二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783823733659.jpg-(485435 B)
485435 B26/07/12(日)11:35:33No.1448420746そうだねx9 13:25頃消えます
2マナ2/2バニラが否定されるゲームってそれルール設定から間違ってないか…?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/12(日)11:36:24No.1448420912そうだねx55
そう言ってんじゃん
226/07/12(日)11:36:45No.1448420989そうだねx3
公式もルール改定するかもって言ってるぜ
326/07/12(日)11:37:00No.1448421035+
アンクシャ禁止って何なんだよ
426/07/12(日)11:41:27No.1448422048+
MTG知らないけど遊戯王ならレベル4以下のバニラ禁止みたいな感じ?
526/07/12(日)11:42:11No.1448422194そうだねx21
>MTG知らないけど遊戯王ならレベル4以下のバニラ禁止みたいな感じ?
遊戯王にウィニーはないから説明が難しいな
626/07/12(日)11:42:41No.1448422311そうだねx10
カードが問題なんじゃなくて殴り得なルールが問題だからほかのTCGに例えるのは難しい
726/07/12(日)11:43:04No.1448422398+
攻撃力1,800バニラ禁止!
826/07/12(日)11:43:10No.1448422416そうだねx22
初年度はグダグダになるゲーム多いからって擁護してたけど低コバニラがここまで暴れて問題視されるゲームは聞いたことない
926/07/12(日)11:44:12No.1448422663+
ブロッカー以外での圧がないからそりゃみんな殴る
1026/07/12(日)11:44:17No.1448422688+
>カードが問題なんじゃなくて殴り得なルールが問題だからほかのTCGに例えるのは難しい
召喚酔いみたいなルールがないのか?
1126/07/12(日)11:44:24No.1448422717+
裏面変えてやり直すしか
1226/07/12(日)11:44:41No.1448422790+
ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
1326/07/12(日)11:44:55No.1448422837そうだねx46
>ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
ばか!
1426/07/12(日)11:45:25No.1448422967そうだねx3
>ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
なーるほど
1526/07/12(日)11:46:10No.1448423143そうだねx25
実際はブレイズクローじゃなくて炎のたてがみとか不死身男爵ボーグとかが暴れてるようなもんなのが笑える
1626/07/12(日)11:46:21No.1448423201+
大アグロ環境ってことか
1726/07/12(日)11:46:40No.1448423290+
サバンナライオンがたくさんいるってことか…
1826/07/12(日)11:47:50No.1448423569そうだねx23
灰色熊が禁止とかもはやゲームデザインから失敗してるじゃん!
1926/07/12(日)11:47:57No.1448423600+
ルール見たらシールド式だけどHPあるからそこまでアグロ強くなさそうに見えた
けど強いんだ
2026/07/12(日)11:48:46No.1448423825+
例えばMTGなら攻撃したらタップしてブロック出来ないしデュエマならシールド捲られるし遊戯王なら攻撃表示でターン返すことになるし攻撃誘発に引っ掛かるしワンピカならトリガー引っかかるしバトスピなら相手にリソース与えちゃうみたいに攻撃することにリスクがあるけど
ガンダムTCGは攻撃にリスクがないので低コス並べて殴れば初心者でも勝ててしまうんだ
2126/07/12(日)11:49:01No.1448423888そうだねx4
最近のMTGだとリミテコモンでも2マナ2/2バニラなんていない
そもそも本当にバニラな生物が稀
2226/07/12(日)11:50:07No.1448424158そうだねx3
ルールの精査やプレイングの想定ろくにせず出したのかって感じだな…
2326/07/12(日)11:50:27No.1448424234そうだねx27
戦争は数だった?
2426/07/12(日)11:50:43No.1448424310そうだねx9
コスト1の攻撃体力2/2って書いてあるように見えるが…
2526/07/12(日)11:51:04No.1448424391+
ルールだけ読んだエアプだけど
プレイヤー耐久がデュエマ式かつシールドが手札じゃなく墓地に行く上に
相性の良いパイロット乗せると速攻付くから低コストMSが死ぬほど強いって感じ…?
2626/07/12(日)11:51:41No.1448424528そうだねx14
>ガンダムTCGは攻撃にリスクがないので低コス並べて殴れば初心者でも勝ててしまうんだ
テストプレイとかやらなかったんだろうか
2726/07/12(日)11:51:41No.1448424530そうだねx24
>戦争は数だった?
それはそう
2826/07/12(日)11:52:01No.1448424618そうだねx18
その…その程度の欠陥開発当初に気づかないの?
2926/07/12(日)11:52:11No.1448424648そうだねx1
βやったよ
βでもアグロ強すぎ!ってずっと言われてたよ
なんも意味なかった!
3026/07/12(日)11:52:39No.1448424772+
低コスト並べるだけで強いゲームシステムにパワーのある低コスバニラ刷りすぎちゃったかんじ?
3126/07/12(日)11:52:47No.1448424799+
新しいTCGはもう他のカードゲーム上手い人に初見で遊ばせてよくないことできないか探した方がいいのでは?
開発者だけであらゆるテストケースは流石に無理だろ
3226/07/12(日)11:52:55No.1448424848そうだねx19
ゲームルールのデザインに失敗しました。
3326/07/12(日)11:53:07No.1448424892そうだねx3
カードプール狭いうちはシンプルアグロが強いのはわかる
防御札増えるだろうと思ってたら何も来なかったかんじかな
3426/07/12(日)11:53:12No.1448424908+
神の怒りみたいなカードでアド損にはならんの?
3526/07/12(日)11:53:16No.1448424921+
低コストが強いのはある意味原作再現かもしれんな
3626/07/12(日)11:53:19No.1448424935そうだねx1
>新しいTCGはもう他のカードゲーム上手い人に初見で遊ばせてよくないことできないか探した方がいいのでは?
>開発者だけであらゆるテストケースは流石に無理だろ
というか最近のTCGはわりと開発者にそういう人が関わってるパターンが多い
3726/07/12(日)11:53:21No.1448424946そうだねx7
なんかぶっ壊れカードによるバニラ用コンボとかじゃなくて本当に標準スタッツであること自体が罪なの?
それじゃあそのゲーム自体がクソゲーみたいじゃん
3826/07/12(日)11:54:02No.1448425138+
「書いてること一緒だから制限します!」はこう……ゲームデザインおかしくない?
3926/07/12(日)11:54:15No.1448425196そうだねx19
>新しいTCGはもう他のカードゲーム上手い人に初見で遊ばせてよくないことできないか探した方がいいのでは?
有名プレイヤー監修のクソゲー結構あるからなぁ…
4026/07/12(日)11:54:33No.1448425278+
ルール変更するかもしれない
https://www.gundam-gcg.com/jp/news/01_277.html
現在のゲーム環境における青紫デッキや青緑デッキといった速度の速いデッキが強力な状況に関しては、ゲームルールそのものにも一因があると考えており、ルールの根本的な変更も視野に入れた検討を行っております。
4126/07/12(日)11:54:45No.1448425316+
このまま続けてもアグロとアグロ抑制みたいな単純な構図がずっと続きそうだしルール見直しはまぁ仕方ないとしか言いようがない…
4226/07/12(日)11:54:57No.1448425359そうだねx9
熊規制は面白すぎる
4326/07/12(日)11:55:19No.1448425453そうだねx4
見た感じ2コスで4/3みたいにならない?
そりゃアグロ強いだろ
4426/07/12(日)11:55:42No.1448425566そうだねx3
ただ出して殴るだけでここまで欠陥になるゲームは流石に初めて見たかも
4526/07/12(日)11:56:13No.1448425677+
>低コスト並べるだけで強いゲームシステムにパワーのある低コスバニラ刷りすぎちゃったかんじ?
低コスト並べるだけで強いゲームシステムだから
パワー最低値の低コスバニラ並べて殴るのが最適解になったみたいな感じじゃねぇかな
4626/07/12(日)11:56:44No.1448425803そうだねx4
ワンピースカードがここまで流行ったのは開発に他ゲーの世界チャンピオンを招いたりして構成したルールが比較的良く出来ていて初期のバランスが整ってたからというのが大きいんだよね
ポケカワンピカの最近の成功見て後から入ってきたカードゲームは書き下ろしイラストを光らせればオタクは買うだろぐらいの認識でバランス崩壊しているクソゲー作るからすぐに人が離れていく
ドラゴンボールTCGとかマジでルールもカードデザインも酷かったよ
4726/07/12(日)11:56:53No.1448425824+
ベースは戦艦なんだから殴り返せって思う
4826/07/12(日)11:56:56No.1448425840そうだねx3
>有名プレイヤー監修のクソゲー結構あるからなぁ…
今NACはフレーバーテキストだけ書いてろって言った?
4926/07/12(日)11:57:07No.1448425877+
アムロ強いとは聞いてたけどまだ強いの?
5026/07/12(日)11:57:33No.1448426007+
間違いなく擁護だがブロッカーいないと防御出来ないとか量産機強い自体は嫌いじゃない
ただまじでアグロ対策がなかった上アムロ無視はやばすぎた
5126/07/12(日)11:57:41No.1448426039そうだねx1
盾が弱いんだよなこのゲーム
5226/07/12(日)11:57:47No.1448426053そうだねx3
ワンピも今だと話聞かねぇけどな…
5326/07/12(日)11:58:04No.1448426125+
ポケカもアチャモが指摘してたように殴り得だから割と長い間ルール不備のクソゲーと言われてた
Nを刷った辺りからカード単位で是正しようとしているのは感じる
5426/07/12(日)11:58:16No.1448426176+
バニラの枚数規制に気を取られるがほかのコンビ規制もたいがいなやつだぞ
5526/07/12(日)11:58:18No.1448426186+
コナンTCGって今どんな感じなの?
5626/07/12(日)11:58:37No.1448426264+
ふーんアムロって1コスで相手タップさせるんだ
1コスで!?
5726/07/12(日)11:58:39No.1448426272そうだねx1
ガンダムカードゲームはデザインに失敗しました
5826/07/12(日)11:58:39No.1448426273そうだねx1
>ワンピも今だと話聞かねぇけどな…
それはないわ…遊戯王デュエマより売上高いしショップバトルの人口はポケカ並みだよ
5926/07/12(日)11:59:32No.1448426472+
これルール変えたらどうにかなることなのか?完全別物にならない?
6026/07/12(日)11:59:40No.1448426517+
カードゲームってビデオゲームに比べてテストプレイしやすいと思うんだけど
なんで環境ぶっ壊すような案件が出てくるの?
6126/07/12(日)11:59:40No.1448426519+
ライフがデュエマ方式(カードの強さに関係なく規定回数殴られたら死ぬ)
ブロッカーがデュエマ方式(一回殴られたら疲労してそのターンはブロックに参加できない)
で前者は仕方ないとして後者の部分を改善せずにそのままにしてたら
そりゃあ最弱低コストカード大量に並べて殴るのが最強になるのでは?
6226/07/12(日)11:59:43No.1448426537+
ドラゴンボールフュージョンワールドは去年西日本2位だかの「」がみんな辞めてくから助けてくれみたいなスレ立ててたな
6326/07/12(日)11:59:47No.1448426556+
TCGに限らず競技性高いゲーム全般そうなんだが
バランス調整にプロシーンのプレイヤー招聘して開発に加わってもらっても必ずしもちゃんとしたルールになるとは限らないんだよな…
プレイヤー側の人間呼んでテストと開発するの自体は必要とは思うが
6426/07/12(日)12:00:11No.1448426666+
ワンピースも今アグロがtier最上位だよ
まあそっちはほぼデザイナーズ構築だから全然関係ない話だけど
6526/07/12(日)12:00:18No.1448426693+
>アムロ強いとは聞いてたけどまだ強いの?
同じタイミングでミカとコンビ殿堂食らってたはず
6626/07/12(日)12:00:19No.1448426694+
>ワンピも今だと話聞かねぇけどな…
イカサマだらけって話は聞くだろ
6726/07/12(日)12:00:19No.1448426695そうだねx6
>カードゲームってビデオゲームに比べてテストプレイしやすいと思うんだけど
>なんで環境ぶっ壊すような案件が出てくるの?
テストプレイしてないから
いやマジでこれ
6826/07/12(日)12:00:30No.1448426754そうだねx5
>ワンピースカードがここまで流行ったのは開発に他ゲーの世界チャンピオンを招いたりして構成したルールが比較的良く出来ていて初期のバランスが整ってたからというのが大きいんだよね
ワンピってコンテンツが強いからでは…?
6926/07/12(日)12:00:36No.1448426777+
どんだけ除去なかったら2/2/2が規制されるんだよ…
7026/07/12(日)12:00:51No.1448426840+
ポケモンカードってマジギャザで例えるとクリーチャー死んだら召喚するのに使った土地も一緒に墓地に送るようなルールなのによくバランス取れてるよな
7126/07/12(日)12:00:53No.1448426849+
アムロ強すぎるだろ
7226/07/12(日)12:01:15No.1448426943そうだねx1
アグロが想定外って何考えてたんだすぎないかそれ
7326/07/12(日)12:01:26No.1448426986+
>これルール変えたらどうにかなることなのか?完全別物にならない?
コスト一定以上の機体は低コスト機体に殴られても疲労しないルールにするだけでも大分マシになるんじゃねぇかな…
7426/07/12(日)12:01:55No.1448427106そうだねx11
>ポケモンカードってマジギャザで例えるとクリーチャー死んだら召喚するのに使った土地も一緒に墓地に送るようなルールなのによくバランス取れてるよな
取れてないからヤケクソドローカード沢山出たわけで…
7526/07/12(日)12:01:59No.1448427125そうだねx4
仮にボーグじゃなくてブレイズクローだとしてもカードがおかしいんじゃなくてゲームがおかしいんだと思います
7626/07/12(日)12:02:00No.1448427128そうだねx1
>ポケモンカードってマジギャザで例えるとクリーチャー死んだら召喚するのに使った土地も一緒に墓地に送るようなルールなのによくバランス取れてるよな
取れてないが?
