二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783862929714.jpg-(245713 B)
245713 B26/07/12(日)22:28:49No.1448634451そうだねx4 23:55頃消えます
調査話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名を見て回るのが趣味のキャッツなんぬ
ようやく夏になりかけというか、夏の暑さがやってきた感があるんぬ
とはいえ本格的な暑さはこれからなんぬ
ぬ達も夏バテに気を付けて過ごして欲しいんぬ
こう見えてぬも夏バテには一度だけなったことがあるんぬ
それはさておき谷戸話なんぬ
これまで何度か「よく見かける谷戸地名」についてお話してきたんぬ
なんぬが実は一大勢力の谷戸地名についてこれまで語ってこなかったんぬ
あれこの引き前の方角谷戸でもやってなかったんぬ?
まあいいんぬ
ともかくそんな谷戸地名…無冠谷戸についてお話するんぬ
126/07/12(日)22:31:42No.1448635451+
探すの大変そうな感じなんぬなぁ
226/07/12(日)22:31:43No.1448635466そうだねx1
無冠谷戸と言ってもそういう名前の谷戸があるわけではないんぬ
谷戸地名には大体の場合何かの冠詞が付くんぬ
『浅葱』谷戸とか『祖師ヶ』谷とかそんな感じなんぬ
当然これまで挙げてきた『金』ヶ谷戸『寺』谷津『上』谷『前』谷とかもそうなんぬな
なんぬが谷戸地名の中にはそうした冠詞が一切つかない地名があるんぬ
単に『谷戸』『谷津』『谷』だけの地名なんぬ
有名なのは千葉県の『谷津』でこれは谷津駅って駅名にもなってるんぬな
ぬは冠詞がついてないことからこれを無冠谷戸と呼んでるんぬ
ぬがメモした無冠谷戸を数えてみると
谷戸・谷津・谷地・谷・谷当・谷ツ・谷塔・谷頭・屋戸など 135か所
こんな感じになるんぬ
谷当・谷塔・屋戸は『ヤト』、谷頭は『ヤヅ』つまり『ヤツ』のことと思われるからカウントしてるんぬ
こうした地名は関東のあちこちにあるんぬ
とにかく多いんぬ
326/07/12(日)22:36:30No.1448637290+
以前話したんぬが谷戸地名は省略され得るんぬ
例えば上に出てた祖師ヶ谷は小字的には『祖師』なんぬし
厳耕地谷戸は小字上は『厳耕地』なんぬ
fu6969086.jpg(東京都 君田谷・閑道谷 明治)
fu6969090.jpg(東京都 君田谷・閑道谷 昭和)
こんな風に時代が経過すると『●●谷戸』の谷戸部分が消えるケースがそこそこあるんぬな
以前話した地形消滅プロセスってやつなんぬ
谷戸には『集落性』があるという話を以前したんぬ
谷戸から離れた川そばに『●●谷戸新田』みたいな地名が付くように
元々開析谷やら湿地帯やらに付けられてた谷戸地名がやがてそこに住む住人の集落名として機能するようになるんぬな
言って見れば〜村と同じようなニュアンスなんぬ
と考えると町田市のことは単に『町田』で通じるし大洗町は『大洗』で通じるんぬ
市区町村名って地名を呼ぶわざわざ付ける必要がないんぬ
だから〜谷戸もいちいちつける必要とかないんぬな〜という地元ぬの認識によって
谷戸地名から〜谷戸が省略され消えていくことが発生すると思われるんぬ
426/07/12(日)22:41:59No.1448639482+
なんぬが逆のケースはまず起こらないんぬ
『閑道谷戸』から閑道が消えて単なる『谷戸』になることはないんぬ
冠詞とは呼び分けのために付けるんぬ、冠詞を省略して単に『村』とか『町』とかだと他の村や町と区別がつかないんぬ
以上のことから『谷戸』『谷津』『谷』のみのいわゆる無冠谷戸は
なんらかの省略とかでなく最初から冠詞を持たない無冠の谷戸であったと定義できるんぬ
問題はそれが何を意味するかなんぬ
たとえば古代に旅ぬがいたとしてすれ違った相手に尋ねるとするんぬ
「この近くに谷戸(集落)はあるんぬ?」
「このまままっすぐ行った丘のふもとにあるんぬ〜」
谷戸がひとつだけならこれで問題ないんぬな
なんぬがもし谷戸が二つあったらどうなるんぬ?
