海バリア！海バリア！

はい！将来地政学的に最悪になるので大丈夫ですよ！

ハーンの余命まで粘れ！

勝手に衰退するから…

モンゴルイベントの時間制限が来たら彼らは草原に消えていったってなるからそれまでファイト！

調子乗って広げ過ぎて自滅はいつの時代も繰り返すムーブだなと

海または山脈あるいはジャングルを用意します
十分距離が離れている場合はバイバルスで代用できます

ギリシャ神話の頃から騎馬民族って強くてガラの悪い連中扱いだからな
ケンタウロスとかそれだし

実際あんだけ勢力広げたのに次代であっという間に衰退して今やアジアの一国家の一つでそんなに目立つポジションでもないから盛衰の落差が凄すぎる

>モンゴルイベントの時間制限が来たら彼らは草原に消えていったってなるからそれまでファイト！
なかなか消えないんですけお！

電信技術ないと国土広げても治めきれないって歴史何度も見るな…

中国って今でもモンゴル恐れてるんでしょ？

技術文化が近代に近づけば騎馬民族ツリーじゃどうしようもなくなるんだけどね
……なっげえなこの騎馬民族の強い時代

めちゃくちゃ荒らした記録残りまくってるのに現代だと大して国単位でヘイト買ってないの凄くね？

ほんとに怖いのはこいつじゃない方のモンゴルだから…

衰退したって言っても分割した各国の王の血筋は全部チンギスの子孫でヨーロッパの王族貴族みたいな感じなんじゃないか

>実際あんだけ勢力広げたのに次代であっという間に衰退して今やアジアの一国家の一つでそんなに目立つポジションでもないから盛衰の落差が凄すぎる
あちこちのハン国はその後も長く続いて現代までその影響残ってるぞ

>技術文化が近代に近づけば騎馬民族ツリーじゃどうしようもなくなるんだけどね
>……なっげえなこの騎馬民族の強い時代
騎馬が完全にしぬ機関砲が出てくるまでが長いからな

冬のロシアを攻略できた史上唯一の国だ
面構えが違う

>ほんとに怖いのはこいつじゃない方のモンゴルだから…
チャガタイハン国のことかな？

>めちゃくちゃ荒らした記録残りまくってるのに現代だと大して国単位でヘイト買ってないの凄くね？
現地の統治制度そのまま流用してたのが良くも悪くもだと思う

こいつらの何が嫌ってよくある内部分裂・帝国崩壊！ヨーロッパアラブ逆転勝利！希望の未来へレディゴー！じゃなくて
糞デカ帝国が他所と比べたらわりと穏当に分割されてそれでも糞デカい国になってくだけの所

長いこと統一政権やってるといずれ交代の時期が来るのはどこも！どいつも！どんなやつでも！同じだぞ
そこそこで分裂したあとも長くて300年は続いてたし中国のそれぞれの王朝と変わらん
向こうもたまにちょっと790年続いた周とかがあるだけで

でもモンゴルのおかげで世界史につながりができて覚えやすくなっていくから…

>バトゥ怖い
>どうにかできないの？

ジャムチのおかげで長距離旅行者には優しい

旧日本軍はモンゴル族を兵隊にしようとしたら全然使い物にならなくてお前ら本当にチンギスハンの子孫かってびんたしまくってたと言う

ほっといても瓦解しそうな国の構造してる

騎馬使えないだけで雑魚化する

草原に去って欲しい
現地に残りやがった

ムガル帝国だってモンゴルの末裔だしな

史実の方ちょっと調べてみたけどドレゲネさんだいぶアレなのでは

弓くらいじゃ勝てないって馬強過ぎる

>めちゃくちゃ荒らした記録残りまくってるのに現代だと大して国単位でヘイト買ってないの凄くね？
ヘイトは買ってないが代わりの隣国から結構ひどい扱い受けてないか？

fu6962232.jpg
ブイブイ言わせてたから

海の隔たりが騎馬民族から馬抜いたので日本は助かったみたいな所はある

まさか声優がモンゴル語で喋ってくれるとは

極東からヨーロッパまで行ってるって移動範囲すごいな？

スターリンが過去の復讐としてチンギスの子孫40万虐殺するからそれまで待て

騎馬民族は常にポテンシャルがあるけどとんでもないカリスマが現れないと大した事しないからな

>史実の方ちょっと調べてみたけどドレゲネさんだいぶアレなのでは
ドレゲネとフィーティマがいなければモンゴル帝国分裂はもっと遅かったって言うモンゴル人は割といる

言ってもデカいハン国は17〜18世紀まで残ってるし普通に長生きだよな

>まさか声優がモンゴル語で喋ってくれるとは
日本語とモンゴル語が喋れて弁も立つ人材が溢れてる業界が日本にはあった…相撲取りである
英雄の子孫で現役の戦士、適役である

