なので鞆幕府とかいうよね

足利が1人なわけじゃないから

>なので鞆幕府とかいうよね
ありがとう初めて知った言葉だ
いちおう亡命政権としては存在してたのね

信長はそういう意味でも秀吉家康じゃなくて三好長慶大内義興サイドな印象

鎌倉公方が元気でこっちが室町幕府の正統後継者！と名乗ってたらもう少し続いてる判定されたんだろうか

>信長はそういう意味でも秀吉家康じゃなくて三好長慶大内義興サイドな印象
マジで殺しに行くやつとは線引きしてるから…

幕府が神輿にもならなくなったのは真の戦国の幕開けって感じだよね

無理だろ全然別組織かつ正当な室町将軍家は別系統にいっぱいいるんだし

>幕府が神輿にもならなくなったのは真の戦国の幕開けって感じだよね
室町将軍は権威としては最後の最後まで機能しててかなり独特な存在

伊豆とか関東の古河とかに御三家があって本流に何かあったらそっちが継ぐシステムじゃなかったっけ？

近江が将軍御用達の避難所みたいになってる末期室町幕府

古河公方と堀越公方の説明はちょっとめんどくさい

>伊豆とか関東の古河とかに御三家があって本流に何かあったらそっちが継ぐシステムじゃなかったっけ？
実質的に室町将軍のバックアップとして機能してたのは寺に入れられた将軍の息子たち
堀越公方の足利政知の子供がバックアップになったこともあるけど他は候補に上がったこともないと思う
関東公方は乗っ取りを目論んでたこともあるが

>堀越公方の足利政知の子供がバックアップになったこともある
新九郎奔るでやってるのがこの辺りか

我々こそが真の御三家なのに...

暗黒JKがこっち来んなよ！って釘刺してたのに来ちゃったせいで
毛利は織田と事を構えるしかなくなったのだ

中国史の元がモンゴルに撤退した時点で滅亡扱いになったみたいに(これも北元って言うけど)
結果的に返ってこられなかったからそこで終わり扱いに去ってるだけだよね

そんな…いちごなみだの室町幕府滅亡って覚えたのに

沽券として京から追い出したり逃げ出したりしたら負けだから

>沽券として京から追い出したり逃げ出したりしたら負けだから
室町幕府は初代から何回も逃げたり戻ってきたりしてるぞ

>>沽券として京から追い出したり逃げ出したりしたら負けだから
>室町幕府は初代から何回も逃げたり戻ってきたりしてるぞ
だから滅んだんだぞ

>だから滅んだんだぞ
いやだから都落ちは別に滅亡の要件ではないよね

それなりに鞆の将軍様に資金援助とかしなきゃならんので困った毛利さんだがなんか最近知名度上がったな俺らみたいなことも言ってたみたいなので将軍を支える家ということでちょっと箔はついたようだ

鞆幕府説は権威はともかく周りの人間も離れたから実質的な幕府の体なしてないでしょって言われてるぞ

○○公方がおおすぎる...！

権威ばっかりで力のない将軍とかマジでしょうもないから滅んでくれてよかったよ

公方に繋がるからと格だけはある喜連川さんち

まあ信長は力すらないから速攻滅んだんだけどな

毛利がかくまったから実質将軍様のいる安芸が日本の首都！

室町幕府の支配地域あんまり広くないから戦国時代が起きたみたいなところあるよね

>それなりに鞆の将軍様に資金援助とかしなきゃならんので困った毛利さんだがなんか最近知名度上がったな俺らみたいなことも言ってたみたいなので将軍を支える家ということでちょっと箔はついたようだ
お飾り扱いされることが多い将軍だけど箔というものがめちゃくちゃ大事でだからこそ長続きしたという

>室町幕府の支配地域あんまり広くないから戦国時代が起きたみたいなところあるよね
庶家が優秀で強かったので地力が分散しすぎた

まあ初代の足利尊氏自体戦になると即京から出たし

裁量権あればみんな言うこと聞いてくれるはずだし

>室町幕府の支配地域あんまり広くないから戦国時代が起きたみたいなところあるよね
幕府を作る時に兄弟喧嘩しちゃったせいで守護大名にでかい権利を与える必要があって後々まで尾を引くという因果

