26/07/12(日)08:12:29No.1448372876そうだねx30
10:14頃消えます
織田信長まわりの創作を見てるときは本能寺ポインツの高まりを楽しんでいるフシがあるこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/12(日)08:13:48No.1448373042そうだねx23このミッチー信長様好きすぎるけどどう本能寺に繋げるんだ… |
| … | 226/07/12(日)08:17:27No.1448373538+真面目過ぎたタイプ |
| … | 326/07/12(日)08:19:57No.1448373991そうだねx26信忠の一番信頼されてた光秀が裏切るなら誰を頼って逃げりゃいいんだよ！はそうだねったなった |
| … | 426/07/12(日)08:21:35No.1448374225+野望があったタイプ |
| … | 526/07/12(日)08:25:23No.1448374776そうだねx35俺いなくてもお前いれば大丈夫だなガハハ😁 |
| … | 626/07/12(日)08:26:07No.1448374889そうだねx6カケアミの描き込み具合がえぐいな… |
| … | 726/07/12(日)08:28:25No.1448375277+死から逆算して物語作られる偉人って意外と少ないのか |
| … | 826/07/12(日)08:28:59No.1448375406そうだねx24出自が不明な割りにすごい勢いで出世してノブの腹心になるから |
| … | 926/07/12(日)08:31:00No.1448375868+ありとあらゆるバリエーションの本能寺があるんだな… |
| … | 1026/07/12(日)08:31:27No.1448375992そうだねx8後世で上様が嘲笑の的になるとか耐えられない…でも上様討つなんて出来ない…天意でもなければ… |
| … | 1126/07/12(日)08:32:04No.1448376153そうだねx21正解が無い分自由にできるから作者の腕の見せ所でもある |
| … | 1226/07/12(日)08:33:40No.1448376522そうだねx1この先過去の明智光秀像が過去になるような決定的資料が出てくる日が来るのだろうか |
| … | 1326/07/12(日)08:34:25No.1448376703そうだねx5カブキマンさん本能寺までは美しいけどそこから敗北する流れが魅力ポイント下がってく |
| … | 1426/07/12(日)08:34:42No.1448376746そうだねx1その後の動きを見るととても天下を狙ったように見えないのが謎たらしめている要素よね |
| … | 1526/07/12(日)08:36:04No.1448377066+単純に優秀で功績も上げまくってるから他の家臣も表立って悪口言わないし |
| … | 1626/07/12(日)08:37:52No.1448377528そうだねx2好感度稼ぎすぎてもう殺すしかない…ってなるみっちーと普通にあの野郎ブチ殺したるってみっちーがいるから見極めないと |
| … | 1726/07/12(日)08:38:37No.1448377684そうだねx9スレ画の漫画だとご機嫌伺いにきた公家が…？？なんでいまから戦略立ててんですか…？ってなってるの好き |
| … | 1826/07/12(日)08:38:41No.1448377702+今は未来で信長と付き合ってるミッチーがどうして本能寺起こしたか気になってる |
| … | 1926/07/12(日)08:38:56No.1448377767+>カブキマンさん本能寺までは美しいけどそこから敗北する流れが魅力ポイント下がってく |
| … | 2026/07/12(日)08:39:42No.1448377937+ヤンデレタイプが目立ちだしたのは平成以降だろうか |
| … | 2126/07/12(日)08:40:02No.1448378029そうだねx2信長にいじめられた説だと信長の格も下がるから |
| … | 2226/07/12(日)08:40:28No.1448378156+>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか |
| … | 2326/07/12(日)08:40:34No.1448378187+信長も光秀も明確な死体が出てないから両方生きてたエンドも可能 |
| … | 2426/07/12(日)08:40:57No.1448378288+本能寺の変の直後に光秀が細川藤孝と細川忠興に送った手紙が一次資料としてちゃんと残ってるけど |
| … | 2526/07/12(日)08:41:05No.1448378310そうだねx3今年の普通にパワハラされて普通にブチ殺しにかかるパターンは久々に見た気がする |
| … | 2626/07/12(日)08:41:54No.1448378644+本能寺トリガーをひねらないといけないから大変よね |
| … | 2726/07/12(日)08:42:05No.1448378705そうだねx10>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか |
| … | 2826/07/12(日)08:42:45No.1448378948そうだねx4思いつきだからこそ事前に計画察知できずに成功した面もあると思うし… |
| … | 2926/07/12(日)08:43:00No.1448379010+>この先過去の明智光秀像が過去になるような決定的資料が出てくる日が来るのだろうか |
| … | 3026/07/12(日)08:43:12No.1448379051+題材として面白すぎるのが悪い |
| … | 3126/07/12(日)08:43:48No.1448379207+>>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか |
| … | 3226/07/12(日)08:43:57No.1448379238そうだねx1>単純に優秀で功績も上げまくってるから他の家臣も表立って悪口言わないし |
| … | 3326/07/12(日)08:44:37No.1448379440そうだねx15>>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか |
| … | 3426/07/12(日)08:44:51No.1448379517+創作ネタとしておいしいのとは別に |
| … | 3526/07/12(日)08:45:22No.1448379676+ヤンデレじみた好感度反転が目立つ |
| … | 3626/07/12(日)08:45:51No.1448379788そうだねx4上様、唐入りの際は自分もお供いたします |
| … | 3726/07/12(日)08:46:02No.1448379834そうだねx12>ヤンデレタイプが目立ちだしたのは平成以降だろうか |
| … | 3826/07/12(日)08:46:15No.1448379892そうだねx1>それ読んでも私の味方になってくださいってお願いが書かれてるだけで |
| … | 3926/07/12(日)08:46:31No.1448379951そうだねx9>創作ネタとしておいしいのとは別に |
| … | 4026/07/12(日)08:47:11No.1448380118+出世レースで羽柴と柴田に負けたから一発逆転したけど |
| … | 4126/07/12(日)08:47:15No.1448380134そうだねx11>上様、唐入りの際は自分もお供いたします |
| … | 4226/07/12(日)08:47:29No.1448380196+好きすぎて滅ってこういうこと？ |
| … | 4326/07/12(日)08:47:30No.1448380198+おい！ |
| … | 4426/07/12(日)08:47:32No.1448380210そうだねx6>楽にして差し上げよう |
