味は持ちやすいけど本気で調べると歴史書と論文読むのに漢文ペルシャ語中国語英語ロシア語フランス語等が必要になる底なし沼 |
| … | 26526/07/13(月)16:46:18No.1448809305+今じゃロシアと中国に挟まれてバカにされたりいじめられたりしてるからモンゴルの没落っぷりはすごい |
| … | 26626/07/13(月)16:46:35No.1448809361そうだねx1>でもお前ら日本という小さな国に負けたじゃんしかも2回も敗走 |
| … | 26726/07/13(月)16:46:52No.1448809421+>>王統が細々生き延びただけで統治主体としては滅んでただろお前 |
| … | 26826/07/13(月)16:46:53No.1448809426そうだねx3バイバルスほど知られてないがインドのハルジー朝もモンゴル帝国のチャガタイハン国勢力が送り込んでくる数万や数十万の兵力と数十年戦争し続けて追い払った |
| … | 26926/07/13(月)16:46:53No.1448809427+>日本エジプトベトナム以外には勝ちに勝ったりの超大国だったけど |
| … | 27026/07/13(月)16:46:55No.1448809433+モンゴルって日本に負けたから弱体化したんだよな騎馬軍団が海なんて渡るから無理すんなよ |
| … | 27126/07/13(月)16:46:55No.1448809436+モンゴル軍の何が強いって行軍速度がクソ早い世界帝国を作った奴らの精強な歩兵が20km/日くらいのとこを三倍の速度で動くから幾らでも有利な状況を相手に強要できる |
| … | 27226/07/13(月)16:47:01No.1448809450そうだねx4モンゴルが日本のアニメのおかげって自惚れすぎだろ |
| … | 27326/07/13(月)16:47:12No.1448809488そうだねx1>アジアといえば神秘とエロですよね！みたいなのやると近代オリエンタリズムとかで変なイメージ擦りまくったせいでガチ目に嫌がられそうだし… |
| … | 27426/07/13(月)16:47:18No.1448809512そうだねx2>イスラーム舞台のアニメだと思ったら違っててちょっとガッカリダヨ…って声も見たので |
| … | 27526/07/13(月)16:47:38No.1448809569そうだねx6なんか雑なのが |
| … | 27626/07/13(月)16:48:06No.1448809659そうだねx1>というかまず朝廷に送って朝廷が回答しないでまごついてる間に段々と要求が過激化してもう対応できないって幕府にぶん投げた時点で滅茶苦茶な要求だったので幕府が切れた |
| … | 27726/07/13(月)16:48:13No.1448809679+まあ戦う回数多けりゃそりゃ負けることもあるというか |
| … | 27826/07/13(月)16:48:16No.1448809682+因みに日本は買ったけど恩賞貰えず鎌倉幕府に反逆する武士が増えたので日本は実質負けみたいなもん |
| … | 27926/07/13(月)16:48:50No.1448809783そうだねx1>なんか雑なのが |
| … | 28026/07/13(月)16:49:00No.1448809811+ニホンスゴイ(ニホンスゴイ) |
| … | 28126/07/13(月)16:49:28No.1448809925+>モンゴルって日本に負けたから弱体化したんだよな騎馬軍団が海なんて渡るから無理すんなよ |
| … | 28226/07/13(月)16:49:44No.1448809968+モンゴル軍草原の覇者ではあるけど海とジャングルと砂漠には弱い草が生えてないと軍が機動出来ないからね |
| … | 28326/07/13(月)16:49:57No.1448810013+>因みに日本は買ったけど恩賞貰えず鎌倉幕府に反逆する武士が増えたので日本は実質負けみたいなもん |
| … | 28426/07/13(月)16:50:02No.1448810030+>モンゴルって日本に負けたから弱体化したんだよな騎馬軍団が海なんて渡るから無理すんなよ |
| … | 28526/07/13(月)16:50:22No.1448810088+>>イスラーム舞台のアニメだと思ったら違っててちょっとガッカリダヨ…って声も見たので |
| … | 28626/07/13(月)16:50:25No.1448810097そうだねx4むしろモンゴルの遊牧文化は生き残ったほうで完全にソ連に遊牧文化を根絶やしにされたのはカザフスタン |
| … | 28726/07/13(月)16:50:40No.1448810137+>モンゴル軍草原の覇者ではあるけど海とジャングルと砂漠には弱い草が生えてないと軍が機動出来ないからね |
| … | 28826/07/13(月)16:51:16No.1448810243+北方遊牧民怖い |
| … | 28926/07/13(月)16:51:33No.1448810292+俺が知ってる作品のモンゴル帝国だいたい悪の帝国だったり復讐の標的なんだけどそんなに酷い国だったの？ |
| … | 29026/07/13(月)16:51:36No.1448810301+さすがにニ回も跳ねっ返されると痛いよ |
| … | 29126/07/13(月)16:51:44No.1448810333そうだねx1弱体化どころかナヤン・カダアンの乱を超スピードで鎮圧するくらい元気です |
| … | 29226/07/13(月)16:52:05No.1448810397+遊牧民族が軍事的に無力になったのはいつ頃なんじゃろ |
| … | 29326/07/13(月)16:52:29No.1448810478+>北方遊牧民怖い |
| … | 29426/07/13(月)16:52:30No.1448810486+文字がない文化だったせいでモンゴル本体の詳細が何もわからないという |
| … | 29526/07/13(月)16:52:34No.1448810502+>俺が知ってる作品のモンゴル帝国だいたい悪の帝国だったり復讐の標的なんだけどそんなに酷い国だったの？ |
| … | 29626/07/13(月)16:53:00No.1448810576+>むしろモンゴルの遊牧文化は生き残ったほうで完全にソ連に遊牧文化を根絶やしにされたのはカザフスタン |