>まさか声優がモンゴル語で喋ってくれるとは
連れてこられるもんごるじん
一人だけ喋らされる入野自由

>海バリア！海バリア！
風バリア！風バリア！

アニメはネイティブのモンゴル語がアニメで流れたの初めてではって言われててなんか新鮮だった

どこへでも攻め込める平原の国土が！
どこからも攻め込まれる平原の国土に！

スモトリとは言えモンゴル出身者にあなたの役はチンギスハンですって振ったらテンション上がるだろうな…

ドレゲネがゴリ押しで自分の子供をカーンに押し上げて総督を好き勝手に変えたせいで議会みたいなシステムが五年開かれない事態になった
そこそこダメージは与えたんじゃないかな

>アニメはネイティブのモンゴル語がアニメで流れたの初めてではって言われててなんか新鮮だった
しかもただのモンゴル語というわけじゃなくて
どうやらモンゴル語での標準語と方言の2種類が流れたそうだ

つえー騎馬戦術つえー

ここらへんのモンゴル消えたあとにティムール朝になるの怖くない？

関係ないけど某漫画で中国代表のキャラがマスク被ってモンゴルマン名乗ってたの相当センシティブじゃないか？

アニメだから描写されてないだけでやっぱりレイプ！レイプ！だったの？

ティムールに殲滅される古代キリスト教いいよね

そりゃレイプレイプよ

>ここらへんのモンゴル消えたあとにティムール朝になるの怖くない？
バヤジト「怖い」

>つえー騎馬戦術つえー
狩りの動作で縦横無尽に追い込む形つえー

別々の国としては長生きしたからなこれモンゴル帝国の後継

>ここらへんのモンゴル消えたあとにティムール朝になるの怖くない？
婿殿！婿殿じゃないか！

一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの

>モンゴル怖い
>どうにかできないの？
スレ画は死ぬ
モンゴル帝国が築いた大交易網は世界各地の文化をモンゴルに運び浸透させたがついでに黒死病も来た

>勝手に衰退するから…
現在の姿は衰退し過ぎて側で見ても可哀想レベル

やっぱり怖いっすね伝染病

>一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの
ケチつけてるんじゃなくて「現代モンゴル語だね」という解説してるだけだと思う

>一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの
えっ！？
時代劇だって現代語なのになんで今更そんなツッコミを…
よその国の歴史物って違うの？

人は伝染病に勝てねぇ
なんなら現代も完封はできねぇ

>一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの
シェイクスピア時代の英語だからって中英語やるのはそういないし…

>スモトリとは言えモンゴル出身者にあなたの役はチンギスハンですって振ったらテンション上がるだろうな…
歴史的覇者とはいえ主人公視点だと悪役だし侵略者で虐殺者だけど今を生きるモンゴル人的にいいの？って「」に心配されてたけど
日本人だから信長役とか秀吉役やってよって言われたら嬉しいもんな

>関係ないけど某漫画で中国代表のキャラがマスク被ってモンゴルマン名乗ってたの相当センシティブじゃないか？
そういうノンデリ具合は往年のプロレス由来だと思う
見世物小屋的なノリというか

