モンゴルは宗教何やってるの？

モンゴル「二度と二人が出会うことはなかった」

…

今日は終わったよ！

ちょっとだけ見れただろ？

モンゴル「抱けーっ！」

>モンゴルは宗教何やってるの？
土着の自然信仰だったりチベット仏教だったり

たまたま同じ時代に産まれただけで無関係ゾーンなのいいよね

この絵柄だからほのぼのした話だと思うじゃん？

>モンゴルは宗教何やってるの？
チベット仏教取り入れるのはフビライの時代だからこの頃は土着のテングリ信仰かな

>>モンゴルは宗教何やってるの？
>土着の自然信仰だったりチベット仏教だったり
ゾロアスター教やらマニ教やらネストリウス派キリスト教やら色々混ざりあってるね

原作持ってるけどこの恋愛アニメいいね…

坊ちゃんは逃げ延びて大成したけどこの物語とは関係ありませんってことだよね

ムハンマドとファーティマがさらに600年前のイスラム元祖の父と娘と同じ名前で混乱する！

こんなアニメですけど大丈夫ですかって力士たちにちゃんと説明したのかな

大ハーンとその一族の声やれるなんて俺なら大喜びする

https://championcross.jp/series/2630b91755351
３話まで無料！

でも一方的に蹂躙して虐殺する側の声当てるのはちょっと…

>でも一方的に蹂躙して虐殺する側の声当てるのはちょっと…
モンゴル鬼強え！

>この絵柄だからほのぼのした話だと思うじゃん？
むしろPVで絵柄と時代背景みた時点で察した

>坊ちゃんは逃げ延びて大成したけどこの物語とは関係ありませんってことだよね
1話の冒頭シーンが漫画でも描かれてない追加シーンなんだけど
多分シタラが本を通してムハンマドに再会する展開になるんだと思うよ
あれ書いたのムハンマドだから

モンゴル帝国ってチンギスハンが一代で作ったのかと思ったら別にそういう訳でもないんだな
でもまぁ拡張も滅亡も早過ぎんかとはなるが

>想い出がまた煌めいていく 忘れてたなんて　そんなわけ
>あの日の希望が蠢いている 私は此処では笑えない
OPがド直球なのいいよね…

>こんなアニメですけど大丈夫ですかって力士たちにちゃんと説明したのかな
モンゴル人にとってチンギスハーンってガチの偉人で今でもめちゃくちゃ尊敬する人の多い半分神みたいな存在だから
その一族の声当てられるとか誉でしかないと思うよ

>ムハンマドとファーティマがさらに600年前のイスラム元祖の父と娘と同じ名前で混乱する！
ああ！違うひとか！
預言者そんな最近の人だったの！？いいのこれ！？ってずっと混乱してた
ジーザスって名乗る暗殺者とかキリストって名乗る迷宮探索者とかそういうあやかり系なのかな

>モンゴル帝国ってチンギスハンが一代で作ったのかと思ったら別にそういう訳でもないんだな
>でもまぁ拡張も滅亡も早過ぎんかとはなるが
地方政権みたいのが延々と残るから…

スレ画の子は産め！モンゴルの子を！！されちゃうの？

>>>モンゴルは宗教何やってるの？
>>土着の自然信仰だったりチベット仏教だったり
>ゾロアスター教やらマニ教やらネストリウス派キリスト教やら色々混ざりあってるね
テングリって天空信仰と噛み合うなら外来の宗教をそこに当てはめちゃうってちょっと変わってる部分はある

別にモンゴル帝国そんなサクッと滅亡してないんだよ
各地に残ったモンゴル人が400年くらい続いてる

スレ画のところでむっ…となるよね

>スレ画の子は産め！モンゴルの子を！！されちゃうの？
産めなくされる

>スレ画の子は産め！モンゴルの子を！！されちゃうの？
暗躍してモンゴル帝国を我が手中に！していいとこまで行くけど失脚する

>>スレ画の子は産め！モンゴルの子を！！されちゃうの？
>産めなくされる
えぇ…

知恵の館焼かれるのがけっこう時代近いらしくてああ〜ってなった

えぐすぎる…

この時代の国のトップもムハンマドだしムハンマド多すぎ

>>モンゴル帝国ってチンギスハンが一代で作ったのかと思ったら別にそういう訳でもないんだな
>>でもまぁ拡張も滅亡も早過ぎんかとはなるが
>地方政権みたいのが延々と残るから…
まずチンギスハン自体が大勢力なるまでそこそこかかってる
ただ地盤固め終わったら一気に膨れ上がったんだけど膨張の速度が速すぎて全体を一つの組織として運営するとか無理だったからバラバラになった