| … | 29726/07/13(月)16:53:22No.1448810652+暴力面では振り切れてたけど文化面経済面で悪かというとちょっと難しい |
| … | 29826/07/13(月)16:53:23No.1448810654+>モンゴル語ネイティブで日本語も喋れる国内の人材なら力士がいるじゃないはマジで盲点だったと思う |
| … | 29926/07/13(月)16:53:31No.1448810687そうだねx1>俺が知ってる作品のモンゴル帝国だいたい悪の帝国だったり復讐の標的なんだけどそんなに酷い国だったの？ |
| … | 30026/07/13(月)16:53:31No.1448810688+石塁で馬の侵攻抑えられるのになんで他の国はやらなかったの |
| … | 30126/07/13(月)16:53:34No.1448810694+むしろモンゴルを自分の歴史に取り込む穏健政策をやって右派のモンゴル憎悪を抑えてるのは中国共産党だったりする |
| … | 30226/07/13(月)16:53:40No.1448810720+>文字がない文化だったせいでモンゴル本体の詳細が何もわからないという |
| … | 30326/07/13(月)16:54:04No.1448810803そうだねx2>俺が知ってる作品のモンゴル帝国だいたい悪の帝国だったり復讐の標的なんだけどそんなに酷い国だったの？ |
| … | 30426/07/13(月)16:54:14No.1448810839+ほとんど何も残ってないあたり本当に戦争だけが異常に強かったんだな… |
| … | 30526/07/13(月)16:54:15No.1448810844+>>でもお前ら日本という小さな国に負けたじゃんしかも2回も敗走 |
| … | 30626/07/13(月)16:54:31No.1448810893+モンゴルくん遊牧民族とはいうけど金には全然優しくなかったよね |
| … | 30726/07/13(月)16:54:43No.1448810933+モンゴルがやりすぎた影響がトラウマとして500年も残り続けて18世紀19世紀になって黄禍論になったりする |
| … | 30826/07/13(月)16:54:56No.1448810978+大陸で歴史やるとこの後モンゴルやってくるんだよな…ってなるパターンが山程あって困る |
| … | 30926/07/13(月)16:55:07No.1448811015そうだねx1>文字あるけど… |
| … | 31026/07/13(月)16:55:10No.1448811024+守る不動産が無いから攻撃に全力できる遊牧Style強すぎる… |
| … | 31126/07/13(月)16:55:14No.1448811040+1999年に地球を滅亡させたらしいな |
| … | 31226/07/13(月)16:55:41No.1448811122+モンゴルに本当に必要だったのは抗生物質 |
| … | 31326/07/13(月)16:55:41No.1448811123+BANZOKUすぎる… |
| … | 31426/07/13(月)16:55:46No.1448811137そうだねx1>ほとんど何も残ってないあたり本当に戦争だけが異常に強かったんだな… |
| … | 31526/07/13(月)16:56:29No.1448811268+騎馬が現代で言う戦車みたいな時代に機動軍の後ろに羊の群れという移動兵站基地があるからそりゃ強い |
| … | 31626/07/13(月)16:56:34No.1448811282+>文字文化がないせいでモンゴル側の記録がほとんどないし逆に記録が残ってる被侵略国側からの視点になるからどうしたってそうなるのよ |
| … | 31726/07/13(月)16:56:37No.1448811287+文化自体はちゃんとあるけど |
| … | 31826/07/13(月)16:56:39No.1448811295+フン族といい滅亡が早すぎる |
| … | 31926/07/13(月)16:56:49No.1448811329そうだねx1>いや普通に文書も残ってるけど |
| … | 32026/07/13(月)16:57:14No.1448811406+ロシア帝国時代のカザフ遊牧貴族層ってソ連時代に地位失って絶滅したの？ |
| … | 32126/07/13(月)16:57:22No.1448811436+>文書にしないだけで |
| … | 32226/07/13(月)16:57:31No.1448811461+>遊牧民族が軍事的に無力になったのはいつ頃なんじゃろ |
| … | 32326/07/13(月)16:57:32No.1448811469そうだねx1>ほとんど何も残ってないあたり本当に戦争だけが異常に強かったんだな… |
| … | 32426/07/13(月)16:57:36No.1448811477+征服したはずなのに中国に取り込まれてる元と清の不気味さ |
| … | 32526/07/13(月)16:57:38No.1448811485+安易な日本すげーは嫌いだけどこればっかは日本凄いの事実だしな海バリア石塁バリアに内乱ばっかしてたから戦慣れ |
| … | 32626/07/13(月)16:57:46No.1448811511そうだねx1>>いや普通に文書も残ってるけど |
| … | 32726/07/13(月)16:58:31No.1448811641+>ロシア帝国時代のカザフ遊牧貴族層ってソ連時代に地位失って絶滅したの？ |
| … | 32826/07/13(月)16:58:55No.1448811722+最初から降伏した相手には寛容だけど少しでも抵抗した相手には皆殺しのイメージ |
| … | 32926/07/13(月)16:59:05No.1448811757+この辺の文化に狂った作家がちょくちょくいる… |
| … | 33026/07/13(月)16:59:15No.1448811786+>文化自体はちゃんとあるけど |
| … | 33126/07/13(月)16:59:20No.1448811806そうだねx1>基本生活のことは暮らしに色濃く形に出てるから文書にする必要なかったんだろね |
| … | 33226/07/13(月)16:59:26No.1448811831+>征服したはずなのに中国に取り込まれてる元と清の不気味さ |
| … | 33326/07/13(月)16:59:44No.1448811893+>家畜の数の管理とか超大事だから普通に文字使うし記録もするよ？ |