というのはともかくだからこそドローがクソ強い
初期のマサキやオーキド博士から他のカードゲームと比べてドロソがぶっ壊れと言う人をよく見るけどそれぐらいないとポケカのデッキは回らない
7726/07/12(日)12:02:13No.1448427186そうだねx15
>ワンピってコンテンツが強いからでは…?
コンテンツ強けりゃ売れるならドラゴンボールが覇権取ってるだろ
7826/07/12(日)12:02:26No.1448427249+
デュエマで各色にブレイズクロー配ったみたいなもんだろ
1年目でやることじゃねえな
7926/07/12(日)12:02:40No.1448427313+
>どんだけ除去なかったら2/2/2が規制されるんだよ…
除去はなくはないけどコストが重い
特に全体除去がクソ重い
8026/07/12(日)12:02:46No.1448427331そうだねx2
>>アムロ強いとは聞いてたけどまだ強いの?
>同じタイミングでミカとコンビ殿堂食らってたはず
…現状スタン落ちもなく超後発で始まったカードゲームが1年で制限にコンビ殿堂にルール改定すんの?
8126/07/12(日)12:02:51No.1448427360そうだねx1
テストプレイでもアグロ強いってしっかり言われたはず…
8226/07/12(日)12:03:00No.1448427396+
>アグロが想定外って何考えてたんだすぎないかそれ
だってみんな低コスMSでポコポコ殴るよりコスト重いかっちょいいMSでドカンと殴りたいでしょ?
8326/07/12(日)12:03:45No.1448427565そうだねx6
低コスト並べて殴るだけで強いので低コスト禁止にしますはなんかもうルールがダメだろ
8426/07/12(日)12:03:59No.1448427607そうだねx2
コナンカードゲームも割とマジでバランス酷いんだけど
ガチでやらずにコミュニケーション的に遊ぶ女オタクが買ってくので未だに生きている
8526/07/12(日)12:04:12No.1448427656そうだねx4
初めて触るゲームでコントロールなんかぜったい組まない
そんなやついたらそいつは変態
8626/07/12(日)12:04:25No.1448427703+
そういえば発売当初は割とスレ見たウルトラマンのカードゲームってどうなったんだろ
8726/07/12(日)12:04:33No.1448427731+
アグロは遊びやすいからな!
8826/07/12(日)12:04:46No.1448427782+
アグロで殴れば強いなんてちょっとテストプレイすれば分からない?
8926/07/12(日)12:05:17No.1448427892+
tcgサービス開始した時とりあえず構築されるレベルでメジャーだからなアグロ
9026/07/12(日)12:05:17No.1448427895+
ファッティの居場所が無いっておしまいでは?
9126/07/12(日)12:05:52No.1448428034+
獲物発見 行くぜ〜!
9226/07/12(日)12:05:56No.1448428049+
テストプレイでもアグロ強いって言われてたけど実際手をいれたのはカードの見やすさとかそういう部分だけって聞いた
9326/07/12(日)12:06:02No.1448428082+
>コナンカードゲームも割とマジでバランス酷いんだけど
>ガチでやらずにコミュニケーション的に遊ぶ女オタクが買ってくので未だに生きている
五等分の花嫁カードゲームの女性版みたいな感じだろうか
9426/07/12(日)12:06:10No.1448428101+
これが今回のガンダムカードの規制の一部です
fu6966152.jpg
9526/07/12(日)12:06:14No.1448428121+
多分ガンダムという作品をカードゲーム化した時にアグロが強いのは当然って誰か考えたんだろう…
戦いは数だよ兄貴!
9626/07/12(日)12:06:17No.1448428133+
>テストプレイでもアグロ強いって言われてたけど実際手をいれたのはカードの見やすさとかそういう部分だけって聞いた
それテストプレイする意味ある?
9726/07/12(日)12:06:31No.1448428180そうだねx3
重いカードが弱いってキャラゲーとしてはだいぶつまらなそう
9826/07/12(日)12:06:39No.1448428222+
>ファッティの居場所が無いっておしまいでは?
まずそもそもマナが1ターンに1ずつしか増えない仕様のせいで
アグロ速攻されたら場に出すことができないらしいの本当にひどいと思う
9926/07/12(日)12:06:45No.1448428250そうだねx1
アグロが強いのはTCG全体の傾向ではある
結局最高効率で素早く殴るのが強いんや
10026/07/12(日)12:06:53No.1448428279そうだねx4
>これが今回のガンダムカードの規制の一部です
>fu6966152.jpg
アグロ強いのは置いといても同性能のカード多すぎだろ!
10126/07/12(日)12:06:57No.1448428297+
神の怒りやヘブンズゲートがないから
10226/07/12(日)12:07:03No.1448428321そうだねx1
中期までのガンダムウォーを参考にしていただきたかった…
10326/07/12(日)12:07:11No.1448428363+
シャイニングガンダムがこの枠なのかよ
10426/07/12(日)12:07:23No.1448428419+
そういや五等分の花嫁カードって売り逃げかと思ったら未だに続いてるらしいね
imgで聞いたか話だと4弾ぐらいで終わる予定がもうブースターパック8弾まで出てるとか
10526/07/12(日)12:07:27No.1448428439+
ネモが禁止制限されてるの面白すぎる
10626/07/12(日)12:07:55No.1448428567+
>シャイニングガンダムがこの枠なのかよ
ジムIIIとかネモが群れで襲ってくる方がいいか?
10726/07/12(日)12:08:16No.1448428655+
カバジ禁止で笑えないレベルだろ低コストの量産機あらかた禁止って
10826/07/12(日)12:08:32No.1448428720そうだねx5
>コナンカードゲームも割とマジでバランス酷いんだけど
>ガチでやらずにコミュニケーション的に遊ぶ女オタクが買ってくので未だに生きている
別方向に正しくトレーディングカードだな…
10926/07/12(日)12:08:32No.1448428722そうだねx10
>これが今回のガンダムカードの規制の一部です
>fu6966152.jpg
というかこれだったらまずとりあえずアグロ組むわ…
各陣営でそれぞれ量産機居るならそういうゲームだと思うだろ…
11026/07/12(日)12:08:45No.1448428781+
>アグロ強いのは置いといても同性能のカード多すぎだろ!
本来はゲームの序盤に繋ぎで使う枠のモブ量産機なんだからしょうがないだろう
11126/07/12(日)12:08:49No.1448428790そうだねx2
DCGをいちど触ってしまうと紙のカードで複雑な効果処理を使ってコントロールとかたぶんもうみんなやりたくないんだと思う
11226/07/12(日)12:09:03No.1448428846+
>シャイニングガンダムがこの枠なのかよ
軽いシャイニングもいるって感じなんじゃない?
0ガンダムもいるし
11326/07/12(日)12:09:04No.1448428853+
>そういえば発売当初は割とスレ見たウルトラマンのカードゲームってどうなったんだろ
一年間環境デッキ一強すぎたのでユーザ離れた
世界大会は無事終わったけど以降の展望もなくショップ大会は過去景品の再録祭りで陰り
世界を相手に売ってたけど中国では既に公式で別のウルトラマンカードを公式で出してて食い合って負けたので中国はパージして国内向けに注力するよと宣言
11426/07/12(日)12:09:13No.1448428892そうだねx3
アグロが強いなら次の弾で全体除去とか優秀なブロッカーとか出して対策していくもんじゃないのか
11526/07/12(日)12:09:13No.1448428895+
もうちょっと考えてカード作りなさいよ
AIでチェックとか出来ないの?
11626/07/12(日)12:09:19No.1448428920そうだねx5
>DCGをいちど触ってしまうと紙のカードで複雑な効果処理を使ってコントロールとかたぶんもうみんなやりたくないんだと思う
強ければ使うからそういう問題じゃない
11726/07/12(日)12:09:33No.1448428971そうだねx1
紅蓮地獄ぐらい基本セットに収録してしとけばよかったのに
11826/07/12(日)12:09:44No.1448429012+
初期はバニラ多いのもしょうがないが
それにしたって多くないか?
11926/07/12(日)12:09:55No.1448429055そうだねx13
>世界を相手に売ってたけど中国では既に公式で別のウルトラマンカードを公式で出してて食い合って負けた
バカじゃねえの!?
12026/07/12(日)12:10:04No.1448429092+
AOE作れば解決
12126/07/12(日)12:10:06No.1448429103+
というか量産機が強いというよりはそれをメタるカードが弱いなんだろうな…
12226/07/12(日)12:11:12No.1448429371+
ワンピが流行ったのはルールが面白いってのはプレイヤーも結構言ってる人多いからまあそうなんだろう
12326/07/12(日)12:11:17No.1448429395そうだねx6
>一年間環境デッキ一強すぎたのでユーザ離れた
>世界大会は無事終わったけど以降の展望もなくショップ大会は過去景品の再録祭りで陰り
マジかあ…でもウルトラマンは中国で売れてるって聞いたからそっちでなんとかなるのかな
>世界を相手に売ってたけど中国では既に公式で別のウルトラマンカードを公式で出してて食い合って負けたので中国はパージして国内向けに注力するよと宣言
何やってんの…
12426/07/12(日)12:11:19No.1448429402+
>ワンピースカードがここまで流行ったのは開発に他ゲーの世界チャンピオンを招いたりして構成したルールが比較的良く出来ていて初期のバランスが整ってたからというのが大きいんだよね
ワンピカも早々にライフ周りのルール変えてたな
12526/07/12(日)12:11:20No.1448429409+
>>世界を相手に売ってたけど中国では既に公式で別のウルトラマンカードを公式で出してて食い合って負けた
>バカじゃねえの!?
新社長肝入り企画をバカにするなよ
円谷アンチかお前
12626/07/12(日)12:11:21No.1448429413+
でもバルバドス第1形態ほか主役機後継機すり潰していくの楽しかったでしょ?
12726/07/12(日)12:12:06No.1448429587そうだねx2
>ワンピが流行ったのはルールが面白いってのはプレイヤーも結構言ってる人多いからまあそうなんだろう
ドン!とかネタっぽく取り上げられたけどワンピならではあるのは強いね
12826/07/12(日)12:12:33No.1448429707そうだねx1
ブロッカー出してもアムロがタップしてくる
12926/07/12(日)12:13:00No.1448429810そうだねx5
>でもバルバドス第1形態ほか主役機後継機すり潰していくの楽しかったでしょ?
最初はちょっと面白いかと思ったけどなんかだんだん腹立ってきた
13026/07/12(日)12:13:23No.1448429912+
ルールはだいたいデュエマなんだけどデュエマと違って盾はハンドに入らずトリガーの効果がクソ弱いっていうのが問題だからどっちかをデュエマに寄せればいいと思う
13126/07/12(日)12:13:26No.1448429931+
最近のカードゲーム大体マナ勝手に増えるタイプじゃないの
13226/07/12(日)12:13:36No.1448429981そうだねx2
>>世界を相手に売ってたけど中国では既に公式で別のウルトラマンカードを公式で出してて食い合って負けたので中国はパージして国内向けに注力するよと宣言
>何やってんの…
海賊版に負けてないだけマシ
最近の中国は一昔前と違って意外としっかりしてる
13326/07/12(日)12:14:23No.1448430209+
>アグロが強いなら次の弾で全体除去とか優秀なブロッカーとか出して対策していくもんじゃないのか
ブロッカーは優秀なのチラホラあるけどアグロ側が超える手段があるから機能しない
13426/07/12(日)12:14:56No.1448430362そうだねx1
ワンピースはゲーム自体はたまにカードの強さでムッとなることはあるけど概ね悪くない
治安は本当初期からずっとゴミ
TCG界のゴミを全て集めてるレベル
13526/07/12(日)12:15:00No.1448430385+
>ルールはだいたいデュエマなんだけどデュエマと違って盾はハンドに入らずトリガーの効果がクソ弱いっていうのが問題だからどっちかをデュエマに寄せればいいと思う
デュエマに寄せすぎると殺す時だけ殴るようになって殴るのが控えめになるぞ…
13626/07/12(日)12:15:10No.1448430424そうだねx6
アグロがブロッカー粉砕しちゃうのは攻撃偏重すぎるだろ…
13726/07/12(日)12:15:55No.1448430622そうだねx3
>>>世界を相手に売ってたけど中国では既に公式で別のウルトラマンカードを公式で出してて食い合って負けたので中国はパージして国内向けに注力するよと宣言
>>何やってんの…
>海賊版に負けてないだけマシ
>最近の中国は一昔前と違って意外としっかりしてる
公式がどんどん新規製品を供給できるようになったのはすごい健全だよね
13826/07/12(日)12:16:08No.1448430685+
>デュエマに寄せすぎると殺す時だけ殴るようになって殴るのが控えめになるぞ…
そこに駆け引きが必要なんだから正解だろ!
13926/07/12(日)12:16:21No.1448430743+
カードゲームの良さは初心者でもワンチャンある運の部分にあるけど同時にカードゲーマーは強い人が強いって神話を信じたいから運ゲー比率高いとそれはそれで嫌がるんだ
そういう点で初期に遊戯王デュエマMTGシャドバあたりのの実力者たちが大会上位に入っていたワンピースカードはこのゲームは実力ゲーと信じさせるバランスの良さがあった
14026/07/12(日)12:16:24No.1448430763そうだねx3
>アグロがブロッカー粉砕しちゃうのは攻撃偏重すぎるだろ…
戦争は数だからな…
14126/07/12(日)12:17:20No.1448431029そうだねx3
>デュエマに寄せすぎると殺す時だけ殴るようになって殴るのが控えめになるぞ…
これよくアチャモにネタにされるポケカなら逆かって言うとそうじゃなくて今環境トップがダメージちまちまばら撒いて一気にポケモン倒してサイド6枚取って勝ちとかやるから変わらんのよな
14226/07/12(日)12:17:52No.1448431178+
要求レベルでアグロ抑制しているつもりだった
出来てなかった……←今ここ
って事ぉ!?
14326/07/12(日)12:18:00No.1448431220+
GWでもウィニーは一定の戦力として存在してたけどこんな一斉規制されるほどの事はしてなかったぞ
14426/07/12(日)12:20:02No.1448431817+
全陣営熊がいるならバランス取れてると思うじゃん?
