ただでさえわかりにくいのに翻訳のせいでわかりにくさ爆上がり

カウント・ゼロとモナリザはそこまで分かりづらくなかった

凄腕のはずのモリィがいまいちパッとしないとは良く言われるし俺もそう思う

アーミテジさんは操られてる

>ただでさえわかりにくいのに翻訳のせいでわかりにくさ爆上がり
最近他の人の翻訳版が出たから…

いもげ、年寄衆、そうだねが早い

コブラ

>最近他の人の翻訳版が出たから…
マジかぁ買わなきゃ…

翻訳は黒丸訳の方がかっこいいと思う

わりと雰囲気で楽しむ感じなのかな…図書館で試し読みしたけどさっぱり内容掴めなかった…

>>ただでさえわかりにくいのに翻訳のせいでわかりにくさ爆上がり
>最近他の人の翻訳版が出たから…
それ新装版を新訳と勘違いしてねえかな

危なかったな
今のクソ高いハヤカワの文庫買うところだった

2000円以上してんだもんな
店頭でびっくしちゃったよ

>翻訳は黒丸訳の方がかっこいいと思う
黒丸版を何と比較してたの？

内容は見た目ほど複雑でもない
千葉で薬中でマトリックスに接続できなくされたケイスを拾って治療して
ハッキングに必要な装備を買って師匠のフラットラインのROMを盗んで中国製の軍事ウィルスをゲットして
体内に内蔵されたホロ装置で思った通りの映像出せるクソ野郎のリヴィエラをイスタンブールで拾って
軌道上の財閥一族の本拠地に乗り込んで一族所有のAIウィンターミュートの制限を物理、論理両面で壊してマトリックスに解き放つ話

関連する人物はAI自身が制限された中で計画して集めたもの

こんなうま味紳士みたいなカバーでヒデオていう登場人物が出てくるのか…

キモは超知性に操られてる人らの話であってそこに未来世界巡りを被せたみたいな感じだよな

その未来世界に脳焼かれた奴が多すぎる

中古のオノ・センダイのデッキ

誰の感想でもクソ野郎扱いされてるリヴィエラかわいそ…でもないな

技術が進んだ今読むとわかりやすくなってる部分はきっとあるよな
後年のフォロワーや影響受けた作品先に触れてると飲み込みやすいってのもあると思う
80年代初頭にこれはほんとよくわからん人多かったと思う

書いた本人が当時はまだタイプライター使ってて初めてのパソコンはエラーが怖くてビビりまくってブチっとやらかした話が一番面白い

>書いた本人が当時はまだタイプライター使ってて初めてのパソコンはエラーが怖くてビビりまくってブチっとやらかした話が一番面白い
面白すぎる

ワープロ普及の前だもんな

そもそも「よくわかんないサイバーで猥雑な未来感」を演出するのが目的の分かりにくさっていうか
あえて知らん言語の歌を聞く感覚っていうか…

>カウント・ゼロとモナリザはそこまで分かりづらくなかった
あっちの文化知識ががないと意味不明な点はある
TV放送終了後の色の空はわかんねぇよ！！オキアミチップスは美味しいけど

ケイスが神経焼かれた経緯が才能一つでやってる若いハッカーらしくて良い

翻訳のせいでっていうけど元も同じようなもんでしょ

映画マトリックス観るよりJMの方を見る方がイメージは正確になる
低予算的な映像画なのも含めて

昔の翻訳小説独特のわかりづらさはあると思うな
それ系馴染んでる人ならそこまでじゃないと思うが

ROM構造体としてデジタル化された死者を使役するって部分が特にカッコいい

JM配信ないんだよな
地味に見たことない

あんま段落区切らずににゅるっと場面転換するのが普通の小説読んでるほど慣れんと思う
表現とか比喩そのものは追いつきやすい

コンピュータの他にデッキというマトリックス接続用の装置があってこいつを使うとマトリックスというかネットを視覚的に認識したり操作できる
この世界はすでに疑験（シムスティム）という記録された五感の体験を神経接続か何かで追体験できる技術が普及しててデッキはそれの応用と考えられる
神経に接続しているので脳を焼かれるというかAIとかICEの攻撃で脳死させられたりする

ケイス個人の物語としてはメロドラマ的なのよね

三部作だけかと思ってたら
あいどるも新装版出ててちょっと驚き
売れないだろ…と

スプロール三部作はともかくその後のあんまサイバー感ない三部作まで2000円で売るのは強気すぎるだろって思う

紙の本出る最後のチャンスなら買うだろう

そこまで大袈裟じゃないと思うが本高いからな今…
海外小説とか尚更

>TV放送終了後の色の空はわかんねぇよ！！オキアミチップスは美味しいけど
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。お空青過ぎ！