| … | 33426/07/13(月)16:59:55No.1448811922+>最初から降伏した相手には寛容だけど少しでも抵抗した相手には皆殺しのイメージ |
| … | 33526/07/13(月)17:00:02No.1448811946+馬を船で運ぶ技術はあったんだ… |
| … | 33626/07/13(月)17:00:09No.1448811967+元寇は神風頼りの勝利だったかっていうとまた違うからなあ |
| … | 33726/07/13(月)17:00:35No.1448812068そうだねx1都市定住者こそが文明的でそうでないものは蛮族なんてのも物凄い偏見だな… |
| … | 33826/07/13(月)17:01:22No.1448812201+>安易な日本すげーは嫌いだけどこればっかは日本凄いの事実だしな海バリア石塁バリアに内乱ばっかしてたから戦慣れ |
| … | 33926/07/13(月)17:01:58No.1448812300+>石塁で馬の侵攻抑えられるのになんで他の国はやらなかったの |
| … | 34026/07/13(月)17:02:04No.1448812317+>都市定住者こそが文明的でそうでないものは蛮族なんてのも物凄い偏見だな… |
| … | 34126/07/13(月)17:02:12No.1448812340そうだねx2全盛期を見ると |
| … | 34226/07/13(月)17:02:19No.1448812353+そもそも１度上陸したのを押し返して再上陸出来ない…って所に台風が来ただけだからな |
| … | 34326/07/13(月)17:02:31No.1448812382+３回目行くぞ３回目！ |
| … | 34426/07/13(月)17:02:37No.1448812394+ゲームでいうマップ埋めで日本が端っこにあるちょっと面倒なとこだったなら理解するわ |
| … | 34526/07/13(月)17:02:44No.1448812415+>守る不動産が無いから攻撃に全力できる遊牧Style強すぎる… |
| … | 34626/07/13(月)17:03:08No.1448812495そうだねx2>今はまだいいけど50年後とかだとレイプ帝国ってのがマジでスタンダードなイメージになる可能性あるのか |
| … | 34726/07/13(月)17:03:19No.1448812522+地続きの国で防衛するのは実際苦しい |
| … | 34826/07/13(月)17:03:23No.1448812535+>いや普通に文書も残ってるけど |
| … | 34926/07/13(月)17:03:38No.1448812585+>全盛期を見ると |
| … | 35026/07/13(月)17:03:41No.1448812598+>元寇は神風頼りの勝利だったかっていうとまた違うからなあ |
| … | 35126/07/13(月)17:04:04No.1448812659そうだねx2上陸成功したところでどうするの？ってのはあるんだよね |
| … | 35226/07/13(月)17:04:10No.1448812669そうだねx1>全盛期を見ると |
| … | 35326/07/13(月)17:04:18No.1448812688そうだねx1>16世紀後半か… |
| … | 35426/07/13(月)17:04:25No.1448812709+やっぱ必要だな！万里の長城！ |
| … | 35526/07/13(月)17:04:26No.1448812711+>全盛期を見ると |
| … | 35626/07/13(月)17:04:37No.1448812750+>全盛期を見ると |
| … | 35726/07/13(月)17:04:44No.1448812769+こうして見ると森林や海洋みたいな騎兵の強み活かせない地域まではあまり勢力圏伸ばせてないな |
| … | 35826/07/13(月)17:04:50No.1448812791+地味だけど石塁がちゃんと効果的だったのデカいよな海は渡ってこれたんだから石塁が無意味だったらそれこそ一気に攻め込まれてた |
| … | 35926/07/13(月)17:04:57No.1448812798そうだねx1>３回目行くぞ３回目！ |
| … | 36026/07/13(月)17:05:00No.1448812803+>それ以前にも当然あるし一番有名なのが元朝秘史やね |
| … | 36126/07/13(月)17:05:21No.1448812863+下した国通して日本の情報は仕入れてたから上陸してもいっぱい戦士いるよー兵站伸び切って死ぬし援軍ないよーって認識はしてたし |
| … | 36226/07/13(月)17:05:21No.1448812865そうだねx2モンゴルが滅んだというか分裂してったのは当然の結果だと思う |
| … | 36326/07/13(月)17:05:33No.1448812899+>３回目行くぞ３回目！ |
| … | 36426/07/13(月)17:05:48No.1448812947+>上陸成功したところでどうするの？ってのはあるんだよね |
| … | 36526/07/13(月)17:06:18No.1448813048+日本への侵攻は失敗したがこのせいで鎌倉幕府は失血死した... |
| … | 36626/07/13(月)17:06:21No.1448813056+秀吉の朝鮮出兵も失敗したしやっぱり日本海が偉い |
| … | 36726/07/13(月)17:06:32No.1448813092そうだねx1そこまでデカくない単一民族の国だろうと長年やってれば膿いっぱい出るんだぞ |
| … | 36826/07/13(月)17:06:55No.1448813175+fu6971624.jpg |
| … | 36926/07/13(月)17:07:07No.1448813207+>日本への侵攻は失敗したがこのせいで鎌倉幕府は失血死した... |
| … | 37026/07/13(月)17:07:22No.1448813254+モンゴルの継承システムに問題があるんじゃないの？絶対に長男とかにすればいいじゃん |
| … | 37126/07/13(月)17:07:33No.1448813295+崩壊したっていうか通信の限界もある時代に |