14526/07/12(日)12:20:42No.1448432001+
ポケカもサイド不利ボーナスのカードとかあるゲームだもんな
14626/07/12(日)12:20:50No.1448432044そうだねx12
>ブロッカーは優秀なのチラホラあるけどアグロ側が超える手段があるから機能しない
そういうのは優秀って言わねえよ!
14726/07/12(日)12:21:02No.1448432102+
プロのカードゲーマーにゲームやカードをデザインさせよう
きっといいカードゲームができるはずだ
14826/07/12(日)12:21:14No.1448432150+
TCGは遊んでいて楽しくないと人が定着しないからなんだかんだルールやゲーム性も大事なんだよね
14926/07/12(日)12:21:43No.1448432297+
だから熊じゃねぇって!
15026/07/12(日)12:22:04No.1448432388+
アグロにちょっとは価値あってほしいけど
基本的には強くしちゃダメなんじゃねえかな!
15126/07/12(日)12:22:55No.1448432639+
でも偏見かもしれないけどカードやってる人って
良環境よりもバランス悪い環境でクソゲー!早く〇〇禁止しろ!
って言ってる時の方が楽しそうに見える
15226/07/12(日)12:23:39No.1448432834そうだねx8
>でも偏見かもしれないけどカードやってる人って
>良環境よりもバランス悪い環境でクソゲー!早く〇〇禁止しろ!
>って言ってる時の方が楽しそうに見える
違うよ
良環境でも言うんだよ
15326/07/12(日)12:24:13No.1448433001+
バトスピの01ビートで殴り続けるのが1番強いとかそんな感じの話なのかな
15426/07/12(日)12:24:14No.1448433009そうだねx2
>でも偏見かもしれないけどカードやってる人って
>良環境よりもバランス悪い環境でクソゲー!早く〇〇禁止しろ!
>って言ってる時の方が楽しそうに見える
んーでもこれカードパワーの問題でのバランスの悪さとかじゃなくてルールレベルの問題で間違えてましたって感じに見えるけど…?
15526/07/12(日)12:24:20No.1448433040そうだねx3
>でも偏見かもしれないけどカードやってる人って
>良環境よりもバランス悪い環境でクソゲー!早く〇〇禁止しろ!
>って言ってる時の方が楽しそうに見える
インフレは基本しないとすんげーつまらないからな
完全管理した環境ならトランプゲームでいいんだ
ただスレ画に関しちゃ根本のルールの問題だと思うが
15626/07/12(日)12:24:59No.1448433235そうだねx4
相手のツモが悪けりゃ轢き殺して勝ちってぐらい前のめりなデッキは存在するべきだけどずっと一番強くあっちゃいけないんだよ
15726/07/12(日)12:25:05No.1448433258そうだねx5
アグロはメタじゃんけんの一角には存在して序盤をおざなりにするデッキを懲らしめる仕事をしてほしい
決して環境に蔓延ってほしいわけじゃない
15826/07/12(日)12:25:35No.1448433406+
>全陣営熊がいるならバランス取れてると思うじゃん?
じゃあ全部組み合わせればいいよね
15926/07/12(日)12:26:11No.1448433577+
MTGすらコントロール強くしたくないって傾向強くなってるし長いゲームが多くなると人が離れやすいって認識はあるんだろうな
16026/07/12(日)12:26:47No.1448433739+
ルール上1ターンに1コストしか溜まっていかない上に最大コスト=レベルがあるので二重に制限かかってる
つまりファッティはまあうん…なのが余計にダメ
16126/07/12(日)12:26:54No.1448433771+
初期の遊戯王も使われるのは下級モンスターばっかりだったしな
16226/07/12(日)12:27:30No.1448433924+
>アグロにちょっとは価値あってほしいけど
>基本的には強くしちゃダメなんじゃねえかな!
強くてもいいけど対抗策を渡さないといかん
それやれずにルール曲げてるのは正直どうなのと思う
16326/07/12(日)12:28:07No.1448434113そうだねx9
>初期の遊戯王も使われるのは下級モンスターばっかりだったしな
初期の遊戯王は生贄ルールないから殴りあうなら青眼最強時代だが
16426/07/12(日)12:28:40No.1448434267+
>初期の遊戯王も使われるのは下級モンスターばっかりだったしな
最上級モンスターは出す割に合わなすぎてな…
16526/07/12(日)12:28:43No.1448434285+
近代に出たtcgでこんな信じられねえレベルの欠陥ルールある?ってビックリしてるんだよね
16626/07/12(日)12:29:26No.1448434484+
いいですよね除去ガジェット
16726/07/12(日)12:29:34No.1448434518+
>MTGすらコントロール強くしたくないって傾向強くなってるし長いゲームが多くなると人が離れやすいって認識はあるんだろうな
コントロールが強くなりすぎると詰み状況になり易くて対戦しててもはーおもんなっ!ってなるからな
プレイの時間はかかるのにこっちは何もできないってなるからストレスが溜まる
16826/07/12(日)12:29:35No.1448434522そうだねx3
>ルール上1ターンに1コストしか溜まっていかない上に最大コスト=レベルがあるので二重に制限かかってる
>つまりファッティはまあうん…なのが余計にダメ
高レベル低コスも普通に強そうだしそりゃますますアグロになるわ
16926/07/12(日)12:30:44No.1448434829+
エキスパートルール以前のルールでやってた人どれだけいるんだろ…
そもそも当時競技的なゲームじゃなかったし
17026/07/12(日)12:30:48No.1448434845+
ロングレンジ想定の強いデッキを狩るために存在するアグロはゲームバランスを整える存在だけど、アグロで殴るだけのゲームになるとそれはもう世紀末なんだよね
17126/07/12(日)12:30:50No.1448434856+
ブロッカーみたいなの配れば解決できないルールなのか
17226/07/12(日)12:30:55No.1448434880+
ウィニーってよくわかってない
マナカーブとアド意識のグッドスタッフみたいなこと?
17326/07/12(日)12:31:09No.1448434951+
ラブライブのカードゲームも低コストバニラに規制入ったからアグロは壊れやすいのかな
fu6966236.jpg
17426/07/12(日)12:31:12No.1448434971+
>公式がどんどん新規製品を供給できるようになったのはすごい健全だよね
悪のチャイヨーが滅んでくれた
17526/07/12(日)12:31:27No.1448435049+
>ウィニーってよくわかってない
>マナカーブとアド意識のグッドスタッフみたいなこと?
ウィニーはアグロの一種
低コスト生物を並べて殴り殺す
17626/07/12(日)12:31:41No.1448435109+
>ラブライブのカードゲームも低コストバニラに規制入ったからアグロは壊れやすいのかな
>fu6966236.jpg
越えられない壁が作れないタイプだと数で殴るのは基本正義になるから…
17726/07/12(日)12:32:05No.1448435248そうだねx1
現状低コス並べて速攻盾割ることにリスク低くすぎて高コスの存在意義が無さすぎるってことで良い?
17826/07/12(日)12:32:16No.1448435302+
>ブロッカーみたいなの配れば解決できないルールなのか
ブロッカーはそれはそれで利点だからバニラと同じレベルコストスタッツには出来ないからその点でも詰んでる
同じにしちゃったらアグロが強くなるだけだしね
17926/07/12(日)12:32:21No.1448435321+
>ウィニーってよくわかってない
>マナカーブとアド意識のグッドスタッフみたいなこと?
mtg的には基本2マナ以下(3マナも少し)の小型を並べて全体的バフとかで殴って勝つ
18026/07/12(日)12:32:25No.1448435339+
キャラゲーなんだから人気キャラを高コストの派手なカードにするってデザインとアグロの相性が常に悪い
18126/07/12(日)12:32:32No.1448435377+
競技TCG楽しみたい人はもうみんなホロカ行ってるから
18226/07/12(日)12:32:45No.1448435463+
>ウィニーってよくわかってない
>マナカーブとアド意識のグッドスタッフみたいなこと?
小型並べる戦術がウィニー
昔は軽くしすぎてマナカーブ無視してるようなデッキが多かった気がする
18326/07/12(日)12:32:51No.1448435498そうだねx4
3コスの生物は2コスの生物にマウント取れないといけないし4コスの生物は3コスの生物にマウント取れないといけない
って基礎設計からして出来てなかったのでは
18426/07/12(日)12:33:08No.1448435584+
確か昔のバトスピもそういうデッキあったな
理論上後攻1ターン目から相手のライフを削り切れるけど、相手がブロッカー1体や防御マジック1枚でも用意してたら終わりってタイプの地雷デッキ
18526/07/12(日)12:33:13No.1448435604+
>競技TCG楽しみたい人はもうみんなホロカ行ってるから
ホロ豚さん…
18626/07/12(日)12:33:40No.1448435750+
>ラブライブのカードゲームも低コストバニラに規制入ったからアグロは壊れやすいのかな
>fu6966236.jpg
こいつらはシステム的に序盤の要でもあり終盤まで常に盤面に絡み続けてスタッツ活かしてたからまたアグロ云々ではない気もする
18726/07/12(日)12:33:45No.1448435786そうだねx1
>エキスパートルール以前のルールでやってた人どれだけいるんだろ…
>そもそも当時競技的なゲームじゃなかったし
公式ルール時代ってvol.1からマジックルーラー前日までの1年2ヶ月もやってたんだぞ
18826/07/12(日)12:33:57No.1448435848+
>3コスの生物は2コスの生物にマウント取れないといけないし4コスの生物は3コスの生物にマウント取れないといけない
>って基礎設計からして出来てなかったのでは
いやそれは良いんだよ
問題は除去カードが加速するアグロに追いつけないんすよ…
18926/07/12(日)12:34:08No.1448435911+
有料β版で調整してたのにどうしてこうなってしまったんでしょうね
19026/07/12(日)12:34:25No.1448435987+
その点遊戯王はすごいよな初ターンに全部並べられなきゃ死だもん
19126/07/12(日)12:34:35No.1448436051+
アムロがレベル4でコス1だからこれ4コスのデカブツ出せるようになっても1コスで寝かされるだけなの…?
バランスおかしくない…?
19226/07/12(日)12:34:42No.1448436091そうだねx6
>その点遊戯王はすごいよな初ターンに全部並べられなきゃ死だもん
全然違うけど…
19326/07/12(日)12:34:57No.1448436172+
池っち店長も初期から問題点指摘してたらしいぞ
19426/07/12(日)12:35:18No.1448436281+
俺たちのガンダムウォーを返せ
19526/07/12(日)12:35:19No.1448436285+
低コストバニラ生物でシンプルに殴ってるのが強すぎてルール変えないとどうにもならないってテストプレイしてないだろ…
低コストバニラ多めシンプルに殴って勝つタイプのティーチング用デッキとか絶対用意するもんじゃないのか
19626/07/12(日)12:35:27No.1448436327そうだねx1
禁止ペアって概念プレイヤーからよく出るけど
めんどくせえ!
19726/07/12(日)12:35:40No.1448436389そうだねx13
>池っち店長も初期から問題点指摘してたらしいぞ
自分の作ったカードゲームすらろくに管理できなかったやつが人のカードゲームにとやかく言う資格ないよ
19826/07/12(日)12:35:40No.1448436393+
>全陣営熊がいるならバランス取れてると思うじゃん?
なんでバルチャーにいねえんだよサテライトキャノンかますぞ
19926/07/12(日)12:36:14No.1448436566+
>禁止ペアって概念プレイヤーからよく出るけど
>めんどくせえ!
DCGならいいと思う
紙でやるなめんどくせえ
20026/07/12(日)12:36:18No.1448436585+
ガンダムTCGは第4弾まで出てるけどまだ1〜1.5弾がメインなのでめちゃくちゃ不健全だよ
20126/07/12(日)12:36:26No.1448436620+
>低コストバニラ生物でシンプルに殴ってるのが強すぎてルール変えないとどうにもならないってテストプレイしてないだろ…
>低コストバニラ多めシンプルに殴って勝つタイプのティーチング用デッキとか絶対用意するもんじゃないのか
このゲームTCGには珍しくβ版を展開してたんです…
20226/07/12(日)12:36:29No.1448436634+
カードに制限かけるやり方も色々あるけどどれが最適なのかなかなか定まらないよね
20326/07/12(日)12:36:34No.1448436664+
>>エキスパートルール以前のルールでやってた人どれだけいるんだろ…
>>そもそも当時競技的なゲームじゃなかったし
>公式ルール時代ってvol.1からマジックルーラー前日までの1年2ヶ月もやってたんだぞ
もちろんいたと思うんだけど朧げな記憶だともっとめちゃくちゃなデュエルしてたなって…
20426/07/12(日)12:36:41No.1448436706そうだねx1
>禁止ペアって概念プレイヤーからよく出るけど
>めんどくせえ!
そのうえ制限リストが長く汚くなるから問題が解消された時点で即解除したがるんよ!
20526/07/12(日)12:37:14No.1448436862そうだねx2
>>池っち店長も初期から問題点指摘してたらしいぞ
>自分の作ったカードゲームすらろくに管理できなかったやつが人のカードゲームにとやかく言う資格ないよ
ハエみたいな存在なの?
20626/07/12(日)12:37:19No.1448436881+
分からんのだが当然ゲームデザインのプロがやってるだろうに初っ端からこんなことになるもんなの?
20726/07/12(日)12:37:27No.1448436925+
やっぱり干渉手段強いゲーム最高なんですよ
20826/07/12(日)12:37:35No.1448436968+
>ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
6回殴れば勝ちのゲームでデッキの半数が引いたら出てくるってこと!?
20926/07/12(日)12:37:45No.1448437021+
MTGだと低コストで高コスト殴ってもパワーとタフネスのシステムで低コストが一方的に死ぬけど
あれってよくできてたのかな
21026/07/12(日)12:37:51No.1448437048+
低レアでも活躍出来るなんてユーザーに優しいゲームなんですね!