>えっ！？
>時代劇だって現代語なのになんで今更そんなツッコミを…
>よその国の歴史物って違うの？
さすがに時代劇で僕とか俺とか言ってたら気になるかな…

サンキュー日本海
サンキュー神風

ところでこの子って竿役に使っても大丈夫？

Y染色体の特定系統が遺伝していることから世界の0.5%はチンギスハンの子孫と言われている

>サンキュー日本海
>サンキュー神風
いちおう上陸戦にまではなってたから武士団の頑張りも忘れないでね……

ベトナム陳朝インドのデリースルタン朝バイバルス率いるマムルーク朝に日本の武士団
だいたい地形ボーナスと有能な指導者そして戦意の高い戦闘集団が揃ってたから勝てた

>関係ないけど某漫画で中国代表のキャラがマスク被ってモンゴルマン名乗ってたの相当センシティブじゃないか？
ゆでたまご、そこまで考えてると思う？

蒙古被害者の会が作れない程度

ジャードゥーガルちゃんのスケベ二次創作は大丈夫だけどこの人はちょっと……

>ベトナム陳朝インドのデリースルタン朝バイバルス率いるマムルーク朝に日本の武士団
インドネシアのマジャパヒトによるモンゴル撃退も忘れるな

地の利ってマジで馬鹿にならないよね

>人は伝染病に勝てねぇ
>なんなら現代も完封はできねぇ
半分忘れかけてた感染症の恐ろしさを思い知らされたわ…

サイヤ人かな

日本海とベトナムゲリラヤバすぎる

>ジャードゥーガルちゃんのスケベ二次創作は大丈夫だけどこの人はちょっと……
相撲取りが怒って来るだけだしいけるいける

今の世界人口の何%かがチンギスハンの血を引いてるレベルの子作りをした
ヤバい

騎馬民族強いのはわかるけど何であの時代からあんだけ支配広げれたのかな？

ユーラシア全土を征服した結果シルクロードも安全に通れるようになってパクス・モンゴリカと呼ばれる平和な時代になったし…

>>えっ！？
>>時代劇だって現代語なのになんで今更そんなツッコミを…
>>よその国の歴史物って違うの？
>さすがに時代劇で僕とか俺とか言ってたら気になるかな…
僕はやつがれだけど俺も僕も平安時代からあるけどな〜

>騎馬民族強いのはわかるけど何であの時代からあんだけ支配広げれたのかな？
現地の登用もしまくってるから

声優日本にいるモンゴル力士なんだね

>シェイクスピア時代の英語だからって中英語やるのはそういないし…
シェイクスピアはそんなエルフみたいな言語じゃなくて近代英語だよ！？

>>一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの
>えっ！？
>時代劇だって現代語なのになんで今更そんなツッコミを…
>よその国の歴史物って違うの？
まあカジュアルな時代劇なら横文字でも何でもいいけど本格時代劇ならちょっと苦言は呈されるだろうし
これがどういう作品でどう見られてるかは知らんが

モンゴル帝国は一昔前から有名な騎馬の強さばかり言われて組織としての強さがなかなか広まらないの本当に悲しい

逆らわなければかなり寛容だったらしいね

そもそもモンゴル帝国の強さを遊牧民だから騎馬民族だからって言うのはなんか違う気がするんだよな
普通に大帝国として組織化されてんのに

>逆らわなければかなり寛容だったらしいね
（使者の首切って送り返す奴が結構いる）

>騎馬が完全にしぬ機関砲が出てくるまでが長いからな
機関銃では騎馬を殺しきれないよ
むしろ機関銃だけだと騎兵をさらに強化する部品になってしまう
重要なのは鉄条網と組み合わせること

天幕ばかり有名だけど王宮とかあったんかな

攻め込んでおいて逆らわなければ許すというのは寛容と言っていいのかどうか

>（使者の首切って送り返す奴が結構いる）
首送り返しはしなかったけど日本も使者殺してるんだよな…

スレ画ど根性ガエルに出てきそうなキャラデザしてる

>逆らわなければかなり寛容だったらしいね
宗教関係はモンゴルでのタブーに触れなければ自由らしいな

近代の学校教育受けてる現代人からすると
昔の人って想像してる以上に集団行動とかできなくて
それに対して遊牧民は生活の必然から組織としてアドがあったんだろうね

>>（使者の首切って送り返す奴が結構いる）
>首送り返しはしなかったけど日本も使者殺してるんだよな…
まぁ使者を殺すのは世界共通だし…

屈強なモンゴリアンスモトリ集めて裏切者の背骨を折らせたってどっかで読んだけどどういう風に折ったんだろう…

諦めてモンゴル帝国内で確固たる政治勢力を築く（高麗）

>昔の人って想像してる以上に集団行動とかできなくて
集団行動はマジで軍隊由来だからな…

だがモンゴル帝国はシタラに逆バニー着せてガニ股ダブルピースほどの文化は無かったかもしれない

モンゴルは崩壊したってのが大嘘で跡目争いがなんか上手いこと言って後継国家が残りすぎとる

マジで案外あっさり消えたのがイルハン朝
西の文化の中心地を抑えてたのにどうして…

>まぁ使者を殺すのは世界共通だし…
戦争が当たり前の時代だと舐められたら殺されるから強く見せないといけないし

>さすがに時代劇で僕とか俺とか言ってたら気になるかな…
すでに作中で自由意志って単語はなんか引っかかったわ

モンゴル軍隊の実権握ってたスレ画が「お前強いけどバカだから賢いオゴタイ兄ちゃんに皇帝位譲れ」って親父の遺言守ってあっさり譲るの凄くない？

>マジで案外あっさり消えたのがイルハン朝
>西の文化の中心地を抑えてたのにどうして…
中心地ということは激戦区なのです…

>マジで案外あっさり消えたのがイルハン朝
>西の文化の中心地を抑えてたのにどうして…
キリスト教信仰してるモンゴル人君主がトップでかなり混乱したし…

>>めちゃくちゃ荒らした記録残りまくってるのに現代だと大して国単位でヘイト買ってないの凄くね？
>現地の統治制度そのまま流用してたのが良くも悪くもだと思う
許さない奴は大抵皆殺ししてるからな…

