本人も碌な死に方しないぞってのは覚悟してるから…

まあもうババァになった頃だし

よく分からんが何でそんな妃に気に入られてたんだ？
レズ？

まさか北条家とバトルするなんてね

>よく分からんが何でそんな妃に気に入られてたんだ？
>レズ？
漫画だとシスターフッドな感じ
大奥ものだとままあるタイプ
アニメ見てるとシタラはドレゲネに母を見てるような表現があるな

アニメでは可哀想なヒロインだけど
実際は王家に取り入って好き放題贅沢して処刑しまくった悪女だしなぁ

巨大帝国の中枢でめちゃくちゃやった女が平穏無事に死ねるわけねえよなあ！

逆に悪役にしかならないような史実を
何で悲劇のヒロインとして描こうとしたのかは気になる
歴史の資料を調べ直したら実は...みたいなパターンかね

逃げ若もだけど明らかにただの悪役というか碌でもないだけだった史実の人物を偉人として描くと
前半は上手くいっても後半で整合性が取れなくなって不自然な終わり方になる事多い気がする

これは別にいい人として描いてないというか明確に帝国を混乱させようとしてるよ

襲撃されてモンゴルに連れ去られたことは悲劇で合ってるだろ
その後のことは偉人として書いてないよ

wikiだけ見るとあんまり復讐の成果が出てるように見えないけどそんなことないんです？

それにしても末路が酷過ぎるというか
アニメでめっちゃ気に入っただけにうっかりwikiで見てしまって目を疑った

奥様との対比で最後はドレゲネに切り捨てられる気がする…

>逃げ若もだけど明らかにただの悪役というか碌でもないだけだった史実の人物を偉人として描くと
>前半は上手くいっても後半で整合性が取れなくなって不自然な終わり方になる事多い気がする
時行は別に悪人じゃないのでは
ただ漫画の主人公にするような活躍全くしてないけど

頑張って即位させた坊ちゃんに念入りに処刑される
坊ちゃん内心なんだこの女キモい！って思ってたんかな

まあ史実的には来歴はある程度わかっても感情まではなかなか読めないからな
歴史ものはそこが面白さではあるんだが

>それにしても末路が酷過ぎるというか
まあでも(それやる方のメンタルがおかしくなると思うんだが…)みたいな凄惨な処刑された人間は世界中にいるから…

>wikiだけ見るとあんまり復讐の成果が出てるように見えないけどそんなことないんです？
下手すると結束を強めた
まあ結果的にモンゴルはデカくなりすぎて自然に滅ぶんだが

ファーティマについてはむしろ出自来歴が不明な点が多い分お話をアレンジしやすそうではある

こんなん絶対モンゴルに恨み骨髄でしょみたいな人間もどんどん登用してるのモンゴルすげえな

グユクの後にソルコクタニの子供たちが即位するのも無情だなぁってなる

作品見た上でシタラを偉人扱いしてるとか言ってるならアニメとか漫画読むのに向いて無さすぎる

ダンピアもその人拾う？って人選だしトマトスープの趣味としか言えん

>ファーティマについてはむしろ出自来歴が不明な点が多い分お話をアレンジしやすそうではある
ヒストリエのエウメネスなんかもそんな感じだからな

>まあ結果的にモンゴルはデカくなりすぎて自然に滅ぶんだが
昔の大国こればっかだな…

>作品見た上でシタラを偉人扱いしてるとか言ってるならアニメとか漫画読むのに向いて無さすぎる
見た上で見る前の偏見に囚われ続けてるだけだよね…

逃げ若は中先代の乱までは明確に少年漫画してたでしょ
その後がパッとしないけどどうアレンジするんだろうと言ってたらパッとしないままだったのがアレなんで

>昔の大国こればっかだな…
統治の限界があるんだからしゃーない
モンゴルに関しては内紛で滅んだとかじゃなくて分割相続みたいなもんだ

>アニメ見てるとシタラはドレゲネに母を見てるような表現があるな
なんとなくファティマに似てる雰囲気あるよね

>こんなん絶対モンゴルに恨み骨髄でしょみたいな人間もどんどん登用してるのモンゴルすげえな
これから作中でも散々描かれるけど沢山の人が悲劇に見舞われつつも偉大なモンゴルの中で生きていて
しかもモンゴルには繁栄も未来も提示するだけのパワーがあるわけだからな

>>昔の大国こればっかだな…
>統治の限界があるんだからしゃーない
>モンゴルに関しては内紛で滅んだとかじゃなくて分割相続みたいなもんだ
トルコみたいに兄弟親族は殺すしかないのか

モンゴル研究の人も「史実と史実の間の空白を作者の想像力で上手に繋げてる」といってるから歴史にインスピレーションを得たフィクションとして楽しむのが吉

まぁアニメだから・・・

ドレゲネ様を利用してやるわ…！みたいなノリで行くけどドレゲネ様可愛すぎて利用しきれないみたいなとこあるよね

そもそも歴史教材漫画じゃないからな

>ドレゲネ様を利用してやるわ…！みたいなノリで行くけどドレゲネ様可愛すぎて利用しきれないみたいなとこあるよね
あんなかわいい人好きにならないの無理じゃんってぐらいかわいい

>トルコみたいに兄弟親族は殺すしかないのか
スルタンに選ばれた人以外の親族殺すをやってたらそのスルタンが虚弱で早逝したり馬鹿みたいな死に方したら次の候補用意できねーじゃねーか！って気付いて黄金の鳥籠制度用意したわけで…

そしてグユクちゃんはかわいい

電信以前の大帝国はどう運営したって物理的なサイズからくる距離によって限界が来るよ

>そもそも歴史教材漫画じゃないからな
大河ドラマを大真面目に歴史物として見てる人みたいな

>>昔の大国こればっかだな…
>統治の限界があるんだからしゃーない
>モンゴルに関しては内紛で滅んだとかじゃなくて分割相続みたいなもんだ
バラバラになった後も行った先で在地勢力化したりしてるし
明に追い出された後でもわりと普通に故地で元気にやってたりする

ドレゲネは同志って感じかな

真面目な歴史物として見る立場としても単なる心情描写のあやが通説から外れてるだけで批判するのはどうかと思うよ

あ…そんなかわいい出来る作品でもなかったりするのか…

大体世襲で内政ぐちゃぐちゃになるか内部分裂するかのイメージがある

>>そもそも歴史教材漫画じゃないからな
>大河ドラマを大真面目に歴史物として見てる人みたいな
司馬遼太郎みたいな…

大きくなる過程でモンゴル人少なすぎ問題が如実を帯びてきたのと貴族化して前線に出てこなくなったことで軍事的にもモンゴル騎兵の強みも薄れていった
とどめは分割相続

>ドレゲネは同志って感じかな
共犯者と呼びたい

>あ…そんなかわいい出来る作品でもなかったりするのか…
できるできる！
3話から出てくるお妃はみんなそれぞれ違う魅力があってめっちゃかわいいよ！

モンゴルに抗った英雄だと素直にバイバルス辺り選ぶ方が無難ではある
それはそれとしてバイバルス主役の漫画読みたい

ボラクチン様可愛すぎ祭り開催！！

政治的に影響力あるババァにあることないこと吹き込んだ異教の怪しいペテン師
と言うと周りからすると好きになれる要素ないし
ババァの後ろ盾無くなったらそりゃ即殺されるよなと