21126/07/12(日)12:37:52No.1448437053そうだねx3
>俺たちのガンダムウォーを返せ
「俺たち」とやらが買うのやめたからサ終したんだろ甘えんな
21226/07/12(日)12:38:14No.1448437164+
実際アグロは赤白で割と止まるんだけどな
21326/07/12(日)12:38:14No.1448437168そうだねx1
禁止ペアはとばっちりで弱体化されるデッキが生まれるのを避けられるって利点はあるけどとにかくめんどくせからそんなやって欲しいものではないんだよね
21426/07/12(日)12:38:16No.1448437170そうだねx1
発売前の会議時点で止めるやついなかったのが凄いんだけどβやっても放置したのはマジでバカだし
トップ層呼んで大会させてアグロ優勝しても放置してたのもう販売やめろレベルなんですよ
21526/07/12(日)12:38:29No.1448437242そうだねx1
MtGも基本受け有利のゲームバランスだからな
21626/07/12(日)12:38:37No.1448437276+
防御側にヤケクソカード大量追加すればなんとかなった?
21726/07/12(日)12:39:07No.1448437402+
>防御側にヤケクソカード大量追加すればなんとかなった?
それやったらゲーム終わんなくなるよ
21826/07/12(日)12:39:12No.1448437423+
あまり関係ないけど強いデッキから禁止出すときに高いカードは触らず周りを潰してプレイヤーの資産に配慮してます!みたいなの嫌い
デッキが死んだら結局使うところなくなって本体禁止してるのと一緒なんよ
21926/07/12(日)12:39:13No.1448437426+
>MTGだと低コストで高コスト殴ってもパワーとタフネスのシステムで低コストが一方的に死ぬけど
>あれってよくできてたのかな
よくできてないとこんなに続いてない
22026/07/12(日)12:39:18No.1448437452+
バニラ並べて速攻が強すぎますってそれを想定しないことある!?
22126/07/12(日)12:39:27No.1448437497+
>MTGだと低コストで高コスト殴ってもパワーとタフネスのシステムで低コストが一方的に死ぬけど
>あれってよくできてたのかな
でもPTで負けてても大型クリーチャーにも殴り勝てる能力があるんですよ
バンドって言うんですけど
22226/07/12(日)12:39:51No.1448437616+
>禁止ペアはとばっちりで弱体化されるデッキが生まれるのを避けられるって利点はあるけどとにかくめんどくせからそんなやって欲しいものではないんだよね
後結局他のカードと組んで暴れたわ!が多くてね…
22326/07/12(日)12:40:06No.1448437679+
ワンピースも初期環境赤ゾロアグロが最上位だったけどあれは1弾の時点で緑が繰り出すレストしてるとそいつしか殴れなくなる大型のキッドを守りながら返しでキャラ潰し続けてるとジリ貧で負けるとかそう言うバランスだった覚えあるな
22426/07/12(日)12:40:26No.1448437797+
2弾から離れてたんだけどガンタンク互換増えてたんだ…何故?
22526/07/12(日)12:40:39No.1448437871+
>池っち店長も初期から問題点指摘してたらしいぞ
お前その頃AIの可能性!って言って無味無臭な講釈垂れてただろってツッコまれてる
22626/07/12(日)12:40:50No.1448437932+
MTGはブロック側が有利すぎることでアグロを抑えているところがあるからな
逆にいうとそれでも暴れるアグロはだいたい頭がおかしいレベルのパワーカードをもらっている
22726/07/12(日)12:40:58No.1448437968+
アグロに強いカード刷れば解決するんじゃないの?
22826/07/12(日)12:41:27No.1448438117+
バトスピだと疲労ブロッカーとかいたけどそういうのもないんだ
22926/07/12(日)12:41:28No.1448438120+
>MTG知らないけど遊戯王ならレベル4以下のバニラ禁止みたいな感じ?
1枚初動禁止
23026/07/12(日)12:41:54No.1448438272+
まあ陣営ごとにこういうバニラカードあるだろうから好きなの使ってね…って後から数字同じカード出しやすくなるのはいいこと…かな…?うーん…?
23126/07/12(日)12:42:04No.1448438323+
>>池っち店長も初期から問題点指摘してたらしいぞ
>自分の作ったカードゲームすらろくに管理できなかったやつが人のカードゲームにとやかく言う資格ないよ
というか初期は問題点どころかルール難しくてわからん!!とか言ってた気が…
23226/07/12(日)12:42:14No.1448438377+
昔のあったガンダムカードゲールールを再利用で良かったんじゃねえか?
23326/07/12(日)12:42:33No.1448438477+
MTGの高コスト帯クリーチャー見てるとこんな重いのに5/5?みたいに感じることがあるけど
タフネスはターンごとにリセットされるので硬いことは数値以上のアドバンテージがあるのかな
23426/07/12(日)12:42:38No.1448438509+
>バトスピだと疲労ブロッカーとかいたけどそういうのもないんだ
モノケロック1体で01ウィニーが完全沈黙してたの良いよね…
23526/07/12(日)12:42:49No.1448438563+
>あまり関係ないけど強いデッキから禁止出すときに高いカードは触らず周りを潰してプレイヤーの資産に配慮してます!みたいなの嫌い
>デッキが死んだら結局使うところなくなって本体禁止してるのと一緒なんよ
他のデッキも巻き添えになって死ぬのいいよね…
23626/07/12(日)12:43:05No.1448438649+
戦争は数だよって名言があるのにアムロとνガンダムがいれば戦争に勝てると思った開発者
23726/07/12(日)12:43:18No.1448438722+
コントロールとミッドがあってそれのカウンターにアグロが存在していて欲しい
23826/07/12(日)12:43:28No.1448438765+
このカードゲームには全体除去とかないの?
ブラックホールとか神の怒りとかそんなの
23926/07/12(日)12:43:37No.1448438804そうだねx2
>昔のあったガンダムカードゲールールを再利用で良かったんじゃねえか?
ダメだったから死んだやつを蘇生してもまた死ぬだけでは…?
24026/07/12(日)12:44:01No.1448438931+
>MTGの高コスト帯クリーチャー見てるとこんな重いのに5/5?みたいに感じることがあるけど
>タフネスはターンごとにリセットされるので硬いことは数値以上のアドバンテージがあるのかな
まあタフネスさえ超えなきゃブロックでちまちま殺せるからね
現代的な話ならだいたい出した時点で一定の働きはしてるはず
24126/07/12(日)12:44:03No.1448438946+
>MTGの高コスト帯クリーチャー見てるとこんな重いのに5/5?みたいに感じることがあるけど
>タフネスはターンごとにリセットされるので硬いことは数値以上のアドバンテージがあるのかな
タフネスが1違うだけで除去できるかどうかが全然変わるしな
タフネス参照の除去カードが効かねぇってなることも多いからパワー以上に気にする要素かも
24226/07/12(日)12:44:05No.1448438954+
ついこないだ50万円とかするカードが禁止になったらしいねマジック
24326/07/12(日)12:44:16No.1448439002+
mtgもアグロが暴れて禁止は割とあるがバニラの熊が禁止されるのはヤベーな
24426/07/12(日)12:45:05No.1448439246+
>ついこないだ50万円とかするカードが禁止になったらしいねマジック
再録禁止だから一瞬値段下がるけどまた上がるよ
24526/07/12(日)12:45:09No.1448439273そうだねx2
>コントロールとミッドがあってそれのカウンターにアグロが存在していて欲しい
その形式だとアグロ握り得じゃねえかな
24626/07/12(日)12:45:11No.1448439283+
>>昔のあったガンダムカードゲールールを再利用で良かったんじゃねえか?
>ダメだったから死んだやつを蘇生してもまた死ぬだけでは…?
昔のガンダムは運営がダメだっただけでルールがダメだったわけじゃないから…
24726/07/12(日)12:45:33No.1448439380+
どうやったらそんなカードが強い環境にできるんだ…?
24826/07/12(日)12:45:35No.1448439392+
>アグロに強いカード刷れば解決するんじゃないの?
露骨なバーンカードとブロッカーのメタカードも作ったよ
それ使ったらガチガチのメタデッキで青紫アグロに勝率4割
24926/07/12(日)12:45:42No.1448439423+
最近のMTGでアグロ系の禁止カードだと熊パンチが印象的だったな
25026/07/12(日)12:45:52No.1448439482そうだねx8
>>>池っち店長も初期から問題点指摘してたらしいぞ
>>自分の作ったカードゲームすらろくに管理できなかったやつが人のカードゲームにとやかく言う資格ないよ
>ハエみたいな存在なの?
ハエに失礼
25126/07/12(日)12:45:55No.1448439495+
紅蓮地獄いっぱい出せばいいだろ
25226/07/12(日)12:45:59No.1448439512+
こういうの初期環境ならではだけど人が一気に減る要因にもなる…
25326/07/12(日)12:46:11No.1448439570+
>どうやったらそんなカードが強い環境にできるんだ…?
テストプレイしてないんでしょ
25426/07/12(日)12:46:20No.1448439614+
タフ2以下を全部破壊みたいなカード擦りまくれ
25526/07/12(日)12:46:24No.1448439632そうだねx2
>>アグロに強いカード刷れば解決するんじゃないの?
>露骨なバーンカードとブロッカーのメタカードも作ったよ
>それ使ったらガチガチのメタデッキで青紫アグロに勝率4割
ん〜ルールがダメみたいですね
25626/07/12(日)12:46:48No.1448439745+
後期ウォーは資産面でもマトモに遊ばせる気なかったの凄い
25726/07/12(日)12:46:50No.1448439753そうだねx1
>タフ2以下を全部破壊みたいなカード擦りまくれ
コロニーレーザーや核ミサイルのカード実装するか
25826/07/12(日)12:47:08No.1448439859+
開発にTCG経験者雇ってないのか?
25926/07/12(日)12:47:23No.1448439921+
そもそもこれってMS以外のカードでMS破壊できるの?
26026/07/12(日)12:47:26No.1448439938+
プロパガンダみたいなの刷らないと
26126/07/12(日)12:47:32No.1448439965+
みんな華々しいエースと専用機使ってド派手に戦うと思ってたのになんでどうでもいい量産機並べるの…
26226/07/12(日)12:47:43No.1448440016+
アグロメタの赤白は対アグロ以外でボロボロだからアグロ握った方が勝てるよ
26326/07/12(日)12:47:50No.1448440047+
>再録禁止だから一瞬値段下がるけどまた上がるよ
一瞬20万代まで下がったけどもう45万まで戻ってるよ
26426/07/12(日)12:47:50No.1448440049+
stって腹立つけど必要だったんだなって勉強になった
26526/07/12(日)12:47:58No.1448440095そうだねx1
>みんな華々しいエースと専用機使ってド派手に戦うと思ってたのになんでどうでもいい量産機並べるの…
それが強いゲームデザインにしたからだろ
26626/07/12(日)12:48:03No.1448440109+
量産機並べてれば勝てるなんて本当にガンダムのゲームかよ…
26726/07/12(日)12:48:07No.1448440131そうだねx1
短刀とか熊パンチがあった頃のアグロは信じられない速さでライフを削り取っていた
26826/07/12(日)12:48:17No.1448440175+
>テストプレイしてないんでしょ
プレイヤー集めてβ版でテストプレイしました
>開発にTCG経験者雇ってないのか?
Pはバトスピの元プロデューサーです
26926/07/12(日)12:48:34No.1448440266+
メタカード追加じゃなくてルール変更で対処しようとすると他の部分に弊害出るだろ絶対…
27026/07/12(日)12:48:43No.1448440317+
>昔のガンダムは運営がダメだっただけでルールがダメだったわけじゃないから…
リングとかまあまあダメ寄りな気も
27126/07/12(日)12:49:06No.1448440438そうだねx1
量産機並べて戦うのはギレンの野望とかのイメージ
やっぱり戦いは数なんだよ
27226/07/12(日)12:49:10No.1448440454+
バトスピの0コス並べるのは暴れなかったのに…
27326/07/12(日)12:49:28No.1448440541+
>>昔のガンダムは運営がダメだっただけでルールがダメだったわけじゃないから…
>リングとかまあまあダメ寄りな気も
Gガン以降は普通にゲームとしてもクソだったと思う
27426/07/12(日)12:49:33No.1448440565そうだねx1
>βやったよ
>βでもアグロ強すぎ!ってずっと言われてたよ
>なんも意味なかった!
上にこんなレスあるしβの問題じゃないじゃん!
27526/07/12(日)12:50:02No.1448440722+
せめてフレーバーがあったり気軽に原作再現出来たらまだ楽しめるんだがな…
27626/07/12(日)12:50:06No.1448440741+
プレイヤー攻撃できない代わりにパワー高いブロッカーとかアンタップキラーとか盤面コントロールする方向にもってく駒いないの…?
27726/07/12(日)12:50:09No.1448440760+
>一瞬20万代まで下がったけどもう45万まで戻ってるよ
再録禁止はまあそれだけで値段は維持するよな…
慌てて手放して買われたらまた在庫減るし
27826/07/12(日)12:50:12No.1448440777+
>バトスピの0コス並べるのは暴れなかったのに…
1回でも妨害食らうともうアグロ崩壊するしアグロ仕掛ける側は枚数とコア的にそれ以外何もできないしな
27926/07/12(日)12:50:28No.1448440858+
普通バニラでテストプレイするんじゃないの?