>モンゴル軍隊の実権握ってたスレ画が「お前強いけどバカだから賢いオゴタイ兄ちゃんに皇帝位譲れ」って親父の遺言守ってあっさり譲るの凄くない？
政治あんまり好きじゃなかったと思う

ハーン崩御のゴタゴタで取り残されての流れでできただけのウルスなんで帰るべき放牧地がなかったのも痛いかな

チンギスの遺言無視して反乱するほうが怖くねーか？

ルーシ諸侯の大英雄の功績がモンゴルに抵抗して撃退ではなくてモンゴルへの上納金減額を勝ち取った事なんで
マジであの辺りの発展にかなりのダメージ与えてる

海か山を用意しろ！

皇帝になって政治やるより前線で敵をボコる方が好きな人だったんだろう

あんまり興味ない人はチンギスオゴタイフビライくらいしかピンとこない気がするけどどうだろう

世界史やると面白いんだけどなここらへん

イルハン国キプチャクハン国チャガタイハン国ついでに元
名付けの由来がバラバラで覚えにくいよ歴史学者

前線指揮官やってる方が略奪もし放題で奥さんにお土産も持っていきやすいし

そういれば現在のモンゴルってどうなってるんだろう？？

オゴタイも厳しいだろう
チンギスハンと日本攻めたフビライ以外覚えてないと思う

>そういれば現在のモンゴルってどうなってるんだろう？？
ロシアと中国に挟まれた貧乏な小国って感じのポジション
ソ連時代はチンギスの存在すらろくに語られないぐらい弾圧されてた

>そりゃレイプレイプよ
蒼き狼だととりあえずオルドしていたな懐かしい

むしろチンギスカンくらいしかしらんでしょ
元寇は元寇って言葉以外記憶にないだろうし

まだ遊牧してる人も割といるらしい
気候変動でなくなりそうだけど

何ならチンギスハンすら歴史興味ない人は知らんだろ

いうてこの作品のモンゴルは悪役とも言い難いとは聞く

チンギスもトンデモ説の義経説があるからネタとして知ってるくらいじゃないの
一般的にはモンゴル自体に興味持ってる人が少ないだろう

>何ならチンギスハンすら歴史興味ない人は知らんだろ
さすがにハードル下げすぎる…そんなの織田信長すら知らない人だろもはや

>何ならチンギスハンすら歴史興味ない人は知らんだろ
名前は知ってても歴史としての紐付けはできてないくらいは結構いると思う

流石にチンギスだけなら中学でも習うからな

>チンギスもトンデモ説の義経説があるからネタとして知ってるくらいじゃないの
それでしか知らない奴は何がなんでも異常者過ぎるだろ…

>いうてこの作品のモンゴルは悪役とも言い難いとは聞く
内側に入りさえすればこの時代だと悪くない勢力だからな
主人公がその幸せを全力で投げ捨てただけで

>いうてこの作品のモンゴルは悪役とも言い難いとは聞く
物語としてはファーティマもドレゲネも風化しそうになりそうな憎しみの火をなんとか再燃させながらモンゴルの混乱の元をやりつつオゴテイはそんな二人の存在を認識しながら彼女たちを幸せで包んで憎しみの火を消そうとしているという戦いだからな…

>何ならチンギスハンすら歴史興味ない人は知らんだろ
社会科の時間寝ていたんか

チンギス義経説自体もうまともに語られてないから知ってる人のほうが珍しいだろう

自分達の一族の血を流したら皆殺しって牙一族かよ

>さすがにハードル下げすぎる…そんなの織田信長すら知らない人だろもはや
自国の歴史とお外の歴史では全然違うから…
自分の世界とは関係がないと思ったものに対する学生達の興味のなさは想像以上にすごいぞ

>ハーン崩御のゴタゴタで取り残されての流れでできただけのウルスなんで帰るべき放牧地がなかったのも痛いかな
イルハンは普通に良好な遊牧地持ってるよ
アゼルバイジャンのあたりは歴史的にもずっと名馬の産地だ
タブリーズを抑えてた黒羊朝とかも遊牧王朝だし

