デザインに失敗したカードについて語ろうぜ

画像ファイル名：1783782507901.jpg-(339288 B)

26/07/12(日)00:08:27No.1448315120そうだねx1 02:06頃消えます

デザインに失敗したカードについて語ろうぜ
こっちの意味でのな

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	126/07/12(日)00:09:02No.1448315295そうだねx3 特殊裁定のカード？

…	226/07/12(日)00:09:35No.1448315498+ バトスピだとキャンディサードとかもなかなか

…	326/07/12(日)00:10:38No.1448315852そうだねx2 コア外したらレベルが下がるから解決できなくなるじゃんってやつだっけゲンドウくん

…	426/07/12(日)00:11:06No.1448316037そうだねx12 強すぎるじゃなくてルール的にやらかしてたりするパターンか

…	526/07/12(日)00:11:42No.1448316248そうだねx15 ウィンドフレーム:登場時点で出せるモンスターがいない

…	626/07/12(日)00:12:34No.1448316547+ 超心理戦は何がダメなの？

…	726/07/12(日)00:13:02No.1448316730+ MTGだとリシドのほうがよさそう

…	826/07/12(日)00:13:52No.1448316987+ セイントキャッスルはこれやらかしてますよね？

…	926/07/12(日)00:14:34No.1448317213+ >強すぎるじゃなくてルール的にやらかしてたりするパターンかデザイナーが本来やりたい効果処理に対してルール的に不可能だったり矛盾したり問題抱えてたりする失敗ってこと

…	1026/07/12(日)00:14:46No.1448317287そうだねx7 >印刷された際には、最後の一文が無かった。つまり、この能力によって対象を変更することで再び能力が誘発するため、延々とカードの見せ合いと対象の擦り付け合いを行うことができた（ただし対象を決めるプレイヤーは変化せず、対象を取り直すか否かは任意なので、あくまで任意の無限動作）。たった1枚で無限ループが起きてしまうため、現在のようなルール・テキストになっている。

…	1126/07/12(日)00:15:20No.1448317480+ >コア外したらレベルが下がるから解決できなくなるじゃんってやつだっけゲンドウくん（何をどうやってもユイに会えないのは原作通りでは…？）

…	1226/07/12(日)00:15:27No.1448317512+ >超心理戦は何がダメなの？勝ったやつが対象変えるだろ？変えたことでプレイヤーが1つ以上の対象選んだことになってループする

…	1326/07/12(日)00:15:29No.1448317524+ >超心理戦は何がダメなの？最後の一文無かったらどうなると思う？実際無かった

…	1426/07/12(日)00:16:41No.1448317959そうだねx2 >印刷された際には、最後の一文が無かった。つまり、この能力によって対象を変更することで再び能力が誘発するため、延々とカードの見せ合いと対象の擦り付け合いを行うことができた（ただし対象を決めるプレイヤーは変化せず、対象を取り直すか否かは任意なので、あくまで任意の無限動作）。たった1枚で無限ループが起きてしまうため、現在のようなルール・テキストになっている遊戯王のポールポジションみたい挙動だな…

…	1526/07/12(日)00:17:31No.1448318229+ ポールポジションも大概なんだけどあれそもそもの挙動が意味不明なんで代表1枚挙げるなら海の水になるのはわかる

…	1626/07/12(日)00:17:55No.1448318354+ MtGにおいては偵察ってカードもタイミングがめんどくさい上に裁定が二転三転してなかったっけ

…	1726/07/12(日)00:18:08No.1448318427そうだねx1 遊戯王だとシルクハットのやつが裁定難しいって聞いた

…	1826/07/12(日)00:18:10No.1448318441そうだねx4 >ウィンドフレーム:登場時点で出せるモンスターがいないよく言われるけど次のパックで出てるから別に失敗カードではなんだよなぁ

…	1926/07/12(日)00:19:47No.1448318942そうだねx3 ロンギヌス13号機＋シンゲンドウで勝ちに行くのはめちゃくちゃかっこいいんだけどな… エヴァはそれに対してダブルエントリー13号機にシンジマリが乗って殴りかかってくる絵面がひどすぎるけど

…	2026/07/12(日)00:19:58No.1448319000そうだねx9 女神の聖剣エアトスエアトスのコストにして捨てられる事で攻撃力アップ効果が発動するデザインだがコストにされると女神の聖剣エアトスの効果の前に除外効果が挟まり発動出来るタイミングを逃して不発になる

…	2126/07/12(日)00:20:04No.1448319020そうだねx2 シルクハットはモンスターゾーンに魔法をおくというそもそも特殊なカードだからいろんな例外が発生しちゃう

…	2226/07/12(日)00:20:15No.1448319068+ 光属性レベル5昆虫族モンスター×2

…	2326/07/12(日)00:20:18No.1448319084そうだねx5 >遊戯王だとシルクハットのやつが裁定難しいって聞いたなぜか令和リメイクで裁定の難しさを踏襲した変なカード

…	2426/07/12(日)00:21:28No.1448319566そうだねx1 バトスピならこれも好きガンダムのコラボキャラなんだけど合体条件を専用機が満たしてないから自分の専用機に乗れない fu6964613.jpg

…	2526/07/12(日)00:22:34No.1448319950+ mtgは掘れば掘るほど出てきそう個人的にはバンド

…	2626/07/12(日)00:22:51No.1448320048そうだねx1 ゲンドウはコア取り除いたらレベル下がるから使えなくない？ってこと？

…	2726/07/12(日)00:23:21No.1448320185+ fu6964624.jpg やっぱリシドだよめんどくさいといえば

…	2826/07/12(日)00:23:56No.1448320382+ >ゲンドウはコア取り除いたらレベル下がるから使えなくない？ってこと？うんなのでレベルが下がるけど効果解決ができると個別に特殊裁定が出てる

…	2926/07/12(日)00:27:00No.1448321297+ ガーディアン・デスサイス自身の効果でしか特殊召喚できないカードなんだけど魔法罠ゾーンに置かれてる時に破壊されると強制的に自分の手札をコストにして蘇生できない

…	3026/07/12(日)00:28:18No.1448321650+ ゲーム側のやらかしだから褒められたことじゃないけど昔のカード特有の特殊裁定いいよね

…	3126/07/12(日)00:28:53No.1448321801+ >光属性レベル5昆虫族モンスター×2 属性・レベル・種族操作で条件を満たすことは可能だけどそれ抜きで条件を満たすモンスターが今のカードプールに居ないのどうかしてる

…	3226/07/12(日)00:29:10No.1448321896+ リシドってMtgか遊戯王の罠ハゲがなんでデザイン失敗?って混乱したよ

…	3326/07/12(日)00:29:31No.1448321995+ ゲンドウはカード出てから数年間プレイヤーも公式側もデザインの矛盾に気づいていなかったんだよな…

…	3426/07/12(日)00:29:33No.1448322004+ >ゲンドウはコア取り除いたらレベル下がるから使えなくない？ってこと？そんでこの裁定が決まったのゲンドウが出てから数年後というか突然これになってゲンドウは！？となった結果特殊裁定

…	3526/07/12(日)00:30:01No.1448322142そうだねx1 >やっぱリシドだよめんどくさいといえば換装がリメイクになるのかな

…	3626/07/12(日)00:30:13No.1448322227そうだねx3 >セイントキャッスルはこれやらかしてますよね？ 1回こっきりだけどどんな攻撃からも守れるよ！ってデザインのはず…なんだよな多分おそらくきっとなんか使い回せちゃった

…	3726/07/12(日)00:30:22No.1448322268+ 登場時点で対応カード無しのウィンドフレームが一番重いと思ってる

…	3826/07/12(日)00:32:01No.1448322780+ fu6964669.jpg 合体アタックという表記が廃止されてめっちゃ悲しいことになったやつ

…	3926/07/12(日)00:32:24No.1448322895+ 合体アタック効果のルール廃止したときに合体アタック効果を参照する奴らが軒並みバニラにされたのはバトスピで一番クソな対応だったと思う