薬屋のひとりごとみたいな時代劇ものだよって人に勧めてる

>ムハンマドとファーティマがさらに600年前のイスラム元祖の父と娘と同じ名前で混乱する！
ムハンマドさんもファーティマさんもイスラム圏じゃ一般的な名前だよ
なんなら一時期のエジプトの王朝として一般に呼ばれる有名な「ファーティマ朝」もある

横光チンギスハーン読んでてもモンゴル西進のスピード感と
侵略して知識階級や人種の吸収パワーアップの柔軟さが異常すぎて笑ってしまう
版図広すぎてモンゴルである意味なさすぎる

>この時代の国のトップもムハンマドだしムハンマド多すぎ
現代でもわりとありふれた名前だからまあ…

>地方政権みたいのが延々と残るから…
地方政権が自治してるせいで存在感凄い薄いけど一応本体も清朝に滅亡させられるまで400年くらいずっと残ってたんだよな

>テングリって天空信仰と噛み合うなら外来の宗教をそこに当てはめちゃうってちょっと変わってる部分はある
日本人に言われたくないと思うぜー

俺は新鮮な感想を吸って活きる妖怪だけど
今回は題材がマニアックなだけにいつもと違う層が多くて美味しい

ターバンマンの名前のひとおすぎだからマジでややこしい

坊っちゃんの家に来たのが5歳
レイプされたあとモンゴルに連れてかれたのが13歳
キービジュアルは21歳

>版図広すぎてモンゴルである意味なさすぎる
無茶苦茶言ってんな
ユーラシア東西を通貫するジャムチなんて遊牧民以外に不可能だぞ

成人シタラのケツがエロい！

スレ画と坊ちゃんの髪の毛の件はえっちすぎて写生した

近代史とかになるとわりと各国が古代神話の英雄や聖人の名前名乗ってるってか
その名前が一般化してる

>>版図広すぎてモンゴルである意味なさすぎる
>無茶苦茶言ってんな
>ユーラシア東西を通貫するジャムチなんて遊牧民以外に不可能だぞ
ていうか人類の支配面積ランキング
未だに一位だったよなモンゴル帝国

つべで中国史解説してるチャンネルでモンゴル関連を最近見たんであーこの辺りの話だったんだってなった

イスラームの保守的かつ男尊女卑的要素は「」の趣向と一致してるのだから寧ろ取り入れた方が良いんじゃないか？

ボヘミアのヤン並みにみんなムハンマドだな

世界史そのものだよねモンゴル帝国

>ターバンマンの名前のひとおすぎだからマジでややこしい
その上馴染みのある東洋や西洋的な名乗りのルールの外だから時代と出身地と業績まで言ってもらわないと判別できなかったりする

>ゾロアスター教やらマニ教やらネストリウス派キリスト教やら色々混ざりあってるね
混ざり合ってるんじゃなくて並存してるんだよ
多様な価値観が並置されてそれらをモンゴルが束ねるという構造
これは学術とか貨幣システムとかにも通底している

>イスラームの保守的かつ男尊女卑的要素は「」の趣向と一致してるのだから寧ろ取り入れた方が良いんじゃないか？
そういうのやりたいなら儒教でよかろ

>イスラームの保守的かつ男尊女卑的要素は「」の趣向と一致してるのだから寧ろ取り入れた方が良いんじゃないか？
「」は時間決まった拝礼とかめちゃくちゃ苦手じゃん

>スレ画と坊ちゃんの髪の毛の件はえっちすぎて写生した
こんなのもうセックスじゃん…

海を隔ててるにも関わらずモンゴル人と日本人の顔が似てるのはなんでなんだろ

モンゴル帝国って支配した国を完全にモンゴル色に染めるってわけじゃないから

>坊っちゃんの家に来たのが5歳
>レイプされたあとモンゴルに連れてかれたのが13歳
>キービジュアルは21歳
レイプされたんか！

ニコォいいよね…

元の後もわりと普通に勢力としては存在してて明の皇帝を捕虜にしたりする

>知恵の館焼かれるのがけっこう時代近いらしくてああ〜ってなった
知恵の館なんてとっくの昔に活動停止してるしフレグがバグダードを攻めた時に稼働していた代表学術機関であるムスタンスィリーヤ学院はモンゴル統治下でも存続している