チンギスハンの代での征服地が西にうにょーんって感じに伸びてるのいつ見ても違和感がすごい

ちょっときれいなオゴタイすぎて酒浸りアル中感がないよね天幕のは

ハーンだのカーンだのハンだのカンだの頭ごちゃごちゃなる

モンゴルは平地において無敵…と思いきやギリ対抗できた国もあったらしいな

西夏とかホラズムとかいわれてもよくわからん

>ソ連時代はチンギスの存在すらろくに語られないぐらい弾圧されてた
しかし何故か絶大な知名度を誇るのはあの歌が一役買ってると思う

俺が全盛期モンゴル帝国領図を見てもその脅威にイマイチぴんと来ないのは
日本国内にその侵攻の爪痕が深く残ってないせいだと思う

さすがに世界史の有名人物トップ10の上から数えた方が早いレベルの人物だよチンギス
表記ゆれよく分かんね…になりがちだけど

ジン　ジン　ジンギスカーン

カンとカアンが別の意味なのこの作品で初めて知ったよ
ただの表記ゆれかと
大ハーンとハーンで区別してるの分かりやすい表現だったんだな

>ハーンだのカーンだのハンだのカンだの頭ごちゃごちゃなる
日本の歴史学んでも大体同じ感想になるだろう
支配者層は身内で固めるのはどこも一緒よ

チンギスハンはしってたかいまはカン表記なんだな

オスマントルコとかビザンツあたりに比べればモンゴル帝国はわかりやすいだろう
とにかく強い奴らが拡大したでいいから

ハンが王でハーンが大王？では大ハーンは…？

むしろビザンツは長い間いるから覚えやすくて楽じゃない？

モンゴル族に限らず遊牧民族が歴史の要所要所で生えてきすぎ！

今後の展開だとカンとカアンて言う事多くなるんだけどどうすんだろ…
漫画だと文字で区別つくけど

モンゴル高原の騎馬民族で言うと突厥＝テュルクも強い
ティムールもオスマン帝国もテュルクだ

海外だとモンゴルのくせに優しいな
とか言われててダメだった

モンゴル帝国自体は言わずもがな攻め落とした各国とか対抗できた国とかどこもかしこも軍馬・騎馬に定評があってなんか混乱する

ティムールは野盗上がりなのになんであんなに強えんだよ

時代劇だって視聴者がそれっぽく感じるけど理解できる言葉遣いにしてるだけで
当時の言葉遣いそのままではないからな

カンとハンは仮名音写の表記揺れなだけ？

>ティムールもオスマン帝国もテュルクだ
セルジューク朝も忘れるなよ！

日本も鎌倉武士が頑張らなければああなってたのか…

民に優しくて住み心地のいい国モンゴル！をどんどん描写していくので悔しい！こんな国に屈しないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしていくシタラちゃんをお楽しみに

>まさか声優がモンゴル語で喋ってくれるとは
このアニメはペルシャルーツの声優も参加してるぞ
まあ演じたキャラは既に亡くなってるけど…

わざわざ交易用の都市を作ったのにそれでも移動生活を続けたいのは異常者だと思う

カン≒ハン
カアン≒ハーン≒大ハーン

軽く調べるとこう理解したんだが…うん？つまり？

ドレゲネは息子をハンにするためにあくらつなことして自分も権力振るいまくったけど即位した息子はドレゲネの側近粛清しまくって先代の時代に戻そうとしてるのが無常すぎる

>わざわざ交易用の都市を作ったのにそれでも移動生活を続けたいのは異常者だと思う
交易都市作ってもその間を媒介するのは誰かってなったらそりゃ遊牧民がメインになるし
駅伝制度とか作ったけどそれを整備するのにも遊牧の知恵が必要だぜ

>カン≒ハン
>カアン≒ハーン≒大ハーン
>
>軽く調べるとこう理解したんだが…うん？つまり？
ハン王でハーンが王を束ねる皇帝と考えたら良い

主人公はモンゴルから恩を受けたのに復讐企むなんて許せねえって言ってる人見てちょっと笑った

>ドレゲネは息子をハンにするためにあくらつなことして自分も権力振るいまくったけど即位した息子はドレゲネの側近粛清しまくって先代の時代に戻そうとしてるのが無常すぎる
母と側近が息子の恨を買ったんだな…