| … | 4526/07/12(日)08:47:56No.1448380294+>歴史学として"なぜ"そんなことしたの？は割とどうでもいい分野だから… |
| … | 4626/07/12(日)08:48:00No.1448380304+本能寺はあらゆる可能性を内包する特異点か何かか？ |
| … | 4726/07/12(日)08:49:15No.1448380682+信長がもう色々疲れたから介錯してくれみたいなパターンはあったかな |
| … | 4826/07/12(日)08:49:17No.1448380690+>出世レースで羽柴と柴田に負けたから一発逆転したけ |
| … | 4926/07/12(日)08:49:33No.1448380761+>創作ネタとしておいしいのとは別に |
| … | 5026/07/12(日)08:50:29No.1448381043+>信長がもう色々疲れたから介錯してくれみたいなパターンはあったかな |
| … | 5126/07/12(日)08:51:14No.1448381415そうだねx3信忠の後継者プロデュースちょっと完璧すぎるんだよな織田 |
| … | 5226/07/12(日)08:51:18No.1448381440+本能寺のあとスッと散ってくれたら上様好きすぎ説とか上様を殺して俺も死ぬ説もあるかと思うんだけど |
| … | 5326/07/12(日)08:51:29No.1448381511+いかがわしい照明の空間でおじさんがおじさんにいじめられて気持ちよくなってる真田丸版が忘れられない |
| … | 5426/07/12(日)08:51:32No.1448381531+光秀の娘はキリシタンで洗礼受けてる細川ガラシャだけど |
| … | 5526/07/12(日)08:52:08No.1448381704+愛にせよ恨みにせよ信長への感情が動機が多くて普通に天下への野望でやっちゃったケースの方が少なく感じる |
| … | 5626/07/12(日)08:52:22No.1448381766+>いかがわしい照明の空間でおじさんがおじさんにいじめられて気持ちよくなってる真田丸版が忘れられない |
| … | 5726/07/12(日)08:52:55No.1448381887+信長の野望やってると光秀なんでもやらせていいから好きになっちゃうのわかる |
| … | 5826/07/12(日)08:54:04No.1448382226そうだねx11>愛にせよ恨みにせよ信長への感情が動機が多くて普通に天下への野望でやっちゃったケースの方が少なく感じる |
| … | 5926/07/12(日)08:54:25No.1448382317そうだねx7センゴクの光秀は高い理想にみんなついていけないよで負けるのがいい |
| … | 6026/07/12(日)08:54:26No.1448382326+結局地盤固めに難航してる間に急に秀吉が来たのでされなかったらそのまま天下狙えたのかな？ |
| … | 6126/07/12(日)08:54:47No.1448382430+盟友の細川と筒井は味方してくれるべ！ |
| … | 6226/07/12(日)08:54:59No.1448382499+>信忠の後継者プロデュースちょっと完璧すぎるんだよな織田 |
| … | 6326/07/12(日)08:55:17No.1448382620+>結局地盤固めに難航してる間に急に秀吉が来たのでされなかったらそのまま天下狙えたのかな？ |
| … | 6426/07/12(日)08:55:32No.1448382698+何かしら論理的な理由見出だすには余りにも杜撰過ぎる…光秀程の男がそんな事ある…？ってなるから |
| … | 6526/07/12(日)08:56:44No.1448383002+羽柴は毛利と柴田は上杉とで戦争真っ最中だからまず来ないだろ |
| … | 6626/07/12(日)08:56:54No.1448383034+>本能寺はあらゆる可能性を内包する特異点か何かか？ |
| … | 6726/07/12(日)08:57:04No.1448383072そうだねx8>ありとあらゆるバリエーションの本能寺があるんだな… |
| … | 6826/07/12(日)08:57:07No.1448383083+そもそも摂津衆が真っ先に明智ぶっ殺しに行くとこを |
| … | 6926/07/12(日)08:57:08No.1448383086+>盟友の細川と筒井は味方してくれるべ！ |
| … | 7026/07/12(日)08:57:11No.1448383094そうだねx9>朝廷が心配して使者を送ってきたくらいに長期間の親子喧嘩やってるよ信長と信忠 |
| … | 7126/07/12(日)08:57:50No.1448383223そうだねx1>ちなみに喧嘩の原因は信忠が弟二人と能の練習に熱中してたら |
| … | 7226/07/12(日)08:57:57No.1448383252そうだねx1>そもそも摂津衆が真っ先に明智ぶっ殺しに行くとこを |
| … | 7326/07/12(日)08:58:57No.1448383557+>>歴史学として"なぜ"そんなことしたの？は割とどうでもいい分野だから… |
| … | 7426/07/12(日)08:59:17No.1448383635+ご運が開けましたぞおおおおおお！！！！！ |
| … | 7526/07/12(日)08:59:31No.1448383683そうだねx2本能寺の変で色んな書簡が出回ったのが色々残ってるけど |
| … | 7626/07/12(日)09:00:08No.1448383827そうだねx4>ご運が開けましたぞおおおおおお！！！！！ |
| … | 7726/07/12(日)09:01:34No.1448384198+研究が進んで色々定説が更新されてるのに（信長はじつは信心深かったとか楽市楽座は信長はパイオニアというよりはアーリーアダプターだったとか） |
| … | 7826/07/12(日)09:01:46No.1448384251+>何かしら論理的な理由見出だすには余りにも杜撰過ぎる…光秀程の男がそんな事ある…？ってなるから |
| … | 7926/07/12(日)09:01:52No.1448384275+ついてった兵士たちも凄いよな… |
| … | 8026/07/12(日)09:01:56No.1448384286+というか光秀って信長より年上なのだが若く描かれがち |
| … | 8126/07/12(日)09:02:39No.1448384460+>本能寺の変で色んな書簡が出回ったのが色々残ってるけど |
| … | 8226/07/12(日)09:02:44No.1448384486+秀吉もimg見てたら信長さま死亡スレめっちゃ立ってるじゃんって思い帰ってきたんだろ |
| … | 8326/07/12(日)09:03:13No.1448384603+御運が開けましたなあ！は後々の扱い的にそういうこと言うやつというのを否定できないのがひどい |
| … | 8426/07/12(日)09:03:15No.1448384615そうだねx2>ついてった兵士たちも凄いよな… |
| … | 8526/07/12(日)09:03:15No.1448384618+>光秀の娘はキリシタンで洗礼受けてる細川ガラシャだけど |
| … | 8626/07/12(日)09:03:16No.1448384623+昭和の学研学年誌ではだいたい例の家康接待にしくじった場面が漫画で解説されてたような記憶がある |
| … | 8726/07/12(日)09:03:22No.1448384651そうだねx1信長のシェフ光秀はちゃんと爺さんだったな |
| … | 8826/07/12(日)09:03:22No.1448384655+>ついてった兵士たちも凄いよな… |
| … | 8926/07/12(日)09:03:31No.1448384699そうだねx2秀吉は清洲会議からの怒涛の天下取るまでの道が最速最短すぎて怖い |
| … | 9026/07/12(日)09:04:05No.1448384828そうだねx1織田一門だけで日本支配するつもりだ |