なんもかんも公家が弱いのが悪い

鎌倉公方は代替わりごとに謀反しようとしててなんなの…

足利義昭の京追い出されたあとのロビー活動が精力的すぎてすごい

>幕府を作る時に兄弟喧嘩しちゃったせいで守護大名にでかい権利を与える必要があって後々まで尾を引くという因果
死ぬほど強権的だった鎌倉幕府への反動勢力という成り立ち上根本的に御家人に強く出られないのもある

>鎌倉公方は代替わりごとに謀反しようとしててなんなの…
恐るべきは鎌倉公方就任と同時に兄弟を皆殺しにするというネコ科の猛獣みたいな内訌を何度も繰り返してることだぞ

こいつ秀吉の下位互換なのになんで過剰評価されてるん？

>○○公方がおおすぎる...！
言うて本家の公方と鎌倉公方と鎌倉が分裂した堀越古河、三好が担ごうとした阿波くらいじゃないか？

こいつがいなかったら秀吉なんか世に出られなかったからだが

>こいつがいなかったら秀吉なんか世に出られなかったからだが
なら斯波義銀もすごいのか？

ifなんて考えても仕方ないものではあるけど桶狭間で死んでたり金ヶ崎で死んだりしてたらどういう評価になったのか気になる

>こいつ秀吉の下位互換なのになんで過剰評価されてるん？
秀吉のPだからだ

>なら斯波義銀もすごいのか？
信長はそいつを担いだけど引き立ててもらったことはないだろ
それこそまだ足利義昭のほうがその話題に出すなら適当だぞ

>足利義昭の京追い出されたあとのロビー活動が精力的すぎてすごい
義輝より遥かに有能だよな

>>なら斯波義銀もすごいのか？
>信長はそいつを担いだけど引き立ててもらったことはないだろ
>それこそまだ足利義昭のほうがその話題に出すなら適当だぞ
信長の勢力って元々斯波氏のものだけど秀吉の飛躍が信長のおかげと言い張るなら同じことじゃね

>ifなんて考えても仕方ないものではあるけど桶狭間で死んでたり金ヶ崎で死んだりしてたらどういう評価になったのか気になる
桶狭間の時点で乙った場合は雑魚大名にされてたりする

もしかして秀吉が征夷大将軍じゃなくて関白になったのも義昭が生きていたせいもあるかな…？
生きてたよね御伽衆として

信長と組んでる時の義昭の有能さヤバいと思う第一次包囲網解散義昭いなかったら織田家終わってたよね

下位互換とか馬鹿じゃなかろか？
奉行制の雛形とか作り出してるんで秀吉は継続発展させたとか考えないんだろうか？

関東足利家はなんでずっと近所と殴り合ってるんだ

>室町幕府は初代から何回も逃げたり戻ってきたりしてるぞ
まあ義昭は戻ってくることも出来ないから滅亡扱いされてるわけで

武衛家なんてもう織田信秀の時代には実権ほとんど喪失してるのになにをいってるの…

>関東足利家はなんでずっと近所と殴り合ってるんだ
板東武者どもが言うこと聞かねぇ！
なんなら関東管領すら言うこと聞かねぇ！

>毛利がかくまったから実質将軍様のいる安芸が日本の首都！
その理論だと鎌倉時代の首都が鎌倉になっちまう
天皇がおわすところが首都だよ
江戸時代も京都だ

信長ばっか言われるけど完全な滅亡のきっかけ作ったの三好三人衆だよね

なんで代替わりのたびにって…代替わりのタイミングなんてあわよくばCHANCE!でしかないからだが？

基氏の次の代からもう仲悪いのおかしいだろ鎌倉公方

義輝とかいう政治的にいる意味のなかった人
なんか持ち上げられてるけど無能だろこいつ

細川が荒らすだけ荒らしておいて自分の家もグダグダになったのが悪い

関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？

山口遷都計画説！

>もしかして秀吉が征夷大将軍じゃなくて関白になったのも義昭が生きていたせいもあるかな…？
>生きてたよね御伽衆として
征夷大将軍自体信長も秀吉も朝廷からやらない？って提案されてるので義昭が居ても別に挿げ替えるのは出来るよ
征夷大将軍より関白の方が上だし秀吉は近衛の養子になったから関白になれるからなった