全盛期モンゴルの領土を見るとそれまでデカいイメージあったアレキサンダー大王のマケドニア小せえ…ってなる

ベトナムはなんなんだろうな…
いやゲリラ戦強いのは分かるんだが

混乱することにカンがペルシア語読みでハーンになったパターンとカアンの音変化でハーンになったパターンの二種類あるらしい

>主人公はモンゴルから恩を受けたのに復讐企むなんて許せねえって言ってる人見てちょっと笑った
モンゴルで幸せになればよかったのになあ！

>>カン≒ハン
>>カアン≒ハーン≒大ハーン
>>
>>軽く調べるとこう理解したんだが…うん？つまり？
>ハン王でハーンが王を束ねる皇帝と考えたら良い
ハンが殿様や将軍でハーンが天皇みたいな感じか

>カン≒ハン
>カアン≒ハーン≒大ハーン
>軽く調べるとこう理解したんだが…うん？つまり？
ハンが王でハアンはそれを束ねる皇帝ぐらいに思っていい
始皇帝が俺は今までの王より格上の皇帝だー！ってしたのと同じ

>>主人公はモンゴルから恩を受けたのに復讐企むなんて許せねえって言ってる人見てちょっと笑った
>モンゴルで幸せになればよかったのになあ！
復讐譚なんて無意味だよって人とは昔から居るもんな…

汗って書いてカンと読むのもあるよね意味わからん

>カン
>カァン
なんで発音が似ててランク違いの単語があるんだよややこしい

>ベトナムはなんなんだろうな…
>いやゲリラ戦強いのは分かるんだが
ゲリラ兵が強いの下地にジャングルが強いがすごい

>汗って書いてカンと読むのもあるよね意味わからん
カンを中国人が漢字に当てはめただけ

>一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの
作中に出てくる書物の書体はあの時代に使われてないというコメントを見てそこまで気にするかと思ったけど日本だってラストサムライやSHOGUNに出てくる書物がゴシック体や現代の明朝体で書かれてたら指摘するよなと考え直した

>汗って書いてカンと読むのもあるよね意味わからん
それは単純に中国読みだとおもうあっちの人無理やり漢字当てるし
完顔阿骨打みたいなもん

>冬のロシアを攻略できた史上唯一の国だ
>面構えが違う
言うても当時のルーシって世界的に見ても雑魚の部類じゃん
別に冬将軍だけで何とか出来るってわけじゃないんだから
ナポレオンの頃のロシア帝国やナチスドイツの頃のソ連攻略とは同列ではない

戦績だけで言えばアメリカとモンゴル追い返した最強立地国家ベトナム

>戦績だけで言えばアメリカとモンゴル追い返した最強立地国家ベトナム
いうてフランスには最初負けてるから負ける時は負ける
最終的に叩き出したけど

>全盛期モンゴルの領土を見るとそれまでデカいイメージあったアレキサンダー大王のマケドニア小せえ…ってなる
所詮ヨーロッパからぎりアジアについたくらいだからな
でも速さは速い

>作中に出てくる書物の書体はあの時代に使われてないというコメントを見てそこまで気にするかと思ったけど日本だってラストサムライやSHOGUNに出てくる書物がゴシック体や現代の明朝体で書かれてたら指摘するよなと考え直した
海外ドラマでもたまに出てくるゴシック体の日本語めっちゃ気になるしな…

>言うても当時のルーシって世界的に見ても雑魚の部類じゃん
纏ってなかっただけでルーシ自体はヴァリャーグ交易とかビザンツ傭兵として活躍してるし…あと騎兵もがっつり使ってるし…

>>主人公はモンゴルから恩を受けたのに復讐企むなんて許せねえって言ってる人見てちょっと笑った
>モンゴルで幸せになればよかったのになあ！
fu6962396.jpg

>>一方で現代モンゴル語やんけ古語やないやんってケチのつけられ方もしてるからマジ難しいよね歴史物世界向けに配信するの
>作中に出てくる書物の書体はあの時代に使われてないというコメントを見てそこまで気にするかと思ったけど日本だってラストサムライやSHOGUNに出てくる書物がゴシック体や現代の明朝体で書かれてたら指摘するよなと考え直した
親が見てるサブスクドラマの横で見てると
韓国の古い歴史ドラマが出てきて街の描写に漢字が出てるとちゃんと作られてるな…ってなる

>作中に出てくる書物の書体はあの時代に使われてないというコメントを見てそこまで気にするかと思ったけど日本だってラストサムライやSHOGUNに出てくる書物がゴシック体や現代の明朝体で書かれてたら指摘するよなと考え直した
なろうや創作物で何で日本語で読めるんだよと言うような感じか