>モンゴルに抗った英雄だと素直にバイバルス辺り選ぶ方が無難ではある
北条時宗…

>ボラクチン様可愛すぎ祭り開催！！
チンポ生やされた時の反応が見たい后妃ランキング第1位

モンゴル史とか全然知らん状態でも楽しめるやつ？

おいしい冒険の方読み終わったけど取材量すごすぎない？
入力も出力も大変すぎるだろ

作者も興味を持ってモンゴル史に詳しくなったらこの作品嫌いになるかもと言ってるし
あくまで史実を元にしたフィクションとして考えた方がいい

>モンゴル史とか全然知らん状態でも楽しめるやつ？
事前知識はぜんぜんいらない

絵柄のせいで登場人物の年齢がよくわからんくなるときがある
大カァンが遠征は孫にとか言い出したときびっくりした

>>モンゴルに抗った英雄だと素直にバイバルス辺り選ぶ方が無難ではある
>北条時宗…
実際の行動を見ると九州で戦ってる少弐菊池や一雑兵の竹崎季長あたりの方が対モンゴル英雄感はある
だって時宗鎌倉から一歩も出ないまま京や九州の武士を統制するのに邪魔な異母兄や親戚とか日本人殺してばっかだもん

元寇直前に高麗で抵抗戦やってた精鋭部隊がいたとか
調べると面白い話がザクザク出てくるモンゴル

>>あ…そんなかわいい出来る作品でもなかったりするのか…
>できるできる！
>3話から出てくるお妃はみんなそれぞれ違う魅力があってめっちゃかわいいよ！
チンギスハンの息子4兄弟も妃もかわいいよね
なお史実

>そもそも歴史教材漫画じゃないからな
まあコラム連載の方でゲストに呼んだモンゴル史の先生が
興味無さすぎる学生に取っ掛かりにと漫画を読ませたみたいなことは言ってた

読もう！アンゴルモア！！

>>ボラクチン様可愛すぎ祭り開催！！
>チンポ生やされた時の反応が見たい后妃ランキング第1位
ボクラチンポにゃ！

シタラのモデル調べると好意的になれる所が無さすぎて逆に良いよね
どんだけ嫌われてたんだよみたいな話しか伝わってない

>チンギスハンの息子4兄弟も妃もかわいいよね
>なお史実
キュートなビジュアル以外のキャラ付けはかなり忠実だし…
ジュチが影薄く死んでるあたりも史実っぽい

よーしドレゲネ様と私の2人でこんな帝国メチャクチャにしてやろうぜー！

>読もう！アンゴルモア！！
日本から見たらどう見てもクソカスにしかならない朝鮮の動きを結構中立的に書いてて凄いなぁと思った

>あ…そんなかわいい出来る作品でもなかったりするのか…
ハゲのおっさんを美少女化したりブサイクをイケメン化してる日本ならそんなの関係無いよね

>なお史実
あれ…？長男の名前って客人って意味では？

四十代以上のおっさんも見た目可愛く描かれるよ

今みたくリアルタイム通信出来るわけでもないし領土が広がれば分裂するのは自然な流れだよね

21世紀になっても大統領吊るされるくらいの奴だからな
権力者が占い師の言いなりになるの

>モンゴル史とか全然知らん状態でも楽しめるやつ？
よゆーよゆー

トマトスープのモンゴル帝国の推しはオゴタイらしいから主役ドレゲネの方がやりやすそうな気もするけどサブにいるからこそ輝くのかもしれないな

そもそもモンゴル史がオフィシャルやそれに近いやつからして割と俗説トンデモまみれなのでぇ…

史実調べようとムハンマドで検索したら混乱するヤツ

>シタラのモデル調べると好意的になれる所が無さすぎて逆に良いよね
>どんだけ嫌われてたんだよみたいな話しか伝わってない
魅力も才能もなければそもそも登り詰めないんだから
悪い話しか残ってないのは敗者の記録だからじゃねえかな

>トマトスープのモンゴル帝国の推しはオゴタイらしいから主役ドレゲネの方がやりやすそうな気もするけどサブにいるからこそ輝くのかもしれないな
実際連載前の企画段階ではドレゲネ主役の予定だったとか

>シタラのモデル調べると好意的になれる所が無さすぎて逆に良いよね
>どんだけ嫌われてたんだよみたいな話しか伝わってない
そもそもペルシア人史家の単一史料にしか出てこない人だから色々比較できるほど情報がない

>史実調べようとムハンマドで検索したら混乱するヤツ
結構重要なムハンマドなんだよな坊ちゃん

>トマトスープのモンゴル帝国の推しはオゴタイらしいから主役ドレゲネの方がやりやすそうな気もするけどサブにいるからこそ輝くのかもしれないな
この漫画のオゴタイは壮大なビジョンを持った大人物だもんな
名言がポンポン出てくる

これでモンゴル帝国ブームが起きてコエテクが蒼き狼と白き雌鹿の新作を出してくれるって流れよ

モンゴル自身の歴史記録がねぇからどこかNPCみたいな扱いが抜けない

オゴデイは比較的徳ありそうな逸話多いからな…

元の軍勢ではあるけど基本ちうごく人と半島人ばっかりだよね元寇

史料の質と量を見てるとやっぱ中国すげぇなってなる

GAIJINがいいアニメだな！スピンオフで学園モノ作ってよ！ってpostを見たけど史実を知ってもそのままでいられるかな？ってなった

>GAIJINがいいアニメだな！スピンオフで学園モノ作ってよ！ってpostを見たけど史実を知ってもそのままでいられるかな？ってなった
学園モノやれは原作が悲劇的な作品に対してヲタクがよく言う現実逃避のヤツだよ

秦檜とかもだけど第三者の日本人視点だからこそ再評価しようと思う人物っていると思う

名前だけでも知ってるとこいつ超有名人じゃん！ってなるよ

モンゴルってなんでそんな強かったん

しょうがねえだろトマトスープがやりたいって言ったんだから

>モンゴルってなんでそんな強かったん
機動力がダンチだった

>モンゴル史とか全然知らん状態でも楽しめるやつ？
絵柄のせいで外見から立場や年齢がわかりづらい作品なので
人名からそのへんあたりをつけられないのはちょっとつらいかも