>義輝とかいう政治的にいる意味のなかった人
>なんか持ち上げられてるけど無能だろこいつ
剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ

>義輝とかいう政治的にいる意味のなかった人
>なんか持ち上げられてるけど無能だろこいつ
何かする前に暗殺されたから…

>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
まあ剣豪将軍はある意味蔑称だから…

>何かする前に暗殺されたから…
むしろ滅茶苦茶始めたから止めろって御所巻きされたんだよ

>関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？
コイツラいるなら俺がトップに立てるんじゃ…？

俺の字を一字あげるから謝礼くれるよな？ ってする義輝くん

>関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？
でもそのまま関東の連中と殴り合い始めてるぞ

>俺の字を一字あげるから謝礼くれるよな？ ってする義輝くん
ヤクザの手口

>まあ剣豪将軍はある意味蔑称だから…
ある意味ってつく時点でもう+の意味合いを否定で来てねえんだよ
クソ雑魚無能ゴミクズホームレス将軍でしかないのに

>関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？
仕方ないから関東の守護たちは直接京の将軍の配下にして鎌倉公方を抑えてもらうぞ！あれ鎌倉府って何で設置したんだっけ…

義材の偏諱は受けたくない

>ヤクザの手口
武家なんてヤクザだろ

>クソ雑魚無能ゴミクズホームレス将軍でしかないのに
そこまで言わんでも…

>征夷大将軍自体信長も秀吉も朝廷からやらない？って提案されてるので義昭が居ても別に挿げ替えるのは出来るよ
>征夷大将軍より関白の方が上だし秀吉は近衛の養子になったから関白になれるからなった
ありがとう
打診はされてたのね
個人的な意見を言うとそこで関白を選んだのが失敗だったような…

色々あって実効能力は低いがなんかやらかした時の影響範囲はやたらと広いのが特徴

>>クソ雑魚無能ゴミクズホームレス将軍でしかないのに
>そこまで言わんでも…
事実だろ

>公方に繋がるからと格だけはある喜連川さんち
平島さんとこなんか捨扶持だもんなあ…

>打診はされてたのね
>個人的な意見を言うとそこで関白を選んだのが失敗だったような…
天皇の次に偉いから失敗云々はまた別のところでしょ

義輝の評価は下げるべきだし義昭の評価は上げていいんだよな

>関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？
これがあるから西国政権って長続きしないんだよな
絶対関東を抑え込めない

>義材の偏諱は受けたくない
材光とか材秀とかになるのか…

>ありがとう
>打診はされてたのね
>個人的な意見を言うとそこで関白を選んだのが失敗だったような…
将軍選んでも子作りの結果が同じなら何も変わらんぞ

>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
本当に剣豪だったのは義材だったと聞く

>これがあるから西国政権って長続きしないんだよな
>絶対関東を抑え込めない
大久保利通「天皇を江戸に連れてくればいいじゃん！」

>義輝とかいう政治的にいる意味のなかった人
>なんか持ち上げられてるけど無能だろこいつ
天野先生がimgに来ないでください

武家関白制は公家武家を分離しないで官位官職ばら撒いた問題はあるが秀吉の子なし問題に比べれば些細な話である

>大久保利通「天皇を江戸に連れてくればいいじゃん！」
西国政権じゃなくなってるやん

将軍殺すとか怖…
普通は追放までだよねー

>将軍殺すとか怖…
>普通は追放までだよねー
赤松「は？」

>>義材の偏諱は受けたくない
>材光とか材秀とかになるのか…
朽木材秀さんがいる木おおすぎ！

>>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
>本当に剣豪だったのは義材だったと聞く
そいつはそいつで一番大事な戦いで負けるのと政治的にやっぱり普通に負けてるのがなぁ

>>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
>本当に剣豪だったのは義材だったと聞く
護衛が皆泥酔して寝ている状況で複数の刺客に襲われても追い払うからな…

赤松さんちは将軍殺害のやらかしから高難易度ミッションやって復活するのが何だこいつら...