28026/07/12(日)12:50:39No.1448440912+
強いってだけでみんな量産機使うわけないだろ
遊びなんだから好きなMSを使うはず
28126/07/12(日)12:50:39No.1448440916+
シミュレーションゲームは大概低コストユニット脳死量産強いよね
28226/07/12(日)12:50:40No.1448440921+
いくらテストしても意見聞く気ないんじゃ駄目だな…
28326/07/12(日)12:50:44No.1448440941+
>一瞬20万代まで下がったけどもう45万まで戻ってるよ
もう使えないのに値段戻るのか…
28426/07/12(日)12:50:45No.1448440944+
書き込みをした人によって削除されました
28526/07/12(日)12:51:06No.1448441055+
MTGは最初のTCGって事で多種多様なカード作ってたから色々メタれるようになってたけど
今は情報いっぱいあるのにプレイヤーが嫌いな要素を省こうとした結果バランスが終わるの笑えるな
28626/07/12(日)12:51:12No.1448441083+
ワンピースみたいなリーダー制にしてデザイナーズしか活躍できない環境にすればいいのに
28726/07/12(日)12:51:18No.1448441109+
低コスト並べて殴るのにリスクないなら皆それやるしそいつが最強になるわ
28826/07/12(日)12:51:19No.1448441117+
>メタカード追加じゃなくてルール変更で対処しようとすると他の部分に弊害出るだろ絶対…
ルールからアグロが否定されて大コントロール時代開幕でプレイ時間がバカみたいに伸びるまで見えた
28926/07/12(日)12:51:19No.1448441118そうだねx1
>>一瞬20万代まで下がったけどもう45万まで戻ってるよ
>もう使えないのに値段戻るのか…
使えるフォーマット一つ減っただけだし
29026/07/12(日)12:51:34No.1448441185+
>プレイヤー攻撃できない代わりにパワー高いブロッカーとかアンタップキラーとか盤面コントロールする方向にもってく駒いないの…?
対策はあるけどアグロは終盤のケアも出来るから間に合わなくてそのまま死ぬと聞いた
29126/07/12(日)12:51:36No.1448441195+
2マナ2/2バニラの規制入ったけど攻撃中にバフ乗る2マナ2/2のザクそのまま許してくれたの好き
29226/07/12(日)12:51:36No.1448441197+
>プレイヤー攻撃できない代わりにパワー高いブロッカーとかアンタップキラーとか盤面コントロールする方向にもってく駒いないの…?
アンタップキラーはいるけど物量には勝てない
29326/07/12(日)12:51:38No.1448441208+
>>一瞬20万代まで下がったけどもう45万まで戻ってるよ
>もう使えないのに値段戻るのか…
レガシーっていう一番使われてたフォーマットで禁止になっただけだから
ヴィンテージとEDHでは使えるから別に問題ない
29426/07/12(日)12:51:45No.1448441236+
>短刀とか熊パンチがあった頃のアグロは信じられない速さでライフを削り取っていた
飛行とトランプルがふんだんにあってバカみたいな効率でパンプするから多少ブロッカー出しても全然追いつかないのいいよねよくない
29526/07/12(日)12:52:24No.1448441401+
ガンダムカードゲームはデザインに失敗しました
29626/07/12(日)12:52:28No.1448441423そうだねx2
果敢はケツ据え置きにしておくべきだった
29726/07/12(日)12:52:29No.1448441432+
>タフ2以下を全部破壊みたいなカード擦りまくれ
アグロで相手のアグロ盤面破壊して勝つやつ
29826/07/12(日)12:52:33No.1448441448+
アグロとアムロこれアカンはβから開始後もずっと言われ続けてました!
29926/07/12(日)12:52:48No.1448441500+
>MTGは最初のTCGって事で多種多様なカード作ってたから色々メタれるようになってたけど
>今は情報いっぱいあるのにプレイヤーが嫌いな要素を省こうとした結果バランスが終わるの笑えるな
不快な要素があるからケアが必要になってバランス良くなるのがカードゲームだからな
30026/07/12(日)12:53:14No.1448441624+
デュエマは速攻は継続的に強化させてるけど地雷デッキみたいになってるのはそれはそれで正解なんだろうか
30126/07/12(日)12:53:21No.1448441651+
>2マナ2/2バニラの規制入ったけど攻撃中にバフ乗る2マナ2/2のザクそのまま許してくれたの好き
上位互換は規制入らなかったのか
30226/07/12(日)12:53:26No.1448441669+
速攻はリソース吐き切ったら大人しく死ねよ!?
30326/07/12(日)12:53:34No.1448441701そうだねx1
>2マナ2/2バニラが否定されるゲームってそれルール設定から間違ってないか…?
今のギャザも2マナ2/2バニラなんて誰も使わないゲームバランスで全否定されてるのに何を言ってるんだ?
30426/07/12(日)12:53:38No.1448441720+
トリガー強くすればよくない?
30526/07/12(日)12:53:40No.1448441730+
無限にハゲを生み出すあのナイフはどういう存在なんだよ
30626/07/12(日)12:53:46No.1448441755そうだねx2
mtgのウィニーとかトークンでもない限り別にバニラを並べるデッキじゃないよなあ…
30726/07/12(日)12:53:57No.1448441805+
やはり兵は拙速を尊ぶってことか
30826/07/12(日)12:53:57No.1448441810そうだねx5
これアグロに当たったら死ぬな…まあ使う人いないでしょ
で急にひき殺されるくらいの環境が健全
30926/07/12(日)12:54:12No.1448441885そうだねx10
>>2マナ2/2バニラが否定されるゲームってそれルール設定から間違ってないか…?
>今のギャザも2マナ2/2バニラなんて誰も使わないゲームバランスで全否定されてるのに何を言ってるんだ?
日本語読めなすぎて笑う
ギャザで2/2/2が規制入ってるのか?
31026/07/12(日)12:54:15No.1448441899+
コーリ鋼熊パンチは最高に楽しかったよ
まあ敵にシェオルドレッドいるから馬鹿みたいに高速になっただけなんだが…
31126/07/12(日)12:54:21No.1448441925+
>ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
テストプレイしてないのか…?
31226/07/12(日)12:54:24No.1448441940+
>もう使えないのに値段戻るのか…
年に一回しか公式大会のない大昔のカード使えるフォーマットでの禁止でしかないからね
31326/07/12(日)12:54:38No.1448442006+
>速攻はリソース吐き切ったら大人しく死ねよ!?
最近のアグロはリソース補給手段が多過ぎて困る
31426/07/12(日)12:55:11No.1448442143+
ご覧のとおりゲーム性がかなり終わってる&運の要素が強すぎて他ゲーの競技勢もほとんど敬遠した結果エンジョイ勢のおじさん多めで店舗大会等の雰囲気は比較的和やかかつ良好なものの初心者の指針とか参考になるガチ勢のプレイ動画とかはほとんどないぜ
俺はいまだに適当にリゼルと百錬を出してる…
31526/07/12(日)12:55:12No.1448442147+
ちなみに2マナ2/2じゃなくて1マナ2/2だぞ
31626/07/12(日)12:55:25No.1448442204+
>mtgのウィニーとかトークンでもない限り別にバニラを並べるデッキじゃないよなあ…
太古でもまずそんなにバニラいないからな
31726/07/12(日)12:55:28No.1448442213+
>mtgのウィニーとかトークンでもない限り別にバニラを並べるデッキじゃないよなあ…
まずウィニーが絶滅危惧種じゃないか?
31826/07/12(日)12:55:32No.1448442238+
これの担当がヴァンガードを即効環境にしてたやつと聞いて笑った
31926/07/12(日)12:55:41No.1448442279+
アグロに終盤のケアって普通なら出てこなさそうな概念で笑える
32026/07/12(日)12:55:44No.1448442296+
ウィニー対策のAoEとかないんですか?
32126/07/12(日)12:55:54No.1448442345+
>例えばMTGなら攻撃したらタップしてブロック出来ないしデュエマならシールド捲られるし遊戯王なら攻撃表示でターン返すことになるし攻撃誘発に引っ掛かるしワンピカならトリガー引っかかるしバトスピなら相手にリソース与えちゃうみたいに攻撃することにリスクがあるけど
>ガンダムTCGは攻撃にリスクがないので低コス並べて殴れば初心者でも勝ててしまうんだ
ウィクロスも割られたライフはデュエマみたいにリソースになる上にトリガーみたいな逆転要素あるなあ…
32226/07/12(日)12:55:58No.1448442358+
個別のカードデザインどころかゲームデザインレベルの問題
しかも低コストバニラ生物でシンプルに殴ってるというまず多くのプレイヤーが始めるであろう戦術が止まらないって
TCGの歴史のなかでもレベル高い禁止改訂だな
32326/07/12(日)12:56:08No.1448442414+
>ウィニー対策のAoEとかないんですか?
あるよ
ウイングガンダム
32426/07/12(日)12:56:10No.1448442422+
>>2マナ2/2バニラの規制入ったけど攻撃中にバフ乗る2マナ2/2のザクそのまま許してくれたの好き
>上位互換は規制入らなかったのか
ごめん誤字って2/2にしちゃったけど1/2で攻撃時に2プラス補正が乗るザク
青緑で速攻組む分には規制くらっても割とやれる山組めるよ
32526/07/12(日)12:56:16No.1448442449+
50万の燭台をガチで使うために50万で4枚買うようなやつは再録禁止が値下がりしたところで屁でもないこと知ってるし
そもそも大体握ってるやつは大昔に安く買って置いてたのを使ってる
32626/07/12(日)12:56:30No.1448442511そうだねx8
終盤のケアができるアグロはもうアグロと呼んだらダメなやつだろ
32726/07/12(日)12:56:37No.1448442554+
>コーリ鋼熊パンチは最高に楽しかったよ
小学校低学年くらいの子供がやるレベルの算数ゲームみたいでつまらなかったよ
32826/07/12(日)12:56:42No.1448442585+
>ウィニー対策のAoEとかないんですか?
出た時に全体3点バラまく機体あるよ
8マナ
32926/07/12(日)12:56:52No.1448442632そうだねx2
遊戯王で例えるとこのカード名の効果は1ターンに一回しか使えないカードを
カード名違いでどんどん刷っちゃった並のことやってる
33026/07/12(日)12:57:00No.1448442676そうだねx3
>ちなみに2マナ2/2じゃなくて1マナ2/2だぞ
狂ってんのか
33126/07/12(日)12:57:03No.1448442691+
>ウィクロスも割られたライフはデュエマみたいにリソースになる上にトリガーみたいな逆転要素あるなあ…
というかウィクロスは1ターン中に割れる回数限られてるし
あっアーツで割るのやめてください
33226/07/12(日)12:57:13No.1448442731+
>ウイングガンダム
あるじゃんコスト8って書いてあるけどトリガー出来るんですよね
33326/07/12(日)12:57:14No.1448442735そうだねx1
バニラの基礎スタッツを基準にして
能力やらバランス調整をしていくもんじゃないのか
33426/07/12(日)12:57:14No.1448442736+
>>mtgのウィニーとかトークンでもない限り別にバニラを並べるデッキじゃないよなあ…
>太古でもまずそんなにバニラいないからな
太古のウィニーの代名詞は白だけど白なら1/1バニラの兵士とかいたし…
もちろん使われないけどバニラなんて
33526/07/12(日)12:57:32No.1448442821+
>アグロに終盤のケアって普通なら出てこなさそうな概念で笑える
なんなの…頼りないブロッカーしかいない環境で生ける屍でも実装したの…?
33626/07/12(日)12:57:32No.1448442825そうだねx1
mtgはバニラに厳しいよな
ごく一部サポートあるけど
33726/07/12(日)12:57:38No.1448442857+
>>ウィニー対策のAoEとかないんですか?
>出た時に全体3点バラまく機体あるよ
>8マナ
こう…シールドトリガーとか誘発とかそういうので発動出来たりは…
33826/07/12(日)12:57:43No.1448442879+
>遊戯王で例えるとこのカード名の効果は1ターンに一回しか使えないカードを
>カード名違いでどんどん刷っちゃった並のことやってる
じゃあ割と大丈夫か…
33926/07/12(日)12:57:49No.1448442909+
>>ウィニー対策のAoEとかないんですか?
>出た時に全体3点バラまく機体あるよ
>8マナ
おっそ
34026/07/12(日)12:58:12No.1448443027そうだねx6
大量にある低コスバニラが壊れてたって他で見たことないわ
言い方悪いがバニラに効果盛るみたいなデザインばっかでスターターデッキから抜いて構築するために存在するカードというか
34126/07/12(日)12:58:15No.1448443040そうだねx3
>mtgはバニラに厳しいよな
>ごく一部サポートあるけど
まずプレイヤーがバニラ使うの面白いと思ってないからな
34226/07/12(日)12:58:25No.1448443091+
>出た時に全体3点バラまく機体あるよ
ちゃんと対策あるじゃん
>8マナ
重いわ!
34326/07/12(日)12:58:28No.1448443103+
1/2/2は伝説の機体だから2機並べられないとかだろ
34426/07/12(日)12:58:30No.1448443109+
>じゃあ割と大丈夫か…
どうしようもなかったのがティアラメンツだ
34526/07/12(日)12:58:31No.1448443114+
獲物発見!イクゾー!
プオーン!
オレニシタガエー!デテコーイ!獲物発見!イクゾー!
不思議な世界、素敵な世界♪
34626/07/12(日)12:58:43No.1448443159そうだねx2
サイズではなく攻撃回数で勝ちに近づくタイプのTCGは小型並べてればいいじゃんってまず考えるよね
34726/07/12(日)12:59:04No.1448443267+
>>じゃあ割と大丈夫か…
>どうしようもなかったのがティアラメンツだ
早くキトカロス返せよイシズは全部死んでて良いから
34826/07/12(日)12:59:20No.1448443341そうだねx7
1マナ2/2基準のスタッツで3点の全体火力が8マナってレシオおかしくない?
34926/07/12(日)12:59:25No.1448443361+
バニラのウィニーが強いって商売的にも失敗じゃん
35026/07/12(日)12:59:38No.1448443420+
>>ウィクロスも割られたライフはデュエマみたいにリソースになる上にトリガーみたいな逆転要素あるなあ…
>というかウィクロスは1ターン中に割れる回数限られてるし
そうだねアンモラ硝煙ダブクラするね…てやってたのが初期の速攻だったな
ディーセレはダブルクラッシュはレベル3からになっちゃったけど当然の調整だよなこれ
>あっアーツで割るのやめてください
クソァ!