ICEとかここで生まれてずっと後世に残り続けてるからすごい

エッジランナーズのアメリカンニューシネマ味はまた別の作品が源流なんだと感じた

電子書籍で売ってた古いバージョンもしかして引き上げてる？
検索しても新しいのしか見つからない

>JM配信ないんだよな
>地味に見たことない
ごく稀にアマプラに…

クソ野郎って言われてるけど合流したばかりで何の思い入れもないしストレイライトでリヴィエラが裏切ったとき何とも思わなかった…

リヴィエラは根っからの荒らしってだけで悪気はないから……

>電子書籍で売ってた古いバージョンもしかして引き上げてる？
>検索しても新しいのしか見つからない
画像の版は絶版でプレミア付いてる

治療のついでにドラッグやってもハイになれないようにしといたよ！

>エッジランナーズのアメリカンニューシネマ味はまた別の作品が源流なんだと感じた
ハードボイルドやクライム物テイストがサイバーパンクの持ち味でそこを演出するのにニューシネマ味って感じじゃねえかな
まあ今もクライム物ドラマや映画ってああいう破滅的な感じの割とあるけどな

>画像の版は絶版でプレミア付いてる
昔は古本屋探したら安値で転がってたイメージあるが今違うのか

>ICEとかここで生まれてずっと後世に残り続けてるからすごい
あと普通にスポーツ用のミラーグラスがSFの基本装備になったり大体がモリィ装備が元ネタ
逆にニンジャなヒデオ装備のコンポジットボウを出す作品は知らない…

ストーリーだけみたらサイバーパンク2077かなりオマージュしてるな…

>>画像の版は絶版でプレミア付いてる
>昔は古本屋探したら安値で転がってたイメージあるが今違うのか
俺もこれだった
プレミアと聞いてびっくり

短編と三部作全部読んだが完全に雰囲気で理解している

>リヴィエラは根っからの荒らしってだけで悪気はないから……
なんでこんなやつ仲間にした！！！って感じのヤツだからな…

俺も難しくて何回か途中で投げたけどJM見ると解像度が上がるの？
ヤク中のイルカしか覚えてねぇ

これがナイトシティだったらケイスは最後に野垂れ死ぬとか言われてダメだった

ボス！JM！オーマイガー！

ICEは侵入対抗電子機器って訳もかっこいいのずるい

>なんでこんなやつ仲間にした！！！って感じのヤツだからな…
ティスエの娘に取り入るルートのために必要だったからにしてもAIのくせに選出も手段もあまりにギャンブルすぎる

ウィンターミュートが冬寂なのは天才だと思う

ニンジャスレイヤー読んでると用語はなんかわかってくる

>ICEは侵入対抗電子機器って訳もかっこいいのずるい
ｳｲﾝﾀｰﾐｭｰﾄ
　冬寂

>ICEは侵入対抗電子機器って訳もかっこいいのずるい
違法品がブラックICEなのかっこいい

がっちりで優しそうな40代の忍者

うま味紳士のジャケットがうっすら見える

サイバーパンク味わいたいならスノウクラッシュとかでもいいぜ

コブラは本当になんなんだよ

>ニンジャスレイヤー読んでると用語はなんかわかってくる
知ってる限りでフラットラインのROM読む時の10枚ICEを
10枚のファイヤウォールでパロってたのあの漫画ぐらいしか知らない

>エッジランナーズのアメリカンニューシネマ味はまた別の作品が源流なんだと感じた
ゲームのサイバーパンクシリーズこそサイバーパンクアクションとニューシマネの決定版とされてる
TRPGとしてアメリカでは普段本読まないナードにも広まってサイバーパンク＝破滅的アウトロー物語って認識が強くなった

>ただでさえわかりにくいのに翻訳のせいでわかりにくさ爆上がり
redditで見たあっちの人の感想でもめちゃくちゃ読みづらいって言われてたから翻訳だけのせいじゃない

>サイバーパンク味わいたいならスノウクラッシュとかでもいいぜ
ポスト・サイバーパンクというカテゴリらしいが良く解んね

>コブラは本当になんなんだよ
特殊警棒の派生品
なんだけど一番分かりやすいイメージが先が太くて棒が細いアナルディルドーって言われて納得した自分が嫌

黒丸訳で一番好きなのは…スプロール訛りだで

ニューロマンサー
ハードワイヤード
ブレードランナー
スノウクラッシュ
攻殻
サイパンゲーはこの辺のビジュと設定を延々擦ってるぜ無限に味がするからな

このPCがヨチヨチ歩きしてた時代から.hackしてたのすげえなって

>エッジランナーズのアメリカンニューシネマ味はまた別の作品が源流なんだと感じた
同じ作者のクローム襲撃に収録されてる作品は読んだ？
アメリカンニューシネマ風のアンチヒーローやアンチハッピーエンドが出てくるから