「この近くに谷戸(集落)はあるんぬ?」
「まっすぐ行った丘のふもとに谷戸があるんぬ、そこから左に折れると西谷戸なんぬ」
区別のために冠詞を付ける…逆に言えば一つしか存在しないなら区別の必要がないんぬ
つまり無冠谷戸とは「その付近で最初に開拓された谷戸」の可能性が高いと推測できるんぬ
526/07/12(日)22:45:06No.1448640556+
谷戸って谷は谷にできたって事なんぬ?
戸のほうはなんなんぬ?
626/07/12(日)22:45:08No.1448640570そうだねx1
毎週日曜日夜のおたのしみ谷戸キャッツ!
726/07/12(日)22:45:38No.1448640731+
今週末は雨降らなくてよかったんぬなあ
826/07/12(日)22:46:50No.1448641169そうだねx2
それを踏まえた上で谷戸地名が密集している小字地図を見てみると面白いことがわかるんぬ
fu6969117.jpg
fu6969120.jpg
他に邪魔な谷戸地名が無いように逆サイドに谷戸地名が密集していないあたりを重点的に見繕ってみたんぬ
fu6969126.jpg
fu6969130.jpg
無冠谷戸の位置をよく見てほしいんぬ…だいたい谷戸が密集している場所の『南』『南東』『東』あたりにあるのがわかると思うんぬ
以前方角谷戸の時に仮説を述べたんぬ
「方角谷戸は何かの谷戸より常に後に発生する谷戸なんぬ」
「数の多い西谷戸と北谷戸の逆にこそ基点となる最初に開拓された谷戸があるんぬ」
ちょうどその方角に無冠谷戸があるケースが多いという事は、この仮説の証拠のひとつになるかもしれないんぬな
もちろん東西に広い丘陵があって、南に回り込めず開拓を始めるなら北からしかない、みたいなケースもあって
fu6969155.jpg
こんな感じに南谷戸や東谷戸が生まれることもあるんぬから上記が当てはまらないパターンもあるんぬ、あくまで大体の傾向の話なんぬ
調査話なんぬ
926/07/12(日)22:48:13No.1448641666+
>「その付近で最初に開拓された谷戸」
周辺に谷戸が一つもないみたいなパターンは密集性?とかのせいであんまりないんぬ?
1026/07/12(日)22:50:00No.1448642362+
前回の調査から
2026/07/11 東京都 八王子市 新規10か所 走行距離:81km(ヤマユリ見物のついで)
2026/07/12 神奈川県 川崎市 新規4か所 走行距離:51km
今年の調査地点744か所
総調査地点3993か所
になりましたんぬー
そろそろ4000か所の大台が見えてきたんぬー
1126/07/12(日)22:50:07No.1448642401+
>厳耕地谷戸
すっげえ厳しそうな地名なんぬな…
1226/07/12(日)22:51:43No.1448642923+
谷さんや新谷さん、中谷さんなんかの苗字も関係してるぬ?
1326/07/12(日)22:51:59No.1448642996+
また来たな!
1426/07/12(日)22:53:27No.1448643474+
>探すの大変そうな感じなんぬなぁ
まあ今昔まっぷとかの古地図とか見ながらぼちぼち探すんぬ
今は関東小字地図があるからだいぶ楽になったんぬ
>谷戸って谷は谷にできたって事なんぬ?
>戸のほうはなんなんぬ?
谷戸はヤトって言うんぬ
谷津はヤツなんぬ
谷はヤと読むこともあるんぬがこれ1文字でヤト、ヤツと読むこともあるんぬ
基本的に開析谷の事を指すんぬ
それが正しいかはわからないんぬが、一説には全部元は同じ発音のこう…「ヤッ」みたいな古語があって
それを文字に落とし込む際にヤトになったりヤツになったりそのままヤになったのでは…みたいな意見があるんぬ
1526/07/12(日)22:55:47No.1448644225+
>毎週日曜日夜のおたのしみ谷戸キャッツ!
ぬのきわめて個人的な趣味の話で楽しめてるなら嬉しいんぬ
特に誰にも語ることなく公表もせず得た知見まるごと墓場にもってくもんだと思ってたから有難いんぬ
>今週末は雨降らなくてよかったんぬなあ
今日は曇りで過ごしやすかったんぬが
それはそれとして湿度は高いまんまだったからムシムシしてて
人によっては熱中症の危険があったかもなんぬなー
1626/07/12(日)23:03:20No.1448646726+
サイクリングキ谷津!