35126/07/12(日)12:59:39No.1448443422+
下半分白紙のカードなんて使いたくないんだ正直な所みんなだから大体弱い
35226/07/12(日)12:59:40No.1448443428そうだねx1
>>ちなみに2マナ2/2じゃなくて1マナ2/2だぞ
>狂ってんのか
ハースならまあ…
35326/07/12(日)12:59:42No.1448443444+
シールドトリガーで単体バーン2〜3点飛ばせるカードを8〜12枚積む構築も一時期流行った
運が良ければいっぱい地雷が埋まってて勝つ
35426/07/12(日)12:59:49No.1448443467+
初期デュエマのバーストショットでも6マナでST付いてたんですよ!?
35526/07/12(日)13:00:19No.1448443620+
書き込みをした人によって削除されました
35626/07/12(日)13:00:21No.1448443627そうだねx1
>mtgはバニラに厳しいよな
>ごく一部サポートあるけど
厳しいていうかだってバニラだぜ?
35726/07/12(日)13:00:34No.1448443702+
>1マナ2/2基準のスタッツで3点の全体火力が8マナってレシオおかしくない?
それでも環境トップ取れてた時期はあるから別に…
35826/07/12(日)13:00:35No.1448443708+
>遊戯王で例えるとこのカード名の効果は1ターンに一回しか使えないカードを
>カード名違いでどんどん刷っちゃった並のことやってる
バニラアタッカーおすぎ問題って暗黒の竜王とかデビルドラゴンみたいな話じゃねえの!?
35926/07/12(日)13:00:38No.1448443717+
義丸が伝説無くした上で8枚とか12枚とかデッキ入れられるってなるとちょっと話変わるな?
36026/07/12(日)13:00:53No.1448443783+
>>じゃあ割と大丈夫か…
>どうしようもなかったのがティアラメンツだ
別問題だろあいつら
36126/07/12(日)13:00:59No.1448443811+
バニラが活躍したのだとシャドバは狂ってたな
全員同じカード使うの
36226/07/12(日)13:01:03No.1448443832+
1マナ2/2は伝説ルール適用される奴だろ…
36326/07/12(日)13:01:05No.1448443840+
フレンチバニラじゃなくてただのバニラが強いゲームって凄いな
36426/07/12(日)13:01:16No.1448443880+
誰もやってないからかレベル制について特に触れてないの面白い
36526/07/12(日)13:01:24No.1448443916そうだねx1
>出た時に全体3点バラまく機体あるよ
>8マナ
必要なのは常在で低コスのパワーマイナスして下回ったら破壊するみたいな低コスのローズキャッスルみたいなカードなんじゃねぇの…?
36626/07/12(日)13:01:28No.1448443933+
ガンダムシリーズが量産機の数で圧倒される作品だっていうのかよ…!
36726/07/12(日)13:01:31No.1448443947+
同じ会社の作ってるワンピカは近年のTCGの中でもトップクラスにバニラの扱いうまかったと思うんだけどなあ…
36826/07/12(日)13:01:31No.1448443949+
小粒な奴らなんて3マナくらいで流せていいだろ
36926/07/12(日)13:01:37No.1448443978+
ウイングガンダムは重たい全体火力ってだけじゃないよ
味方の小型も焼ける本物の全体火力だし…
37026/07/12(日)13:01:52No.1448444040そうだねx3
こんなスレにも未だにティアラ擦ったら会話成立すると思ってるやついるのか
37126/07/12(日)13:01:56No.1448444057+
>>ちなみに2マナ2/2じゃなくて1マナ2/2だぞ
>狂ってんのか
TCG自体でちゃんとバランスとってりゃ問題ないしDCGだと初期バニラ1コス2/2もそこそこあったと思う
37226/07/12(日)13:01:58No.1448444064+
>同じ会社の作ってるワンピカは近年のTCGの中でもトップクラスにバニラの扱いうまかったと思うんだけどなあ…
同じバンナムだけど開発の下請け違うとか割とあるから…‥
37326/07/12(日)13:01:59No.1448444069そうだねx1
基本ルールから速攻が強いってことなのかこれは?
37426/07/12(日)13:01:59No.1448444070+
Wブレイカーっぽい能力もそんなにないから余計にウィニーは強いんだよね
37526/07/12(日)13:02:07No.1448444112+
1コス2/2が4ターン目から2コス4/3で相手タップさせるように見えるんですが…
37626/07/12(日)13:02:13No.1448444136+
遊戯王はゲーム性がTCGの中でも異常だからこういう時に話題に出しても何の参考にもならないから
37726/07/12(日)13:02:26No.1448444207+
fu6966368.jpg
はーアグロよ、死ね!
37826/07/12(日)13:02:36No.1448444259そうだねx4
一番笑えるのは初期デッキいじらなかったらルール無視して使ってもいいぞって注釈はいってるレギュだと思う
もう根本から崩壊してる…
37926/07/12(日)13:02:42No.1448444288+
遊戯王もバニラサポートそれなり今までもあったけど予想GUYとか一部以外原石登場まで微妙だった
38026/07/12(日)13:02:43No.1448444294そうだねx1
>ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
デュエマやってるからこの例えがピンときたわ
そらダメだろ!
38126/07/12(日)13:02:48No.1448444318+
プレイヤーのライフ的なのはいくつなのこれ
38226/07/12(日)13:02:55No.1448444348+
シャドバとかハースみたいにナーフとかせんの?
38326/07/12(日)13:03:04No.1448444397+
>一番笑えるのは初期デッキいじらなかったらルール無視して使ってもいいぞって注釈はいってるレギュだと思う
>もう根本から崩壊してる…
コルシカ基地ってカードが強すぎて規制入っちゃったから仕方ないんだ
38426/07/12(日)13:03:08No.1448444428+
>fu6966368.jpg
>はーアグロよ、死ね!
6COST
38526/07/12(日)13:03:09No.1448444430+
>>>2マナ2/2バニラが否定されるゲームってそれルール設定から間違ってないか…?
>>今のギャザも2マナ2/2バニラなんて誰も使わないゲームバランスで全否定されてるのに何を言ってるんだ?
>日本語読めなすぎて笑う
>ギャザで2/2/2が規制入ってるのか?
いらないものとされてることに差はないし否定されてることも変わらないだろ
何が言いたいんだ?
38626/07/12(日)13:03:19No.1448444487+
>fu6966368.jpg
>はーアグロよ、死ね!
6マナって間に合うのか?
38726/07/12(日)13:03:31No.1448444544+
>fu6966368.jpg
>はーアグロよ、死ね!
6コスでメタ対象除去するだけで何もしないとか勝つ気ないだろ…
38826/07/12(日)13:03:35No.1448444567そうだねx1
1/1/1でさえあれなのに2/2/2で崩壊はもうカードゲーム作るのやめておけよ
38926/07/12(日)13:03:37No.1448444573+
>プレイヤーのライフ的なのはいくつなのこれ
6枚シールド割った上でダイレクト
ベースっていうシールドの盾みたいなのも貼れる
39026/07/12(日)13:03:39No.1448444581そうだねx4
>一番笑えるのは初期デッキいじらなかったらルール無視して使ってもいいぞって注釈はいってるレギュだと思う
>もう根本から崩壊してる…
それはMtGですらやった
39126/07/12(日)13:03:52No.1448444646+
>一番笑えるのは初期デッキいじらなかったらルール無視して使ってもいいぞって注釈はいってるレギュだと思う
>もう根本から崩壊してる…
その注釈自体はコルシカのときからあったから…
2枚制限になったカードが3枚封入されてるスターター!
39226/07/12(日)13:04:11No.1448444733+
それこそルールを変えるんじゃなくて新弾でアグロを咎めるカード擦るのがいいんじゃない…?
39326/07/12(日)13:04:13No.1448444744+
>1/1/1でさえあれなのに2/2/2で崩壊はもうカードゲーム作るのやめておけよ
1/2/2だぞ
39426/07/12(日)13:04:17No.1448444760そうだねx1
アグロって低コスト高速すぎて対策カードすら間に合わないからアグロが強いゲームってゲーム性終わってんだよな
39526/07/12(日)13:04:17No.1448444761+
>fu6966368.jpg
>はーアグロよ、死ね!
俺このゲーム知らないけどコスト6が重いのはわかる
39626/07/12(日)13:04:26No.1448444799+
コルシカだけ規制はアホでしょって当時でも言われて本当にアホだったやつ
39726/07/12(日)13:04:28No.1448444807+
デュエマで仮に全部ブレイズクローのデッキ使えたら強い?
39826/07/12(日)13:04:30No.1448444815+
構築済みデッキに禁止カード入ってるけど中身変えないなら使ってもいいよってmtgになんかあった気がする
39926/07/12(日)13:04:33No.1448444832そうだねx1
ルールのデザインミスりましたは開発が言っちゃだめじゃない?
40026/07/12(日)13:04:38No.1448444858+
ウィニー対策カード刷ったらよくない?
紅蓮地獄みたいなやつ
40126/07/12(日)13:04:39No.1448444869そうだねx2
>シャドバとかハースみたいにナーフとかせんの?
DCGならともかくTCGでエラッタはなあ
40226/07/12(日)13:04:40No.1448444871そうだねx1
>それこそルールを変えるんじゃなくて新弾でアグロを咎めるカード擦るのがいいんじゃない…?
カードで対策するとアグロにそれ突っ込めば良くね?ってなる状況なんだろう
40326/07/12(日)13:04:53No.1448444943そうだねx1
バニラのアグロがクソ強いならメタが回るように対策札出すべきなんじゃないの?
40426/07/12(日)13:04:59No.1448444962+
初心者用配布デッキに禁止カード入ってるFaBの話した?
40526/07/12(日)13:05:21No.1448445056+
当のデュエマはブレイズクローが今8枚入れられるから
40626/07/12(日)13:05:35No.1448445127+
>デュエマで仮に全部ブレイズクローのデッキ使えたら強い?
対策一枚で滅びるから別にそこまで強くはないかな
40726/07/12(日)13:05:37No.1448445136そうだねx4
>ルールのデザインミスりましたは開発が言っちゃだめじゃない?
相棒…
40826/07/12(日)13:06:01No.1448445245+
>当のデュエマはブレイズクローが今8枚入れられるから
色違いありならもっと多そう
40926/07/12(日)13:06:08No.1448445283+
ガンダムカードゲームのデザインで面白いところはカードがプレイできるようになる土地の枚数とプレイするためのマナコストは別ってところ
41026/07/12(日)13:06:16No.1448445317+
さっさと低コスト地震なり発火なりバーストショットなり地獄スクラッパーなり実装すればええ!
41126/07/12(日)13:06:26No.1448445351+
>想定通りの使われ方だけど想定外に強すぎましたは開発が言っちゃだめじゃない?
41226/07/12(日)13:06:26No.1448445352そうだねx2
何が問題かってこの禁止改訂じゃなくて
7/25発売の次弾に2/1/2/2のバニラをメタるカードがそこそこ収録されてることなんだよね
禁止決定した部署と開発してる部署の連携取れてない…
41326/07/12(日)13:06:35No.1448445402+
>バニラのアグロがクソ強いならメタが回るように対策札出すべきなんじゃないの?
アグロ強くなきゃやだ!したいんだろう
41426/07/12(日)13:06:39No.1448445419+
>ガンダムカードゲームのデザインで面白いところはカードがプレイできるようになる土地の枚数とプレイするためのマナコストは別ってところ
土地を増やすのとマナを増やすの別でやらないとダメなの?
41526/07/12(日)13:06:43No.1448445431+
1、2枚ルール破ってるはあるけど12枚くらい駄目なカード入ってるスターターデッキは聞いたことねえぞ
41626/07/12(日)13:06:43No.1448445435+
普通カードゲームのルールなんて後続の方が洗練されていくもんじゃないの
41726/07/12(日)13:06:45No.1448445442+
>>ルールのデザインミスりましたは開発が言っちゃだめじゃない?
>相棒…
やっぱ実質手札の固定はダメだよ…
41826/07/12(日)13:07:07No.1448445539+
>デュエマで仮に全部ブレイズクローのデッキ使えたら強い?
脅威ではないとは言えないが対処法は幾らでも有るから地雷にしかならんよね
41926/07/12(日)13:07:17No.1448445577そうだねx3
>>想定通りの使われ方だけど想定外に強すぎましたは開発が言っちゃだめじゃない?
他TCGに飛び火狙いのレスは禁止でーす
42026/07/12(日)13:07:17No.1448445580+
広域殲滅は実際後攻5ターン目に打てるから間に合うことの方が多いと思う
まあアグロが死んだ訳だが…
42126/07/12(日)13:07:26No.1448445624+
>土地を増やすのとマナを増やすの別でやらないとダメなの?
違う
土地の枚数に依存してる
2マナでプレイできるけど前提として土地が4枚ないとキャストできないよって感じ
42226/07/12(日)13:07:33No.1448445656+
>普通カードゲームのルールなんて後続の方が洗練されていくもんじゃないの
先行との違いを無理矢理出そうとして大変なことになった例がいくつも…
42326/07/12(日)13:07:44No.1448445710そうだねx1
>6枚シールド割った上でダイレクト
>ベースっていうシールドの盾みたいなのも貼れる
パワーの数値関係なく削れるタイプか…
42426/07/12(日)13:07:49No.1448445735+
そこらのアグロとは違ってアムロが居る
42526/07/12(日)13:08:02No.1448445804+
>>ブレイズクロー互換が20枚くらいあったから全部合わせて4枚までねって話よ
>デュエマやってるからこの例えがピンときたわ
>そらダメだろ!
ダメなのはそれを阻止する手段がないことだ
ウィニーが強いなんて少しカード齧れば分かるんだ
42626/07/12(日)13:08:14No.1448445842+
>違う
>土地の枚数に依存してる
>2マナでプレイできるけど前提として土地が4枚ないとキャストできないよって感じ
ランデスの威力がMTGよりヤバそう
42726/07/12(日)13:08:17No.1448445851+
>デュエマで仮に全部ブレイズクローのデッキ使えたら強い?