…	4026/07/12(日)00:33:05No.1448323076+ 遊戯王だとレベルモンスターにもアホなやつおるよね

…	4126/07/12(日)00:33:14No.1448323125そうだねx13 アトランティスの戦士は言いたいこともやりたい挙動も全部わかるしプレイ上全く問題のない不備しかないからだいぶマシではある

…	4226/07/12(日)00:33:36No.1448323225+ んもー合体アタック

…	4326/07/12(日)00:34:31No.1448323490+ バトスピって効果処理中でもコアが移動したらレベル変動するんだ…

…	4426/07/12(日)00:35:10No.1448323700+ >アトランティスの戦士は言いたいこともやりたい挙動も全部わかるし >プレイ上全く問題のない不備しかないからだいぶマシではある戦士がほら吹き扱いされるだけだからな…

…	4526/07/12(日)00:35:31No.1448323800そうだねx2 E・HEROランパートガンナー

…	4626/07/12(日)00:35:51No.1448323901+ fu6964684.png スレの趣旨とずれてるけどエラッタでテキスト通りの挙動変わった結果最強カードになったこれ好き

…	4726/07/12(日)00:35:56No.1448323925+ デュエマの裁定で意味不明なのと言えば置換は連鎖しないが置換の空打ちはOKなところ

…	4826/07/12(日)00:35:58No.1448323939そうだねx1 右の人は公式含めて何年も誰も気付いてなかったのがひどい

…	4926/07/12(日)00:36:31No.1448324161+ >バトスピって効果処理中でもコアが移動したらレベル変動するんだ… 今処理してる途中の効果はそのまま処理継続するんだだけど「その後」とか「この効果発揮後」みたいな効果処理に間を置くテキストになるとその前後で改めてレベルを参照し直すんだ

…	5026/07/12(日)00:36:58No.1448324296+ デュエマの意味不明と言えば星龍の記憶

…	5126/07/12(日)00:38:16No.1448324740そうだねx7 fu6964687.jpg ジェネレイドには相手がカードを引いたときに効果を発動できるカードがあるが画像のカードで引かせるタイミングが特殊なため何も効果を発動できないただ引かせるだけ

…	5226/07/12(日)00:38:18No.1448324749+ アトランティスの戦士は後付で仲間（仲間ではない）が増えたので滅びた故郷を探し続ける悲しい戦士になるかもしれない

…	5326/07/12(日)00:38:35No.1448324850そうだねx1 遊戯王のタイミングを逃すも結局理屈よくわからんまま雰囲気でやってたな……

…	5426/07/12(日)00:38:36No.1448324852+ >アトランティスの戦士は言いたいこともやりたい挙動も全部わかるし >プレイ上全く問題のない不備しかないからだいぶマシではあるアトランティス側が「このカード名はルール上「海」としても扱う。」だったらよかったのかな？

…	5526/07/12(日)00:38:57No.1448324996+ デュエマはカードのテキストミスったらルールの方を変えて辻褄合わせしてくる印象がある

…	5626/07/12(日)00:39:05No.1448325045+ >アトランティスの戦士は言いたいこともやりたい挙動も全部わかるし >プレイ上全く問題のない不備しかないからだいぶマシではあるたしかに特殊裁定ではあるけどわかりやすいのでこれで揉め事が起こるタイプの裁定ではないよね含む効果とか一連の効果とか同時処理とかのなかに難しいやつが色々あるそれらは特殊裁定ではないのかもしれないけど特殊裁定より難しい

…	5726/07/12(日)00:40:10No.1448325402+ >fu6964687.jpg >ジェネレイドには相手がカードを引いたときに効果を発動できるカードがあるが画像のカードで引かせるタイミングが特殊なため何も効果を発動できない >ただ引かせるだけボス倒したご褒美なのにボスラッシュしてくる側が有利になったらダメたよとしあき！

…	5826/07/12(日)00:40:29No.1448325490そうだねx21 (1)：「漆黒の魔王ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で相手モンスターを破壊した場合、その破壊されたモンスターはフィールド・墓地に存在する限り効果が無効化される。 (2)：「漆黒の魔王ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で破壊した相手モンスターは墓地へは行かず除外される。

…	5926/07/12(日)00:40:57No.1448325609+ アトランティスの特殊裁定は分かるけどこのミスのせいで海カードサーチで戦士がサーチできないの笑える

…	6026/07/12(日)00:41:08No.1448325660+ ランパートガンナーは裁定意地張ってイービルで1000飛ばすヘルスナイパー生まれた挙句ランパートの裁定変わったからなんなの

…	6126/07/12(日)00:41:10No.1448325671+ >アトランティスの戦士は後付で仲間（仲間ではない）が増えたので滅びた故郷を探し続ける悲しい戦士になるかもしれない同族が増えた結果かえってヤバイやつという補強されてる気がする

…	6226/07/12(日)00:41:53No.1448325925+ アトランティスの戦士はエラッタかテキスト調整でどうとでもなるのに何回も再録や修正タイミングあったのにそのままなのが…

…	6326/07/12(日)00:42:02No.1448325971そうだねx2 >(1)：「漆黒の魔王ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で相手モンスターを破壊した場合、その破壊されたモンスターはフィールド・墓地に存在する限り効果が無効化される。 >(2)：「漆黒の魔王ＬＶ６」の効果で特殊召喚したこのカードが戦闘で破壊した相手モンスターは墓地へは行かず除外される。特殊裁定もらえそうなところをエラッタ食らった可哀想なやつ

…	6426/07/12(日)00:43:05No.1448326265+ >アトランティスの戦士はエラッタかテキスト調整でどうとでもなるのに何回も再録や修正タイミングあったのにそのままなのが… 海サーチできるようになったら強すぎないか？「元々の名前がアトランティス」だったらいいのかな

…	6526/07/12(日)00:43:21No.1448326339そうだねx6 > 特殊裁定もらえそうなところをエラッタ食らった可哀想なやつこいつはテキストを分かりやすくしてもらっただけで元からこういう効果だよ

…	6626/07/12(日)00:43:38No.1448326423+ 漆黒の魔王Lv8はこの手のやつでいいのかね

…	6726/07/12(日)00:43:41No.1448326436そうだねx8 >「元々の名前がアトランティス」だったらいいのかな元々の名前から海なんだよ

…	6826/07/12(日)00:44:36No.1448326711+ 壺魔人

…	6926/07/12(日)00:44:50No.1448326778そうだねx10 戦士はプレイヤーがみんな言いたいことはわかるよ…って思いながら弄ってるから微笑ましい

…	7026/07/12(日)00:44:59No.1448326823+ >> 特殊裁定もらえそうなところをエラッタ食らった可哀想なやつ >こいつはテキストを分かりやすくしてもらっただけで元からこういう効果だよマスターデュエル君がこいつの効果めちゃくちゃわかりやすく破綻してること教えてくれるの笑える

…	7126/07/12(日)00:45:17No.1448326915+ メタ的にはプレイヤーですら伝説の都アトランティスを海として認識してるからね

…	7226/07/12(日)00:45:28No.1448326975+ 今のルールだと元々の名前も海だからアトランティス側を何とかしないとサーチする側がカード名を変えてもアトランティスだけを引っ張ってくる手段は存在しない効果テキストは違うからそこを参照すれば不可能ではないけど

…	7326/07/12(日)00:45:33No.1448327008そうだねx4 >「元々の名前がアトランティス」だったらいいのかな元々の名前から海です

…	7426/07/12(日)00:45:36No.1448327021+ フィールドでだけハーピィレディになるって革命的なハーピィクイーンと同じパックなのがまた

…	7526/07/12(日)00:46:04No.1448327190+ >「元々の名前がアトランティス」だったらいいのかな元から海扱いだから困ってるんだよアイツカード名宣言でアトランティスは宣言できないし伝説の都アトランティスなんて物は存在しないんだよ