アニメの時点では残虐なだけにしか見えないトルイだってモンゴル視点の物語なら人気が出そうな好人物だしな

>名言がポンポン出てくる
かわいい
fu6958289.jpg

>モンゴルってなんでそんな強かったん
世界史やってれば分かるでしょ

>モンゴルってなんでそんな強かったん
馬が強い
侵略した相手の強味を取り込む
馬が強い
を繰り返していく

スーパーカブが存在しない時代にスーパーカブを乗り回す集団が武装してたらそりゃ強いですよねって話だ

復讐に駆られて帝国を乱した魔女なのは間違いない
だがそうあろうと決心したのはシタラちゃん自分の意志なのだ

>モンゴルってなんでそんな強かったん
みんな馬術Sなのと必要な資源が全部一緒に移動する家畜から得られるので侵攻が速い

やるか！恋するジャードゥーガル！

機動力も人材もあるから諜報にも長けてるのがマジでこわい

オゴタイ夢女がそこそこ発生しててウケる

おそらくムハンマド坊ちゃん
https://ja.wikipedia.org/wiki/ナスィールッディーン・トゥースィー

騎馬民族の生活そのものがずっと軍事演習してるみたいなもんだからな
農業の合間に戦争やってる人々より遥かに訓練を積んでる

>元の軍勢ではあるけど基本ちうごく人と半島人ばっかりだよね元寇
具体数は幅が大きいけど元軍数万人は死んでるとされてるからなぁ

そんなモンゴルをメロメロにしたチベット強い

>モンゴル自身の歴史記録
あることはある
年代とかの精度が色々怪しかったり軍記物みたいな作風だったりするけど

日本人がイスラム教徒はムハンマドばっかり！って言うのは外人が源頼朝も織田信長も山縣昌景を三郎ばっかりでややこしい！って言うようなもんよ
ムハンマド以外に父称とか出身地とか個体識別できる部分がある

>世界史やってれば分かるでしょ
横からだけど俺もわからんから教えてくれ
「幼少期からの乗馬に親しんで馬上で弓を撃つ技術が卓越していた」って遊牧民の強みがあるのはわかるけど
それって何百年も前から匈奴や突厥も持っていた特徴だと思う
なのになんでモンゴルだけが13世紀に突然めちゃくちゃ暴れたのかあんまりピンときてない
モンゴルしか持ってない強みってなんだったんだ？

作者が史実を調べたらこの漫画は嫌いになるってコメントしてる

キルギスタニ様いいよね
ちっちゃい

逆に軍事的優位が無くなった原因って前のレスであった貴族化による軍隊の弱体化なの？

>モンゴルの軍勢ではあるけど基本タタル人とナイマン人その他ばっかりだよね金国侵攻

モンゴルの歴史は当事者に近いやつらが作ってるやつほど出来が悪いからそいつらしか知らんことがよくわからない

モンゴルが中国インド中東ヨーロッパまで侵略できた理由は俺もよく分かんねえ
侵略した土地の統治をしなかったから？

>>世界史やってれば分かるでしょ
>横からだけど俺もわからんから教えてくれ
>「幼少期からの乗馬に親しんで馬上で弓を撃つ技術が卓越していた」って遊牧民の強みがあるのはわかるけど
>それって何百年も前から匈奴や突厥も持っていた特徴だと思う
>なのになんでモンゴルだけが13世紀に突然めちゃくちゃ暴れたのかあんまりピンときてない
>モンゴルしか持ってない強みってなんだったんだ？
チンギスの存在そのもの

>>トマトスープのモンゴル帝国の推しはオゴタイらしいから主役ドレゲネの方がやりやすそうな気もするけどサブにいるからこそ輝くのかもしれないな
>実際連載前の企画段階ではドレゲネ主役の予定だったとか
さらにその前のブログに載せてたプロトタイプっぽいやつでは長子軍メインでファーティマは手品師キャラだった

>逆に軍事的優位が無くなった原因って前のレスであった貴族化による軍隊の弱体化なの？
要因の一つではある

義経がモンゴルから乗馬術を習ってたみたいな話もある

寝取られて脳破壊されて最強の男が目覚めてしまった

ﾒのGAIJINが日本にアニメ化されるのは初めてか？力抜けよってあらぶじんに言ってたけど日本にアニメ化されるのって結構な恐怖だったりするのかな

元朝秘史ってどれぐらい信用していいやつ？一応モンゴル視点の歴史書だよね？

>逆に軍事的優位が無くなった原因って前のレスであった貴族化による軍隊の弱体化なの？
別になくなってないし…ステップじゃない土地に住み着いたらそらステップのモンゴル人じゃなくなって別の国になってくでしょ

>モンゴルしか持ってない強みってなんだったんだ？
あえて挙げるなら征服した相手の優れた制度を受け入れる素直さ？
優れた官僚組織も現地の有力者に実際の統治を任せる手法もモングル軍制の代名詞である千戸制も
みんな初期の征服相手から学んだもの

>寝取られて脳破壊されて最強の男が目覚めてしまった
これも「」ちゃん擦りすぎなんだよな
そりゃ面白い部分ではあるけどモンゴルの文化として親の嫁を子がもらう、子の嫁を親が貰うってのはあるし

くわしく知りたきゃ岩波講座の世界歴史10巻読みなよ

>作者が史実を調べたらこの漫画は嫌いになるってコメントしてる
あれ史実調べたら漫画や小説と全然違うな…なんてよくある事だからそんなに…

>キルギスタニ様いいよね
>ちっちゃい
あんな見た目だけど話が始まった時点で息子のコデンは15歳なんだよな…

>オゴタイ夢女がそこそこ発生しててウケる
かんこくじんに豚って言われててだめだった

>日本人がイスラム教徒はムハンマドばっかり！って言うのは外人が源頼朝も織田信長も山縣昌景を三郎ばっかりでややこしい！って言うようなもんよ
>ムハンマド以外に父称とか出身地とか個体識別できる部分がある
馴染みがなさすぎる上に西洋や中華圏の個人名や名乗りのルールとも全然違うから分かんねえよってなるんだよね

ドレゲネ様はまあ何となく納得できるけどキルギスタニ様はあのビジュアルで経産婦とか…

騎馬遊牧民族と定住民とで勝利条件が違う感じだしな

>モンゴルしか持ってない強みってなんだったんだ？
チンギスハンの能力でリーダーを選んでいく軍制度が優秀だったという説はよく聞く
これで部族間の無駄な小競り合いが減らせたおかげで軍拡しやすかったとも