ムハンマド坊ちゃんが生きてるの知れたらどこかで踏みとどまれたんだろうか

5ちゃいにだめじゃないか！髪の毛見せるの！してたのか…

この絵柄だからこれで済んでるけど

>俺は新鮮な感想を吸って活きる妖怪だけど
>今回は題材がマニアックなだけにいつもと違う層が多くて美味しい
中東の人がこれ見て奴隷階級の人らが前向きに受け入れすぎ！奴隷自体忌避すべき！
ってイスラム文化に拒否感出してる感想洩らしててよく見たらイラクの人で
そっちの派の人かな…おもしれ…とか思った
2話見てないでしょアナタって突っ込まれまくってたけども

>モンゴル帝国って支配した国を完全にモンゴル色に染めるってわけじゃないから
各地の支配権握って上がりを取っていくっていうヤクザスタイルなんだよな
上納金納めろよっていう

豚肉食えないアルコールは飲めないだけじゃなく風味付けや臭い消しや衛生管理にも使えないオープンスケベ厳禁どう考えても身体に凄い悪い事してる断食の習慣とか「」とも現代日本とも相性悪過ぎるんだよイスラーム

支配を受け入れて上納金さえ納めれば信仰も何もかも自由って姿勢だからなモンゴル

>モンゴル帝国って支配した国を完全にモンゴル色に染めるってわけじゃないから
それは帝国なんてどこでもそうだぞ？
ローマですらローマ化したと言われる地域が旧来の社会の特徴を色濃く残してることが認知されるようになってるし近代以降の植民地帝国なんて言うまでもない

>ムハンマド坊ちゃんが生きてるの知れたらどこかで踏みとどまれたんだろうか
でも奥様のわたしの娘発言がもう呪いになっちゃってる

どんな優しい主人だろうが奴隷は物だって忘れんなってシビアではある

トルコぐらい緩めてくれるならいったん聞くはあるかもしんない

>モンゴル帝国って支配した国を完全にモンゴル色に染めるってわけじゃないから
むしろ定住するとそこの文化に塗り変わってるよな
この後フレグがイランで興すイルハン国とかは途中で何故かカトリックに傾倒したりするけど

モンゴルって世界最強だった時期がある割になんか今許されてる感あるな

>>坊っちゃんの家に来たのが5歳
>>レイプされたあとモンゴルに連れてかれたのが13歳
>>キービジュアルは21歳
>レイプされたんか！
なんで同じ場所にいて時間経ってるのにボロボロになってんるですかねぇ…

>元の後もわりと普通に勢力としては存在してて明の皇帝を捕虜にしたりする
つーかトゴン・テムルの撤退をもって元朝が滅亡したってのはあくまで明朝側の論理だからな

創作みたいにどこの領地も圧制しける帝国なんて存在しないんだよな…
いや帝国主義もいいものって言ってるわけじゃなくてね

ムハンマド生き延びるのか…
検索してみるか…
…どのムハンマドだ？

>どんな優しい主人だろうが奴隷は物だって忘れんなってシビアではある
まあその分責任もない身分だけどね

>…どのムハンマドだ？
バカ賢いムハンマド

>この後フレグがイランで興すイルハン国とかは途中で何故かカトリックに傾倒したりするけど
キリスト教国と同盟結んだりはしてるけど別に傾倒はしてない
ガザンあたりの代までは普通に仏教施設すら領内に存在する