…	7626/07/12(日)00:46:26No.1448327335+ アトランティスは存在しません

…	7726/07/12(日)00:47:07No.1448327656+ >メタ的にはプレイヤーですら伝説の都アトランティスを海として認識してるからね MDだとデュエル中はプレイヤーにも海って表示されるから分かりやすいよね

…	7826/07/12(日)00:47:25No.1448327750そうだねx6 デュエル中以外はアトランティスだよ

…	7926/07/12(日)00:47:30No.1448327781そうだねx6 物理的には伝説の都アトランティスってカードがあるんだよでもルールでそのカードに海として扱うって書いてるから遊戯王のルール上伝説の都は存在しないんだよ

…	8026/07/12(日)00:47:38No.1448327831+ スーパーチャージ自分自身が伏せてあるからロイドのみにならず発動不能になる欠陥を抱える罠カード最近ようやく非を認めエラッタした

…	8126/07/12(日)00:47:51No.1448327931+ >デュエル中以外はアトランティスだよニューロンにもアトランティスで検索したら出てくるからな…

…	8226/07/12(日)00:47:53No.1448327945+ デュエマでキモかった裁定は出せないの裁定かな… 出せないけど召喚はしてますって何 fu6964750.jpg

…	8326/07/12(日)00:48:16No.1448328052+ バブルマンネオとか？

…	8426/07/12(日)00:48:26No.1448328102+ かなり頑張ればアトランティスの戦士向けテキストに出来るけど特殊裁定の方が手っ取り早い

…	8526/07/12(日)00:49:04No.1448328290+ >バブルマンネオとか？もう許されたし

…	8626/07/12(日)00:49:26No.1448328451+ >アトランティスの戦士は言いたいこともやりたい挙動も全部わかるし >プレイ上全く問題のない不備しかないからだいぶマシではある『よくよく考えたらルール上おかしいじゃん！』ってカードと『いやこれどういうふうに解決すれば良いの…？』ってカードではまた味わい深さが異なるよね

…	8726/07/12(日)00:49:33No.1448328483+ >スーパーチャージ >自分自身が伏せてあるからロイドのみにならず発動不能になる欠陥を抱える罠カード >最近ようやく非を認めエラッタした >実際、その解釈通りに「《ジェット・ロイド》の効果でしか発動できない｣という裁定が出されていた時期もあった。ひどい >その後はモンスターゾーンのみを参照するという裁定で落ち着き、アドバンスド・トーナメントパック2015 Vol.3に再録された際にテキストが「自分フィールドのモンスター」と明文化された。遊戯！最近かこれ！

…	8826/07/12(日)00:49:38No.1448328521そうだねx2 戦士だけ常識改変世界で一人正気保ってて狂人扱いされてる感あるの酷いし彼視点だと同郷の仲間っぽいのも全員海を名乗りだすのも大分ホラーだと思う

…	8926/07/12(日)00:49:41No.1448328549そうだねx7 >バブルマンネオとか？バブルマンネオの問題は突然変異のほうが禁止にぶち込まれたことだからまた違う

…	9026/07/12(日)00:50:14No.1448328728+ fu6964763.jpg ブレイクされた(攻撃された)ら墓地に行くカードタイプなのにカードの効果で手札に来るから半ば無限ループになってるやつしかも1マナだから気軽に付け直せる

…	9126/07/12(日)00:50:25No.1448328788+ >戦士だけ常識改変世界で一人正気保ってて狂人扱いされてる感あるの酷いし >彼視点だと同郷の仲間っぽいのも全員海を名乗りだすのも大分ホラーだと思うアイアムレジェンドだこれ

…	9226/07/12(日)00:50:53No.1448328920+ fu6964769.jpg どちらも同パックで出たカード左の効果で右を重ねるデザイナーズコンボのはずが右は手札では進化クリーチャーではないルールなので出せない初出の公式動画でそれが出来るかのように紹介されたが後に出来ないと謝罪された

…	9326/07/12(日)00:51:29No.1448329071+ 無理矢理ルールに適合させるなら『カード名テキストに「伝説の都アトランティス」と記載されたカード』みたいな七面倒くさい書き方をすればいけなくはないはず…

…	9426/07/12(日)00:51:39No.1448329113そうだねx1 >遊戯！最近かこれ！城之内くん！！！！！！！！！

…	9526/07/12(日)00:51:41No.1448329124+ ルール的におかしいならこれ fu6964770.jpg

…	9626/07/12(日)00:51:45No.1448329139+ ファルケンラスの貴主みたいな名前被りは違うっぽいな

…	9726/07/12(日)00:52:20No.1448329325+ >光属性レベル5昆虫族モンスター×2 そいつはまあ他のランクアップ前提の無茶振り素材とほぼ同列だろ

…	9826/07/12(日)00:53:04No.1448329541+ >どちらも同パックで出たカード >左の効果で右を重ねるデザイナーズコンボのはずが右は手札では進化クリーチャーではないルールなので出せない >初出の公式動画でそれが出来るかのように紹介されたが後に出来ないと謝罪されたキラトマダブルガイか…

…	9926/07/12(日)00:53:36No.1448329717+ ランクアップ前提の無茶振り条件は後のプール増加で正規エクシーズ召喚できるようになったどころかこっちの方が強いってのもたま〜〜〜〜にありますからね

…	10026/07/12(日)00:53:43No.1448329749+ 血染めの月ウルサガはどっちも環境でバリバリ活躍するトーナメントレベルのカードなのに挙動が安定しなくて困るね…

…	10126/07/12(日)00:54:22No.1448329971そうだねx3 書き込みをした人によって削除されました

…	10226/07/12(日)00:54:55No.1448330129+ 書き込みをした人によって削除されました

…	10326/07/12(日)00:55:01No.1448330158そうだねx4 電子光虫はテーマごと失敗というか多分ルール間違ってた X素材はXを直接素材にしても判定ないんすよ…

…	10426/07/12(日)00:55:23No.1448330265+ デュエマだとこれかな次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。

…	10526/07/12(日)00:55:40No.1448330341+ >fu6964769.jpg >どちらも同パックで出たカード >左の効果で右を重ねるデザイナーズコンボのはずが右は手札では進化クリーチャーではないルールなので出せないどう見ても関連カードっぽい書かれ方してるし結構なやらかしでは…？ >初出の公式動画でそれが出来るかのように紹介されたが後に出来ないと謝罪された結構なやらかしでは！！！？？？

…	10626/07/12(日)00:56:22No.1448330526+ >>後のプール増加で正規エクシーズ召喚できるようになったどころかこっちの方が強いってのもたま～～～～にありますからね >正規ゼアルホープドン千との友情コンボ来たな

…	10726/07/12(日)00:56:23No.1448330531+ 単体で死者蘇生出来ないラーの翼神竜

…	10826/07/12(日)00:56:40No.1448330621+ >デュエマだとこれかな >次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。もしかしてこのターンまでしか効果が持続しないからインクのシミって感じ？

…	10926/07/12(日)00:57:18No.1448330780そうだねx2 >fu6964769.jpg >どちらも同パックで出たカード >左の効果で右を重ねるデザイナーズコンボのはずが右は手札では進化クリーチャーではないルールなので出せない >初出の公式動画でそれが出来るかのように紹介されたが後に出来ないと謝罪されたこれTwitterでデザイナーが直々に『いやー出せないことは分かってたんですよ、でもテキスト欄が狭くて(回収効果を呪文側に移せばスペース空く)』『バランスもあって…』って説明だかなんかしてるのもネ

…	11026/07/12(日)00:57:34No.1448330852+ ディザスターレオの素材指定もなかなかアレだぞ

…	11126/07/12(日)00:58:10No.1448330975+ >正規ゼアルホープこいつのせいで禁止まで新規RUMまともにでなくなったでお馴染みの

…	11226/07/12(日)00:58:11No.1448330980+ あー！リゼットが窯壊したのー！

…	11326/07/12(日)00:58:17No.1448331002+ >デュエマだとこれかな >次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。これシンプルに抑止力になる程度のカードくらいに思ってたけどなんかミスってるの？