軽ブロッカー置かれるだけで息切れして死ぬ
42826/07/12(日)13:08:17No.1448445853そうだねx2
この話題別所含め3回ぐらい見たけど
どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
42926/07/12(日)13:08:21No.1448445868+
>普通カードゲームのルールなんて後続の方が洗練されていくもんじゃないの
長く続いてるやつの方が洗練されていってるし新参はそれらの完成されたルールから独自性を出していかないといけないから大変だ
43026/07/12(日)13:08:27No.1448445897+
聞いてる限りだとこのゲームって高コストに価値あるの?
43126/07/12(日)13:08:41No.1448445957+
アダプト規制は来なかったんだなと思った
43226/07/12(日)13:09:15No.1448446101そうだねx1
>聞いてる限りだとこのゲームって高コストに価値あるの?
強いやつはある
43326/07/12(日)13:09:16No.1448446105そうだねx2
>この話題別所含め3回ぐらい見たけど
>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
現行に遊戯王とmtg以外でライフポイント制のTCGがほとんどないのが答えじゃね
43426/07/12(日)13:09:21No.1448446132+
>普通カードゲームのルールなんて後続の方が洗練されていくもんじゃないの
差を出さなきゃいけないしバランスを保つのに貢献するけどカジュアルプレイヤーが嫌いな要素はオミットされやすいから意外とそうでもない
43526/07/12(日)13:09:21No.1448446136+
ここからルール整備ってどうやってするんだろ素直に
43626/07/12(日)13:09:31No.1448446179そうだねx5
>この話題別所含め3回ぐらい見たけど
>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
カード出したり使用するのにコストがないってのは結構特殊
43726/07/12(日)13:09:39No.1448446222+
いろんなカードゲームがあっていいんだけどなんで先人が大失敗したものをまんま採用してそっちでも大失敗するのかは気になる
うちなら上手く使いこなせると思った?
43826/07/12(日)13:09:43No.1448446240そうだねx1
>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
最初のターンから好きなカード好きなだけ使い放題なカードゲームは遊戯王以外見たことないな…
43926/07/12(日)13:09:46No.1448446256+
ガンダムウォー復活でよかったのでは…
44026/07/12(日)13:09:48No.1448446269そうだねx3
>この話題別所含め3回ぐらい見たけど
>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
マナコスト制完全に排除してるのは他にあったっけってレベルだよ遊戯王
44126/07/12(日)13:09:54No.1448446292+
>この話題別所含め3回ぐらい見たけど
>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
マナシステムの有無じゃないかな
完全に存在しないのって遊戯王くらいだし
44226/07/12(日)13:10:04No.1448446336+
TCGの歴史を振り返るのって資料ないから結構むずかしいよね
44326/07/12(日)13:10:08No.1448446353+
>聞いてる限りだとこのゲームって高コストに価値あるの?
強いのはあるけど出せる段階になった所でプレイヤーは瀕死
44426/07/12(日)13:10:12No.1448446377+
>ガンダムウォー復活でよかったのでは…
もう開発元が無いので…
44526/07/12(日)13:10:21No.1448446414+
>いろんなカードゲームがあっていいんだけどなんで先人が大失敗したものをまんま採用してそっちでも大失敗するのかは気になる
>うちなら上手く使いこなせると思った?
>他TCGに飛び火狙いのレスは禁止でーす
44626/07/12(日)13:10:23No.1448446423そうだねx1
>この話題別所含め3回ぐらい見たけど
>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
デュエマとポケカ以外は正直他に例えるとこうみたいなのは殆ど出来ないと思う
44726/07/12(日)13:10:32No.1448446461+
ウィニーはアグロとは違うのか
44826/07/12(日)13:10:47No.1448446532+
結局長く続いてるやつが正義になる
44926/07/12(日)13:10:49No.1448446540+
基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
45026/07/12(日)13:11:06No.1448446608そうだねx1
ガンダムカードゲームは初期には多人数戦やフィギュアとの連動を推そうとしてたりチグハグさを感じていた
プロデューサーが無能だなあと思ってたけど数年前のバトスピの元Pと聞いて納得
45126/07/12(日)13:11:15No.1448446660+
>>この話題別所含め3回ぐらい見たけど
>>どこも遊戯王に例えるのだけは苦戦してたからあれ有名だけどTCGとしては割と外れ値なのか?ってなった
>マナコスト制完全に排除してるのは他にあったっけってレベルだよ遊戯王
ヴァンガードは基本的に出すのは制限あってもコストは無いな
45226/07/12(日)13:11:16No.1448446663+
>ウィニーはアグロとは違うのか
ウィニーの解釈を広くとったらアグロになる感じ
意味合いはだいたい同じ
45326/07/12(日)13:11:25No.1448446708+
>ウィニーはアグロとは違うのか
アグロが大項目でその中の一つがウィニー
45426/07/12(日)13:11:28No.1448446718+
アグロがずっと強いから組み合わせ禁止してルール変えるのも検討中ってアグロ対策カード刷ったりとかそういう方向性じゃ駄目だったの?
45526/07/12(日)13:11:30No.1448446726+
>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
最近のマナとかのコスト勝手に増えるやつはDCG真似してるんじゃないの
45626/07/12(日)13:11:38No.1448446763+
>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
土地事故に対する回答として全カード土地にできますは100点満点だと思う
45726/07/12(日)13:11:38No.1448446766+
他の禁止見ると火力内蔵持ち低コ多くねえかこのゲーム
45826/07/12(日)13:11:52No.1448446833+
モンスター並べて殴るってむしろ基本中の基本じゃねぇの…?
回り始めた時に止める手段ないとかはダメだろうけど
45926/07/12(日)13:11:59No.1448446864そうだねx1
>ランデスの威力がMTGよりヤバそう
現代のカードゲームなんでランデスはないです…
46026/07/12(日)13:12:13No.1448446929+
ルールの洗練されてなさについてはね…このゲームおそらく開発が1対1の対戦を念頭に置いてなかったんだよ
多人数戦でワイワイ遊ぶゲームとして作ってたの
だからバニラ1コスいっぱい居ても他のプレイヤーと牽制しあってブロックしたり潰してくれるだろうって想定だったんだよね多分
公式大会は1対1で戦うから訳分かんない想定なんだけどさ
46126/07/12(日)13:12:22No.1448446965+
良くわかんねぇけど1ターンでフィールドに出せる機体3体までとかにすれば低コスも使われなくなるのでは?
46226/07/12(日)13:12:23No.1448446970+
>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
というかデュエマ以外のTCGのルールがゴミすぎる
46326/07/12(日)13:12:24No.1448446974+
攻撃力関係ないシールド式でブロッカーも除去もロクなのないならそりゃアグロ強いな
46426/07/12(日)13:12:26No.1448446990+
>アグロがずっと強いから組み合わせ禁止してルール変えるのも検討中ってアグロ対策カード刷ったりとかそういう方向性じゃ駄目だったの?
メタカード使う間にアグロが殴り殺しちゃう
46526/07/12(日)13:12:27No.1448446998+
>一番笑えるのは初期デッキいじらなかったらルール無視して使ってもいいぞって注釈はいってるレギュだと思う
>もう根本から崩壊してる…
なにそれ…?
46626/07/12(日)13:12:46No.1448447067そうだねx5
>>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
>というかデュエマ以外のTCGのルールがゴミすぎる
全部にケンカ売るじゃん
46726/07/12(日)13:12:49No.1448447082+
>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
Sトリガーももう少し真似する所増えろ
46826/07/12(日)13:12:55No.1448447113そうだねx1
>モンスター並べて殴るってむしろ基本中の基本じゃねぇの…?
高コスト出せるようになった状態で
高コスト出さずに低コスト並べる方が強い設計がダメ
46926/07/12(日)13:13:00No.1448447137+
>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
デュエマ+ハースストーンの自動でマナ増えるシステムが今のトレンドって感じ
47026/07/12(日)13:13:03No.1448447156+
デュエマもやたら手札消費激しいし最近はシンプルにターンごとにコスト増えるタイプが一番多くない?
47126/07/12(日)13:13:07No.1448447170+
テスト段階でアグロやばいよと報告上げられても無視したんだから貫けやちゃんと…
47226/07/12(日)13:13:13No.1448447215+
他所で実績出してるPなんか引っ張って来れるわけないから失敗して捕まえられるやつか野良から引っ張ってくるしかないんだ
47326/07/12(日)13:13:19No.1448447248+
>ガンダムカードゲームは初期には多人数戦やフィギュアとの連動を推そうとしてたりチグハグさを感じていた
フィギュアの方はミニチュアゲームやろうとして連動するんだかしないんだか暈した挙句単なるトークンです!
ってして本場イギリスで1年かけて練り直したからな…
47426/07/12(日)13:13:26No.1448447278そうだねx1
>現代のカードゲームなんでランデスはないです…
古代のカードゲームにしかないのかランデス…
47526/07/12(日)13:13:28No.1448447289そうだねx5
>>>基本ルールとしての完成度はデュエマがわりと100点みたいな所あるからみんなそれ真似して作るよな…
>>というかデュエマ以外のTCGのルールがゴミすぎる
>全部にケンカ売るじゃん
そんなわざとらしいのに触んなよ…
47626/07/12(日)13:13:32No.1448447312+
>>プレイヤーのライフ的なのはいくつなのこれ
>6枚シールド割った上でダイレクト
>ベースっていうシールドの盾みたいなのも貼れる
6枚…
これちゃんとデザインしたTCGなのか…?
47726/07/12(日)13:13:50No.1448447393そうだねx1
マナないし高打点モンスター無視してダイレクトアタックする選択肢とれない二点がかなり独特だからな遊戯王
47826/07/12(日)13:14:08No.1448447483+
>>ランデスの威力がMTGよりヤバそう
>現代のカードゲームなんでランデスはないです…
そんな…ガンダムのカードゲームといえばこれだろ!?
fu6966423.jpg
47926/07/12(日)13:14:12No.1448447503+
>ルールの洗練されてなさについてはね…このゲームおそらく開発が1対1の対戦を念頭に置いてなかったんだよ
>多人数戦でワイワイ遊ぶゲームとして作ってたの
>だからバニラ1コスいっぱい居ても他のプレイヤーと牽制しあってブロックしたり潰してくれるだろうって想定だったんだよね多分
>公式大会は1対1で戦うから訳分かんない想定なんだけどさ
そりゃ公式稼働前の宣伝で推してたの4人対戦カジュアルプレイだからな
48026/07/12(日)13:14:14No.1448447514+
人気あるTCGってよくできてるよね
48126/07/12(日)13:14:16No.1448447524+
>なにそれ…?
販売中のスターターデッキから禁止カード出たけど
スターターが使えなくなったらスターターじゃなくなるから
スターターのデッキ構成から組み替えない場合前提でそのまま使って良いよって特殊裁定
48226/07/12(日)13:14:22No.1448447553そうだねx4
ミニチュアゲームは日本じゃ無理だろ…
48326/07/12(日)13:14:29No.1448447585+
最近のTCGだとハリーポッターの奴はまたデュエマ系かよ〜って思ったけど以外と独自性あって面白いな…ってなった
視認性はダメですね
48426/07/12(日)13:14:36No.1448447607そうだねx1
>Sトリガーももう少し真似する所増えろ
割とストレスポイントだから昔からあるデュエマ以外だと結構しんどいと思う
48526/07/12(日)13:14:48No.1448447675+
他に類がなくて好きなカードゲームだとガッシュTCG
デッキ組んで対面に座った時点で決着がついてる
48626/07/12(日)13:14:58No.1448447724+
>攻撃力関係ないシールド式でブロッカーも除去もロクなのないならそりゃアグロ強いな
しかもシールド殴られたら殴られたシールドはそのまま捨て札で割られた時のトリガーで除去飛ばすとか返り討ちにするとかそういう物がほとんど無いから殴り得だぞ
48726/07/12(日)13:15:13No.1448447792+
>テスト段階でアグロやばいよと報告上げられても無視したんだから貫けやちゃんと…
ガンダム世界なら量産機なんてバンバン出撃してエースにバンバン落とされるくらいがフレーバーとしても丁度良い気がするぜ
48826/07/12(日)13:15:20No.1448447826+
ザクU並べて殴るなんてガンダムごっこするならやるような戦法が強すぎて禁止は色々と間違ってますね
48926/07/12(日)13:15:26No.1448447862+
>>なにそれ…?
>販売中のスターターデッキから禁止カード出たけど
>スターターが使えなくなったらスターターじゃなくなるから
>スターターのデッキ構成から組み替えない場合前提でそのまま使って良いよって特殊裁定
ゲーーーかよ
49026/07/12(日)13:15:27No.1448447866+
>ミニチュアゲームは日本じゃ無理だろ…
でもウォーハンマーは徐々にユーザー増えてるから…
49126/07/12(日)13:15:33No.1448447896+
トリガー的なシステムはあるんだよ
問題はトリガーするカードにリスクがない
49226/07/12(日)13:15:37No.1448447913+
>しかもシールド殴られたら殴られたシールドはそのまま捨て札で割られた時のトリガーで除去飛ばすとか返り討ちにするとかそういう物がほとんど無いから殴り得だぞ
シールドトリガー的なのが手札に加わるって書いてあって笑った
49326/07/12(日)13:15:58No.1448448007+
>そんな…ガンダムのカードゲームといえばこれだろ!?
>fu6966423.jpg
これ使ってた
fu6966431.jpg
49426/07/12(日)13:16:01No.1448448024そうだねx1
>>>なにそれ…?
>>販売中のスターターデッキから禁止カード出たけど
>>スターターが使えなくなったらスターターじゃなくなるから
>>スターターのデッキ構成から組み替えない場合前提でそのまま使って良いよって特殊裁定
>ゲーーーかよ
>それはMtGですらやった
49526/07/12(日)13:16:02No.1448448029そうだねx1
>そりゃ公式稼働前の宣伝で推してたの4人対戦カジュアルプレイだからな
統率者が一番人気ってのを間に受けたんだろうな
日本じゃ別にそんなことないのに…
49626/07/12(日)13:16:03No.1448448032+
アグロ規制したらゼロ投げ合うゲームになりそうって思ったけどジ・Oいるからそんなことないか?