モンゴル帝国は初代のチンギスがやべーのに二代目世代も揃って優秀かつ仲がいいのがヤバすぎた

オゴタイは酒色におぼれて死んだといわれてるんだよな

wiki見たら我（等）こそモンゴル帝国くらい行っていい位置まで登り詰めてて
この復讐ってつまる所自分達2人を如何に効率よくころころするかにまでたどり着かない…？ってなってその時の2人の精神状態どんな事になってんだろうなってなった

>ﾒのGAIJINが日本にアニメ化されるのは初めてか？力抜けよってあらぶじんに言ってたけど日本にアニメ化されるのって結構な恐怖だったりするのかな
この話最初2話ペルシャでそのあとずっとモンゴルなのに…あらぶ…？

当時のモンゴル人は話の通じるBETAみたいなもんだからな…

>ﾒのGAIJINが日本にアニメ化されるのは初めてか？力抜けよってあらぶじんに言ってたけど日本にアニメ化されるのって結構な恐怖だったりするのかな
むしろ悪魔の詩事件が日本人には結構な恐怖だよ

字だけで読んでるとどの国もわりとこいつ誰だっけ…ってなる

>モンゴルしか持ってない強み
それ以前の遊牧民の違いというと
草原に限定されない領地獲得の野心と方向性かなぁ…

実力主義登用＋中央府を決めた
きちんと文章化した法律を作った
宗教は自由に信仰して良いことにした
チンギスハンの組織改造

>当時のモンゴル人は話の通じるBETAみたいなもんだからな…
実際話が通じたチベットとかもあったしな

>オゴタイは酒色におぼれて死んだといわれてるんだよな
トルイ「兄よりイケメンの俺を兄の代わりに呪ってくれ」

分割相続もそうだけど自分の子はできるかぎり自分で育ててみんなで住むから基本子供間の中いいんだよね
この辺ヨーロッパの国々とは対象的だった

>分割相続もそうだけど自分の子はできるかぎり自分で育ててみんなで住むから基本子供間の中いいんだよね
>この辺ヨーロッパの国々とは対象的だった
それで母親の権力も強くなるしね

>>寝取られて脳破壊されて最強の男が目覚めてしまった
>これも「」ちゃん擦りすぎなんだよな
このネタを擦ること自体が昭和の小説由来だからな
優れた創作というものはおそろしいのう

>オゴタイは酒色におぼれて死んだといわれてるんだよな
色狂いの話は見た記憶がない とにかくアル中逸話が多い
・一回飲み始めたら夜が深けるまでずっと飲む
・家臣に飲み過ぎですって何回も諌められても盃を手放せない
・諌めた家臣が酔って床で寝てるのを見つけてつついて起こして「お前も酒が好きなんだねぇ」とニヤつく
・兄のチャガタイに「お酒は一日一杯にしなさい！」って怒られるとめっちゃでっかい器を作ってごまかした
・56歳で大病したのに小康状態になったら狩に出たあと深夜まで飲み会で飲み続けた 死んだ

久野ちゃんが人妻で子持ちの役を演じるのは初めてで嬉しいですってコメントしててダメだった

これから見るけどヴィンランドサガくらいの歴史フィクションって認識で見ればいいのかい

>当時のモンゴル人は話の通じるBETAみたいなもんだからな…
>実際話が通じたチベットとかもあったしな
トップが仏教に帰依とか対話成功の極みだよな

>これから見るけどヴィンランドサガくらいの歴史フィクションって認識で見ればいいのかい
だいたいそんなもんかな？
へうげものとかと同じくらい

いうても中世なら50超えてたら寿命みたいな所はある

>>まあ結果的にモンゴルはデカくなりすぎて自然に滅ぶんだが
>昔の大国こればっかだな…
この手の時代にしては息子同士は割とうまいことやってるから身内争いみたいなのはよそに比べたらぬるい方

>・家臣に飲み過ぎですって何回も諌められても盃を手放せない
>・諌めた家臣が酔って床で寝てるのを見つけてつついて起こして「お前も酒が好きなんだねぇ」とニヤつく
うざい！

こうして見ると日本の歴史創作力ってかなりエグくない…？
というか海外の歴史創作がだいぶ底浅いな…ってなる

底の浅いやつがきた

>・56歳で大病したのに小康状態になったら狩に出たあと深夜まで飲み会で飲み続けた 死んだ
ウルトラバカ酒呑みすぎる

国割れたのも広過ぎて自然と物理的に独立して行ったみたいな感じだからなぁ

>こうして見ると日本の歴史創作力ってかなりエグくない…？
>というか海外の歴史創作がだいぶ底浅いな…ってなる
宗教的に色々面倒とか色々あるから…

まああの頃の酒ならそんなに度数も高くないだろうから…

馬乳酒は草原での栄養補給的な面もあったんだろうけどそれでも飲みすぎ…ってなる

シタラが処刑された後は敵のトルイの息子たちの時代になってムハンマド坊っちゃんはそこで厚遇されるのか
壮絶な空回りというか

>>・56歳で大病したのに小康状態になったら狩に出たあと深夜まで飲み会で飲み続けた 死んだ
>ウルトラバカ酒呑みすぎる
でも羨ましい死に方すぎる…

史実基準にしたらこいつクソっすねってなる偉人いるし
逆もまた然り

>この手の時代にしては息子同士は割とうまいことやってるから身内争いみたいなのはよそに比べたらぬるい方
つまり同時期に活動できる男性親族の関係性で殺し合いが発生してないものがないぐらい殺し合ってる河内源氏の九郎判官がチンギスになれるわけないんですよね

歴史物はビジュアル誤魔化さないとおじさんおばさんラッシュになるから…

>こうして見ると日本の歴史創作力ってかなりエグくない…？
>というか海外の歴史創作がだいぶ底浅いな…ってなる
海外の文化レベルは歴史を娯楽として楽しむ域まで達してないから…

>オゴタイは酒色におぼれて死んだといわれてるんだよな
酒はよく聞くけど色は？

>シタラが処刑された後は敵のトルイの息子たちの時代になってムハンマド坊っちゃんはそこで厚遇されるのか
>壮絶な空回りというか
余計なことしないで出世目指してれば坊ちゃんと出会えたかもしれない…というおつらさも作者の人栄養にしてそう

馬乳酒だろ
１〜３％らしい

>こうして見ると日本の歴史創作力ってかなりエグくない…？
>というか海外の歴史創作がだいぶ底浅いな…ってなる
あっちの場合歴史は自分たちを正当化するプロパガンダとしてしか扱ってないから…