…	11426/07/12(日)00:58:21No.1448331023+ >>デュエマだとこれかな >>次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。 >もしかしてこのターンまでしか効果が持続しないからインクのシミって感じ？一応ST持ちで相手ターンに使うことはできるけどはいそして10年くらいほぼ全てのプレイヤーが効果を勘違いしてました

…	11526/07/12(日)00:58:29No.1448331054+ >ランクアップ前提の無茶振り条件は >後のプール増加で正規エクシーズ召喚できるようになったどころかこっちの方が強いってのもたま～～～～にありますからね正規エクシーズだとティフォンを突破出来るアーゼウスとかよく作ったと思う

…	11626/07/12(日)00:58:44No.1448331116+ >>デュエマだとこれかな >>次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。 >もしかしてこのターンまでしか効果が持続しないからインクのシミって感じ？うん… 元々は空気読んでくれた裁定だったんだなんでこんなクソおもろない裁定変更したんだろうね

…	11726/07/12(日)00:59:19No.1448331246+ MTGって印刷ミスは多いけど印刷ミスっぽい効果はそこまでないな…こう見てると

…	11826/07/12(日)00:59:22No.1448331258+ >>>デュエマだとこれかな >>>次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。 >>もしかしてこのターンまでしか効果が持続しないからインクのシミって感じ？ >一応ST持ちで相手ターンに使うことはできるけどはい >そして10年くらいほぼ全てのプレイヤーが効果を勘違いしてました「次の自分ターン」の終わりじゃなくて次の「自分ターンの終わり」までってこと…？

…	11926/07/12(日)00:59:24No.1448331267+ >もしかしてこのターンまでしか効果が持続しないからインクのシミって感じ？「次の自分のターンの終わり」ってテキストのルールそのものが変更になったんだ以前は今のターンの次のターンって意味だったんだけどそれが今の自分のターンの終わりって意味に変わったのよ

…

12026/07/12(日)00:59:33No.1448331309そうだねx1

>>>デュエマだとこれかな
>>>次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。
>>もしかしてこのターンまでしか効果が持続しないからインクのシミって感じ？
>一応ST持ちで相手ターンに使うことはできるけどはい
>そして10年くらいほぼ全てのプレイヤーが効果を勘違いしてました
MTGでも似たようなのあるなぁ
「次の自分のターンの」エンドフェイズなのか
次の「自分のターンのエンドフェイズ」なのか
ちょっと分かりにくいんだよね
並べると分かるように書かれてはいるんだけど

…	12126/07/12(日)01:00:19No.1448331531+ >>デュエマだとこれかな >>次の自分のターンの終わりまで、自分の手札に加えるシールドカードすべてに「S・トリガー」を与える。 >これシンプルに抑止力になる程度のカードくらいに思ってたけどなんかミスってるの？次の自分のターンの終わりはこれを打ったターンの終わりです（相手ターンに打った場合は別）相手ターンをまたいで次の自分のターンの終わりではありません

…	12226/07/12(日)01:00:36No.1448331609そうだねx2 普通に読んだら次の自分ターンで解釈するしかない気はする…

…	12326/07/12(日)01:01:10No.1448331754+ >MTGって印刷ミスは多いけど印刷ミスっぽい効果はそこまでないな…こう見てると信じられないくらい弱いカードはあるけど >デザイナーが本来やりたい効果処理に対してルール的に不可能だったり矛盾したり問題抱えてたりする失敗はちょっと思いつかない

…	12426/07/12(日)01:02:16No.1448332032そうだねx2 まぁそもそも「デザイナーがやりたかったであろう」ってのがエスパー案件だから…

…	12526/07/12(日)01:02:17No.1448332035+ 強いコンボを潰すための変更ではあるんだろうけど一応最初から変更後のつもりだったっぽいのも事実臭いのがややこしい星龍の記憶

…	12626/07/12(日)01:02:29No.1448332097+ >普通に読んだら次の自分ターンで解釈するしかない気はする… 普通に考えて自分のターンに発動しても単独じゃ何も起こらんカードなんて基本的にありえんからなまあありえん側なんだけど

…	12726/07/12(日)01:02:34No.1448332122そうだねx5 だいたいはこのターンの終了時と次のターンの終了時で分けるものと思い込むよな

…	12826/07/12(日)01:02:42No.1448332162+ >>MTGって印刷ミスは多いけど印刷ミスっぽい効果はそこまでないな…こう見てると >信じられないくらい弱いカードはあるけど >>デザイナーが本来やりたい効果処理に対してルール的に不可能だったり矛盾したり問題抱えてたりする失敗 >はちょっと思いつかないルール的に新しいことやりたい時はそのためのルール制定しながら新カード出るしね

…	12926/07/12(日)01:03:07No.1448332274+ 普通に身内でしかやってなかったから自ターンに撃ってもすぐ終わるぜこれギャハハってしてたのを自分シールド毎全部割るクロスギアで無理やり起動させようとしてたの見て爆笑した覚えあったわ

…	13026/07/12(日)01:03:19No.1448332323+ >MTGって印刷ミスは多いけど印刷ミスっぽい効果はそこまでないな…こう見てるとクールじゃないと思って、コストの差分を支払う部分をなくしたんだ。とかはあるんだけどね

…	13126/07/12(日)01:03:24No.1448332351+ デュエマはルールの方をエラッタするから昔は次の自分のターンの終わりは”次の自分のターン”の終わりだったラフルル・ラブが出た辺りで次の”自分のターンの終わり”になった

…	13226/07/12(日)01:03:27No.1448332361+ デュエマは裁定が新しいカード有利になるようにちょくちょく変えるからしょっちゅうおかしいことになる

…	13326/07/12(日)01:03:28No.1448332370そうだねx3 >あー！リゼットが窯壊したのー！あの窯は自壊するのよりサーチできない方がおかしいやつだろ

…	13426/07/12(日)01:03:50No.1448332454そうだねx3 ゲンドウ画質悪くてテキスト読めねえ

…	13526/07/12(日)01:04:07No.1448332564そうだねx8 >まぁそもそも「デザイナーがやりたかったであろう」ってのがエスパー案件だから… 「右手のミギー」と「左手のヒダリー」みたいなどう見ても連携するようなカードとかでテキスト不備でコンボ不可ですってなったらうn…ってなるじゃん？

…	13626/07/12(日)01:04:16No.1448332602+ アトランティス！アトランティスです！海ではなく！海でいいよもう…

…	13726/07/12(日)01:05:49No.1448332998そうだねx6 王の報酬とか遊戯王はちょくちょくデザイナーがルール理解してないカード出るよね

…	13826/07/12(日)01:05:52No.1448333019+ >ディザスターレオの素材指定もなかなかアレだぞまああれは慣習通りに書いただけではあるから

…	13926/07/12(日)01:06:10No.1448333100+ >「右手のミギー」と「左手のヒダリー」みたいなどう見ても連携するようなカードとかでテキスト不備でコンボ不可ですってなったらうn…ってなるじゃん？「ブラック・マジシャン」モンスターだったせいでサーチできないティマイオスみたいな例があるからな…

…	14026/07/12(日)01:06:34No.1448333212+ >ゲンドウ画質悪くてテキスト読めねえ wikiからテキストコピペしたら「文字数が多すぎます」で弾かれたわどんだけだよ

…	14126/07/12(日)01:06:36No.1448333218+ >電子光虫はテーマごと失敗というか多分ルール間違ってた >X素材はXを直接素材にしても判定ないんすよ… そもそもテキストの時点でフィールドのこのカードを素材としてX召喚したモンスターは以下の効果を得る。だから重ねてX召喚すると効果が消えて破綻してるんだよ