| … | 37226/07/13(月)17:07:33No.1448813296+>征服したはずなのに中国に取り込まれてる元と清の不気味さ |
| … | 37326/07/13(月)17:07:34No.1448813302+そもそも各地に残ったハン国は現地と溶け込んだせいで名前以外遊牧民族要素残らなくなったりするし... |
| … | 37426/07/13(月)17:07:42No.1448813331+>日本への侵攻は失敗したがこのせいで鎌倉幕府は失血死した... |
| … | 37526/07/13(月)17:07:56No.1448813377そうだねx1こんな海と山だらけの土地を騎馬民族にどうしろと言うんだ… |
| … | 37626/07/13(月)17:07:59No.1448813390+樺太はしっかり支配してるのでまあ海越えてもまとまった国がなけりゃなんとかなっちゃうよ |
| … | 37726/07/13(月)17:08:29No.1448813475+広がりすぎて統治とか無理だし内乱で崩壊したぞ |
| … | 37826/07/13(月)17:08:45No.1448813522+>元朝秘史自体文書が無いから口頭で残ってたのを纏めた奴じゃん |
| … | 37926/07/13(月)17:09:00No.1448813558そうだねx1というか元寇の恩賞が与えられないから武士の不満がたまったって云々ってマジでどこから出てきた話なんだろう |
| … | 38026/07/13(月)17:09:00No.1448813560+>こんな海と山だらけの土地を騎馬民族にどうしろと言うんだ… |
| … | 38126/07/13(月)17:09:05No.1448813578+>モンゴルの継承システムに問題があるんじゃないの？絶対に長男とかにすればいいじゃん |
| … | 38226/07/13(月)17:09:23No.1448813645+無線もない時代に世界征服なんてそもそも無理があるんだ |
| … | 38326/07/13(月)17:09:24No.1448813648+そういやジャードゥーガルとほぼ同時期にいわゆる「北の元寇」やってるんだよな |
| … | 38426/07/13(月)17:09:25No.1448813651そうだねx2>崩壊したっていうか通信の限界もある時代に |
| … | 38526/07/13(月)17:09:36No.1448813691+中国でやってるモンゴル族の弾圧が自業自得と思えるぐらいには影響あったわ |
| … | 38626/07/13(月)17:09:42No.1448813708+>口承の文書化は文書じゃないって主張？よくわからないな |
| … | 38726/07/13(月)17:09:45No.1448813721+>日本への侵攻は失敗したがこのせいで鎌倉幕府は失血死した... |
| … | 38826/07/13(月)17:09:46No.1448813725+>というか元寇の恩賞が与えられないから武士の不満がたまったって云々ってマジでどこから出てきた話なんだろう |
| … | 38926/07/13(月)17:09:50No.1448813736+あのあと鎌倉で大規模な粛正劇が発生したから消えた奴らの土地で報酬は遅れたけど支払えたんでしょ？ |
| … | 39026/07/13(月)17:09:51No.1448813738+デカくなり過ぎたら最終的に滅ぶのは現代のどの分野でも変わらないんだなぁと |
| … | 39126/07/13(月)17:10:16No.1448813829+>>こんな海と山だらけの土地を騎馬民族にどうしろと言うんだ… |
| … | 39226/07/13(月)17:10:36No.1448813894そうだねx1>教科書の記述はあれ嘘なん？ |
| … | 39326/07/13(月)17:10:38No.1448813902+中国取り込んで起きながら物にできずに衰退してるの蛮族過ぎない？ |
| … | 39426/07/13(月)17:10:44No.1448813919+>あのあと鎌倉で大規模な粛正劇が発生したから消えた奴らの土地で報酬は遅れたけど支払えたんでしょ？ |
| … | 39526/07/13(月)17:10:44No.1448813921そうだねx1ドーシヨ！ドーシヨ！ |
| … | 39626/07/13(月)17:10:52No.1448813953+>>モンゴルの継承システムに問題があるんじゃないの？絶対に長男とかにすればいいじゃん |
| … | 39726/07/13(月)17:11:17No.1448814045+>教科書の記述はあれ嘘なん？ |
| … | 39826/07/13(月)17:11:28No.1448814085そうだねx1モンゴルの継承システムはあんなデカい遺産になること考えてないよ… |
| … | 39926/07/13(月)17:11:44No.1448814126+>褒美与えるために気に入らないやつを粛清みたいな感じ？ |
| … | 40026/07/13(月)17:11:44No.1448814130+>征服したはずなのに中国に取り込まれてる元と清の不気味さ |
| … | 40126/07/13(月)17:11:49No.1448814147+コトゥン・ハーン！！！！💢💢💢💢💢💢💢💢 |
| … | 40226/07/13(月)17:11:54No.1448814161+>秀吉の朝鮮出兵も失敗したしやっぱり日本海が偉い |
| … | 40326/07/13(月)17:12:03No.1448814207+オルドとかいって征服した王族とかを娼婦にしてたんだっけ？ |
| … | 40426/07/13(月)17:12:03No.1448814208+>じゃあイスラム流で継ぐ奴決まったら残りは殺しちゃおう |
| … | 40526/07/13(月)17:12:04No.1448814212+1回目の元寇は双方死傷者多数で散々だったけど何十キロも続く石垣で要塞化したから2回目は上陸しようとするモンゴル軍に対して超有利だったという認識 |
| … | 40626/07/13(月)17:12:18No.1448814271+まあ異民族の侵入だから土地を得ようがないから恩賞くれは当時でも無理ありそうだしな |
| … | 40726/07/13(月)17:13:15No.1448814450+>>教科書の記述はあれ嘘なん？ |