>兄のチャガタイに「お酒は一日一杯にしなさい！」って怒られるとめっちゃでっかい器を作ってごまかした
あざとすぎるよこのカァン…

モンゴル帝国外国人を積極的に登用してんだよなユダヤ人とか

なんで連投した？

シタラちゃんのおかげで皇帝になれたのに一番最初にやった仕事がシタラちゃんの処刑ってヒドくない？

>歴史物はビジュアル誤魔化さないとおじさんおばさんラッシュになるから…
でも利家とまつは史実通りだと…

耶律楚材とオゴデイの間でも酒の話ある
酒は鉄でさえ腐食させるのです
ならば人間の内臓なら尚更でしょうみたいな

>歴史物はビジュアル誤魔化さないとおじさんおばさんラッシュになるから…
アル中のデブなのにキャラデザイン可愛いすぎる
下野の声も予告見る限りは良さそう

鮭ばかり飲む理由の一つは水が安全な飲み物ではないってのもあるから…

>モンゴル帝国外国人を積極的に登用してんだよなユダヤ人とか
異教の概念無いか薄いから仏教キリスト教イスラム教なんでもござれのごった煮状態
王妃のソルコクタニはキリスト教徒だしシタラちゃんはイスラム教徒のまま出世してる

>>こうして見ると日本の歴史創作力ってかなりエグくない…？
>>というか海外の歴史創作がだいぶ底浅いな…ってなる
>海外の文化レベルは歴史を娯楽として楽しむ域まで達してないから…
ヘルシングにマジギレしてたの見てドイツ人幼稚すぎない？ってなった

分裂したと言っても大元もジョチウルスもフレグウルスもチャガタイウルスも馬鹿でかいからな…

>>当時のモンゴル人は話の通じるBETAみたいなもんだからな…
>>実際話が通じたチベットとかもあったしな
>トップが仏教に帰依とか対話成功の極みだよな
・道士が年寄りにもかかわらず何か月もかけて来てくれた
・道士に不老不死の薬ない？って聞いたらそんなもんねえから健康でいろ！！って喝破してくれた
チンギスポイント満点！！！

>分裂したと言っても大元もジョチウルスもフレグウルスもチャガタイウルスも馬鹿でかいからな…
ローマ帝国もだけど元がデカすぎるから分裂しても帝国のままなのしゅご…ってなる

>シタラちゃんのおかげで皇帝になれたのに一番最初にやった仕事がシタラちゃんの処刑ってヒドくない？
もう走る犬とか要らないんですよ

>鮭ばかり飲む理由の一つは水が安全な飲み物ではないってのもあるから…
このデマも長く信じられてるというかアルコールで水分補給は普通に無理だよなってなる

悲劇の元凶みたいななんでも知りたい王妃(CV久野)も史実だと子供何人も大成させてる賢妃だからな

>鮭ばかり飲む理由の一つは水が安全な飲み物ではないってのもあるから…
熊かな…

>底の浅いやつがきた
大昔から海外の歴史創作を輸入しまくっているのが日本なのに好きあらば他所を貶めて日本礼賛よ

モンゴル帝国にストゼロがあれば…

>シタラちゃんのおかげで皇帝になれたのに一番最初にやった仕事がシタラちゃんの処刑ってヒドくない？
本来恩を持たれる相手にも憎まれてるくらいおしまいの立場だったって事なんで…

超強い遊牧民には超強い遊牧民の敵が色々いたんだ
チンギスがそれをまとめたので超超強い遊牧民ができて敵がいなくなった

>モンゴル帝国にストゼロがあれば…
飲み過ぎるからだめ

>>鮭ばかり飲む理由の一つは水が安全な飲み物ではないってのもあるから…
>このデマも長く信じられてるというかアルコールで水分補給は普通に無理だよなってなる
いやモンゴル遊牧民は現代でも一日30リットルぐらい馬乳酒飲んで水分補給するぞ
馬乳酒がない時期は普通にお茶飲む

モンゴルは宗教にマジでなんのこだわりもないのが本気ですげえな…って思う
他だと圧倒的多数による少数派への寛容とか信者があまりにも多いからこその容認的なのはあるけど
モンゴルはそれと比べて結構空気の違いを感じる

>悲劇の元凶みたいななんでも知りたい王妃(CV久野)も史実だと子供何人も大成させてる賢妃だからな
この人の息子が元のフビライなんだな

>シタラちゃんのおかげで皇帝になれたのに一番最初にやった仕事がシタラちゃんの処刑ってヒドくない？
後ろ盾兼管理をしていた母親のドレゲネが死んだ以上ただでさえ謀略と調略に長けていて自分が皇帝になるまでの経緯を全て知ってるやつなんて生かしておく理由ないもん

アニメは恐ろしく盤石な歴史検証チームが付くので大奥物やりつつやべーぞモンゴルな部分も拾われていくはずである

ヒグマも鮭ばかり食うやつとか樹の実ばかりのやつとか色々いるみたいだしな

>モンゴルは宗教にマジでなんのこだわりもないのが本気ですげえな…って思う
>他だと圧倒的多数による少数派への寛容とか信者があまりにも多いからこその容認的なのはあるけど
>モンゴルはそれと比べて結構空気の違いを感じる
ソルコクタニはキリスト教徒なんだったか

今回の侵略戦争騒ぎで南部のロシア占領地での勇敢なパルチザン活動で去年の年末から名を上げてるクリミアタタール人は
ちょうど帝国の分裂に伴ってこの頃にウクライナ南部に居ついた人々の末裔だとかこの前のスレで初めて知った

>>底の浅いやつがきた
>大昔から海外の歴史創作を輸入しまくっているのが日本なのに好きあらば他所を貶めて日本礼賛よ
実際モンゴル帝国倒してる時点でホラズムよりよっぽどすごいでしょ鎌倉幕府

>>シタラちゃんのおかげで皇帝になれたのに一番最初にやった仕事がシタラちゃんの処刑ってヒドくない？
>後ろ盾兼管理をしていた母親のドレゲネが死んだ以上ただでさえ謀略と調略に長けていて自分が皇帝になるまでの経緯を全て知ってるやつなんて生かしておく理由ないもん
オカンが死ぬより先にファーティマ処刑でしょ

>モンゴルは宗教にマジでなんのこだわりもないのが本気ですげえな…って思う
こだわりがないっていうか組織化されたでかい宗教を持ってないんで業界大手の宗教と接触すると
そのまま勧誘されて飲み込まれてしまうってのはモンゴルに限らないのよ

モロッコから中国沿岸まで旅したイブン・バットゥータさん曰く
旅先で一番安全な水分はスイカやメロンとかの果物食べること

マテ茶のおかげで勝った戦争もある

どこまで本当か分からないけどアメリカの教科書に発見からのアレコレがほとんど載ってなくて
神によって授けられた土地なんですよって書いてあるって解説されてたなぁ
あったとしても一部地域の極端な例なんだろうけど