ストーリー全体がノイジーでごちゃごちゃしていること自体が表現だからあんまり筋を追わなくても大丈夫

>黒丸訳で一番好きなのは…スプロール訛りだで
ザイオンです…

クローム襲撃

>ニューロマンサー
>ハードワイヤード
>ブレードランナー
>スノウクラッシュ
>攻殻
>サイパンゲーはこの辺のビジュと設定を延々擦ってるぜ無限に味がするからな
なんか未来の世界を描くと言うよりそう言う世界観になるつつある気がする

>>エッジランナーズのアメリカンニューシネマ味はまた別の作品が源流なんだと感じた
>同じ作者のクローム襲撃に収録されてる作品は読んだ？
>アメリカンニューシネマ風のアンチヒーローやアンチハッピーエンドが出てくるから
横からだけど俺はドッグファイトが好き
なんか虚無い

アーマード・コアもクローム社とかの元ネタこれだよなぁって

サイバーパンクにカテゴリされがちだけど実質ワイドスクリーンバロックだと思うスキズマトリックスを忘れるな

スキズマトリックスをサイバーパンクの話題にして良いかいつも迷うんだ

>うま味紳士のジャケットがうっすら見える
ヒデオってそういう…

スターリングって何だかんだ楽天的な所あるしな

>アーマード・コアもクローム社とかの元ネタこれだよなぁって
初代は全体的にハードワイヤード系のサイバーパンク色（黒幕はAIだけど）
設定資料集のイメージイラストもサイバーパンク臭がすごい

ニューロマンサーの文体は裸のランチのウィリアム・バロウズから影響受けてて
バロウズはカットアップっていう手法でヘロイン中毒者の夢みたいな文章書くんだけど
要するに…翻訳が悪いんじゃなくてネイティブが読んでもしんどい本

バロウズは読めないし読まなくていいやってなった

なんか黒丸訳が悪いみたいな事を言っているのを見るとモヤっとするな

フィリップス・K・ディックはメジャーすぎてちょっと…タイプのオタクが引用する作品だいたいウィリアム・ギブスンとかダン・シモンズ

クローム襲撃の方が読みやすいから黒丸訳色々言われがちなのはあるんじゃない

>アーマード・コアもクローム社とかの元ネタこれだよなぁって
6限定になるけどドラマのシークレット・レベルにキアヌ使うのはルール無用すぎる
元ネタがサイパ77からどんどん遡れる

前に読んでみて全然わかんねえ…ってなってゲームのサイバーパンク2077やって今なら…？と読んで全然わからなくて二敗してる
新装版たっけえ〜って本屋で手に取ったけどあれ翻訳も変わってたの？

まずスプロールが何かわからないままずっと読む
オキアミペーストとか布団のフォームみたいなわかる単語出てくるとホッとする

映画化プロジェクトが立ち上がっては消え立ち上がっては消えしててもどかしい

>設定資料集のイメージイラストもサイバーパンク臭がすごい
神居瑞穂ちゃんのコテコテ超サイバーパンクスタイル！！

>クローム襲撃の方が読みやすいから黒丸訳色々言われがちなのはあるんじゃない
あっちとは原作の文体も違うから翻訳のせいじゃないだろう
記憶屋ジョニィの原文なんて英語の授業で使ったりしたよ

ギブスンはサイバーパンクに未練ないらしくすっぱりこのジャンルを書くのをやめてしまった

スプロールはざっくりアメリカの都市郊外の事だと思ってよんでた

一時期すごい高騰してたよなニューロマンサー

スプロールはまあアメリカだよ

>前に読んでみて全然わかんねえ…ってなってゲームのサイバーパンク2077やって今なら…？と読んで全然わからなくて二敗してる
海外でも2077の影響でギブスン読んでみるか…
駄目だニューロマンサーわかんねえ！とギブアップしてる人いて笑った

哲学にビジュアルに物語性そしてファッション
サイバーパンクという言葉の定義は広い

>要するに…翻訳が悪いんじゃなくてネイティブが読んでもしんどい本
裸のランチは映画も原作も読んで…うんヤクい
ハードカバーで持ってたんだが誰訳だっけな…まぁここでは場違いだから後で調べとこ

>あっちとは原作の文体も違うから翻訳のせいじゃないだろう
文章もそうだしあらすじも分かりやすいのって違いが翻訳のせい扱いされてる節があるって言いたかった言葉足らずですまん