…	14226/07/12(日)01:07:19No.1448333415+ ティマイオスはテキスト省略しようと気を遣ったら事故った感じだからな…

…	14326/07/12(日)01:09:17No.1448333929+ デュエマプレイヤーは当たり前として扱ってるけど禁断ってカード名指定したら禁断って名前に書いてあるカード全部判定されるのとかなんかおかしいよなってエモコア使ってた時に思ってた

…	14426/07/12(日)01:09:57No.1448334136そうだねx4 mtgの反転カードはタップの存在するゲームにおいてデザインの失敗でいいと思う

…	14526/07/12(日)01:10:42No.1448334361+ >mtgの反転カードはタップの存在するゲームにおいてデザインの失敗でいいと思う両面カードもホビーとして見たらマジでどうかしてるからな…

…	14626/07/12(日)01:10:44No.1448334367+ デュエマのギャラシβとか結構新しいカードなのにコンボですらない単体でどうルール処理すべきかジャッジにも解らなかったの凄いよ

…	14726/07/12(日)01:11:01No.1448334436+ 神々の黄昏も裁定でゴタゴタしたあげく想定された正しい挙動になっても終わってる有様だぞ

…	14826/07/12(日)01:11:52No.1448334653そうだねx6 fu6964837.jpg 「マナドゥム」は場に攻撃力1500/守備力2100のモンスターがいると強力な効果を発揮できるモンスター群このカードを場に貼ることで①の効果によってマナドゥムモンスターを手札に加えられるのだが場に残り続けるこのカードの②の効果によって攻撃力が変化しマナドゥムモンスターの効果が使えなくなるこのカードをどかす手段は特に無い

…	14926/07/12(日)01:11:51No.1448334654+ ゲンドウは要するに上に乗ってるコアを全部使ってなんかすごいことを引き起こして原作の野望を完遂させるって効果使用可能になる条件が上にコアが10個乗ってレベル2になることなんだけどコアを全部使ったあとになんとなく処理を一区切りするテキストを入れちゃったせいで自分で全部支払った結果レベル1に戻って使用可能条件を満たせず効果不発って裁定が一時期出てた今は特殊裁定で無事にユイさんに会えるようになったけどぶっちゃけ特殊裁定あろうがなかろうが狙わないほうが強い

…	15026/07/12(日)01:11:53No.1448334662そうだねx2 >両面カードもホビーとして見たらマジでどうかしてるからな… メインデッキに入らなければまぁ…

…	15126/07/12(日)01:12:28No.1448334847+ >fu6964837.jpg > > >「マナドゥム」は場に攻撃力1500/守備力2100のモンスターがいると強力な効果を発揮できるモンスター群 >このカードを場に貼ることで①の効果によってマナドゥムモンスターを手札に加えられるのだが >場に残り続けるこのカードの②の効果によって攻撃力が変化しマナドゥムモンスターの効果が使えなくなる >このカードをどかす手段は特に無いこれに文句言ったらエアプはこれを言ってくるからわかるって煽られたことあるよ

…	15226/07/12(日)01:12:53No.1448334959+ >デュエマは裁定が新しいカード有利になるようにちょくちょく変えるからしょっちゅうおかしいことになるナーフ事例だけど革命チェンジはコストのバウンスに置換効果を使おうとしても処理が巻き戻ってコストすら払わなかった事になるのマジで意味不明だったな…

…	15326/07/12(日)01:13:38No.1448335146そうだねx3 デュエマは全体裁定というかテキスト解釈気軽に変えすぎだと思う

…	15426/07/12(日)01:13:46No.1448335178そうだねx2 マナドゥムなんてエアプじゃない方が少ないだろ…

…	15526/07/12(日)01:14:28No.1448335341+ なんですか3D龍解がクソバカギミックだったって言いたいんですか？再録のしにくさ考えたらまあギリ失敗な気はしないでもないねうん…

…	15626/07/12(日)01:14:29No.1448335346+ >これに文句言ったらエアプはこれを言ってくるからわかるって煽られたことあるよ悪いのはマナドゥムモンスターが元々の値参照しない事だし仕方ない

…	15726/07/12(日)01:14:34No.1448335359そうだねx8 >これに文句言ったらエアプはこれを言ってくるからわかるって煽られたことあるよマナドゥムを使ったことない人が想像するほど不便ではないのは事実だが不便ではあるしどう考えてもミスだから文句は言っていいよ

…	15826/07/12(日)01:14:40No.1448335382+ デュエマはサバイバーがすごい適当な裁定を受けてたイメージがある

…	15926/07/12(日)01:14:41No.1448335387そうだねx14 悪いのはカラリウムじゃなくて元々の数値で判断しない下級ども

…	16026/07/12(日)01:15:14No.1448335520そうだねx1 fu6964852.jpg ふざけてんのか

…	16126/07/12(日)01:15:14No.1448335522そうだねx2 >ゲンドウ画質悪くてテキスト読めねえざっくりいうと場のこのカードの上にコア10個以上ある時コアを全部取り除いて効果が起動するが全部取り除いたら当然このカードの上にコア10個以上あるという条件が満たせなくなって不発になる

…	16226/07/12(日)01:15:18No.1448335535+ >デュエマは全体裁定というかテキスト解釈気軽に変えすぎだと思うアバレチェーンだかの裁定解説例で凄いことになりかけたの好きやっぱ無ししてくれたから許すが...

…	16326/07/12(日)01:15:52No.1448335632+ >なんですか3D龍解がクソバカギミックだったって言いたいんですか？ >再録のしにくさ考えたらまあギリ失敗な気はしないでもないねうん… まあデュエマのクソバカギミックは貫くべきだと思う…

…	16426/07/12(日)01:15:52No.1448335633+ 今週もデュエマのテキスト解釈に変更来たけど正直何処までのカードに影響出たかよく分かってないぞチャクラやガンマをシールドに埋めて自身のシールド増加時誘発が使えるかどうかのアレ

…	16526/07/12(日)01:16:45No.1448335875+ テキストが横とか逆になるカードは手札にあるときにバレるのも良くないね記憶してろというのはまあそうなんすけど

…	16626/07/12(日)01:16:55No.1448335940+ 俺は俺がシールドに送られたのを見たぞ

…	16726/07/12(日)01:17:10No.1448336000+ >デュエマはサバイバーがすごい適当な裁定を受けてたイメージがある超サバイバーの裁定は適当というかそもそも存在しなかった時期が滅茶苦茶長かったというか… 公式メディアですら処理がバラバラで全く裁定の参考にならないという

…	16826/07/12(日)01:17:17No.1448336028+ エアトスとかデスサイズのあれ

…	16926/07/12(日)01:17:31No.1448336095+ >テキストが横とか逆になるカードは手札にあるときにバレるのも良くないね >記憶してろというのはまあそうなんすけどスリーブ付けろって事だろ

…	17026/07/12(日)01:18:18No.1448336299+ ガンダムウォーの超級はすごいよな超級ってどういう解釈すればいいんですか？って公式に聞いたらさいてい…？我が部族にそんな言葉はない…みたいな反応されてるうちにゲームが死んだ

…	17126/07/12(日)01:18:19No.1448336307+ >デュエマはサバイバーがすごい適当な裁定を受けてたイメージがあるスリヴァーに合わせようとしたら超サバイバーで意図しない挙動になった

…	17226/07/12(日)01:18:53No.1448336472そうだねx1 >>ゲンドウ画質悪くてテキスト読めねえ >ざっくりいうと場のこのカードの上にコア10個以上ある時コアを全部取り除いて効果が起動するが全部取り除いたら当然このカードの上にコア10個以上あるという条件が満たせなくなって不発になるありがとう発動条件満たしてるからいいのでは…？となったけどだからバトスピプレイヤー皆困惑したって話かなるほど