モンゴル帝国は適当に侵略したんじゃなくてシルクロード東西の経済拠点を両方真っ先に落として本気で世界征服計画して実行したのがやばいぞ

>ソルコクタニはキリスト教徒なんだったか
ドレゲネも息子がキリスト教徒だったからそうだった可能性あるらしい

>>モンゴルは宗教にマジでなんのこだわりもないのが本気ですげえな…って思う
>こだわりがないっていうか組織化されたでかい宗教を持ってないんで業界大手の宗教と接触すると
>そのまま勧誘されて飲み込まれてしまうってのはモンゴルに限らないのよ
せんべい屋の社長がいきなり国粋活動に倒錯する感じか

ユーラシア大陸の東西を同時に攻めるのって現代でも結構無茶じゃね？

>シタラちゃんのおかげで皇帝になれたのに一番最初にやった仕事がシタラちゃんの処刑ってヒドくない？
お前は色々知り過ぎた…って奴ね

>実際アメリカの社会を建設したのは白人であって
>黒人やインディアンが我が物顔で歩き回って良い国ではないのは確か
ひえー…

笑っちゃいけないんだけどチンカイのフルネームは破壊力高すぎてだめ

イスラムの古い旅行記読むと入管はクソ！観光地価格クソ！って微笑ましいことが書いてある

>実際モンゴル帝国倒してる時点でホラズムよりよっぽどすごいでしょ鎌倉幕府
ペルシャってそれこそ現代まで戦争になったら連戦連敗の弱小国だからな…

※いつものやつです

>ひえー…
ウンコに触るなウンコマンかお前

>※いつものやつです
お前みたいなのが反応するからいくつんだろうが黙って全部delしろ

>>ソルコクタニはキリスト教徒なんだったか
>ドレゲネも息子がキリスト教徒だったからそうだった可能性あるらしい
ぷれすたーじょんのでんせつ！！

ちょっと世界観が独特な人来ちゃってるじゃん

いつもの人だろうけど多分老齢で知識だけはあるみたいなタイプだろうから
絶対自分の意見は曲げないし人がやめてといってもやめてくれない
こんな場末の掲示板じゃなくて同年代の知識人と交友を持ってほしい

なんか元寇は朝鮮とかルーシ攻めた時には内応を誘ったりしてるのに日本攻めの時は対馬の宗氏すら取り込もうとした気配がないのが気になる
倭人ってそんなに話通じないん？単に行きづらいの

>なんか元寇は朝鮮とかルーシ攻めた時には内応を誘ったりしてるのに日本攻めの時は対馬の宗氏すら取り込もうとした気配がないのが気になる
高麗主導だから対馬潰しも目的だったんじゃね？

そもそも海で隔たれてて交流が少ないから内応させるだけの工作も出来なかったらしいからな

やっぱ島国最高！ってことで

モンゴルって大帝国からの崩壊が思ったよりもずっと上手くいってて
その後も長々と後継国家が存続してるのが一番凄いと思うの

>>※いつものやつです
>お前みたいなのが反応するからいくつんだろうが黙って全部delしろ
鏡見ろ鏡

>やっぱ島国最高！ってことで
イギリス「島国最高！」

日本は立地とか色々も含めて奇跡的に生き残ってるから実際島国は強い

>>やっぱ島国最高！ってことで
>イギリス「島国最高！」
泳いで渡れる距離だからなあ…

日本も日本で九州沿岸全域に千年残る防壁築いたりとめちゃくちゃ備えてる

>いつもの人だろうけど多分老齢で知識だけはあるみたいなタイプだろうから
これが「知識だけはある」に見えるの申し訳ないけどかなり厳しいぞ

穴という穴を縫い合わせるってどういう意味？

>穴という穴を縫い合わせるってどういう意味？
ちょうど日本でも似た様なことやって捕まった人いたでしょ

>ちょうど日本でも似た様なことやって捕まった人いたでしょ
なんで現代日本でやるんだよ…

>>穴という穴を縫い合わせるってどういう意味？
>ちょうど日本でも似た様なことやって捕まった人いたでしょ
でもあっちは口だけだし…

>>いつもの人だろうけど多分老齢で知識だけはあるみたいなタイプだろうから
>これが「知識だけはある」に見えるの申し訳ないけどかなり厳しいぞ
知識じゃなくてただの偏見だよな…

体に穴が空いてると死んだ時にそこから魂が逃げ出す可能性があるので全部塞いだあと袋詰めにして沈めます

偏見が凝り固まったのを知識と呼ぶならそうだろうけど…

>>>いつもの人だろうけど多分老齢で知識だけはあるみたいなタイプだろうから
>>これが「知識だけはある」に見えるの申し訳ないけどかなり厳しいぞ
>知識じゃなくてただの偏見だよな…
でもはっきり言ったら逆撫でするだけだからなあ
まあ実際のとこそうなんだろうけど

ネタバレ：登場人物全員死にます

>こだわりがないっていうか組織化されたでかい宗教を持ってないんで業界大手の宗教と接触すると
>そのまま勧誘されて飲み込まれてしまうってのはモンゴルに限らないのよ
クビライがパスパを国師にして以降の元でもイスラーム化して以降のジョチ・ウルスでも宗教的寛容は維持されているし元に至っては他の宗教への能動的保護は継続的に見られる
クビライに関してはむしろ意識してチベット仏教を政治的に利用していたことも指摘されている
「飲み込まれてしまう」というのはちょっと語弊がデカ過ぎる

チンカイって名前に反応した俺は小学生

>まあもうババァになった頃だし
本当に史実通り行くならファーティマの処刑ってグユクの即位直後だから案外すぐだぞ
最新話だと10年切ってる

よく分からんが何でそんな妃に気に入られてたんだ？
レズ？

>偏見が凝り固まったのを知識と呼ぶならそうだろうけど…
論拠を欠いた偏見を知識と呼ぶのはウンコのことをちょっと臭いカレーと呼ぶようなもんだぞ

まさか北条家とバトルするなんてね

まあもうババァになった頃だし

アニメでは可哀想なヒロインだけど
実際は王家に取り入って好き放題贅沢して処刑しまくった悪女だしなぁ

>よく分からんが何でそんな妃に気に入られてたんだ？
>レズ？
性欲でしか見れない典型的なオタクくんが見るアニメじゃないよ

逆に悪役にしかならないような史実を
何で悲劇のヒロインとして描こうとしたのかは気になる
歴史の資料を調べ直したら実は...みたいなパターンかね

逃げ若もだけど明らかにただの悪役というか碌でもないだけだった史実の人物を偉人として描くと
前半は上手くいっても後半で整合性が取れなくなって不自然な終わり方になる事多い気がする

>性欲でしか見れない典型的なオタクくんが見るアニメじゃないよ
wikiだけ見るとあんまり復讐の成果が出てるように見えないけどそんなことないんです？

これは別にいい人として描いてないというか明確に帝国を混乱させようとしてるよ

>wikiだけ見るとあんまり復讐の成果が出てるように見えないけどそんなことないんです？
それにしても末路が酷過ぎるというか
アニメでめっちゃ気に入っただけにうっかりwikiで見てしまって目を疑った