49726/07/12(日)13:16:11No.1448448069そうだねx1
>他に類がなくて好きなカードゲームだとガッシュTCG
>デッキ組んで対面に座った時点で決着がついてる
バインダーのページにカードをセットしたやつがデッキ代わりだから
デッキの構成が固定されててランダム要素が無いんだっけか
49826/07/12(日)13:16:20No.1448448111+
>>現代のカードゲームなんでランデスはないです…
>古代のカードゲームにしかないのかランデス…
今時はマナリソース領域は勝手に増えつつ聖域になってるんだ
干渉なんて許されないんだ
49926/07/12(日)13:16:23No.1448448130+
エアプだけどβテストからずっとアグロが強いって話と1弾のアムロがずっと強いってのは知ってる
50026/07/12(日)13:16:41No.1448448210+
いや実際デュエマのルール最初に見たときはすげえよく出来てるなあと感心したんだよ
土地事故を防ぎつつ適当に組んだ多色デッキは回らないバランスを確保するマナシステム
アグロ一辺倒やワンショットキルを許さず逆転要素を残したシールドシステム
どれもMTGの問題点を解決していてすばらしいと思ったね
相手ターンにカウンター構えられたら最高だったんだけど
50126/07/12(日)13:16:50No.1448448249そうだねx1
ゲームシステムおかしいけど元コンテンツのパワーで人気になってるポケカとは客層が違うんだな同じ人気コンテンツのTCGだけど
子どももライト層も触れるポケカと違ってこっちはガンダムのオタクが手を出すTCGだからそりゃこんなルール不備があったら文句がモリモリ出て来る
50226/07/12(日)13:17:08No.1448448320そうだねx1
スターターに禁止でたけどスターターのまま使う時だけ無視できるってだけだろ
別におかしいところも何もないだろ
50326/07/12(日)13:17:10No.1448448330+
今こそガンダムウォーをですね
50426/07/12(日)13:17:14No.1448448352そうだねx2
>いや実際デュエマのルール最初に見たときはすげえよく出来てるなあと感心したんだよ
>土地事故を防ぎつつ適当に組んだ多色デッキは回らないバランスを確保するマナシステム
>アグロ一辺倒やワンショットキルを許さず逆転要素を残したシールドシステム
>どれもMTGの問題点を解決していてすばらしいと思ったね
うんうん
>相手ターンにカウンター構えられたら最高だったんだけど
初対面だがすでに君のことが嫌いだ
50526/07/12(日)13:17:28No.1448448413+
>ミニチュアゲームは日本じゃ無理だろ…
商品展開見てるとウォーハンマー推しの偉い人がバンダイにいるんだよな…
50626/07/12(日)13:17:29No.1448448417+
mtgで統率者が人気なのって別に多人数だからってわけじゃなくて他フォーマットが酷いからって聞いたけど?
50726/07/12(日)13:17:32No.1448448429+
>デュエマで仮に全部ブレイズクローのデッキ使えたら強い?
流石にそんなのは弱い
50826/07/12(日)13:17:39No.1448448457+
>バインダーのページにカードをセットしたやつがデッキ代わりだから
>デッキの構成が固定されててランダム要素が無いんだっけか
殴られてもページが進むので一応相手の殴りでランダム要素付与される
50926/07/12(日)13:17:39No.1448448459そうだねx1
近いのはシャドバかな?
ビヨンドで1コス1/2の通称ゴブリンスタッツがアグロで強すぎて消滅した
51026/07/12(日)13:17:47No.1448448494+
>アグロ一辺倒やワンショットキルを許さず逆転要素を残したシールドシステム
>どれもMTGの問題点を解決していてすばらしいと思ったね
ワンショットキルって別に問題点じゃなくね?
51126/07/12(日)13:17:58No.1448448540そうだねx2
>>そりゃ公式稼働前の宣伝で推してたの4人対戦カジュアルプレイだからな
>統率者が一番人気ってのを間に受けたんだろうな
>日本じゃ別にそんなことないのに…
人を集めるのが一番難しいと理解してないんだろうな
51226/07/12(日)13:17:58No.1448448541+
デュエマも遊戯王も基本的に対話拒否すんのが一番強いみたいなのはコミュニケーションするゲームとしてはどうなのという気持ちはある
51326/07/12(日)13:18:20No.1448448657+
https://img.2chan.net/b/res/1448444412.htm
カイト=シャンクスネタでシャンクスレ立てたぞ🥺
ワンピ偽装だと隔離されやすくなってきたけどハンターで隔離回避するぞ🥺
「」ちゃんこい!🥺
51426/07/12(日)13:18:28No.1448448696+
>ゲームシステムおかしいけど元コンテンツのパワーで人気になってるポケカとは客層が違うんだな同じ人気コンテンツのTCGだけど
>子どももライト層も触れるポケカと違ってこっちはガンダムのオタクが手を出すTCGだからそりゃこんなルール不備があったら文句がモリモリ出て来る
ポケカも実際にやってるの親も一緒にやってるガキか大学生あたりの印象
51526/07/12(日)13:18:35No.1448448726+
何かバンダイのTCGって他よりバカゲー多い気がする
51626/07/12(日)13:18:38No.1448448752+
ハースストーンってちゃんとしてたんだなって思うわけ
51726/07/12(日)13:18:41No.1448448761+
>>デュエマで仮に全部ブレイズクローのデッキ使えたら強い?
>流石にそんなのは弱い
GGG付いてる強いの色々入れればいいしな
51826/07/12(日)13:18:45No.1448448782+
>>ランデスの威力がMTGよりヤバそう
>現代のカードゲームなんでランデスはないです…
ハンデスランデスが息をする様に飛び交ってるウィクロスの話する?
51926/07/12(日)13:18:46No.1448448783+
>デュエマも遊戯王も基本的に対話拒否すんのが一番強いみたいなのはコミュニケーションするゲームとしてはどうなのという気持ちはある
むしろ遊戯王は置物規制強いから対話するしかねえぞ
52026/07/12(日)13:18:46No.1448448786+
>デュエマも遊戯王も基本的に対話拒否すんのが一番強いみたいなのはコミュニケーションするゲームとしてはどうなのという気持ちはある
基本的にTCGにおける対話ってリスクなんすよ
リスク取らない勝ち方した方がいいんですよ
52126/07/12(日)13:18:48No.1448448789そうだねx4
>mtgで統率者が人気なのって別に多人数だからってわけじゃなくて他フォーマットが酷いからって聞いたけど?
それ統率者しかやってないタイプの頭あれなやつの言うことだぞ
52226/07/12(日)13:18:48No.1448448790+
>>ミニチュアゲームは日本じゃ無理だろ…
>商品展開見てるとウォーハンマー推しの偉い人がバンダイにいるんだよな…
世界のパイ狙いに行けるからまぁ気持ちは分かる
52326/07/12(日)13:18:56No.1448448821+
GWの亡霊が蠢いてる
52426/07/12(日)13:19:07No.1448448880+
>ハンデスランデスが息をする様に飛び交ってるウィクロスの話する?
ウィクロスもジジイカードゲームじゃねぇか!
52526/07/12(日)13:19:07No.1448448882+
>今こそガンダムウォーをですね
どんどんぶち壊していったけど基本ルールとしてはそれなりだったんだよ
なんかどんどんぶち壊していったけど
52626/07/12(日)13:19:16No.1448448920+
ポンザ楽しいのに今駄目なんだ…まあ楽しいのやってる側だけだけど
52726/07/12(日)13:19:25No.1448448965そうだねx3
ガンダムウォー→バランス崩壊
ネグザ→強制リセット&バランス崩壊
ガンダムカードゲーム→お前名前からしてダサすぎやろ
52826/07/12(日)13:19:25No.1448448968+
>基本的にTCGにおける対話ってリスクなんすよ
>リスク取らない勝ち方した方がいいんですよ
ガッシュはランデス最強しすぎ!
52926/07/12(日)13:19:26No.1448448974+
>>アグロ一辺倒やワンショットキルを許さず逆転要素を残したシールドシステム
>>どれもMTGの問題点を解決していてすばらしいと思ったね
>ワンショットキルって別に問題点じゃなくね?
大体のケースにおいて準備整えた上でも1回のアクションで20点を与えたりライブラリーを吹き飛ばすようなデッキは不快扱いで嫌われるよ
53026/07/12(日)13:19:30No.1448448996そうだねx1
>mtgで統率者が人気なのって別に多人数だからってわけじゃなくて他フォーマットが酷いからって聞いたけど?
そういうことにしたいやつが鳴き声あげてるだけで普通に1on1フォーマットのプレイ人口も過去最高だぞ
53126/07/12(日)13:19:35No.1448449024+
元バトスピ現ガンダムのP海外販路の開拓に強いらしい
採用された理由と更迭されない理由がよく分かる
53226/07/12(日)13:19:36No.1448449031+
じゃあこうしましょう
敵の顔殴れるのは1ターンにつき1回まで
53326/07/12(日)13:19:53No.1448449131+
対話って聞こえはいいけど相手にカウンターパンチ許すリスク与えてるだけだからね
勝ちたいならそりゃリスクなんて踏まないに越したことは無い
53426/07/12(日)13:20:01No.1448449160+
>ポンザ楽しいのに今駄目なんだ…まあ楽しいのやってる側だけだけど
mtgのモダンではメタの一角にいる
相手に使われると上環境で土地さわれなくなった理由思い出した!ってなれる
53526/07/12(日)13:20:01No.1448449162+
>ガンダムカードゲーム→お前名前からしてダサすぎやろ
今デジモンカードゲーム馬鹿にした?
53626/07/12(日)13:20:03No.1448449172そうだねx2
>>デュエマも遊戯王も基本的に対話拒否すんのが一番強いみたいなのはコミュニケーションするゲームとしてはどうなのという気持ちはある
>むしろ遊戯王は置物規制強いから対話するしかねえぞ
いや手札誘発どんどん規制して先攻で対話拒否の構えする方向に向かってるじゃん
53726/07/12(日)13:20:09No.1448449208+
お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
53826/07/12(日)13:20:30No.1448449312+
刹那派どう思う?
53926/07/12(日)13:20:33No.1448449328そうだねx7
>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
あ?ねえよンなもん
54026/07/12(日)13:20:38No.1448449365+
>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
トランプ
54126/07/12(日)13:20:58No.1448449448+
>>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
>トランプ
トランプなどと言うゲームはないが
54226/07/12(日)13:21:05No.1448449492+
カードゲームで対話対話言い出すのアホだと思ってる
54326/07/12(日)13:21:10No.1448449505+
>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
スピード
54426/07/12(日)13:21:11No.1448449512+
戦争は数だぜ兄貴
54526/07/12(日)13:21:21No.1448449565+
>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
昔身内でやってた適当なやつ
54626/07/12(日)13:21:29No.1448449593+
>いや手札誘発どんどん規制して先攻で対話拒否の構えする方向に向かってるじゃん
手札誘発こそ対話拒否の産物だろ
54726/07/12(日)13:21:29No.1448449597+
>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
大富豪!
54826/07/12(日)13:21:33No.1448449616+
>ハースストーンってちゃんとしてたんだなって思うわけ
ハースストーン系も軽いカードガン詰みしたアグロが最強になっちゃうのは全ゲームやらかしてるような
雑に強い対策カード出したりナーフでなんとかなるからデジタルは強い
54926/07/12(日)13:21:36No.1448449632+
>お前らが言うベストなバランスのカードゲームを教えろ
UNO
55026/07/12(日)13:21:37No.1448449637+
>刹那派どう思う?
トランザム自爆ガガ並みに厄介な状況だ
55126/07/12(日)13:21:42No.1448449671+
アムロとミカが組んで暴れてたの…?
55226/07/12(日)13:22:00No.1448449751+
対話とか片腹いたいわー
55326/07/12(日)13:22:04No.1448449771+
>カードゲームで対話対話言い出すのアホだと思ってる
そもそも相手を殴り殺す事を対話呼ばわりしてるのがバカだよな
55426/07/12(日)13:22:05No.1448449774+
ガンダムこそフィギュアもあるんだからTRPGになってほしいけど
55526/07/12(日)13:22:23No.1448449862そうだねx1
ハースストーンもたしか爆速ナーフとかやってたし知らないだけでは?
55626/07/12(日)13:22:32No.1448449910+
>>いや手札誘発どんどん規制して先攻で対話拒否の構えする方向に向かってるじゃん
>手札誘発こそ対話拒否の産物だろ
いやカードゲームっつーか遊戯王で言う対話って手札誘発の投げ合いのことだろ
YPはそれ見て空中戦すげえ!とか盛り上がるじゃん
55726/07/12(日)13:22:34No.1448449917そうだねx1
まず販売戦略がカスでしょ
販促も考えられてないよこれは
55826/07/12(日)13:22:49No.1448449986そうだねx1
刹那は対話拒否するクソキーワード
55926/07/12(日)13:23:00No.1448450041そうだねx1
>いや手札誘発どんどん規制して先攻で対話拒否の構えする方向に向かってるじゃん
それひっくり返す返し札バンバン刷ってるのが今だよ
先行の好き勝手を許さないはずの手札誘発がそれよりも先行が後攻の逆転の目潰す事の補助になってたから
56026/07/12(日)13:23:24No.1448450159+
>アムロとミカが組んで暴れてたの…?
バルバトス第一が通常レアで1枚4000円くらいする程強かったので
56126/07/12(日)13:23:25No.1448450167+
>>いや手札誘発どんどん規制して先攻で対話拒否の構えする方向に向かってるじゃん
>それひっくり返す返し札バンバン刷ってるのが今だよ
>先行の好き勝手を許さないはずの手札誘発がそれよりも先行が後攻の逆転の目潰す事の補助になってたから
こういう奴が騒いで誘発もまくり札も減らすんだよなぁ
56226/07/12(日)13:23:52No.1448450287+
TCGプレイヤーのいう対話とは相手のやることを妨害させろ!ということ
56326/07/12(日)13:23:54No.1448450298+
TCGは不快要素が強いからダメって層とバランス上必要だから良いっていう層の乖離が激しいからバランスについて話すの不毛なんだよな


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