| … | 40826/07/13(月)17:13:16No.1448814453+>1回目の元寇は双方死傷者多数で散々だったけど何十キロも続く石垣で要塞化したから2回目は上陸しようとするモンゴル軍に対して超有利だったという認識 |
| … | 40926/07/13(月)17:13:21No.1448814469そうだねx5>オルドとかいって征服した王族とかを娼婦にしてたんだっけ？ |
| … | 41026/07/13(月)17:13:23No.1448814478+マケドニアやローマと比べても何故そんなにイメージが悪いのか |
| … | 41126/07/13(月)17:13:36No.1448814522+当のモンゴル人的にはせっかく築いた大帝国が崩壊しちゃったとかそういう意識は薄いような気もする |
| … | 41226/07/13(月)17:14:07No.1448814620+>マケドニアやローマと比べても何故そんなにイメージが悪いのか |
| … | 41326/07/13(月)17:14:33No.1448814705+>嘘教えて金取る何が教育だよ |
| … | 41426/07/13(月)17:14:39No.1448814728そうだねx2>中華文化の影響だよ文書化は |
| … | 41526/07/13(月)17:14:41No.1448814735+>マケドニアやローマと比べても何故そんなにイメージが悪いのか |
| … | 41626/07/13(月)17:14:50No.1448814764+元も典型的な金刷れば良いからのインフレで死んだ国なんだよな |
| … | 41726/07/13(月)17:14:56No.1448814782+どんな状況でも絶対に問題が出ない完璧な後継選定方法なんかあったらとっくにやってるんだ |
| … | 41826/07/13(月)17:14:58No.1448814795+>当のモンゴル人的にはせっかく築いた大帝国が崩壊しちゃったとかそういう意識は薄いような気もする |
| … | 41926/07/13(月)17:15:05No.1448814830+>1192作ろうやリアス式海岸もそうだそうだと言っています |
| … | 42026/07/13(月)17:15:27No.1448814908+>デカくなり過ぎたら最終的に滅ぶのは現代のどの分野でも変わらないんだなぁと |
| … | 42126/07/13(月)17:15:28No.1448814914+>マケドニアやローマと比べても何故そんなにイメージが悪いのか |
| … | 42226/07/13(月)17:15:29No.1448814918そうだねx2やっぱ世界史って面白いわ |
| … | 42326/07/13(月)17:15:30No.1448814921+元寇は鎌倉時代中期の1274年と1281年にあった |
| … | 42426/07/13(月)17:15:41No.1448814960+>>1192作ろうやリアス式海岸もそうだそうだと言っています |
| … | 42526/07/13(月)17:15:53No.1448815008+>1192は元に戻ったよ |
| … | 42626/07/13(月)17:16:12No.1448815075+>モンゴルの継承システムはあんなデカい遺産になること考えてないよ… |
| … | 42726/07/13(月)17:16:14No.1448815077+>>マケドニアやローマと比べても何故そんなにイメージが悪いのか |
| … | 42826/07/13(月)17:16:27No.1448815127+>元も典型的な金刷れば良いからのインフレで死んだ国なんだよな |
| … | 42926/07/13(月)17:16:34No.1448815162+>たいていの異民族王朝って拠点を中原に移してくると中国の官僚システムを流用し始めちゃうから… |
| … | 43026/07/13(月)17:17:07No.1448815291+>1185ってなんだったんだ |
| … | 43126/07/13(月)17:17:25No.1448815364そうだねx1マケドニアもローマもめちゃくちゃ各地で虐殺してるんだけどね |
| … | 43226/07/13(月)17:17:42No.1448815417+その頃はまだ緑はあったのかな今は砂漠だけど |
| … | 43326/07/13(月)17:17:43No.1448815421+>やっぱ世界史って面白いわ |
| … | 43426/07/13(月)17:17:56No.1448815481そうだねx2>>1185ってなんだったんだ |
| … | 43526/07/13(月)17:18:04No.1448815500+そもそも幕府って将軍が任命されないと開けないから |
| … | 43626/07/13(月)17:18:15No.1448815542そうだねx2世界史面白いと思ったならどうかちゃんとした本を読んでほしい |
| … | 43726/07/13(月)17:18:18No.1448815557+>その頃はまだ緑はあったのかな今は砂漠だけど |
| … | 43826/07/13(月)17:18:26No.1448815591そうだねx1>>1185ってなんだったんだ |
| … | 43926/07/13(月)17:18:39No.1448815633+この辺のトラウマがあるせいで現代でああなってんのかな |
| … | 44026/07/13(月)17:18:54No.1448815683+中華に関してはどうしても被支配者側が圧倒的に多数になるから支配側が同化されていくのはしゃーない |
| … | 44126/07/13(月)17:18:59No.1448815701+>はい一人残った後継ぎが流行り病でしにました！ |
| … | 44226/07/13(月)17:19:03No.1448815713+>>>1192作ろうやリアス式海岸もそうだそうだと言っています |
| … | 44326/07/13(月)17:19:16No.1448815753そうだねx1まあ大都を追われた後もわりとスムーズに草原の国家にスイッチしてるんで言うほど取り込まれたって感じでも |
| … | 44426/07/13(月)17:19:17No.1448815758+>ゴッドハンドが自説強化のために使われた的なのまだあるんだ… |