頑張って即位させた坊ちゃんに念入りに処刑される
坊ちゃん内心なんだこの女キモい！って思ってたんかな

>>性欲でしか見れない典型的なオタクくんが見るアニメじゃないよ
>wikiだけ見るとあんまり復讐の成果が出てるように見えないけどそんなことないんです？
まあまあ出てるとも言えるしそうでもないとも言える
どう解釈し表現するかが気になる作品

>wikiだけ見るとあんまり復讐の成果が出てるように見えないけどそんなことないんです？
下手すると結束を強めた
まあ結果的にモンゴルはデカくなりすぎて自然に滅ぶんだが

>頑張って即位させた坊ちゃんに念入りに処刑される
>坊ちゃん内心なんだこの女キモい！って思ってたんかな
まあ今の時点で全然いい印象なさそうだしな

>まあまあ出てるとも言えるしそうでもないとも言える
>どう解釈し表現するかが気になる作品
ファーティマについてはむしろ出自来歴が不明な点が多い分お話をアレンジしやすそうではある

グユクの後にソルコクタニの子供たちが即位するのも無情だなぁってなる

作品見た上でシタラを偉人扱いしてるとか言ってるならアニメとか漫画読むのに向いて無さすぎる

>>>穴という穴を縫い合わせるってどういう意味？
>>ちょうど日本でも似た様なことやって捕まった人いたでしょ
>でもあっちは口だけだし…
現代ではちょっと受け入れがたいよ...

>それにしても末路が酷過ぎるというか
まあでも(それやる方のメンタルがおかしくなると思うんだが…)みたいな凄惨な処刑された人間は世界中にいるから…

なんか子孫がめちゃ有能なの多いんだよな…

>まあ結果的にモンゴルはデカくなりすぎて自然に滅ぶんだが
昔の大国こればっかだな…

処刑した後あっさりグユクも死ぬしこの話なんだったの感ならん？

逃げ若は中先代の乱までは明確に少年漫画してたでしょ
その後がパッとしないけどどうアレンジするんだろうと言ってたらパッとしないままだったのがアレなんで

>作品見た上でシタラを偉人扱いしてるとか言ってるならアニメとか漫画読むのに向いて無さすぎる
ずっと間違っちゃってる人として描いてるよね
結局ソルコクタニに負けるわけだしソルコクタニはすげえ強くなってる

まあ史実的には来歴はある程度わかっても感情まではなかなか読めないからな
歴史ものはそこが面白さではあるんだが

>ずっと間違っちゃってる人として描いてるよね
>結局ソルコクタニに負けるわけだしソルコクタニはすげえ強くなってる
モンゴル研究の人も「史実と史実の間の空白を作者の想像力で上手に繋げてる」といってるから歴史にインスピレーションを得たフィクションとして楽しむのが吉

>トルコみたいに兄弟親族は殺すしかないのか
スルタンに選ばれた人以外の親族殺すをやってたらそのスルタンが虚弱で早逝したり馬鹿みたいな死に方したら次の候補用意できねーじゃねーか！って気付いて黄金の鳥籠制度用意したわけで…

復讐大成功でみんなハッピーとかファンタジーやメルヘンですら少ないんだから

電信以前の大帝国はどう運営したって物理的なサイズからくる距離によって限界が来るよ

>処刑した後あっさりグユクも死ぬしこの話なんだったの感ならん？
作者がジャードゥーガルを通して描きたいのは何も考えず他人に決めてもらうことと自分ですべてを決めること、その二つの道それぞれが持つ明暗だから
復讐完成！すっきり！モンゴルざまぁ！って話じゃないよそもそも

>作者がジャードゥーガルを通して描きたいのは何も考えず他人に決めてもらうことと自分ですべてを決めること、その二つの道それぞれが持つ明暗だから
>復讐完成！すっきり！モンゴルざまぁ！って話じゃないよそもそも
トルコみたいに兄弟親族は殺すしかないのか

政治的に影響力あるババァにあることないこと吹き込んだ異教の怪しいペテン師
と言うと周りからすると好きになれる要素ないし
ババァの後ろ盾無くなったらそりゃ即殺されるよなと

あ…そんなかわいい出来る作品でもなかったりするのか…

モンゴルに抗った英雄だと素直にバイバルス辺り選ぶ方が無難ではある
それはそれとしてバイバルス主役の漫画読みたい

本人も碌な死に方しないぞってのは覚悟してるから…

AoEやるとすごいウザいんだよね弓騎兵
どこからともなく現れて遠距離から弓チクチクしてきて歩兵が迎撃に向かっても逃げつつ撃ち続けるから一方的にやられる

まあもうババァになった頃だし

よく分からんが何でそんな妃に気に入られてたんだ？
レズ？

まさか北条家とバトルするなんてね

>政治的に影響力あるババァにあることないこと吹き込んだ異教の怪しいペテン師
>と言うと周りからすると好きになれる要素ないし
>ババァの後ろ盾無くなったらそりゃ即殺されるよなと
ドネゲレが生きてる間に差し出されてるから多分新カーングユクに嫌われて反カーン勢力との手打ちのために殺された感

編纂史料に残る史実なんてどうやっても編纂者のバイアスというフィルターを通したものでしかないんよ
記録を残す権力者視点での悪者の背景なんて語られるとら限らないしましてや女性が当時のジェンダー秩序を乱すような動きをしていたとしたら尚更
そこにフィクションの入り込む余地があるわけ

ちょっと穴という穴を縫い合わせて絨毯で簀巻きにして沈めただけだろ

>よく分からんが何でそんな妃に気に入られてたんだ？
>レズ？
漫画だとシスターフッドな感じ
大奥ものだとままあるタイプ
アニメ見てるとシタラはドレゲネに母を見てるような表現があるな

コピペ湧きすぎだろ

>ドネゲレが生きてる間に差し出されてるから多分新カーングユクに嫌われて反カーン勢力との手打ちのために殺された感
逃げ若もだけど明らかにただの悪役というか碌でもないだけだった史実の人物を偉人として描くと
前半は上手くいっても後半で整合性が取れなくなって不自然な終わり方になる事多い気がする

アニメでは可哀想なヒロインだけど
実際は王家に取り入って好き放題贅沢して処刑しまくった悪女だしなぁ

それにしても末路が酷過ぎるというか
アニメでめっちゃ気に入っただけにうっかりwikiで見てしまって目を疑った

>政治的に影響力あるババァにあることないこと吹き込んだ異教の怪しいペテン師
>と言うと周りからすると好きになれる要素ないし
>ババァの後ろ盾無くなったらそりゃ即殺されるよなと
この漫画めちゃくちゃ盛ったんだな…