>日本も鎌倉武士が頑張らなければああなってたのか…
仏教は残っただろけど書物とかはどうかな
とかくモンゴル側の補給路が万全だったら危なかったかもね

>モンゴルは平地において無敵…と思いきやギリ対抗できた国もあったらしいな
マムルーク朝のことなら大ハーンのモンケが死んで本隊が撤退したあとの分遣隊倒しただけだし
その後に闘ったのはモンケ死後に建国されたイルハン朝でもう団結してたときの全盛期の力なんてなかったしぶっちゃけ負ける要素なんてなかったんだがな

現在でも義務教育の体育とかスポーツとかで集団行動の練習をしていない人達はてんでできなかったりする

モンゴル由来の苗字ヨーロッパに結構残ってるらしいな

>現在でも義務教育の体育とかスポーツとかで集団行動の練習をしていない人達はてんでできなかったりする
というか義務教育の体育の授業自体が兵隊の基礎育成訓練の名残だしな

元が拡大しすぎなければどれくらい長く続いただろうかと考えずにはいられない

>マムルーク朝のことなら大ハーンのモンケが死んで本隊が撤退したあとの分遣隊倒しただけだし
分遣隊と言ってもキトブカはフレグ近親の司令官でかなりの精鋭集団だぞ

>元が拡大しすぎなければどれくらい長く続いただろうかと考えずにはいられない
大き過ぎる国割って独立して相続しないならそれが小さい範囲内で起こるだけだぞ多分

そして中国共産党にジェノサイドされる現在

カンは大カアンを復活させた

何の何の何？？？？

遊牧民の相続の形式的にどうしても分裂していくしね
それを世界規模でやられたらまあ迷惑ではある

兄弟の仲良かったのに…

暗殺教団はこの頃何やってたの？

>>日本も鎌倉武士が頑張らなければああなってたのか…
>仏教は残っただろけど書物とかはどうかな
>とかくモンゴル側の補給路が万全だったら危なかったかもね
補給路とか以前に当時の航海技術と大陸との教頭堡の確保という面で大軍で侵攻できる選択肢が博多ぐらいしかない時点でまず詰んでる
博多だけガチガチに防御固めるだけでどうにでもなるわけだし

>兄弟の仲良かったのに…
兄弟のうちはまだいいが
それが甥の甥ぐらいまで離れたらどうかな！？

イル・ハン朝はなぜフレグ・ハン朝ではないのか

>暗殺教団はこの頃何やってたの？
アラムート砦は念入りに潰された

なぜか日本にモンゴル語を話せる人たちがたくさん居たらしいな

>暗殺教団はこの頃何やってたの？
モンゴルに盛大にぶち殺されて残党が粘り強く隠れ住んでた

別に日本に負けてほしかったわけではないけど
朝鮮なんかはモンゴルに負けたことによって先進的な文化が入ってきて畜産業なんかが飛躍的に発展してるんだよな
もし日本が負けてたら元の影響を強く受けるようになって色んなものが変化しただろうな

モンゴル人的には集団強姦の歴史は黒歴史とかじゃなく輝かしい栄光として受け入れられてるから文化が違う

>それは単純に中国読みだとおもうあっちの人無理やり漢字当てるし
>完顔阿骨打みたいなもん
現地語に勝手な漢字当ててるのは今俺らが喋ってるのも同じや

>アラムート砦は念入りに潰された
あらー…

>>それは単純に中国読みだとおもうあっちの人無理やり漢字当てるし
>>完顔阿骨打みたいなもん
>現地語に勝手な漢字当ててるのは今俺らが喋ってるのも同じや
失礼な
漢字だけでなく発音も日本式のもの当てるぞ

>モンゴル人的には集団強姦の歴史は黒歴史とかじゃなく輝かしい栄光として受け入れられてるから文化が違う
他国から見たら悪魔だけど自国から見たら英雄なんてそりゃ当然のことでは？
日本だって武士の栄光語るのに侵略を美化するだろ

>モンゴル人的には集団強姦の歴史は黒歴史とかじゃなく輝かしい栄光として受け入れられてるから文化が違う
征服した時代を誇る文化は普通にあるだろ
大日本帝国最高！してる人もいるし