…	17326/07/12(日)01:18:56No.1448336488そうだねx4 やりたいことは分かるが構造ミスってたってなるとだいぶ探すの難しいな…

…	17426/07/12(日)01:19:11No.1448336529+ >>これに文句言ったらエアプはこれを言ってくるからわかるって煽られたことあるよ >マナドゥムを使ったことない人が想像するほど不便ではないのは事実だが >不便ではあるしどう考えてもミスだから文句は言っていいようららとか投げたらアウトなのはむしろ想像以上に不便そもそも後攻自体が不便なテーマと言われたらまあ…

…	17526/07/12(日)01:19:30No.1448336644+ 星龍の記憶は今でもwikiが怨みのこもった記述になってる

…	17626/07/12(日)01:19:49No.1448336755+ デュエマで1番大丈夫か！？ってなったのはドギラゴールデンの効果適用中にパワー上がっても殴れない裁定だったのにアニメで殴れる描写が入る→放送前に裁定変更して殴れるようになったの流れ

…	17726/07/12(日)01:19:59No.1448336821+ >ありがとう >発動条件満たしてるからいいのでは…？となったけどだからバトスピプレイヤー皆困惑したって話かなるほどゲンドウくん5年くらい前のカードなんだけどこの裁定出たというかみんな気づいたの去年なんだよね

…	17826/07/12(日)01:20:05No.1448336851+ デュエマって新カード開発に今も元MTGプレイヤーが関わってるの？

…	17926/07/12(日)01:20:17No.1448336914そうだねx2 今はなくなったけどテキストが同じでもカードによって裁定が違うとかどうかしてた

…	18026/07/12(日)01:20:35No.1448336978+ >デュエマで1番大丈夫か！？ってなったのはドギラゴールデンの効果適用中にパワー上がっても殴れない裁定だったのにアニメで殴れる描写が入る→放送前に裁定変更して殴れるようになった >の流れ早雲ちゃん！！

…	18126/07/12(日)01:20:43No.1448337001+ Time Vault 自分のターンを1回スキップする代わりに2回連続でターンを開始できるカードとして作られたが別のカードでアンタップするだけで無限ターンになっちゃうからエラッタが繰り返されたカード最終的に使えるフォーマットで全規制する代わりにお手軽無限ターンカードでええよ…となった

…	18226/07/12(日)01:21:35No.1448337213そうだねx3 >星龍の記憶は今でもwikiが怨みのこもった記述になってる次の自分のターンの終わりって絶対そういうことじゃねぇだろ

…	18326/07/12(日)01:21:42No.1448337237+ >早雲ちゃん！！蒼海明王自体に不備はなかったんだけどね…

…	18426/07/12(日)01:21:54No.1448337269+ >最終的に使えるフォーマットで全規制する代わりにお手軽無限ターンカードでええよ…となった禁止カードにしたからもうエラッタサポートはしないってことか…

…	18526/07/12(日)01:22:25No.1448337402+ サブゲーム始めるやつは身内戦でも面白かったの最初の1回だけだった

…	18626/07/12(日)01:22:56No.1448337540+ >サブゲーム始めるやつは身内戦でも面白かったの最初の1回だけだったシェヘラザードだっけ

…	18726/07/12(日)01:23:01No.1448337560そうだねx1 遊戯王の暗黒恐竜はテキスト側のミスだろって今でも思ってる

…	18826/07/12(日)01:23:11No.1448337602+ さ…再録禁止カードという枠組み…

…	18926/07/12(日)01:23:13No.1448337610+ デュエマだと去年の超魂レイドでテキストに記載無いけど特殊裁定でタマシード敷けるとか超魂Xではテキストに記載無いけどソウルも継承するとかあの辺のキーワード能力は滅茶苦茶やってた

…	19026/07/12(日)01:23:55No.1448337764+ 光虫基盤

…	19126/07/12(日)01:24:35No.1448337903+ バトスピ2期始まった当初は装甲で激突防げなかった気がするんだよな…

…	19226/07/12(日)01:25:20No.1448338076そうだねx8 ネオスペーシアンがネオスじゃなくてダークネスネオスフィアはネオスなのおかしいだろ！

…	19326/07/12(日)01:25:22No.1448338081そうだねx1 フェイズ関連でたしかにテキスト通りに処理するとそうなるよなってやつと言えば「次の自分バトルフェイズを行うことができない」がバトルフェイズに入ること自体がルール上強制じゃないせいでメイン1から直でエンドフェイズ宣言するとバトルフェイズを行おうとしてない扱いになって持続するやつ

…	19426/07/12(日)01:25:32No.1448338118+ 遊戯王のガーディアン𓏸𓏸とか微妙に当てはまるかな？あれ自分に装備したいものかと思ってたけど装備魔法先に出してないとモンスター出せない

…	19526/07/12(日)01:25:39No.1448338144+ ルールの解釈や変更で変なことになったといえば要撃と根の壁要撃はブロッカー生成呪文のはずが相手の終了ステップに撃つと攻撃できてしまうバグがあった根の壁はターン1のマナ生成能力をターンとターンの間に無限回起動して無限マナを生み出せた後者はいくらなんでも無理があるだろと今でも思う

…	19626/07/12(日)01:25:43No.1448338159+ 元々失敗してなかったけどダメステルールの整備で失敗カードになったブラインドサッカー

…	19726/07/12(日)01:27:05No.1448338472+ デュエマはなんか進化前の効果引き継ぎとかそうなるんだ…って裁定が多いジャストダイバー引き継ぐとか最初そんな感じだった

…	19826/07/12(日)01:27:09No.1448338504+ >遊戯王のガーディアン𓏸𓏸とか微妙に当てはまるかな？ >あれ自分に装備したいものかと思ってたけど装備魔法先に出してないとモンスター出せないアニメだと装備移し替えられるやつがいるからああいうデザインなだけだと思う

…	19926/07/12(日)01:27:35No.1448338599+ fu6964887.jpg 自分フィールドとあるがこれは魔法罠ゾーンも含むため自身を伏せると発動条件を満たせなかった今はエラッタされて発動できる

…	20026/07/12(日)01:28:20No.1448338757+ >遊戯王の暗黒恐竜はテキスト側のミスだろって今でも思ってる確かに守備表示モンスターしかいない場合って書いてあるけどさ…もうちょい融通を…

…	20126/07/12(日)01:29:39No.1448339004+ >ルールの解釈や変更で変なことになったといえば要撃と根の壁 >要撃はブロッカー生成呪文のはずが相手の終了ステップに撃つと攻撃できてしまうバグがあった >根の壁はターン1のマナ生成能力をターンとターンの間に無限回起動して無限マナを生み出せた >後者はいくらなんでも無理があるだろと今でも思うどちらのターンでもない瞬間があるのが悪いよー

…	20226/07/12(日)01:29:56No.1448339054+ 遊戯王で一番嘘だろってなったのは漫画・アニメだと表側守備表示で召喚してるのにOCGだと出来ないこと

…	20326/07/12(日)01:30:03No.1448339076+ ランパートガンナーも昔は変な裁定出てたな

…	20426/07/12(日)01:30:14No.1448339117そうだねx5 どこにもなくなったどこでもないゾーン

…	20526/07/12(日)01:30:52No.1448339226そうだねx2 >どこにもなくなったどこでもないゾーンどこゾン始まってすぐだっけ…

…	20626/07/12(日)01:31:01No.1448339253+ >遊戯王で一番嘘だろってなったのは漫画・アニメだと表側守備表示で召喚してるのにOCGだと出来ないことクリーナンの使い勝手が違いすぎる…

…	20726/07/12(日)01:31:22No.1448339323そうだねx2 >遊戯王で一番嘘だろってなったのは漫画・アニメだと表側守備表示で召喚してるのにOCGだと出来ないこと先行のドローは途中まではあったルールだけど表側守備表示で通常召喚は最初からルール上に無いんだっけか

…	20826/07/12(日)01:32:09No.1448339468そうだねx1 伍世壊カラリウムにバフ効果があるせいで攻撃力1500守備力2100を参照できなくなるのは設計ミスだよな絶対

…	20926/07/12(日)01:32:27No.1448339523+ そうです……

…	21026/07/12(日)01:33:11No.1448339644+ ただコストが重いだけでなんの変哲もないカードになった闇の訪れ…

…	21126/07/12(日)01:33:48No.1448339734そうだねx1 >ただコストが重いだけでなんの変哲もないカードになった闇の訪れ… 裏側攻撃表示というアイデンティティの消滅…

…	21226/07/12(日)01:33:59No.1448339758+ 遊戯王は破壊される場合とかいう表記はされた場合のテキストミスと認めろどのタイミングで処理されるか説明しにくいんだよ...