たくさん画像引用や地図引用がある内に
県のスレでも特に話題に挙がらないおらが街にも以前キャッツが来てたようで驚いたんぬ
いつも楽しみにしてるんぬ
1726/07/12(日)23:07:49No.1448648354+
>周辺に谷戸が一つもないみたいなパターンは密集性?とかのせいであんまりないんぬ?
まったくないではないと思うんぬが
だいたいは前に言った谷戸地名消滅プロセスのあおりを受けて元々谷戸地名だった地名から〜谷戸が消えて
結果残ってる谷戸地名が1つだけになってるんぬううううう!
みたいなケースが多いと推測してるんぬ
>すっげえ厳しそうな地名なんぬな…
ちなみに養蚕が主産業で明治期にはここで作られた絹糸がヨーロッパに輸出されてたんぬ
>谷さんや新谷さん、中谷さんなんかの苗字も関係してるぬ?
発音によるんぬ
タニさんとかシンタニさんとかナカタニなら無関係なんぬ
新谷(アラヤ)さんとか中谷(ナカヤ)さんとかなら先祖が住んでた谷戸地名から姓を取った可能性はあるんぬな
1826/07/12(日)23:10:37No.1448649380+
>また来たな!
来ましたんぬ
今宵もよろしくお願いいたしますんぬ
>サイクリングキ谷津!
>たくさん画像引用や地図引用がある内に
>県のスレでも特に話題に挙がらないおらが街にも以前キャッツが来てたようで驚いたんぬ
>いつも楽しみにしてるんぬ
関東の谷戸地名のあるところは大体行ってるつもりなんぬが
参考例として関東小字地図で調べた場所に未調査のとこが含まれてる事もあるんぬ
勘違いさせたら申し訳ありませんぬ
1926/07/12(日)23:13:17No.1448650268+
これは萢も似た感じなんぬ?
2026/07/12(日)23:18:40No.1448652082+
初めて遭遇したんぬ
ぬも地理マニアのすり鉢学会員なので興味深いんぬ
これまでのスレってログあるんぬ?
2126/07/12(日)23:21:55No.1448653236そうだねx1
>萢
ヤチのことなんぬ?
同じだと思うんぬ
東北地方に多い地名だから谷地と同義だと思うんぬ
でもぬはまだ萢地名直接見に行ったことないから断言できないんぬー
>初めて遭遇したんぬ
>ぬも地理マニアのすり鉢学会員なので興味深いんぬ
>これまでのスレってログあるんぬ?
「」ッチーで民族学タグが付いてると思うんぬ
あとここで立てたスレの内容はメモ代わりにnoteに残してるのでそちらを見てもいいんぬ
https://editor.note.com/notes/nc17068059b18/edit/
2226/07/12(日)23:32:29No.1448656700+
>あとここで立てたスレの内容はメモ代わりにnoteに残してるのでそちらを見てもいいんぬ
>https://editor.note.com/notes/nc17068059b18/edit/
ログイン求められるんだけど編集用リンクじゃないかぬ?
2326/07/12(日)23:32:49No.1448656813+
noteも楽しみにしているんぬ
2426/07/12(日)23:35:57No.1448657834+
いけねえんぬ
こっちですかぬ?
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
2526/07/12(日)23:37:22No.1448658257+
>ログイン求められるんだけど編集用リンクじゃないかぬ?
そうだったみたいですんぬ
申し訳ありませんぬ
>noteも楽しみにしているんぬ
元々軽いメモ書き程度のつもりだったんぬが
なんか思ったより気づいてたこと多かったんぬな…ってなったんぬ
2626/07/12(日)23:39:48No.1448659010+
芋毛小学校
西芋毛小学校 東芋毛小学校
北芋毛南芋毛…第六芋毛小学校
と増えていく名付け方なんぬな
2726/07/12(日)23:47:08No.1448661462+
>芋毛小学校
>西芋毛小学校 東芋毛小学校
>北芋毛南芋毛…第六芋毛小学校
>と増えていく名付け方なんぬな
ちょうどそんな感じなんぬ
違うところと言えば古代の人は行動半径がだいぶ狭いのかちょっと離れるとすぐ同じ地名が出現する事なんぬ
西芋毛小学校が何個もあったりするんぬ


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