女真族辺りの当て字の漢字ほんと読みにくくて…

>もし日本が負けてたら元の影響を強く受けるようになって色んなものが変化しただろうな
まず馬の金玉グッバイ手術が入ってくる

>暗殺教団はこの頃何やってたの？
モンゴルに擦り寄って勢力拡大しててこの話が終わってしばらく後滅ぼされる

>>暗殺教団はこの頃何やってたの？
>モンゴルに盛大にぶち殺されて残党が粘り強く隠れ住んでた
アサシンクリードでやったとこだ

中国の創作だとバリバリのファンタジー作品でも悪役としてモンゴルモチーフの国出てきてオー…ってなる

現実的なこと言うともし日本が元寇で負けてもせいぜい九州が数年占領されるくらいで奪還されただろうけど
そういう日本が負けていたらっていうifを描いた小説や漫画やゲームがあっても面白いと思うんだよな

クソ弱ザコヨーロッパに強いモンゴルの血を入れてあげる優しいモンゴル人達

>クソ弱ザコヨーロッパに強いモンゴルの血を入れてあげる優しいモンゴル人達
東欧の赤ん坊は今も蒙古斑出るんだっけ？

>まず馬の金玉グッバイ手術が入ってくる
奈良〜平安時代にも一回入ってきてたはずなんだけどな家畜の去勢技術

ニザール派のトップは最近は世界的馬主やってるという歴史の面白い所

よく知らなかったから海岸で追い返したもんだと思ってたけど日本も結構奥まで攻め込まれてんな…ってなる

>ニザール派のトップは最近は世界的馬主やってるという歴史の面白い所
馬主だけじゃなくイギリス帝国の下で権限広げたのもだいぶ面白い

>奈良〜平安時代にも一回入ってきてたはずなんだけどな家畜の去勢技術
渡来人が来てるはずなのに見様見真似だけでやってるんかいってレベルで雑だったって聞くなあの時期の日本の牧畜

蒙古斑って名前すげえよな
どんだけ遠くまで行って蒙古斑持ってない奴らと交わったんだろうって

一回殲滅喰らってるのに今でも一定の勢力維持してるのマジすげえよニザール派

>ドレゲネは息子をハンにするためにあくらつなことして自分も権力振るいまくったけど即位した息子はドレゲネの側近粛清しまくって先代の時代に戻そうとしてるのが無常すぎる
これでシタラが殺されるんだよな
まじで嫌われてたっぽい

>よく知らなかったから海岸で追い返したもんだと思ってたけど日本も結構奥まで攻め込まれてんな…ってなる
天智天皇が作った博多と太宰府の間の防衛線が役に立つ日が来るとは…

>一回殲滅喰らってるのに今でも一定の勢力維持してるのマジすげえよニザール派
今はカランダガンのオーナーだ

何か価値観的というか生理的な面でガチガチな去勢とかを嫌ってた節がある

断種という言葉はモンゴル帝国のためにある

母上はあの魔女に魅入られております的な展開だったんだろうか…

>実際あんだけ勢力広げたのに次代であっという間に衰退して今やアジアの一国家の一つでそんなに目立つポジションでもないから盛衰の落差が凄すぎる
そんな事言うとイギリス君やスペインポルトガル君やローマ君も泣くよ

>>実際あんだけ勢力広げたのに次代であっという間に衰退して今やアジアの一国家の一つでそんなに目立つポジションでもないから盛衰の落差が凄すぎる
>そんな事言うとイギリス君やスペインポルトガル君やローマ君も泣くよ
一応そいつら先進国の類だけどモンゴルは経済も人口も…

騎馬がめっちゃうまい遊牧民族で馬を使う時代の戦争はめっぽう強いみたいな印象

中近世史はモンゴルとその影響の玉突き事故で出来てると言っても過言ではないので日本の歴史教育はもっとモンゴルを取り上げてもいい

モンゴル無かったら銃の発明は遅れてたかも
ただ知恵の館とか本焼いたのでどっちが良いのかは分からない
知恵の館も利用者減ってたみたいだけどね

子供の頃行ったモンゴル村改めて歴史学んだ後だとエグいところに観光施設作ったな！ってなる

ロシアの冬将軍に勝てたのはスウェーデンとモンゴルだけらしいから何か寒さに強いのもずるい

始皇帝「バーリア！長城バーリア！」

中国の知恵である攻城兵器も持ってくる

>ロシアの冬将軍に勝てたのはスウェーデンとモンゴルだけらしいから何か寒さに強いのもずるい
砂漠にも強いけど湿気のある暑さはダメダメ
陳朝でも苦しめられたしパガン朝なんて戦闘では圧倒してたのに兵士がバタバタ倒れて撤退したりもしてる

>ロシアの冬将軍に勝てたのはスウェーデンとモンゴルだけらしいから何か寒さに強いのもずるい
ルーシは纏まりなくて撃破簡単だったので