| … | 44526/07/13(月)17:19:57No.1448815883+>何もないけどその教授は1185年から鎌倉時代！ってずっと言ってて上の連中が死んで自分が最高権威になったからごり押しで変えさせただけ |
| … | 44626/07/13(月)17:19:58No.1448815887+世界史は好きだけど日本史はダメだったわ似たような名前と漢字が多すぎる中国は法則性あるから分かりやすいけど漢字ミスで何度も減点くらったわ日本史 |
| … | 44726/07/13(月)17:19:59No.1448815889+日本はモンゴルと特に揉め事起こしてないのがすごい |
| … | 44826/07/13(月)17:20:03No.1448815909+>中国文化に接する以前からウイグル文字による文書行政は導入されてるし石刻文化はもっと昔からあるんで中華文化の影響ってのはちょっと無理かな |
| … | 44926/07/13(月)17:20:06No.1448815919そうだねx1ヨーロッパからすれば辺境の地ポーランドまでしか来てないモンゴルより |
| … | 45026/07/13(月)17:20:21No.1448815973そうだねx1こんだけ世界支配した中国ってやっぱすげえよな |
| … | 45126/07/13(月)17:20:25No.1448815985+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 45226/07/13(月)17:20:33No.1448816022+>鎌倉の政府を説明するのに征夷大将軍の就任だけをフォーカスするのはおかしいだろって話 |
| … | 45326/07/13(月)17:20:34No.1448816029+>そうなるとどうなるの…？親戚が相続するの…？ |
| … | 45426/07/13(月)17:21:01No.1448816118そうだねx3>日本はモンゴルと特に揉め事起こしてないのがすごい |
| … | 45526/07/13(月)17:21:12No.1448816152+世界史面白い部分だけ読める本ないの？ |
| … | 45626/07/13(月)17:21:26No.1448816209そうだねx1そもそも実態のないあやふやな組織の形成を一つの年号で区切ろうとするのが無理ないか？ |
| … | 45726/07/13(月)17:21:35No.1448816245+>世界史面白い部分だけ読める本ないの？ |
| … | 45826/07/13(月)17:21:38No.1448816259そうだねx1>世界史面白い部分だけ読める本ないの？ |
| … | 45926/07/13(月)17:21:47No.1448816294+>今さら知ったけど神風ってそのせいで負けたわけではなく普通に負けた後に泣きっ面に蜂みたいな感じで襲われたんだね |
| … | 46026/07/13(月)17:21:52No.1448816317+元寇の結果次第で日本の歴史もガラッと変わったりしたのかね |
| … | 46126/07/13(月)17:21:56No.1448816332+分家から後継ぎ選ぶってさ |
| … | 46226/07/13(月)17:22:06No.1448816370+ヒマラヤつよくね？ |
| … | 46326/07/13(月)17:22:13No.1448816403+前に読んだ本は1180年説を推してた |
| … | 46426/07/13(月)17:22:15No.1448816410+>何もないけどその教授は1185年から鎌倉時代！ってずっと言ってて上の連中が死んで自分が最高権威になったからごり押しで変えさせただけ |
| … | 46526/07/13(月)17:22:23No.1448816438+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 46626/07/13(月)17:22:26No.1448816456そうだねx3モンゴル帝国ってナポレオンくらいだれでも知ってる存在でアニメの存在は関係ないのでは… |
| … | 46726/07/13(月)17:22:37No.1448816500+実質的な話したら江戸幕府だって1600年にしないとおかしいだろってなるしな |
| … | 46826/07/13(月)17:22:40No.1448816513+>武田勝頼君はどう思う？ |
| … | 46926/07/13(月)17:22:43No.1448816523そうだねx1宋だね |
| … | 47026/07/13(月)17:22:58No.1448816565+歴史って結局本当のことはわかんないから… |
| … | 47126/07/13(月)17:23:16No.1448816643+世界史きちんと学んで思ったのはドイツって強くね？でした |
| … | 47226/07/13(月)17:23:23No.1448816670+>実質的な話したら江戸幕府だって1600年にしないとおかしいだろってなるしな |
| … | 47326/07/13(月)17:23:41No.1448816732+世界を敵に回したから |
| … | 47426/07/13(月)17:23:47No.1448816761+モンゴルとか弄られまくってつまらんから |
| … | 47526/07/13(月)17:23:58No.1448816816そうだねx2>世界史面白い部分だけ読める本ないの？ |
| … | 47626/07/13(月)17:24:00No.1448816823+今こう言ってるけど新たな証拠が出てまた変わる可能性あるのが歴史だ |
| … | 47726/07/13(月)17:24:24No.1448816897+>なんであそこまでフランス追い詰めてんのに世界大戦負けてんだよ… |
| … | 47826/07/13(月)17:25:19No.1448817075+勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしと言いますか… |
| … | 47926/07/13(月)17:25:20No.1448817079+モンゴル本国ではエンタメになってるのかな |
| … | 48026/07/13(月)17:25:30No.1448817122+>勝頼は分家じゃないだろ |
| … | 48126/07/13(月)17:25:30No.1448817124+バックロジャースによると25世紀にはモンゴル帝国が復活するらしいぞ |