>>…どのムハンマドだ？
>バカ賢いムハンマド
たくさんいる…

ドバイくらいのゆるいイスラム感だと清潔と治安の良さで凄く居心地良いらしいな

>ドバイくらいのゆるいイスラム感だと清潔と治安の良さで凄く居心地良いらしいな
もう今あんま安全じゃないからドバイ…

元ネタのイランもイスラム圏の中ではかなり寛容な地域だったはずなんですが…

>>元の後もわりと普通に勢力としては存在してて明の皇帝を捕虜にしたりする
>つーかトゴン・テムルの撤退をもって元朝が滅亡したってのはあくまで明朝側の論理だからな
結局元も明もホンタイジに滅ぼされてその功をもって清が出来るから……

中世ペルシャあんまよく分かんねえぜ
ウズン・ハサンとかならギリ知ってる

責任無いのにどうして死んじゃったんですか…

トゥースのムハンマドと言ったらわかる人にはパッとわかるらしいな

>むしろ定住するとそこの文化に塗り変わってるよな
元もジョチ・ウルスもチャガタイ・ウルスもフレグ・ウルスもずっと季節移動の慣習はキープしてます…

オイラートの土木の変辺りで歴史の表舞台からは完全退場したイメージだわモンゴル
でも別に滅んでるわけじゃねーんだよな

>元ネタのイランもイスラム圏の中ではかなり寛容な地域だったはずなんですが…
今でも比較的寛容なほうじゃなかったか
アニメ見てヒジャブの付け方が正しくないって文句言うアラブ系ムスリムにペルシャ系ムスリムがいや髪を出すスタイルで合ってるってツッコミ入れてたし

高名な学者になった言われてるから坊ちゃんは逃げ延びてるんだよね

>責任無いのにどうして死んじゃったんですか…
そりゃ奴隷の身分じゃなくて捕虜にされたわけだから立場ぜんぜん違うでしょ…

うっかりwikiで最期を見てしまってシナシナになったんだけど…

>トゥースのムハンマドと言ったらわかる人にはパッとわかるらしいな
普通はトゥースィーだと思う
科学史やってりゃまず出てくる名前

今のカスみたいな原理主義はどこから湧いてきたんだよ

>責任無いのにどうして死んじゃったんですか…
ときめかないわ…

イスラム原理主義ってわりかし新しい思想なんでしょ

>オイラートの土木の変辺りで歴史の表舞台からは完全退場したイメージだわモンゴル
>でも別に滅んでるわけじゃねーんだよな
なんで土木の変に言及しておきながらアルタンの存在を知らないんだよ

>今のカスみたいな原理主義はどこから湧いてきたんだよ
うちの国も加担していたカスみたいな帝国主義のせい

>薬屋のひとりごとみたいな時代劇ものだよって人に勧めてる
これ⋯毒です
も出てくるしな！

>>今のカスみたいな原理主義はどこから湧いてきたんだよ
>うちの国も加担していたカスみたいな帝国主義のせい
帝国主義的な干渉に反発して生まれちゃったからなあ…

>「」とも現代日本とも相性悪過ぎるんだよイスラーム
地震とか台風とか山とか川とか鳥とか熊とか猪とか鹿とか人とか蛙とか虫とかいすぎて
こんなん唯一の神になれるわけが無いすぎる

イスラムってもてなしの文化だと思ってたんだけど

明の歴史勉強しようと思ったら北虜南倭って絶対耳にするはずだが…

>>ドバイくらいのゆるいイスラム感だと清潔と治安の良さで凄く居心地良いらしいな
>もう今あんま安全じゃないからドバイ…
金とコネがあれば自由で快適に暮らせるが貧乏人には厳しいのがドバイだ
ちなみにバリバリの監視国家でもある