| … | 9126/07/12(日)09:04:21No.1448384892そうだねx4秀吉の凄いところは行軍速度より１日で毛利と和睦決めたところな気がする |
| … | 9226/07/12(日)09:04:30No.1448384928+>あいつら織田が好きなのか嫌いなのかわからん |
| … | 9326/07/12(日)09:04:38No.1448384960+>本能寺の変で色んな書簡が出回ったのが色々残ってるけど |
| … | 9426/07/12(日)09:05:07No.1448385076+光秀とか三成とか天下人に反乱起こしたから続滅だと思ってたら |
| … | 9526/07/12(日)09:05:41No.1448385208+>配下全員用済みで始末される殺られる前に裏切らなきゃ |
| … | 9626/07/12(日)09:05:49No.1448385238+>俺達何と戦ってんだ？？ってなったのかな |
| … | 9726/07/12(日)09:06:02No.1448385306+>>ついてった兵士たちも凄いよな… |
| … | 9826/07/12(日)09:06:09No.1448385340+秀吉は間に合ってなくね？って説も出てるんだっけ |
| … | 9926/07/12(日)09:06:26No.1448385428+製造責任押し付けられ十兵衛も面白かったな |
| … | 10026/07/12(日)09:06:28No.1448385436そうだねx1>御運が開けましたなあ！は後々の扱い的にそういうこと言うやつというのを否定できないのがひどい |
| … | 10126/07/12(日)09:06:40No.1448385504そうだねx2攻めた明智軍の木っ端の兵ですら |
| … | 10226/07/12(日)09:07:19No.1448385710+>>ついてった兵士たちも凄いよな… |
| … | 10326/07/12(日)09:07:40No.1448385805+>秀吉は間に合ってなくね？って説も出てるんだっけ |
| … | 10426/07/12(日)09:07:55No.1448385884そうだねx4毛利軍5万の軍勢が真後ろにいるのにハッタリこいて堂々とアバヨできる胆力よ |
| … | 10526/07/12(日)09:08:09No.1448385947+>秀吉は間に合ってなくね？って説も出てるんだっけ |
| … | 10626/07/12(日)09:08:35No.1448386041そうだねx5>秀吉は間に合ってなくね？って説も出てるんだっけ |
| … | 10726/07/12(日)09:09:24No.1448386229+>信長のシェフ光秀はちゃんと爺さんだったな |
| … | 10826/07/12(日)09:09:25No.1448386233+間に合ってないのに天下人になったん？はそう |
| … | 10926/07/12(日)09:09:37No.1448386273+明智雑兵「え？もう戦？相手誰よ徳川？」 |
| … | 11026/07/12(日)09:09:46No.1448386310+信雄と信孝は何してたんです？ |
| … | 11126/07/12(日)09:09:47No.1448386324+清洲会議における池田の存在どんなだったんだろうと想像する楽しさが今はある |
| … | 11226/07/12(日)09:09:53No.1448386342+豊臣兄弟はいつ本能寺？ |
| … | 11326/07/12(日)09:10:05No.1448386410+>秀吉は間に合ってなくね？って説も出てるんだっけ |
| … | 11426/07/12(日)09:10:16No.1448386452そうだねx3よしやったぞ！全員死んだな！…我々は誰と戦っていたんだ？ |
| … | 11526/07/12(日)09:10:18No.1448386460+マジでなんであのタイミングで裏切ったのか |
| … | 11626/07/12(日)09:10:29No.1448386506+>秀吉は間に合ってなくね？って説も出てるんだっけ |
| … | 11726/07/12(日)09:10:32No.1448386526そうだねx1>織田一門だけで日本支配するつもりだ |
| … | 11826/07/12(日)09:10:58No.1448386653+歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから |
| … | 11926/07/12(日)09:10:58No.1448386654+秀吉もう目と鼻の先まで来てる！？先鋒だけでも倒しとかなきゃ！ |
| … | 12026/07/12(日)09:11:18No.1448386743+秀吉は本体遅参しても勝てる戦略立てたの凄いねって話にもなるからな |
| … | 12126/07/12(日)09:11:21No.1448386754+>この説だと遅参しといて家臣筆頭になる政治力のヤバさがより光ってしまうという |
| … | 12226/07/12(日)09:11:24No.1448386768+光秀の軍勢も1万3000人とかなりの規模だからそう簡単に負けるはずも無かったと思うけどね |
| … | 12326/07/12(日)09:12:14No.1448386979+>だってあんまりにも根回ししなさすぎだし… |
| … | 12426/07/12(日)09:12:28No.1448387023+戦国のならいで |
| … | 12526/07/12(日)09:12:34No.1448387046+確定みたいに話してる人もいるけど普通に否定される可能性もある |
| … | 12626/07/12(日)09:12:59No.1448387131+今年の大河は結構珍しいというか面白い話のまわし方だと思った |
| … | 12726/07/12(日)09:13:00No.1448387136そうだねx1>>だってあんまりにも根回ししなさすぎだし… |
| … | 12826/07/12(日)09:13:23No.1448387241+本能寺後の光秀の行動で評価上がる要素が無さすぎるのがひどい |
| … | 12926/07/12(日)09:13:33No.1448387280+麒麟が来るの生産者責任はちょっと面白すぎてだめだった |
| … | 13026/07/12(日)09:13:41No.1448387322+>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから |
| … | 13126/07/12(日)09:13:46No.1448387340+直前で信長さまと信忠さまが京にいるって知ったからつい… |
| … | 13226/07/12(日)09:14:09No.1448387433+たかだか乳母兄弟だった池田さんが山崎のあと急に重要人物になってるから |
| … | 13326/07/12(日)09:14:10No.1448387439+>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから |
| … | 13426/07/12(日)09:14:28No.1448387516+今年の大河みたいに娘婿に踊らされる光秀はあまり見ないからねえ |
| … | 13526/07/12(日)09:15:12No.1448387678+>むしろ明智を老人としてるのは怪しい二次史料だけなので |
| … | 13626/07/12(日)09:15:36No.1448387799+>ほぼ未研究で放置されてた戦国時代は精査終わった史料がどんどん出てくるから |
| … | 13726/07/12(日)09:15:44No.1448387826そうだねx2信長もこのタイミングで派手に死んだから創作に引っ張りだこなのはあると思う |
| … | 13826/07/12(日)09:15:49No.1448387860+>近代のクーデターとかでも反乱軍の兵士って何するか全く聞かされてないまま気づいたら反乱軍にされてるんだってな |