>関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？
田舎行くとそこのセクショナリズムに飲まれるのは人類の宿痾なのか

足利義政以降よく分かってなかったけど、新九郎奔るのおかけでもう終わりだ猫の幕府ってなった

義輝はローマ皇帝で言うならコンモドゥスみたいなもんで
個人として強かろうが為政者としてはダメダメよ

赤松氏は氏族としての起こりからだいぶむちゃくちゃしよるから…

>田舎行くとそこのセクショナリズムに飲まれるのは人類の宿痾なのか
良くも悪くもその環境に適応した姿なんじゃないの

>田舎行くとそこのセクショナリズムに飲まれるのは人類の宿痾なのか
単純に将軍家よりも武力と実行力が強くなって行ける！って思っちゃうだけだよ
それこそ古代ローマの軍団長たちも本国より抱えてる戦力が大きくなるとスグに乗っ取ろうとするし

>赤松さんちは将軍殺害のやらかしから高難易度ミッションやって復活するのが何だこいつら...
南朝残党が神器盗むのもえ！？だけどそれを赤松残党が奪い返すもえ！？ってなる

>>関東の抑えのために一族派遣したらすぐ関東のやつらをバックに反抗するようになるんだよねこわくない？
>田舎行くとそこのセクショナリズムに飲まれるのは人類の宿痾なのか
西から遠い豊かな土地で馬や作物が採れる
なんかその土着の民が反乱起こしたがってる

最近は聞かないけど南朝の隠れ里って実際あったの？？？

>良くも悪くもその環境に適応した姿なんじゃないの
田舎だからとかじゃなく現地の権力者が周りに集まって政治に参加してるんだから京都に従えなんて上から行っても従わないだけになるしな

>>将軍殺すとか怖…
>>普通は追放までだよねー
>赤松「は？」
恐怖さんの政治知ってる人間は赤松君を責められないよ
それはそれとして政敵が弱み見せたから食べますね

室町の関東が貧しいなら半分統一した北条があんな豊かなはずねえんだわ

そもそも一度は俗世を捨てた坊主上がりより俺のほうが将軍に相応しいって考えはそんなに変かなって持氏くんが言ってた

>>赤松さんちは将軍殺害のやらかしから高難易度ミッションやって復活するのが何だこいつら...
>南朝残党が神器盗むのもえ！？だけどそれを赤松残党が奪い返すもえ！？ってなる
後南朝のよくわからんやつとは言え皇族ぶっ殺してるのもいいんだ...！ってなる

>室町の関東が貧しいなら半分統一した北条があんな豊かなはずねえんだわ
牧場とかあったし軍事的にそりゃ強くなるよなと思った

>西から遠い豊かな土地で馬や作物が採れる
>なんかその土着の民が反乱起こしたがってる
東北はいくらでも燃やして良い土蜘蛛の巣

末期のゴタゴタの原因大体義政と伊勢のせいみたいなイメージある

いつもの歴史上の人物を口汚く罵ればなんか賢いと思ってるアホがいるので歴史のスレはおしまいです

中央に近ければそれだけ権威とかの影響がデカくて周りの連中も公方より中央に従うけど
遠くになればなるほど中央の威光が通じなくなって公方の方に従うようになる
将軍家自体が江戸幕府ぐらい武力持ってりゃ別だけど足利将軍家ってそこは酷いから公方が将軍より自分が上だと思い始めても不思議な話じゃない

ちゃんと鎌倉公方って書かないと意味わかんない文章になってるぞ

>東北はいくらでも燃やして良い土蜘蛛の巣
古来の民族紛争ってどうなってたんだろうな…
なんとなく負けた一族は北へと追いやられたんだろうなと想像してるけど

>中央に近ければそれだけ権威とかの影響がデカくて周りの連中も公方より中央に従うけど
>遠くになればなるほど中央の威光が通じなくなって公方の方に従うようになる
>将軍家自体が江戸幕府ぐらい武力持ってりゃ別だけど足利将軍家ってそこは酷いから公方が将軍より自分が上だと思い始めても不思議な話じゃない
公方の周りも公方よりも上と思ってる連中が多いようだが…