…	21326/07/12(日)01:35:19No.1448339944そうだねx6 N(ネオスペーシアン) はネオスモンスターじゃないは無茶苦茶なルールだと思う… あれやりだすとSR(スピードロイド)がロイド扱いじゃなかったり文字と振り仮名が違うやつの名称やテーマ指定が全部アウトになりかねない…

…	21426/07/12(日)01:37:07No.1448340249+ >N(ネオスペーシアン) >はネオスモンスターじゃないは無茶苦茶なルールだと思う… テキスト的にはE･HEROネオスや『ネオス』融合モンスターを指定するテキストじゃないとダメなやつだよね？

…	21526/07/12(日)01:37:32No.1448340335+ 代打バッターは2003年に初出らしいけど当時これを正しくみんな使えていたんだろうか

…	21626/07/12(日)01:37:52No.1448340399そうだねx3 >遊戯王は破壊される場合とかいう表記はされた場合のテキストミスと認めろ >どのタイミングで処理されるか説明しにくいんだよ... でも墓地除外で破壊から守ったりするテキストならそれが正しくない？

…	21726/07/12(日)01:38:04No.1448340437+ >遊戯王は破壊される場合とかいう表記はされた場合のテキストミスと認めろ >どのタイミングで処理されるか説明しにくいんだよ... どのカードの事か知らんけどされる場合なら破壊確定した瞬間に適用される効果じゃないの…？された場合は破壊されて墓地とかに行ってから効果発動って感じで

…	21826/07/12(日)01:38:28No.1448340497+ >伍世壊カラリウムにバフ効果があるせいで攻撃力1500守備力2100を参照できなくなるのは設計ミスだよな絶対マナドゥムちびすけ供が元々を参照しないのが設計ミスだと思う

…	21926/07/12(日)01:38:57No.1448340581+ 代打バッターが生贄だとだめはなんかで知ってた覚えが

…	22026/07/12(日)01:39:09No.1448340614+ 貢納フェニックスはデザイン失敗カードにしてもいいですか？

…	22126/07/12(日)01:39:09No.1448340618+ デュエマはビックリイリュージョン…というよりはダイナモがめんどくさい場面が多すぎ！

…	22226/07/12(日)01:39:30No.1448340674+ ヘリオスデュオメギストスとヘリオストリスメギストスがマクロコスモスあると自己蘇生出来なくなるの設計ミスだと思うけどまあ些細な問題か

…	22326/07/12(日)01:41:10No.1448340937+ >fu6964837.jpg イラストめっちゃかっこいいな

…	22426/07/12(日)01:41:16No.1448340955そうだねx1 >代打バッターが生贄だとだめはなんかで知ってた覚えがこいつはさっさと後発の連中みたいに場合の効果にエラッタしろと思う

…	22526/07/12(日)01:41:53No.1448341057そうだねx8 遊戯王である意味無茶苦茶なルールは装備カードゲームなんかだと魔法罠ゾーンに置いてアイコン的なのが装備モンスターとの関係示したりするが本来は装備モンスターに重ねて置くから列情報が無茶苦茶になるやつ

…	22626/07/12(日)01:42:59No.1448341236+ >貢納フェニックスはデザイン失敗カードにしてもいいですか？変なところなくねと思ったが貢納カツアゲできなかった時に火力食らうとそのまま死ぬのか…

…	22726/07/12(日)01:43:26No.1448341332+ >遊戯王である意味無茶苦茶なルールは装備カード >ゲームなんかだと魔法罠ゾーンに置いてアイコン的なのが装備モンスターとの関係示したりするが本来は装備モンスターに重ねて置くから列情報が無茶苦茶になるやつ MDでもそれやってないしもうなかったことにしろよって思うんだけどまだそのルールあるんだっけ…

…	22826/07/12(日)01:43:29No.1448341344+ ラヴァル炎火山の侍女をシンクロ素材にするとタイミング逃して墓地肥やし効果が発動しないのも罠だよなぁ

…	22926/07/12(日)01:43:31No.1448341350+ 魔法罠ゾーンに置かないルールだけど魔法罠ゾーンは使用していることになってるし除外ゾーンもルール上は存在しない扱いだしマジどうなってるんだよ

…	23026/07/12(日)01:43:45No.1448341389+ >遊戯王である意味無茶苦茶なルールは装備カード >ゲームなんかだと魔法罠ゾーンに置いてアイコン的なのが装備モンスターとの関係示したりするが本来は装備モンスターに重ねて置くから列情報が無茶苦茶になるやつ誰も守ってないからセーフ

…	23126/07/12(日)01:44:19No.1448341522そうだねx1 >ラヴァル炎火山の侍女をシンクロ素材にするとタイミング逃して墓地肥やし効果が発動しないのも罠だよなぁガスタのﾋﾘもそうだしむしろチュートリアルだと思う

…	23226/07/12(日)01:45:23No.1448341683+ 場から離れたら (デッキに戻ったら無理) もまぁデッキに戻ったらカードテキストすぐ見せられないから駄目なのもわかるが変なルールだと思う

…	23326/07/12(日)01:45:48No.1448341744+ >除外ゾーンもルール上は存在しない扱いだしそりゃゲームから除外されたカードだし… どこに置いたって良いけどビデオゲームだと置く場所決めないとアホだし…

…

23426/07/12(日)01:45:52No.1448341757+

>>遊戯王は破壊される場合とかいう表記はされた場合のテキストミスと認めろ
>>どのタイミングで処理されるか説明しにくいんだよ...
>どのカードの事か知らんけどされる場合なら破壊確定した瞬間に適用される効果じゃないの…？
>された場合は破壊されて墓地とかに行ってから効果発動って感じで
チェーン組まないだけだから効果破壊とかなら良いけど戦闘破壊とかだといつ処理されるか説明しにくいんだよね
ゼロヴォロスいる状態で破壊される場合の効果持ちが戦闘破壊されるときヌメロンウォールをゼロヴォロスの先に置いたらどうなりますかとか聞かれたらそんなシチュエーション発生するわけないだろ殺すぞって言いたくなる

…	23526/07/12(日)01:46:32No.1448341842+ 除外ゾーンは初期からいったん退けとくゾーンとして存在してるから明確に定義すると管理が面倒ってのもある

…	23626/07/12(日)01:46:54No.1448341904そうだねx1 存在自体が欠陥だらけだけど避雷針も凄いサンダーボルトのメタカードだけど代わりに相手モンスターを破壊すると書いてあるので相手にモンスターがいないと発動ができない

…	23726/07/12(日)01:46:58No.1448341914そうだねx4 >除外ゾーンもルール上は存在しない扱いだし >マジどうなってるんだよあくまでゲームから除外しています！ってやりたいのはわかるんだけど使いまくるテーマまで刷っておいて未だに除外されたカード扱いしかできてない方が体裁としてダメじゃねえかなってなる

…	23826/07/12(日)01:47:41No.1448342016そうだねx4 もうここでええやろで除外するとこ定義してるマスターデュエルを見習え

…	23926/07/12(日)01:47:48No.1448342037+ MDならともかくアナログで厳格に除外ゾーン管理させるとかぜってーだるいからやるわけなさすぎる

…	24026/07/12(日)01:47:58No.1448342071+ >ジョニーの効果で耐性連続で剥がしながらサッヴァーク倒せる裁定でアニメでもその通り描写が入る→放送後になんか裁定変更して出来なくなった >の流れ