同じ名前が多い地域は
〇〇生まれの△△の子□□って名前になる
イスラム圏とアイスランドは現代でもそんな感じ

イスラムは豚だけでなく犬も不浄の生き物扱いされてんのがもう日本で広がる余地が無さすぎる

今のドバイ
ヤギセックスしかイメージないよぉ…

略奪後何故か腰紐がない事をデスマンのコメ見るまで気づかなかった

中国史とか見てるとモンゴルって死神かこいつら？ってなるから困る
今流行りの活俠傳もあれ結局モンゴルやって来るし…

トゥースィーの成果がティムール朝においてさらに発展してコペルニクスに繋がっていくのだ

ヒジャブ剥ぎ取られてる時点でまあそういう表現よね

>ていうか人類の支配面積ランキング
>未だに一位だったよなモンゴル帝国
面積なら大英帝国が１位

>>ていうか人類の支配面積ランキング
>>未だに一位だったよなモンゴル帝国
>面積なら大英帝国が１位
やっぱ渡海できるとつええな〜

イスラムはカトリックと違って金儲け推奨されてるからモンゴルが国境取っ払ってくれたのもあってイスラム商人大活躍の時代が来る

モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです

>同じ名前が多い地域は
>〇〇生まれの△△の子□□って名前になる
>イスラム圏とアイスランドは現代でもそんな感じ
バルカン半島辺りによくいるナントカビッチとかもこれだっけか

ナスィールッディーン・トゥースィー「誰？」
ファティマ・ハトゥン「誰？」

>モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです
銃が強くなりすぎた

>うっかりwikiで最期を見てしまってシナシナになったんだけど…
ガチの可哀想なのは抜けない…

X見てるとムスリムの反応はどんどん出てくるけどもんごるじんの反応はまだ見れてないなまあこれからだしな…って思ったけど
そもそもムスリム20億人に対してもんごるじん300万人だからまあレアだわな

>今流行りの活俠傳もあれ結局モンゴルやって来るし…
あれは1221年の物語だから金はもう河北を失って開封に首都移転した後で滅亡寸前だし
そのボロボロの金を押し返せないぐらい弱い南宋の中で好きにやってる武俠の話と考えたら滅びの道しかない

>モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです
すごいね化学と工業の発展

>バルカン半島辺りによくいるナントカビッチとかもこれだっけか
〇〇ソン
△△ビッチ

アッラーアクバル💣️のイメージは完全に近現代のものだし男尊女卑的イメージも元は女性保護の名目だった教えがムジャヒディンの土着文化と混ざって歪曲されたもののはずだからこの時代にそのイメージ持ち込んで見るべきではないよね

>>モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです
>すごいね化学と工業の発展
一応ロシア中国はモンゴルの後継国家と言えなくもない

>アッラーアクバル💣️のイメージは完全に近現代のものだし男尊女卑的イメージも元は女性保護の名目だった教えがムジャヒディンの土着文化と混ざって歪曲されたもののはずだからこの時代にそのイメージ持ち込んで見るべきではないよね
そういうのやってんのも過激派って呼ばれるくらいだしね

程々のところで拡大止めて統治に専念してたら崩壊止められたんかな
結局中華の元としての滅びの運命に晒されそうだけど

>一応ロシア中国はモンゴルの後継国家と言えなくもない
清は皇帝が大ハーン位も自称してた思うがロシアもそうだっけ？

>>>モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです
>>すごいね化学と工業の発展
>一応ロシア中国はモンゴルの後継国家と言えなくもない
センシティブだなあ…

ターバンマンは最初生活の知恵ぐらいにしか思ってねぇよなあれ…ってなる

>程々のところで拡大止めて統治に専念してたら崩壊止められたんかな
誰が跡目を継ぐかで絶対揉めるから無理

ロシアが世界史に参加したのはモンゴルの支配以降みたいなこと書いてる本は読んだことがある
ロシア人読んだらキレそうだけど

未だにロシア構成国の中にあるカルムイク共和国とかは仏教信仰してるな
カスピ海そばにある

そもそも原理主義者なんて全世界のムスリムの中で僅かな割合しか占めてないってのがなんか理解されてないよな
無理解から来るイメージにばかり囚われてる奴って原理主義者をあんまり笑えないよ

>ターバンマンは最初生活の知恵ぐらいにしか思ってねぇよなあれ…ってなる
自覚なく共産主義的唯物論唱える「」ちゃん多いよな

そもそも統治っていう概念があんまりないんじゃ…？俺がボスお前ら従え後はよろしくというか

>モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです
火器銃器でパワーバランスが崩れたけど肉弾戦だと今も強いのはSUMOUを見ればわかる

ロシアはこれから大国として発展していくぞってタイミングでモンゴルに多数の地方都市を破壊されたんで
そのダメージからの立ち直りに100年以上を要したんで遊牧民を徹底的に支配するようになった