| … | 13926/07/12(日)09:15:52No.1448387866+>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから |
| … | 14026/07/12(日)09:16:22No.1448388007+明智老人説って明智軍記とかだからな |
| … | 14126/07/12(日)09:16:33No.1448388073+じゃあなんで織田はあんな行動してたのかというと天下統一目前で完全に油断してだという他ないのがひどい |
| … | 14226/07/12(日)09:16:41No.1448388119+麒麟の光秀は全方位から信長殺してよぉ圧かけられるとけど殺した後は圧かけてきた奴らからスルーされるの酷いよね |
| … | 14326/07/12(日)09:16:49No.1448388168そうだねx6>信長もこのタイミングで派手に死んだから創作に引っ張りだこなのはあると思う |
| … | 14426/07/12(日)09:16:50No.1448388179+自称明智の子孫が原作やってるチャンピオンの漫画だと明智上げ秀吉下げが酷くてすごいよ |
| … | 14526/07/12(日)09:17:08No.1448388248そうだねx2スレ画の本能寺はめちゃくちゃ丁寧に関係を積み重ねた後に「なんか裏切った…」という唐突な感じで？？？となった |
| … | 14626/07/12(日)09:18:00No.1448388499そうだねx1>とばっちりで家康も死にかける |
| … | 14726/07/12(日)09:18:09No.1448388537+家康が伊賀越え失敗してのたれ死んでたらその後の日本史はどうなってたんだろうなあ |
| … | 14826/07/12(日)09:18:13No.1448388551+>秀吉の晩年辺りでやっと本能寺した理由が分かった |
| … | 14926/07/12(日)09:18:29No.1448388633+>本当はこうじゃないかって新説が出て議論される事は良い事だし面白いからいいんだ |
| … | 15026/07/12(日)09:18:50No.1448388736+>出てるというかフロイスの記述では遅刻したって書かれてるの知られてた |
| … | 15126/07/12(日)09:18:58No.1448388767+>じゃあなんで織田はあんな行動してたのかというと天下統一目前で完全に油断してだという他ないのがひどい |
| … | 15226/07/12(日)09:19:57No.1448389071+>とばっちりで家康も死にかける |
| … | 15326/07/12(日)09:20:40No.1448389275そうだねx1秀吉も晩年時期に忠信クラスのよく出来た跡継ぎがいれば迷走してなかったと思うよ |
| … | 15426/07/12(日)09:20:55No.1448389340+家康定期的に死にかけてんな… |
| … | 15526/07/12(日)09:21:58No.1448389585+>四国と毛利終わってもその先に九州あるし東は北条だし |
| … | 15626/07/12(日)09:22:09No.1448389636+今後コーエーテクモのゲームで池田の戦闘力が少し上がるかもしれない |
| … | 15726/07/12(日)09:22:13No.1448389650+>家康定期的に死にかけてんな… |
| … | 15826/07/12(日)09:22:20No.1448389674そうだねx5>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから |
| … | 15926/07/12(日)09:22:30No.1448389716+>>とばっちりで家康も死にかける |
| … | 16026/07/12(日)09:23:06No.1448389894+三英傑だと秀吉は金ヶ崎以外命の危機らしい危機無いよね |
| … | 16126/07/12(日)09:23:20No.1448389954+終盤信長が自分の子供たちには甘々な面があったのは本当っぽいし |
| … | 16226/07/12(日)09:23:30No.1448390002+本能寺後色んなところで織田軍が酷い目に遭ってるから明智への恨み凄いと思う |
| … | 16326/07/12(日)09:23:51No.1448390106+個人的に好きな光秀の裏切りは首のやつ |
| … | 16426/07/12(日)09:23:52No.1448390108+このあと部下になんで本能寺しちゃったんですか！？って詰められて |
| … | 16526/07/12(日)09:24:06No.1448390154+創作だと衰える前に魔王のまま死なせてやろうって光秀多くない？ |
| … | 16626/07/12(日)09:24:13No.1448390182+>秀吉も晩年時期に忠信クラスのよく出来た跡継ぎがいれば迷走してなかったと思うよ |
| … | 16726/07/12(日)09:25:15No.1448390483+真面目にその場の思いつきの勢いでやっちゃった説が有力で笑う |
| … | 16826/07/12(日)09:25:25No.1448390536そうだねx1>それ新説が出る度にメディアが大げさに取り上げるだけでその新説が検証されるの数年はかかるし |
| … | 16926/07/12(日)09:25:28No.1448390551+>家康定期的に死にかけてんな… |
| … | 17026/07/12(日)09:25:35No.1448390572+豊臣政権の内政取り仕切っていたのは実質家康だからもし家康が伊賀で死んでると政治がだいぶグダる可能性が |
| … | 17126/07/12(日)09:25:53No.1448390652+動機はキュートアグレッション |
| … | 17226/07/12(日)09:26:30No.1448390801+長宗我部が関係ある！ってのはよくわかんない |
| … | 17326/07/12(日)09:26:32No.1448390812+>真面目にその場の思いつきの勢いでやっちゃった説が有力で笑う |
| … | 17426/07/12(日)09:26:37No.1448390836+>本能寺後色んなところで織田軍が酷い目に遭ってるから明智への恨み凄いと思う |
| … | 17526/07/12(日)09:26:54No.1448390895+しかしねぇ…珍奇な新説で耳目を集めないと学者なんて食っていけないのだから… |
| … | 17626/07/12(日)09:27:03No.1448390930そうだねx2>>家康定期的に死にかけてんな… |
| … | 17726/07/12(日)09:27:08No.1448390954そうだねx4この漫画の光秀の「左様、我自身不慮の儀につき」って笑顔で言うのが |
| … | 17826/07/12(日)09:27:18No.1448391006そうだねx2センゴクはノブからミッチーへの感情も重いよね |
| … | 17926/07/12(日)09:27:21No.1448391019+>秀吉も晩年時期に忠信クラスのよく出来た跡継ぎがいれば迷走してなかったと思うよ |
| … | 18026/07/12(日)09:27:40No.1448391097+なんで死んでしまうかのう！信長め！ |
| … | 18126/07/12(日)09:27:43No.1448391110+>豊臣政権の内政取り仕切っていたのは実質家康だから |
| … | 18226/07/12(日)09:27:53No.1448391184+スレ画は「敵が御座すは本能寺に候」が良かった |
| … | 18326/07/12(日)09:28:05No.1448391237+文化人・茶人になって生き延びた有楽斎こと織田長益は勝ち組だと思うが |
| … | 18426/07/12(日)09:28:29No.1448391355そうだねx2ぶっちゃけいけるやんってなったらミスするまで仕事させて使えねぇなとか言い出すタイプだよね信長の書状とか見ると |