…	24126/07/12(日)01:48:59No.1448342258+ 公式のデュエル電卓を公式デュエルに使えるとか使えないとかもあるしなんなら公式のアプリやゲームのコインやダイス機能を公式のデュエルに使えるとか使えないとかたまに矛盾したルールがあるぜ！

…	24226/07/12(日)01:49:14No.1448342296+ 漆黒の魔王レベル8

…	24326/07/12(日)01:50:34No.1448342480+ 除外をゾーンとして明確に定義しないことで成立したり楽になる挙動もあるしそもそもそれでプレイヤーに不都合は無いのに決まってない事に怒ってるのはなんなの

…	24426/07/12(日)01:51:05No.1448342559+ 手札以外にバウンスされたときは離れた効果が適用されないのは最初はマジで面食らうと思うミラジェイドは通ってヨシ！

…	24526/07/12(日)01:51:13No.1448342582+ >公式のデュエル電卓を公式デュエルに使えるとか使えないとかもあるし >なんなら公式のアプリやゲームのコインやダイス機能を公式のデュエルに使えるとか使えないとかたまに矛盾したルールがあるぜ！場外での精神の揺さぶりとか駆け引き止めろってだけだから…

…	24626/07/12(日)01:51:45No.1448342664+ >手札以外にバウンスされたときは離れた効果が適用されないのは最初はマジで面食らうと思う >ミラジェイドは通ってヨシ！ルール変わったから…

…	24726/07/12(日)01:52:48No.1448342813+ 極端な話除外カードは全部一枚残らずバラバラにポケット、机の下、デッキの横、墓地の前や横なんかに置くのも良いんだよなルール決まってないから

…	24826/07/12(日)01:53:50No.1448342987+ 紙でライフ計算やライフ書留してる人は全然見ない…

…	24926/07/12(日)01:54:20No.1448343068+ 明確に失敗してるわけではないけどクイズはかなり…

…	25026/07/12(日)01:54:21No.1448343072+ >極端な話除外カードは全部一枚残らずバラバラにポケット、机の下、デッキの横、墓地の前や横なんかに置くのも良いんだよなルール決まってないからそれで時間内で管理できるなら別にいいよ

…	25126/07/12(日)01:55:08No.1448343212+ >存在自体が欠陥だらけだけど避雷針も凄い >サンダーボルトのメタカードだけど代わりに相手モンスターを破壊すると書いてあるので相手にモンスターがいないと発動ができない空撃ち禁止ルールはあんまりよくないルールだと思う今さら変えるのは絶対無理だから受け入れるしかないけど

…	25226/07/12(日)01:55:16No.1448343234+ バトスピで黎明期のカードとは言え効果がめんどくさすぎて禁止にされたケルルベロスはちょっと可哀想だった

…	25326/07/12(日)01:55:17No.1448343236+ Q.どれがどのカードで除外されたか区別する必要がある時枚数多いと訳わかんなくなるからそれぞれ分けて置いてていい？ A.いいよって裁定も出てる位だ

…	25426/07/12(日)01:55:53No.1448343313+ 除外ゾーン決めてないせいでテキストがなんか妙な長さになる事がたまにある

…	25526/07/12(日)01:56:03No.1448343338+ >チェーン組まないだけだから効果破壊とかなら良いけど戦闘破壊とかだといつ処理されるか説明しにくいんだよね >ゼロヴォロスいる状態で破壊される場合の効果持ちが戦闘破壊されるときヌメロンウォールをゼロヴォロスの先に置いたらどうなりますかとか聞かれたらそんなシチュエーション発生するわけないだろ殺すぞって言いたくなる >された場合のテキストミスと認めろはどこ行ったんだよってのは置いといてもゼロヴォロスの効果がダメステで発動するわけねえだろ説明できる程知らないだけじゃねえかそれ

…	25626/07/12(日)01:56:14No.1448343374そうだねx2 空打ち禁止ルールは来れないとノーコストも相まって無限に変な挙動が生まれちゃうから仕方ない

…	25726/07/12(日)01:57:10No.1448343528+ 疑似空撃ちは多分できるよね態勢付与したイレイザーに自爆効果宣言させまくるとか

…	25826/07/12(日)01:57:48No.1448343652+ 無限にビクビクするスナッチーとかね

…	25926/07/12(日)01:58:29No.1448343763+ >疑似空撃ちは多分できるよね有名なのは効果無効になってるオネストに自己バウンス無限発動させられるやつとか

…	26026/07/12(日)01:58:37No.1448343786+ あーたしかにマナコストがないゲームだからね大逆転クイズってカードが想定外の活躍しちゃった事例とかあるらしいしね

…	26126/07/12(日)01:59:38No.1448343924そうだねx1 >>ウィンドフレーム:登場時点で出せるモンスターがいない >よく言われるけど次のパックで出てるから別に失敗カードではなんだよなぁ慌てて出したようにしか見えない…

…	26226/07/12(日)02:00:35No.1448344067+ 彩色の宝珠はまた別の問題か…

…	26326/07/12(日)02:00:41No.1448344088+ ウィンドフレーム君はその後も対応モンスター全く出てこないのも酷い

…	26426/07/12(日)02:01:08No.1448344161+ >Q.どれがどのカードで除外されたか区別する必要がある時枚数多いと訳わかんなくなるからそれぞれ分けて置いてていい？ >A.いいよ >って裁定も出てる位だこれできる一方で墓地のカードは順番入れ替えたらルール違反ねってやってるの感覚的にピンと来ない

…	26526/07/12(日)02:01:37No.1448344255+ もう出てるかもしれんが真っ先に思い浮かんだのが遊戯王のレベル魔王だった除外の所為で無効効果がインクの染みになってて絶対意図した奴じゃないだろって奴

…	26626/07/12(日)02:01:49No.1448344295+ >除外ゾーン決めてないせいでテキストがなんか妙な長さになる事がたまにある MTGの全プレイヤーで共有している追放領域みたいだな

…	26726/07/12(日)02:01:53No.1448344301+ 墓地のカードはなんかのカードで順番参照するカードがあったはずでその関係かもクイズだっけ

…	26826/07/12(日)02:02:17No.1448344396+ >墓地のカードはなんかのカードで順番参照するカードがあったはずでその関係かも死体のダンス！

…	26926/07/12(日)02:02:35No.1448344451+ >これできる一方で墓地のカードは順番入れ替えたらルール違反ねってやってるの感覚的にピンと来ないクイズが悪い

…	27026/07/12(日)02:02:47No.1448344499+ >No.1448343338 ゼロヴォロスは強制効果でリンク先にモンスター用意したらどのタイミングでも起動出来るからBPに戦闘破壊予約されてから破壊確定の間にSSできるヌメロンウォールってわざわざ書いたのに... 戦闘した瞬間か戦闘破壊の予約入ったときか破壊される時に発動するか分からないから破壊される場合とかいうふわふわテキスト禁止しろ

…	27126/07/12(日)02:03:30No.1448344639+ 原義の「もうそのゲームでは使えない」だったらふわふわ定義でよかったと思う今はもうなんか第2の墓地みたいになってるから

…	27226/07/12(日)02:04:10No.1448344750+ 墓地入れ替え禁止はジャッジキルする上で便利だから是非覚えておきたいルールの一つ

…	27326/07/12(日)02:05:05No.1448344903+ >原義の「もうそのゲームでは使えない」だったらふわふわ定義でよかったと思う >今はもうなんか第2の墓地みたいになってるから上でも言われてるけど出し入れするための場所扱いになってるのは３年目からだからそうじゃない時期の方が短いぞ

…	27426/07/12(日)02:05:57No.1448345085+ >これできる一方で墓地のカードは順番入れ替えたらルール違反ねってやってるの感覚的にピンと来ないでもjoin対藤原戦好きでしょ？