| … | 48226/07/13(月)17:25:40No.1448817163+>今こう言ってるけど新たな証拠が出てまた変わる可能性あるのが歴史だ |
| … | 48326/07/13(月)17:25:44No.1448817178+インドやベトナムやエジプトもモンゴルに勝ったからな |
| … | 48426/07/13(月)17:25:54No.1448817210そうだねx2ドイツは軍自体は強いけど戦略面がアレ過ぎるのがね… |
| … | 48526/07/13(月)17:27:04No.1448817453そうだねx3ドイツは一次ではソ連屈伏させたのにアメリカとイギリスフランスに負けたし |
| … | 48626/07/13(月)17:27:17No.1448817485+山脈と海⋯ |
| … | 48726/07/13(月)17:27:23No.1448817510+>それよりもヤバいのは室町幕府の実質支配とか何時だよ？ってなる |
| … | 48826/07/13(月)17:27:34No.1448817544+どうしてフランスは戦勝国面してるんですか？ |
| … | 48926/07/13(月)17:27:39No.1448817561+俺の知る限りどの時代どの地域取り出しても面白いよ |
| … | 49026/07/13(月)17:27:44No.1448817576そうだねx4>ドイツは一次ではソ連屈伏させたのにアメリカとイギリスフランスに負けたし |
| … | 49126/07/13(月)17:27:48No.1448817594+当時のモンゴルの属国なのを誇ってた国は知らんがモンゴルの子孫なのを誇ってた国や王朝なら山ほどある |
| … | 49226/07/13(月)17:28:19No.1448817699+どんな帝国も拡大の末に弾けて割れて滅ぶの面白いね |
| … | 49326/07/13(月)17:28:35No.1448817765+>全国政権としては嘉吉の乱で終わってるってのが大体の理解じゃね？ |
| … | 49426/07/13(月)17:28:35No.1448817769+元寇の前にも後にも元と日本には通商上・文化上の交流があることくらいは知られてほしい |
| … | 49526/07/13(月)17:28:52No.1448817817そうだねx1数字に拘り過ぎるのも良くないが数字がないとマジで覚える取っ掛かりまで失うからな… |
| … | 49626/07/13(月)17:29:09No.1448817885+>1783923530229.png |
| … | 49726/07/13(月)17:29:39No.1448817995+>どんな帝国も拡大の末に弾けて割れて滅ぶの面白いね |
| … | 49826/07/13(月)17:29:50No.1448818036そうだねx1アメリカのドイツ文化がかなり衰退したのも第一次大戦の影響が強い |
| … | 49926/07/13(月)17:30:30No.1448818191+中央アジアから中東辺りはモンゴルの継承国家を自称する国が幾らでもあっただろ |
| … | 50026/07/13(月)17:31:04No.1448818315+>ヨーロッパからすれば辺境の地ポーランドまでしか来てないモンゴルより |
| … | 50126/07/13(月)17:31:09No.1448818331+偉人の単発エピソードみたいのもそれはそれで面白いけど歴史の流れで追っていくと知ってるエピソードを見つけて脳汁出る瞬間があって好き |
| … | 50226/07/13(月)17:31:39No.1448818441+むしろモンゴルの系譜のティムールがオスマン完全に滅ぼしてたらまだローマ帝国が存在していたかもしれない |
| … | 50326/07/13(月)17:31:44No.1448818463+古代中国は八王の乱から五胡十六国で切れたと言っていいかね |
| … | 50426/07/13(月)17:32:04No.1448818551+密林と気候で騎兵を封殺したベトナム |
| … | 50526/07/13(月)17:32:57No.1448818756そうだねx1タタールの軛はガチ |
| … | 50626/07/13(月)17:34:31No.1448819104そうだねx2>>世界史面白い部分だけ読める本ないの？ |
| … | 50726/07/13(月)17:36:01No.1448819461+>帝国って基本的に融和なしには存在し得ないんよ |
| … | 50826/07/13(月)17:36:16No.1448819518+>古代中国は八王の乱から五胡十六国で切れたと言っていいかね |
| … | 50926/07/13(月)17:36:43No.1448819604+>タタールの軛はガチ |
| … | 51026/07/13(月)17:37:04No.1448819680+>1185に関してはマジで何の発見もないし何も変わってないのに1人のごり押しで記述だけ変わるとかバカすぎる事をやったから… |
| … | 51126/07/13(月)17:37:40No.1448819825+>密林と気候で騎兵を封殺したベトナム |
| … | 51226/07/13(月)17:38:22No.1448819952+>アメリカのドイツ文化がかなり衰退したのも第一次大戦の影響が強い |
| … | 51326/07/13(月)17:38:35No.1448819996そうだねx2>古代中国は八王の乱から五胡十六国で切れたと言っていいかね |
| … | 51426/07/13(月)17:38:40No.1448820017+ちょうど元寇のミル貝読んでるけどどの国の歴史書も自国の事は都合よく書いててコイツら…ってなってる |
| … | 51526/07/13(月)17:38:55No.1448820086+>>密林と気候で騎兵を封殺したベトナム |
| … | 51626/07/13(月)17:39:11No.1448820158+純粋な漢人とは？という話 |
| … | 51726/07/13(月)17:39:14No.1448820174+>>アメリカのドイツ文化がかなり衰退したのも第一次大戦の影響が強い |
| … | 51826/07/13(月)17:39:45No.1448820297+>純粋な漢人とは？という話 |