| … | 18526/07/12(日)09:28:33No.1448391363+>しかしねぇ…珍奇な新説で耳目を集めないと学者なんて食っていけないのだから… |
| … | 18626/07/12(日)09:28:34No.1448391366+あの3人の中だと家康をどう描くかが1番作者の腕が光ると思った |
| … | 18726/07/12(日)09:28:46No.1448391407そうだねx3>創作だと衰える前に魔王のまま死なせてやろうって光秀多くない？ |
| … | 18826/07/12(日)09:28:50No.1448391421+>なんで死んでしまうかのう！信長め！ |
| … | 18926/07/12(日)09:29:10No.1448391496+>しかしねぇ…珍奇な新説で耳目を集めないと学者なんて食っていけないのだから… |
| … | 19026/07/12(日)09:29:20No.1448391530+みどもは…遺憾の意…かと……… |
| … | 19126/07/12(日)09:29:36No.1448391569+>豊臣政権の内政取り仕切っていたのは実質家康だからもし家康が伊賀で死んでると政治がだいぶグダる可能性が |
| … | 19226/07/12(日)09:29:37No.1448391575そうだねx1>しかしねぇ…珍奇な新説で耳目を集めないと学者なんて食っていけないのだから… |
| … | 19326/07/12(日)09:30:24No.1448391748そうだねx4センゴク信長はこれで下剋上を全部味わった！って言い切れるところが凄かった |
| … | 19426/07/12(日)09:30:30No.1448391766+>みどもは…遺憾の意…かと……… |
| … | 19526/07/12(日)09:30:32No.1448391776+やれるタイミングを常日頃から狙ってたのか突発的に思いついただけなのかで話変わるの面白いね |
| … | 19626/07/12(日)09:30:36No.1448391807+ぶっちゃけいけるやんってなったらミスするまで仕事させて使えねぇなとか言い出すタイプだよね信長の書状とか見ると>>しかしねぇ…珍奇な新説で耳目を集めないと学者なんて食っていけないのだから… |
| … | 19726/07/12(日)09:30:41No.1448391827+仕方ねーだろ調べれば調べるほど長年練りに練った謀略とかじゃねーんだから！ |
| … | 19826/07/12(日)09:30:42No.1448391828+滝川が本能寺で明智相手に上様と信忠様と他いっぱい死んだけど関東の皆さんとは今後も頑張っていきたい |
| … | 19926/07/12(日)09:31:02No.1448391917+>みどもは…遺憾の意…かと……… |
| … | 20026/07/12(日)09:31:27No.1448392021そうだねx2珍奇な新説唱えるのって大学所属の研究者より在野の郷土史家とかのイメージ |
| … | 20126/07/12(日)09:31:36No.1448392067+トンデモ説やとっぴな説で目立とうとするのは |
| … | 20226/07/12(日)09:31:40No.1448392077そうだねx3>>みどもは…遺憾の意…かと……… |
| … | 20326/07/12(日)09:31:42No.1448392085+>秀吉も晩年時期に忠信クラスのよく出来た跡継ぎがいれば迷走してなかったと思うよ |
| … | 20426/07/12(日)09:31:47No.1448392112+創作だと最初から信長大嫌いで殺して〜って思ってるタイプはいないよね |
| … | 20526/07/12(日)09:31:53No.1448392132+滝川一益こそ織田家の忠臣だと思うけど不遇だよな |
| … | 20626/07/12(日)09:31:55No.1448392143+信長が死んで世は荒れるであろう |
| … | 20726/07/12(日)09:32:09No.1448392189+歴史研究なんて結局派閥が出来てそれ以上でもそれ以下でもないみたいになりがち |
| … | 20826/07/12(日)09:32:09No.1448392197+光秀の部下扱いの筒井順慶が本能寺の数日後に関東に改易される予定があったとも聞くし単純に光秀が身の危険を感じたところで信忠がのこのこ京に来たのかも |
| … | 20926/07/12(日)09:32:12No.1448392206+あの…関白は空席だと困るんすけど… |
| … | 21026/07/12(日)09:32:58No.1448392402+実はなんで秀吉が関白になれてるのかよくわかってない |
| … | 21126/07/12(日)09:33:04No.1448392433+光秀も用済みで追放される説は佐久間には厳しかったけど滝川には甘かったあたり光秀にも甘い対応するんじゃないの？っておもった |
| … | 21226/07/12(日)09:33:09No.1448392452そうだねx6>スレ画は「敵が御座すは本能寺に候」が良かった |
| … | 21326/07/12(日)09:33:14No.1448392469そうだねx4ややイカンは許すし所領もあげちゃう言ってくれたのをもっとデカい所領がいいっすゴネたんだったか |
| … | 21426/07/12(日)09:33:26No.1448392544そうだねx2正直佐久間追放しなかったら近畿でカブキマンさんがやらかす隙がなくて本能寺無理だった気がする |
| … | 21526/07/12(日)09:33:51No.1448392662+大学やちゃんとした研究機関に所属してるのに発見の検証が生煮えでもメディア向けに大袈裟な発表するのはスポンサーが欲しい理系の方のイメージ |
| … | 21626/07/12(日)09:33:53No.1448392669+>後世で上様が嘲笑の的になるとか耐えられない…でも上様討つなんて出来ない…天意でもなければ… |
| … | 21726/07/12(日)09:33:54No.1448392677+>実はなんで秀吉が関白になれてるのかよくわかってない |
| … | 21826/07/12(日)09:34:07No.1448392730+>滝川一益こそ織田家の忠臣だと思うけど不遇だよな |
| … | 21926/07/12(日)09:34:12No.1448392746そうだねx2信長のお気に入りで公家との交渉もしてる明智妹が死んでるの影響は大きそう |
| … | 22026/07/12(日)09:34:30No.1448392819+>創作だと最初から信長大嫌いで殺して〜って思ってるタイプはいないよね |
| … | 22126/07/12(日)09:34:31No.1448392825+滝川は本能寺イベント発生した時点で居場所が悪すぎた |
| … | 22226/07/12(日)09:35:18No.1448393080+もしや金柑の |
| … | 22326/07/12(日)09:35:21No.1448393101+クソ！敵は誰じゃあ！ぶっ殺してやる！ |
| … | 22426/07/12(日)09:35:50No.1448393257+>創作だと最初から信長大嫌いで殺して〜って思ってるタイプはいないよね |
| … | 22526/07/12(日)09:36:04No.1448393328+一番おめえにはガッカリだよってあの世で信長にボヤかれる立ち振る舞いしてるのはお米だと思う |
| … | 22626/07/12(日)09:36:11No.1448393369そうだねx2信長の畿内統治はそんな悪いもんじゃなかったみたいだからな |
| … | 22726/07/12(日)09:36:22No.1448393417+>よしやったぞ！全員死んだな！…我々は誰と戦っていたんだ？ |
| … | 22826/07/12(日)09:36:28No.1448393443+信長って割とうっかりが多い気がしてきた |