忍者いるけど爆発や銃撃戦はあんまないから2077から入ると退屈かもね

正直まず読めと言われがちな「古典」SFはごく一部を除いて
もうなんか陳腐な感じが否めないと思う
歴史的意義はあると思うけど
じゃあ何読めって言うと難しいんだけど
とりあえず最新の賞もらってるやつ読めばいい気がする

細かいワードに引っ掛からず雰囲気で読むようにするのがコツだぞ

ディファレンスエンジンも今読めば印象が変わるだろうかな…

カットアップとか意識の流れとか
そういう読みにくい手法とSF全盛期が被っちゃってる問題はある

>じゃあ何読めって言うと難しいんだけど
とりあえず電気羊読めばオタクの引き出しは理解できる

>細かいワードに引っ掛からず雰囲気で読むようにするのがコツだぞ
SF読む時わりとそういうモードになってるわ

アルファビル観ようぜアルファビル

SF最近読み出してこれと電気羊と星を継ぐものを読んで
SFにはわかりやすいのとわからないのとその中間があるんだと知りました

サイバーパンク自体が80年代の未来像だから古臭いと言われたら否定できねえ

>とりあえず最新の賞もらってるやつ読めばいい気がする
個人的にはミステリーとSFはその方法で正解とは言えない時があるなって感じる
マニア向けの作品が賞もらう時があるから…

電気羊そんなにいいのかディックってヤク中のちょっとついていけない妄想みたいな偏見あるんだけど

>フィリップス・K・ディックはメジャーすぎてちょっと…タイプのオタクが引用する作品だいたいウィリアム・ギブスンとかダン・シモンズ
あ！？映画化されまくってるだけのディックがメジャーだと！？電子羊以外短編原作のドマイナー映画だらけじゃねーか！！ディック映画大好き！！

最近はヘイルメアリー一択だろ
三体はやめとけ（三体はやめとけおじさん

>SFにはわかりやすいのとわからないのとその中間があるんだと知りました
他のジャンルも同じである！

>正直まず読めと言われがちな「古典」SFはごく一部を除いて
>もうなんか陳腐な感じが否めないと思う
そもそも陳腐ってのは見飽きるほど使い古されてるもののことだから当たり前のこと過ぎる

スノウ・クラッシュが入手性考えると良いかなって

古くても何これスゲーってなるやつもあるから不思議よな
スキャナーに生きがいはないとかすごい古いのにスゲー

>サイバーパンク自体が80年代の未来像だから古臭いと言われたら否定できねえ
ガーンズバック連続体がちょっと自虐ネタ入ってるように思えてくる

お前らどんだけそれ引用するんだよアンドロイドは電気羊の夢を見るか
お前らどんだけそれ引用するんだよ幼年期の終わり

ニューウェーブの頃の作品を読もう
ディレイニーとか

>ディファレンスエンジンも今読めば印象が変わるだろうかな…
階差機関が先ずイメージできないんじゃね？

「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」
「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」

少し難しいSFに触れた後にニンジャスレイヤーを読むと滅茶苦茶しっかりサイバーパンクしてることが分かるぞ！

>お前らどんだけそれ引用するんだよアンドロイドは電気羊の夢を見るか
>お前らどんだけそれ引用するんだよ幼年期の終わり
メタリックルージュ見てこれ思った

階差機関ってチューリング完全なの？とか思ってしまうかもしれない

電気羊はハリソンフォードが出てるパート好き
知恵遅れパート嫌い

マイナーなもん引用して誰にも気付いてもらえなかったらそれは虚無なんよ

パンツァーボーイってかっこいいよな
これがタンクボーイだったらあんまり…だしなんかウケ専のゲイっぽい

1984は引用元があっこれかあになるし話も面白いしエッチだから読むといいぞ

幼年期の終わりについては返歌みたいな作品を日本人が色々書いちゃったからってのがある

>電気羊そんなにいいのかディックってヤク中のちょっとついていけない妄想みたいな偏見あるんだけど
短編集の方が分かりやすくていいSF多いよディックは
変種第二号とか単純にAI機械の叛乱というサイバーパンクつーかSFの基本だし

スレ画はいきなり出てくるチバで吹く
チバ

幼年期の終わりは前半はともかく後半はもう完全にSFというより宗教っていうか…それがSFだろって言われるとまあはい…

ﾁﾊﾞｼﾃｨﾌﾞﾙｰｽ
千葉市憂愁
は確かにパンチ力あるが…

レトロSFわりと宗教ネタ多い

あえて古典進めるなら傑作集みたいなまとまった短編からじゃない？！

>横からだけど俺はドッグファイトが好き
>なんか虚無い
何年か前につべでギブスンは義理人情の浪花節しか書かねえと語ってた人がいてイラッとしたんだよな
ドッグファイト好きだから！