| … | 51926/07/13(月)17:39:56No.1448820346+>ちょうど元寇のミル貝読んでるけどどの国の歴史書も自国の事は都合よく書いててコイツら…ってなってる |
| … | 52026/07/13(月)17:39:57No.1448820350そうだねx1>>日本はモンゴルと特に揉め事起こしてないのがすごい |
| … | 52126/07/13(月)17:40:05No.1448820379+南宋の滅亡で正当な中国は途絶えた論もあるよね |
| … | 52226/07/13(月)17:40:07No.1448820386そうだねx1>世界史の面白さは川の流れのような社会情勢をみることだと思ってる |
| … | 52326/07/13(月)17:41:23No.1448820684+大陸との外交関係でいうとこっちからちょっかいかけてる方が多いんだよな… |
| … | 52426/07/13(月)17:42:21No.1448820903+元寇に限らないけど歴史的な大事件は各国のWiki比較すると楽しいぞ |
| … | 52526/07/13(月)17:42:29No.1448820931+>ちょうど元寇のミル貝読んでるけどどの国の歴史書も自国の事は都合よく書いててコイツら…ってなってる |
| … | 52626/07/13(月)17:42:49No.1448821000+有史以来中央アジアやコーカサスが落ち着いた時期はあるのだろうか |
| … | 52726/07/13(月)17:42:52No.1448821011+海をわたると勝てないモンゴルさん |
| … | 52826/07/13(月)17:43:08No.1448821071そうだねx1北宋・南宋・金これ全部滅ぼした国があったらしい |
| … | 52926/07/13(月)17:43:26No.1448821138そうだねx4中国支配すると一方敵に漢化されるってのは中華思想の産物で |
| … | 53026/07/13(月)17:43:27No.1448821145+>とかいうけどアメリカや日本の生食用大玉トマトってドイツ系の子孫ばかりじゃん |
| … | 53126/07/13(月)17:44:05No.1448821296+いきなり使者斬っちゃうとこ多くない？ |
| … | 53226/07/13(月)17:44:21No.1448821356+>これが100年後のこれの遠因になるのかぁ〜〜みたいなの面白いよね |
| … | 53326/07/13(月)17:44:51No.1448821460+>いきなり使者斬っちゃうとこ多くない？ |
| … | 53426/07/13(月)17:44:56No.1448821478+>南宋の滅亡で正当な中国は途絶えた論もあるよね |
| … | 53526/07/13(月)17:45:46No.1448821681+ジョチってモンゴルだと人気ないの？ |
| … | 53626/07/13(月)17:46:03No.1448821744そうだねx1アメリカのネイティブインディアンもこれなんだけど |
| … | 53726/07/13(月)17:46:05No.1448821751そうだねx1>海をわたると勝てないモンゴルさん |
| … | 53826/07/13(月)17:46:41No.1448821908+元寇で来た奴らは支配された高麗の奴らだから… |
| … | 53926/07/13(月)17:47:00No.1448821992+>いきなり使者斬っちゃうとこ多くない？ |
| … | 54026/07/13(月)17:47:40No.1448822155+昔はボロ船できたからすぐ壊滅したんだよとか言われてたけど |
| … | 54126/07/13(月)17:48:21No.1448822306+ケシクくそつえーってなるciv5 |
| … | 54226/07/13(月)17:48:43No.1448822397+カタ東京都 |
| … | 54326/07/13(月)17:48:43No.1448822400+>昔は日本は神に護られているから壊滅したんだよとか言われてたけど |
| … | 54426/07/13(月)17:48:58No.1448822454+アレクサンドリア図書館はCivで覚えたマン |
| … | 54526/07/13(月)17:49:03No.1448822475+対馬海峡をボロ船で渡るとかまず対馬までたどり着けないから |
| … | 54626/07/13(月)17:49:17No.1448822533+>昔はボロ船できたからすぐ壊滅したんだよとか言われてたけど |
| … | 54726/07/13(月)17:49:17No.1448822536+高麗の粘り方を見ると間違いなく奮戦してるとは言える |
| … | 54826/07/13(月)17:49:39No.1448822627+>その結果ドイツ系の人々は自分達の文化を放棄したり名前を非ドイツ風に変えた・変えさせられた |
| … | 54926/07/13(月)17:50:25No.1448822799そうだねx1>いうて唐のころから安禄山とか居たし |
| … | 55026/07/13(月)17:50:27No.1448822811+>アメリカのネイティブインディアンもこれなんだけど |
| … | 55126/07/13(月)17:50:29No.1448822817そうだねx1>元寇で来た奴らは支配された高麗の奴らだから… |
| … | 55226/07/13(月)17:50:32No.1448822832+歴史って事実の羅列から目的を持って生成されるものだから当然編纂する人が自分に都合の良いことをピックアップしたがる |
| … | 55326/07/13(月)17:50:44No.1448822878+>海をわたると勝てないモンゴルさん |
| … | 55426/07/13(月)17:52:20No.1448823281+十字軍調べてたら突然最強モンゴル帝国が生えてきた… |
| … | 55526/07/13(月)17:52:37No.1448823367+>十字軍調べてたら突然最強モンゴル帝国が生えてきた… |
| … | 55626/07/13(月)17:52:42No.1448823386+>ボロ船で日本海の荒波を越えるの難しいからなあ |
| … | 55726/07/13(月)17:52:50No.1448823418+今じゃ穢らわしい糞食いシナヒトモドキに内モンゴルを奪われたからな |