| … | 22926/07/12(日)09:36:31No.1448393463そうだねx1だいたい謀反が明智ってわかったらじゃあ無理だねってなるよね |
| … | 23026/07/12(日)09:36:49No.1448393545+根回しドヘタクソ有能マンは石田のみっちゃんみたいだな |
| … | 23126/07/12(日)09:36:54No.1448393575+>信長って割とうっかりが多い気がしてきた |
| … | 23226/07/12(日)09:37:08No.1448393650+戦国時代は朝廷貧乏してたからなぁ… |
| … | 23326/07/12(日)09:37:10No.1448393661+>ご落胤秀吉はご落胤ですぞ |
| … | 23426/07/12(日)09:37:12No.1448393666+>>光秀の娘はキリシタンで洗礼受けてる細川ガラシャだけど |
| … | 23526/07/12(日)09:37:22No.1448393714+>あの…関白は空席だと困るんすけど… |
| … | 23626/07/12(日)09:37:24No.1448393720そうだねx1>信長の畿内統治はそんな悪いもんじゃなかったみたいだからな |
| … | 23726/07/12(日)09:37:27No.1448393730+>信長って割とうっかりが多い気がしてきた |
| … | 23826/07/12(日)09:37:41No.1448393782+本能寺時点の明智って織田政権のNo.2か3くらいのポジション？ |
| … | 23926/07/12(日)09:37:48No.1448393813そうだねx1>戦国時代は朝廷貧乏してたからなぁ… |
| … | 24026/07/12(日)09:37:55No.1448393858+明智の兵士にすら徳川攻めてると思ってたなんてくらい織田家中で次は徳川攻める空気が出てたんだろうか |
| … | 24126/07/12(日)09:38:00No.1448393878+>信長の畿内統治はそんな悪いもんじゃなかったみたいだからな |
| … | 24226/07/12(日)09:38:06No.1448393906そうだねx2>光秀も用済みで追放される説は佐久間には厳しかったけど滝川には甘かったあたり光秀にも甘い対応するんじゃないの？っておもった |
| … | 24326/07/12(日)09:38:12No.1448393921+金森長近が40歳の頃にやっと産まれた長男が本能寺で死んで御家断絶かわいそって思ったら82歳で次男が産まれて笑った |
| … | 24426/07/12(日)09:38:18No.1448393942+光秀勝利ifシナリオだとどうなるんかなあ |
| … | 24526/07/12(日)09:38:18No.1448393944+俺は引退してラーメン屋始めようとしたら信長にダメよされて謀反しよ…になったのが好き |
| … | 24626/07/12(日)09:38:34No.1448394011+信長の野望が出て信長の知名度がドカンと上がったと思うけど |
| … | 24726/07/12(日)09:38:52No.1448394120+こっからのムーブが日輪ヒーローすぎたせいで黒幕疑われる秀吉が可哀想だよねえ！！！ |
| … | 24826/07/12(日)09:39:08No.1448394216そうだねx2だいたいまわりもえっあの明智殿が謀反！？ |
| … | 24926/07/12(日)09:39:20No.1448394269+>っ！時は今だ！本能寺決意したのかこの時だ！ |
| … | 25026/07/12(日)09:39:30No.1448394327+信長はすごいけど織田家ってクソだよね！ |
| … | 25126/07/12(日)09:39:32No.1448394332そうだねx1>こっからのムーブが日輪ヒーローすぎたせいで黒幕疑われる秀吉が可哀想だよねえ！！！ |
| … | 25226/07/12(日)09:39:33No.1448394340そうだねx1>いや信長は京都や堺の民衆から無茶苦茶嫌われてたろ |
| … | 25326/07/12(日)09:39:46No.1448394401+>明智の兵士にすら徳川攻めてると思ってたなんてくらい織田家中で次は徳川攻める空気が出てたんだろうか |
| … | 25426/07/12(日)09:39:53No.1448394435+>信長の畿内統治はそんな悪いもんじゃなかったみたいだからな |
| … | 25526/07/12(日)09:39:59No.1448394460そうだねx1>金森長近が40歳の頃にやっと産まれた長男が本能寺で死んで御家断絶かわいそって思ったら82歳で次男が産まれて笑った |
| … | 25626/07/12(日)09:40:27No.1448394588+太平洋戦争のときに桶狭間が少数側が劇的に勝ったってんで教科書に乗せてめっちゃ盛り上げたのとかがけっこう影響してる |
| … | 25726/07/12(日)09:40:31No.1448394604+>>いや信長は京都や堺の民衆から無茶苦茶嫌われてたろ |
| … | 25826/07/12(日)09:40:32No.1448394612+明智兵の徳川を攻めてるって話は古文書の解読間違いで |
| … | 25926/07/12(日)09:40:32No.1448394614そうだねx4>>信長の畿内統治はそんな悪いもんじゃなかったみたいだからな |
| … | 26026/07/12(日)09:40:33No.1448394616+>金森長近が40歳の頃にやっと産まれた長男が本能寺で死んで御家断絶かわいそって思ったら82歳で次男が産まれて笑った |
| … | 26126/07/12(日)09:40:33No.1448394617+>実はなんで秀吉が関白になれてるのかよくわかってない |
| … | 26226/07/12(日)09:40:37No.1448394637+>文化人・茶人になって生き延びた有楽斎こと織田長益は勝ち組だと思うが |
| … | 26326/07/12(日)09:40:39No.1448394647+>トンデモ説やとっぴな説で目立とうとするのは |
| … | 26426/07/12(日)09:40:50No.1448394690そうだねx2それこそ佐久間みたいのは例外でお優しい信長様が部下の粛清なんてするはずがない…ってのがまさに後世の想像でしかないしな… |
| … | 26526/07/12(日)09:41:05No.1448394760そうだねx2>センゴク信長はこれで下剋上を全部味わった！って言い切れるところが凄かった |
| … | 26626/07/12(日)09:41:19No.1448394808+>朝廷が武家だけじゃなくて神社仏閣への寄進や公共事業にも惜しみなくお金を投入してた |
| … | 26726/07/12(日)09:41:21No.1448394816+そういえば光秀の息子とかの話って聞かないな |
| … | 26826/07/12(日)09:41:23No.1448394824+信長が革新的なんて学者が誰も主張してないのが創作だといまだに主流だし学説なんてどうでもいいよね |
| … | 26926/07/12(日)09:41:23No.1448394825そうだねx1このあとよくわからんものがワシを押し上げていると感涙するセンゴク秀吉は神々しかった |
| … | 27026/07/12(日)09:41:41No.1448394910+>本城惣右衛門は兵士じゃなくてそれなりの上級武士だぞ |
| … | 27126/07/12(日)09:41:45No.1448394935そうだねx1>>戦国時代は朝廷貧乏してたからなぁ… |
| … | 27226/07/12(日)09:42:23No.1448395097+>本能寺時点の明智って織田政権のNo.2か3くらいのポジション？ |
| … | 27326/07/12(日)09:42:35No.1448395176+>内裏の中まで避難民が来て天皇と一緒に寝泊まりしてるから |