>ロシアが世界史に参加したのはモンゴルの支配以降みたいなこと書いてる本は読んだことがある
>ロシア人読んだらキレそうだけど
スラヴ人に歴史なんかありませぇぇぇぇぇぇん！！！！！！！は現代までヨーロッパにずっと言われ続けててロシアもコンプレックスになってる気がする

>そもそも原理主義者なんて全世界のムスリムの中で僅かな割合しか占めてないってのがなんか理解されてないよな
>無理解から来るイメージにばかり囚われてる奴って原理主義者をあんまり笑えないよ
コーランの解釈は禁止というルールがイスラム教の根幹を成してるから世俗的であってもある程度他の宗教より原理主義的であるということも理解しておくべきだと思うよ

>ロシアが世界史に参加したのはモンゴルの支配以降みたいなこと書いてる本は読んだことがある
>ロシア人読んだらキレそうだけど
流石にヴァリャーグの道とビザンツに仕えたルーシ傭兵団は結構重要なルートだから解釈違いだな…いやまぁここらへんをロシア史かと言われると非常にややこしいんたが特に今

前近代の帝国で経年に伴う劣化と気候・環境の変動に由来する経済ショックから免れられたところなんて存在しない

>>モンゴルが今列強に名を連ねていないのはなぜなんです
>火器銃器でパワーバランスが崩れたけど肉弾戦だと今も強いのはSUMOUを見ればわかる
色んな外国人相撲やりにくるけど結局モンゴル人強えんだよな

>ロシアはこれから大国として発展していくぞってタイミングでモンゴルに多数の地方都市を破壊されたんで
>そのダメージからの立ち直りに100年以上を要したんで遊牧民を徹底的に支配するようになった
今ウクライナに送られてんのも蒙古系の少数民族なの歴史だねえ

ロシアが中国に経済的に依存しつつあってこれがタタールの軛…

>>ロシアが世界史に参加したのはモンゴルの支配以降みたいなこと書いてる本は読んだことがある
>>ロシア人読んだらキレそうだけど
>スラヴ人に歴史なんかありませぇぇぇぇぇぇん！！！！！！！は現代までヨーロッパにずっと言われ続けててロシアもコンプレックスになってる気がする
ずっとそういう疎外感みたいなのがあるのはしんどいだろうな

テングリ信仰が特殊かのように言われるけど
中国にも天の思想あるし日本もお天道様が見てるって思想あるよね

>ロシアが世界史に参加したのはモンゴルの支配以降みたいなこと書いてる本は読んだことがある
>ロシア人読んだらキレそうだけど
実際モスクワ大公国がエンジンかかってきたの15世紀くらいからじゃないかな？

>そもそも統治っていう概念があんまりないんじゃ…？俺がボスお前ら従え後はよろしくというか
前近代の統治なんてそんなもんだぞ？
ネット民の好むローマ帝国だって同じ
中国はちょっと例外

>スラヴ人に歴史なんかありませぇぇぇぇぇぇん！！！！！！！は現代までヨーロッパにずっと言われ続けててロシアもコンプレックスになってる気がする
ロシア史は東ローマとの付き合いは長いんだけどその東ローマとの付き合いが東ローマ滅亡で断絶したしな

>スラヴ人に歴史なんかありませぇぇぇぇぇぇん！！！！！！！は現代までヨーロッパにずっと言われ続けててロシアもコンプレックスになってる気がする
スラヴ人に対する態度は東欧にスラヴ人が侵入してきた時代の問題まで遡るから根深いね

>そもそも統治っていう概念があんまりないんじゃ…？俺がボスお前ら従え後はよろしくというか
交渉しやすいように自治組織とか作らせたりしてたはず

EU5が丁度タタールの軛の時代だね

ファーティマに対する処刑エグくない？

>テングリ信仰が特殊かのように言われるけど
>中国にも天の思想あるし日本もお天道様が見てるって思想あるよね
他の信仰を内に取り込む訳でも混淆させる訳でもなくテングリを結節点として多数の進行形態をそのままの形で保存しながら繋ぐというのはかなり特異