作者も興味を持ってモンゴル史に詳しくなったらこの作品嫌いになるかもと言ってるし
あくまで史実を元にしたフィクションとして考えた方がいい

逃げ若は中先代の乱までは明確に少年漫画してたでしょ
その後がパッとしないけどどうアレンジするんだろうと言ってたらパッとしないままだったのがアレなんで

>この漫画めちゃくちゃ盛ったんだな…
まあ史実的には来歴はある程度わかっても感情まではなかなか読めないからな
歴史ものはそこが面白さではあるんだが

>モンゴルに抗った英雄だと素直にバイバルス辺り選ぶ方が無難ではある
ジャラールッディーンも面白い生涯なんだけどわりと無茶やってるんだよな…

史実の人物主役の話にあの話なんだったのとか
言うのがナンセンスなんよ
見てみろよこのアメリカ大陸入植失敗した人が主役って最初から分かりきってたヴィンランド・サガ

奥様との対比で最後はドレゲネに切り捨てられる気がする…

そもそも漫画がフィクションなのは当たり前です…

>ジャラールッディーンも面白い生涯なんだけどわりと無茶やってるんだよな…
ファーティマについてはむしろ出自来歴が不明な点が多い分お話をアレンジしやすそうではある

分割相続もそうだけど自分の子はできるかぎり自分で育ててみんなで住むから基本子供間の中いいんだよね
この辺ヨーロッパの国々とは対象的だった

ﾒのGAIJINが日本にアニメ化されるのは初めてか？力抜けよってあらぶじんに言ってたけど日本にアニメ化されるのって結構な恐怖だったりするのかな

本人も碌な死に方しないぞってのは覚悟してるから…

ムスリムも戦争強い英雄多いけど色々漫画にするには面倒な制約多そうではあるから…

今回の侵略戦争騒ぎで南部のロシア占領地での勇敢なパルチザン活動で去年の年末から名を上げてるクリミアタタール人は
ちょうど帝国の分裂に伴ってこの頃にウクライナ南部に居ついた人々の末裔だとかこの前のスレで初めて知った

アニメでは可哀想なヒロインだけど
実際は王家に取り入って好き放題贅沢して処刑しまくった悪女だしなぁ

勝ちウキーーーーーーーーー

雑魚ウキーーーーーーーーー

>モンゴルに抗った英雄だと素直にバイバルス辺り選ぶ方が無難ではある
故郷をモンゴルに滅ぼされ奴隷になった先で出世してスルタンを暗殺して奴隷主導で王朝開いたり前半生だけで壮大すぎる
そこからあちこち二転三転するし

>故郷をモンゴルに滅ぼされ奴隷になった先で出世してスルタンを暗殺して奴隷主導で王朝開いたり前半生だけで壮大すぎる
>そこからあちこち二転三転するし
超強い遊牧民には超強い遊牧民の敵が色々いたんだ
チンギスがそれをまとめたので超超強い遊牧民ができて敵がいなくなった

>勝ちウキーーーーーーーーー
>雑魚ウキーーーーーーーーー
毎度思うけどその自己主張なんなの？
やっていてアホらしくならない？

これもダンピアも可愛い絵柄でエグイ歴史物描きたいんだろうな
てところが中世ビーダマンのと同じ感じがする

バイバルスがつまらんとは言わんけどバイバルス題材ならよくある戦争屋の英雄漫画以上になる気はしないな

>勝ちウキーーーーーーーーー
>雑魚ウキーーーーーーーーー
コピペした挙句にこれ言うの敗北宣言みたいなもんだろ

サラディンとかの超メジャーどころでも漫画主役にするの怖い

>故郷をモンゴルに滅ぼされ
キプチャク滅んでねえよ！

完顔陳和尚をいい感じに単行本5巻くらいで漫画にしてくれる人いないかな…

>>勝ちウキーーーーーーーーー
>>雑魚ウキーーーーーーーーー
>毎度思うけどその自己主張なんなの？
>やっていてアホらしくならない？
そんな知能がある訳無いだろ
買いかぶるな

>>故郷をモンゴルに滅ぼされ
>キプチャク滅んでねえよ！
まあそれはそれとしてタタール人に征服されたはず…

じゃあバイバルスに故郷をジェノサイドされたウトラメールの生き残りがマムルーク朝に復讐する話にしようぜ

>これもダンピアも可愛い絵柄でエグイ歴史物描きたいんだろうな
>てところが中世ビーダマンのと同じ感じがする
ビーダマンよりはかなりエグ味は消してるから…たまに貫通するけど

そんなに末路が悲惨な復讐譚が読みたいのかい！！
伍子胥でも食らいな！！

アニメ見てて死体の山の時点で大分うわってなったけど絵柄効果で大分薄れてた気がする

>そんなに末路が悲惨な復讐譚が読みたいのかい！！
>伍子胥でも食らいな！！
あれー！？美味いよこの東周英雄伝！

佞臣スムバトもいいぞ！
モンゴルが攻めてきたから裏切って寝返る話だよ！

>サラディンとかの超メジャーどころでも漫画主役にするの怖い
ジャンプ系列でやってたジハード（作品タイトル）もすっかり忘れられてしまった感じか

なんだかんだで歴史漫画はまだまだ金脈だよね
やってないテーマが山ほどある

この土地で幸せになったら終わるからそりゃ幸せになんねえよなとなる

>なんだかんだで歴史漫画はまだまだ金脈だよね
>やってないテーマが山ほどある
原作が優秀だからってあらゆるメディアが戦国三國を擦りすぎたのが逆に枷になっていた気がしてならない

>佞臣スムバトもいいぞ！
なんか顔だけはいい女王さまが
焦土作戦でうっかり王都燃やすやつ

バイバルスって日本だとドマイナーだけど
アラブだとサラディン級に人気ある英雄だと聞いた

>バイバルスって日本だとドマイナーだけど
>アラブだとサラディン級に人気ある英雄だと聞いた
そりゃ十字軍にもモンゴル軍にも勝ってるからな
大英雄だろう

>>なんだかんだで歴史漫画はまだまだ金脈だよね
>>やってないテーマが山ほどある
>原作が優秀だからってあらゆるメディアが戦国三國を擦りすぎたのが逆に枷になっていた気がしてならない
大河の戦国とかやり過ぎてもう出涸らしの茶殻みたいになってるとこがあると思う
はっきり言って戦国外の方が当たり多い気すらする

信長(秀吉)(家康)が最も恐れた男多すぎ問題

信長も人気が出たの戦中からで
300年くらいはなんかすぐ死ぬおっさん扱いだから
なにきっかけで埋もれた偉人が脚光を浴びるかはわからん