| … | 27426/07/12(日)09:42:45No.1448395214+>信長のシェフ光秀はちゃんと爺さんだったな |
| … | 27526/07/12(日)09:43:26No.1448395416+織田関連でもメジャーどころじゃない武将だとスポットが当てられるやつがけっこうバラけるからそこらへんが楽しいなってところも |
| … | 27626/07/12(日)09:43:31No.1448395434+>信長が革新的なんて学者が誰も主張してないのが創作だといまだに主流だし学説なんてどうでもいいよね |
| … | 27726/07/12(日)09:43:56No.1448395569そうだねx3信長は序盤から終盤まで常に余裕がなさすぎて味方を粛清できない状態だっただけじゃね |
| … | 27826/07/12(日)09:44:13No.1448395635そうだねx1>土偶を読むの人みたいにサントリー学芸賞とか肩書もらって売れてしまえば勝利だし… |
| … | 27926/07/12(日)09:44:14No.1448395640そうだねx2>>信長が革新的なんて学者が誰も主張してないのが創作だといまだに主流だし学説なんてどうでもいいよね |
| … | 28026/07/12(日)09:45:05No.1448395894そうだねx1fu6965627.jpg |
| … | 28126/07/12(日)09:45:15No.1448395946+>何その京都フレンドリー企画…羨ましいような大変なような… |
| … | 28226/07/12(日)09:45:31No.1448396022+>>信長が革新的なんて学者が誰も主張してないのが創作だといまだに主流だし学説なんてどうでもいいよね |
| … | 28326/07/12(日)09:45:56No.1448396139+信長亡きあと信忠新政権に佐久間の無駄に大きい派閥は邪魔すぎるだろ |
| … | 28426/07/12(日)09:46:10No.1448396183そうだねx1>fu6965627.jpg |
| … | 28526/07/12(日)09:46:14No.1448396201+秀頼自刃で豊臣家滅亡！ |
| … | 28626/07/12(日)09:46:15No.1448396207+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 28726/07/12(日)09:47:06No.1448396434+貧乏なフレンドリー朝廷なのに権威があることはみんなで認め合ってるのが面白い |
| … | 28826/07/12(日)09:47:10No.1448396456+身共は… |
| … | 28926/07/12(日)09:47:16No.1448396480+>秀頼自刃で豊臣家滅亡！ |
| … | 29026/07/12(日)09:47:16No.1448396484+スレ画の本能寺の変で信長が愛執せし戦国の世見納めぞって過去を振り返りながら語るところ大好き |
| … | 29126/07/12(日)09:47:22No.1448396503そうだねx1>信長は序盤から終盤まで常に余裕がなさすぎて味方を粛清できない状態だっただけじゃね |
| … | 29226/07/12(日)09:47:28No.1448396535そうだねx1革新的ってするとまあ絵になるしな |
| … | 29326/07/12(日)09:48:15No.1448396757+信忠の側にいた道三息子の斎藤利治が明智軍いませんって！逃げられますって！って説得したのに |
| … | 29426/07/12(日)09:48:36No.1448396866+色んなところから嫁いできてる秀次の嫁とその関係者を文字通り皆殺しにしちゃったから |
| … | 29526/07/12(日)09:48:46No.1448396914そうだねx2>なんか逆張りが行き過ぎて逆に信長がストレートに超有能な戦国武将だってのが忘れられがちだよね最近 |
| … | 29626/07/12(日)09:48:53No.1448396940+>>fu6965627.jpg |
| … | 29726/07/12(日)09:49:00No.1448396979+そもそも信長が革新的ってのは明治の価値観で徳富蘇峰が言い出したやつで |
| … | 29826/07/12(日)09:49:00No.1448396980+>信長亡きあと信忠新政権に佐久間の無駄に大きい派閥は邪魔すぎるだろ |
| … | 29926/07/12(日)09:49:02No.1448396993+>fu6965627.jpg |
| … | 30026/07/12(日)09:49:25No.1448397114そうだねx1>なんか逆張りが行き過ぎて逆に信長がストレートに超有能な戦国武将だってのが忘れられがちだよね最近 |
| … | 30126/07/12(日)09:49:30No.1448397150そうだねx1fu6965628.jpg |
| … | 30226/07/12(日)09:49:31No.1448397155そうだねx2三傑で一番色んな文化取り入れようとしたのは家康で一番保守的なのは信長だと思うけどフィクションだと大体逆 |
| … | 30326/07/12(日)09:49:37No.1448397190+>>信長は序盤から終盤まで常に余裕がなさすぎて味方を粛清できない状態だっただけじゃね |
| … | 30426/07/12(日)09:49:43No.1448397217+>センゴクの秀吉は死んでから戦国を知ってる仲間たちに褒めてもらえて救われましたからね… |
| … | 30526/07/12(日)09:50:18No.1448397398+>なんか逆張りが行き過ぎて逆に信長がストレートに超有能な戦国武将だってのが忘れられがちだよね最近 |
| … | 30626/07/12(日)09:50:24No.1448397433+本能寺後の周りが誰も乗ってこないグダグダ具合は本当に何なんだろうな… |
| … | 30726/07/12(日)09:50:25No.1448397440+>>何その京都フレンドリー企画…羨ましいような大変なような… |
| … | 30826/07/12(日)09:50:32No.1448397474+基本保守的だけど柔軟な対応もいける現実的な政治家みたいな |
| … | 30926/07/12(日)09:50:45No.1448397539そうだねx3>孔明は大したことない！ |
| … | 31026/07/12(日)09:51:01No.1448397620+光秀はなにもしてなくて朝廷黒幕説が採用された漫画無い？ |
| … | 31126/07/12(日)09:51:15No.1448397677そうだねx2明治の人には勤王はリベラルだからそこのズレが大きい |
| … | 31226/07/12(日)09:51:20No.1448397701+信長的には粛清も中盤の戦略だったかも知れんけどな |
| … | 31326/07/12(日)09:51:25No.1448397727+>たまに二次裏で信長貶しのスレが立つのが何よりの証明 |
| … | 31426/07/12(日)09:51:35No.1448397767そうだねx1>本能寺後の周りが誰も乗ってこないグダグダ具合は本当に何なんだろうな… |
| … | 31526/07/12(日)09:51:46No.1448397816そうだねx3信長は大したことはないは誰も言ってなくて革新的ではないってだけなのに実績を否定したみたいに捉えるのがおかしいでしょ |
| … | 31626/07/12(日)09:52:39No.1448398067+義務教育まともに受けてないんだけど |
| … | 31726/07/12(日)09:52:43No.1448398094+あの時代に銃三千丁集めてたのは間違いなく革新的じゃね？ |
| … | 31826/07/12(日)09:52:56No.1448398163+>>本能寺後の周りが誰も乗ってこないグダグダ具合は本当に何なんだろうな… |