>ファーティマに対する処刑エグくない？
魔女だしただ殺しただけだと後が怖いし…

フレグと対立する別のウルスの偉い人がイスラム教徒って聞いて
ほんとにそんな感じで外の文化と交わるんだなと思った

母語アラビア語だけど英語でスレ画のリアクション動画出してたムスリムも
「奴隷であろう誰だろうと学問を追求するのはムスリムの義務」ってとこに強く「そうだその通りだ！」って言ってたから現代でもそう思ってるムスリムは多そう
まあ英語できてyoutubeで交流してアニメ見る層っていうインテリ寄りの人だからってのもあるんだろうが

世界史の始まりはモンゴル・インパクトであってそれ以前は地域史の集積に過ぎなくてぇ…（過激派）

助けて仁さん…

>EU5が丁度タタールの軛の時代だね
EU4の開始年代になるとタタールの軛解け始めて反撃フェーズになるの時代の流れ早いね

これだけ巨大な帝国作ったのに現代では作った都市の一つも残ってないのは諸行無常を感じる

トルイ様は話がわかるからいい指揮官だよな

>母語アラビア語だけど英語でスレ画のリアクション動画出してたムスリムも
>「奴隷であろう誰だろうと学問を追求するのはムスリムの義務」ってとこに強く「そうだその通りだ！」って言ってたから現代でもそう思ってるムスリムは多そう
>まあ英語できてyoutubeで交流してアニメ見る層っていうインテリ寄りの人だからってのもあるんだろうが
まともなムスリムこそイスラム原理主義的な過激な思想にうんざりしてるだろうからなあ…

>ファーティマに対する処刑エグくない？
日本でも実演した人が最近出たぞ

>世界史の始まりはモンゴル・インパクトであってそれ以前は地域史の集積に過ぎなくてぇ…（過激派）
ヘレニズムをなめやがってぇ！

>これだけ巨大な帝国作ったのに現代では作った都市の一つも残ってないのは諸行無常を感じる
北京を知らない人はじめて見た

>これだけ巨大な帝国作ったのに現代では作った都市の一つも残ってないのは諸行無常を感じる
モンゴル人が作った現代の大都市はあるよ！
今は北京って呼ばれてるけどな！

>ヘレニズムをなめやがってぇ！
こら！ヘレニズムの過大評価の見直しはもうやったでしょ！

>>これだけ巨大な帝国作ったのに現代では作った都市の一つも残ってないのは諸行無常を感じる
>北京を知らない人はじめて見た
>>これだけ巨大な帝国作ったのに現代では作った都市の一つも残ってないのは諸行無常を感じる
>北京を知らない人はじめて見た
今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって

>これだけ巨大な帝国作ったのに現代では作った都市の一つも残ってないのは諸行無常を感じる
北京って大都じゃなかった？

中央アジアあたりの都市はずっと使い回されてるんじゃないか

>他の信仰を内に取り込む訳でも混淆させる訳でもなくテングリを結節点として多数の進行形態をそのままの形で保存しながら繋ぐというのはかなり特異
うーん話が通じない…

貴人の血を大地に流すのは失礼だから馬で踏み砕くね…はおっかな過ぎる

>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
それはまぁそう

歴史ゲームやるとまずモンゴル以外の部族が多すぎる…

>中央アジアあたりの都市はずっと使い回されてるんじゃないか
メルヴは使い回せないようリスキル3回も繰り返して完全破壊したけど

大都はホントに何にもなかったところに一から計画して作った都市だったはず

宮廷も作ったけど肌に合わねえなで結局キャンプ生活してる蒙古人たち

>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
草原だけは変わらず残ってる…

>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
カラコルム…

サライとかカラコルムも遺跡はのこってるんだけどね

チンギスの後継者達が概ね聡明で理知的なので
ファーティマの恨みは更に拗れる事になるという地獄みたいな話ですよね

>貴人の血を大地に流すのは失礼だから馬で踏み砕くね…はおっかな過ぎる
身分ある人を処刑するのは失礼なのでまず短刀で自分の腹をかっさばいてもらいますする国もあるらしいな

そうはならなかったんだよロック

>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
フフホトをご存じない？

遊牧民の歴史や生活が本当に未知すぎて知らなかったそんなの…だらけですよ

>>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
>カラコルム…
自国で伝えてなくて他国の人間に見つけてもらった遺跡って遺跡って言うより廃墟だよねって思う