合一した後も割と様子がおかしいというかちょくちょく不気味な動きがちらついてて面白いよな後南朝の動き

>公方の周りも公方よりも上と思ってる連中が多いようだが…
そういう奴が増えてきた結果が戦国時代の始まりだから…

>古来の民族紛争ってどうなってたんだろうな…
>なんとなく負けた一族は北へと追いやられたんだろうなと想像してるけど
古代なら俘囚の土地になってるから…平安時代も古代！

>いつもの歴史上の人物を口汚く罵ればなんか賢いと思ってるアホがいるので歴史のスレはおしまいです
過剰に誰かを過小評価したら
どういう形であれそいつに関わった同時期の奴らも評価落ちるよな

>合一した後も割と様子がおかしいというかちょくちょく不気味な動きがちらついてて面白いよな後南朝の動き
楠某とかよくわからんやつが定期的に処されてる

>合一した後も割と様子がおかしいというかちょくちょく不気味な動きがちらついてて面白いよな後南朝の動き
合一っていっても義満の力技で合一したということにしたいで押し通した訳だしね

>>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
>まあ剣豪将軍はある意味蔑称だから…
剣豪将軍を蔑称にしてるの「」だけだよ

>室町の関東が貧しいなら半分統一した北条があんな豊かなはずねえんだわ
それは後北条がならした上で徳政敷けたからというのが大きい要素になるので

>>>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>>>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
>>まあ剣豪将軍はある意味蔑称だから…
>剣豪将軍を蔑称にしてるの「」だけだよ
本来将軍が剣なんてやってちゃいけないんだから蔑称だよ

>義輝とかいう政治的にいる意味のなかった人
>なんか持ち上げられてるけど無能だろこいつ
義輝義昭は統治という観点から言えば有害でしかない

>>東北はいくらでも燃やして良い土蜘蛛の巣
>古来の民族紛争ってどうなってたんだろうな…
>なんとなく負けた一族は北へと追いやられたんだろうなと想像してるけど
いらん皇族を東北に送り込んで後はよろしくして富国になったところで狩るね！

>>>>剣豪将軍って異名が格好良いのが悪い
>>>>モロずっぽぬけ討ち死に将軍に改名しろ
>>>まあ剣豪将軍はある意味蔑称だから…
>>剣豪将軍を蔑称にしてるの「」だけだよ
>本来将軍が剣なんてやってちゃいけないんだから蔑称だよ
まあ剣の腕も知能と同じでクソ雑魚の虫以下なんだけどな

>剣豪将軍を蔑称にしてるの「」だけだよ
さすがにそれは全然知らんで言ってるだろ
剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが

義昭視点だと信長は危なっかしくて不安だから幕府助けてって色んなところにお手紙するのもわからなくはない

足利義尊の名前見るたび笑っちゃうんだよね
尊氏愚弄してるばかりか直冬にもきついだろこれ

>>剣豪将軍を蔑称にしてるの「」だけだよ
>さすがにそれは全然知らんで言ってるだろ
>剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが
剣豪将軍って書かれてる有名な手紙ってなに？

三好長慶の息子が義輝と上手くやっていく予定だったし息子死んだのが悪い

金さえ渡せば免許皆伝してくれる剣法だぞ

そもそも有能な室町幕府の将軍ってどれだけいるのか…

>三好長慶の息子が義輝と上手くやっていく予定だったし息子死んだのが悪い
三好みたいな成り上がりの陪臣風情が仲良くできるわけないだろこれだから家格の低い奴はダメなんだ

>そもそも有能な室町幕府の将軍ってどれだけいるのか…
尊氏義満義教あたりは有能

>そもそも有能な室町幕府の将軍ってどれだけいるのか…
義満は間違いなく有能だろう

>さすがにそれは全然知らんで言ってるだろ
>剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが
>さすがにそれは全然知らんで言ってるだろ

義教は難しいところ
あいつのせいで幕府の権威だいぶ落ちたし

万人恐怖とかいう異名好き

必要なのは統治や政治なんだろうが武家の棟梁が剣豪は憧れるわ

>必要なのは統治や政治なんだろうが武家の棟梁が剣豪は憧れるわ
嫌全然…
邪魔としか思われてない

京都追われてると政務できないから朽木谷で剣くらいしかやることないんだよね

文化保護のために棒振りやるならいいよ

>>剣豪将軍を蔑称にしてるの「」だけだよ
>さすがにそれは全然知らんで言ってるだろ
>剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが
まーた「」が史料を無から史料を作り出してる

>剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが
現代になってからつけられた異名が書かれた戦国時代の手紙が！？

武家の棟梁なら剣より弓とか馬の方が良くないです？
まあ史実だと馬術が1番好きだったらしいけども

仮に当時にあだ名になってたとしたらせめて剣豪公方だよね

>>剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが
>現代になってからつけられた異名が書かれた戦国時代の手紙が！？
重箱だけど剣豪将軍は江戸くらいから呼ばれてるよ

>>>剣豪将軍って書かれてる手紙からして蔑称として使ってるんだが
>>現代になってからつけられた異名が書かれた戦国時代の手紙が！？
>重箱だけど剣豪将軍は江戸くらいから呼ばれてるよ
ソース出せよ

西洋甲冑付けてるノッブぐらい当てにならないソースだよ

>ロリを孕ませたとっしーをお手紙で叱ったノッブぐらい当てにならないソースだよ

>>ロリを孕ませたとっしーをお手紙で叱ったノッブぐらい当てにならないソースだよ
これなんか壺の戦国時代のネタレスより古いソースが存在しないらしいな

>>>ロリを孕ませたとっしーをお手紙で叱ったノッブぐらい当てにならないソースだよ
>これなんか壺の戦国時代のネタレスより古いソースが存在しないらしいな
らしいじゃねえよ正確な情報を出せ

>>>ロリを孕ませたとっしーをお手紙で叱ったノッブぐらい当てにならないソースだよ
>これなんか壺の戦国時代のネタレスより古いソースが存在しないらしいな
そもそも若い頃のとっしー関連のお手紙なんて一切存在しないからな

家康は武芸百般で有名だし信長も自分が最前線で戦う機会多くて普通に暴れてるから武芸は強いはず
言うほど固有のウリになってねえな

>佐久間を叱責しつつ勝家が頑張ってるって書いたノッブのお手紙ぐらい当てにならないソースだよ

>らしいじゃねえよ正確な情報を出せ
じゃあ正確な情報出すぞ？
前田利家がロリを孕ませたことで手紙で叱られたソースは一切存在しない

利家は幼子の肌はもちもちのようじゃ！とか言ってないらしいな

>猿が利休処刑したぐらい当てにならないソースだよ

>>らしいじゃねえよ正確な情報を出せ
>じゃあ正確な情報出すぞ？
>前田利家がロリを孕ませたことで手紙で叱られたソースは一切存在しない
一切ソースがないのは勝家や秀吉がドン引きしたという話もな

ロリ妊娠叱責については「こんなの怒られてて欲しい」という現代人の願望100%で創作されてるんだよな

>>らしいじゃねえよ正確な情報を出せ
>じゃあ正確な情報出すぞ？
>前田利家がロリを孕ませたことで手紙で叱られたソースは一切存在しない
だから明確な証明ができるものを出せって言ってんの
毎度毎度デマ流す馬鹿を永遠に黙らせるために使ってやるんだからよ
さっさとしろよ人間と意思疎通もともに出来ねえのかノロマ

信長を馬鹿にするのはにわかあるあるだけどこいつマジで引くくらい優秀だからな

江戸時代にしても柳生宗矩の手紙からして卜伝の流れ汲む中で
足利義輝は５〜６人もいない優れた者の一人って書いてるしなぁ
雲林院松軒もその一人だから息子さんも凄いよ！ってのが本題だけど

こんなに自信満々に悪魔の証明求めるやつ初めて見た

>だから明確な証明ができるものを出せって言ってんの
>毎度毎度デマ流す馬鹿を永遠に黙らせるために使ってやるんだからよ
>さっさとしろよ人間と意思疎通もともに出来ねえのかノロマ
今までずっと壺の創作デマを信じて触れ回ってて引っ込みがつかなくなったバカの末路

>江戸時代にしても柳生宗矩の手紙からして卜伝の流れ汲む中で
>足利義輝は５〜６人もいない優れた者の一人って書いてるしなぁ
>雲林院松軒もその一人だから息子さんも凄いよ！ってのが本題だけど
金積めばどうとでもなるだけっすね