| … | 31926/07/12(日)09:53:02No.1448398207+>>センゴクの秀吉は死んでから戦国を知ってる仲間たちに褒めてもらえて救われましたからね… |
| … | 32026/07/12(日)09:53:02No.1448398208+>信長は大したことはないは誰も言ってなくて革新的ではないってだけなのに実績を否定したみたいに捉えるのがおかしいでしょ |
| … | 32126/07/12(日)09:53:14No.1448398274+ミッチーが実行犯だけどミッチーが本能寺するように |
| … | 32226/07/12(日)09:53:14No.1448398275+>>信長亡きあと信忠新政権に佐久間の無駄に大きい派閥は邪魔すぎるだろ |
| … | 32326/07/12(日)09:53:18No.1448398288+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 32426/07/12(日)09:53:38No.1448398415+山崎の合戦で勝てばみんなカブキマンになだれ込んだとは思う |
| … | 32526/07/12(日)09:53:48No.1448398466+このタイミングでなら信長(と信忠)を殺れる！って状況に偶然なっちゃったから一か八か試してみた感はある |
| … | 32626/07/12(日)09:53:56No.1448398506そうだねx4>あの時代に銃三千丁集めてたのは間違いなく革新的じゃね？ |
| … | 32726/07/12(日)09:54:11No.1448398576+>明治の人には勤王はリベラルだからそこのズレが大きい |
| … | 32826/07/12(日)09:54:12No.1448398583+>山崎の合戦で勝てばみんなカブキマンになだれ込んだとは思う |
| … | 32926/07/12(日)09:54:17No.1448398599+そう！ |
| … | 33026/07/12(日)09:54:20No.1448398619+信長の革新イメージって秀吉みたいなのを重用したのと宣教師ウェルカムしたのと寺焼いたあたりから来てるんだろうけどどれも突飛な行動でもないんだよね |
| … | 33126/07/12(日)09:54:25No.1448398643+>光秀はなにもしてなくて朝廷黒幕説が採用された漫画無い？ |
| … | 33226/07/12(日)09:54:33No.1448398692+そこらへん麒麟がくるは |
| … | 33326/07/12(日)09:54:58No.1448398788+撰銭令の失敗とか財政面ではけっこうやらかしあるなってなるけどね信長も |
| … | 33426/07/12(日)09:55:21No.1448398889+明智「思いつきでやっちゃったので、いいタイミングだし民が上を決める世にしていこうと思います、協力お願いします」 |
| … | 33526/07/12(日)09:55:52No.1448399041+>そこらへん麒麟がくるは |
| … | 33626/07/12(日)09:56:15No.1448399148+>>センゴクの秀吉は死んでから戦国を知ってる仲間たちに褒めてもらえて救われましたからね… |
| … | 33726/07/12(日)09:56:32No.1448399219+>あの時代に銃三千丁集めてたのは間違いなく革新的じゃね？ |
| … | 33826/07/12(日)09:56:47No.1448399289+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 33926/07/12(日)09:57:10No.1448399401そうだねx1直江兼続が如き行き過ぎた煽りをする者は誅しますぞ |
| … | 34026/07/12(日)09:57:27No.1448399472+>あの時代に銃三千丁集めてたのは間違いなく革新的じゃね？ |
| … | 34126/07/12(日)09:57:30No.1448399490+攻城戦だとマジで大活躍してるけど野戦だとそんなにだな…ってなる鉄砲 |
| … | 34226/07/12(日)09:57:54No.1448399592+西国で銀の精製が盛んになって鉛が供給されなくなるから |
| … | 34326/07/12(日)09:58:11No.1448399678+光秀が攻め込んだっていうより元々信長に呼び出されてなんか密命受けてたみたいな説もあるよね |
| … | 34426/07/12(日)09:58:39No.1448399795+>後世で上様が嘲笑の的になるとか耐えられない…でも上様討つなんて出来ない…天意でもなければ… |
| … | 34526/07/12(日)09:58:49No.1448399833そうだねx1明智のすれっどがむちゃくちゃに候 |
| … | 34626/07/12(日)09:59:11No.1448399929そうだねx1少なくとも銃なんていらん騎馬こそ最強！で無謀な突撃して一方的に壊滅しましたみたいな長篠イメージは嘘 |
| … | 34726/07/12(日)09:59:30No.1448399999+>明智のすれっどがむちゃくちゃに候 |
| … | 34826/07/12(日)09:59:58No.1448400124+スレ画のカブキマンは信長のことが好きすぎた |
| … | 34926/07/12(日)10:00:05No.1448400155+>No.1448399999 |
| … | 35026/07/12(日)10:00:21No.1448400217+月さびよ明智の妻が咄せむ |
| … | 35126/07/12(日)10:01:27No.1448400476+>月さびよ明智の妻が咄せむ |
| … | 35226/07/12(日)10:01:40No.1448400525+現実の方の理由が不明確なのと今ある説が納得できないから様々な理由で裏切る流れ生まれるんだろうな… |
| … | 35326/07/12(日)10:01:46No.1448400548+>月さびよ明智の妻が咄せむ |
| … | 35426/07/12(日)10:02:00No.1448400599+>>月さびよ明智の妻が咄せむ |
| … | 35526/07/12(日)10:02:03No.1448400617+信長が革新的じゃないって言われるようになったのは他の大名も同じようなことはやってたのが研究で明らかになったことによる相対評価だからな |
| … | 35626/07/12(日)10:03:25No.1448400914そうだねx1>信長が革新的じゃないって言われるようになったのは他の大名も同じようなことはやってたのが研究で明らかになったことによる相対評価だからな |
| … | 35726/07/12(日)10:04:21No.1448401131+あの勢力と立地で天下人リーチまで駒を進めたのは尋常ならざるよ |
| … | 35826/07/12(日)10:06:43No.1448401635+革新的な事もやってるけど朝廷や将軍家に喧嘩売るとかそういうのじゃない |
| … | 35926/07/12(日)10:07:09No.1448401732+結局猿が織田から天下盗んだのが胸糞すぎる |
| … | 36026/07/12(日)10:08:07No.1448401933+>家康が伊賀越え失敗してのたれ死んでたらその後の日本史はどうなってたんだろうなあ |
| … | 36126/07/12(日)10:09:27No.1448402205+彼は誰ぞ… |
| … | 36226/07/12(日)10:10:23No.1448402376+信長の親父も世代で考えるとかなり革新的だよね |
| … | 36326/07/12(日)10:10:40No.1448402435+>結局猿が織田から天下盗んだのが胸糞すぎる |
| … | 36426/07/12(日)10:10:54No.1448402492+歴史上の人物観パブリックイメージの形成って難しいんだな… |