古代アラブ一般家庭のラブコメはちょっと見てみたかった

>>>版図広すぎてモンゴルである意味なさすぎる
>>無茶苦茶言ってんな
>>ユーラシア東西を通貫するジャムチなんて遊牧民以外に不可能だぞ
>ていうか人類の支配面積ランキング
>未だに一位だったよなモンゴル帝国
fu6949575.jpg
ぶっちゃけ大ハーンの言う事なんてろくに聞かず内ゲバばかりで一つの国家の体なんて成してなかったのにこれら全部合わせて最大版図扱いされてるの納得いかない

奴隷ハーレムを築きたいぞ

>チンギスの後継者達が概ね聡明で理知的なので
>ファーティマの恨みは更に拗れる事になるという地獄みたいな話ですよね
聡明で理知的で同時に残忍で冷酷
あいつらやべえよ

アラブって言ってるけど地域的にペルシャなんじゃねーの

定住民はわざと遊牧民に武器を与えて仲間内で殺し合わせてたまにコントロール失敗して自分たちまで
轢き殺されるってのを紀元前からやってるんだよな

>うーん話が通じない…
何？天空信仰という面だけを取り出して特殊じゃない！とか主張したかったの？
そんな当たり前のことを言うつもりならこっちはそうだね以外に言うことないわ

>>貴人の血を大地に流すのは失礼だから馬で踏み砕くね…はおっかな過ぎる
>身分ある人を処刑するのは失礼なのでまず短刀で自分の腹をかっさばいてもらいますする国もあるらしいな
切腹キツイから振りでいいやまで簡略化されたけどモンゴルも簡略化したのかな

>定住民はわざと遊牧民に武器を与えて仲間内で殺し合わせてたまにコントロール失敗して自分たちまで
>轢き殺されるってのを紀元前からやってるんだよな
コントロール失敗するときって大体は定住民帝国側が内戦やってたり大災害起きたりでコントロールどころじゃない時期だから仕方ないよ…

チンギス・カンってなろう主人公みたいなんやなw

>自国で伝えてなくて他国の人間に見つけてもらった遺跡って遺跡って言うより廃墟だよねって思う
帝国主義自体の権力勾配を無視してこんなこと言っちゃうの傲慢すぎて引く

>ぶっちゃけ大ハーンの言う事なんてろくに聞かず内ゲバばかりで一つの国家の体なんて成してなかったのにこれら全部合わせて最大版図扱いされてるの納得いかない
ウルスは我々の考える国家の形とは違うから

>遊牧民の歴史や生活が本当に未知すぎて知らなかったそんなの…だらけですよ
火の柱の間をくぐるのいいよね

神の災いさん

>フフホトをご存じない？
モンゴル自治区がモンゴルかどうかは面倒な話にならないかな…

大英帝国も植民地帝国というインチキシステムであの面積維持してただけだし
一つの国家が統治できるような面積じゃねえんだよな

>チンギス・カンってなろう主人公みたいなんやなw
追放系主人公だからな

モンゴルは征服した土地で別の国作って連邦制度にするみたいなよくわからない統治法してるからすぐバラバラになるしモンゴルから離れたところにある国は結構長い期間生き延びてる

>ウルスは我々の考える国家の形とは違うから
つか我々の考える領土国家がまず近代の所産であってぇ…

チンギスハーンはNTR脳破壊おじさんだから淡い恋物語なんて破壊してしまうんだ

>ぶっちゃけ大ハーンの言う事なんてろくに聞かず内ゲバばかりで一つの国家の体なんて成してなかったのにこれら全部合わせて最大版図扱いされてるの納得いかない
言うほど内ゲバしてないし大カァンの権威は誰にも否定されてないしジャムチによる交通もずっと維持されてるんで

>大英帝国も植民地帝国というインチキシステムであの面積維持してただけだし
植民地だけじゃなく非公式帝国って概念も入れると更にエキサイティングだぜ大英帝国

今と当時で国ってものの捉え方が違いそうなのがややこしいな

これ関連のを開いてたからかつべでアラビアンな見た目の人がアニメを語る動画がちょくちょくポップするが
開いたらｱｯｻﾗｰﾑって冒頭で挨拶しつつ終始真顔でヤニねこを語ってる…まあヤニねこも面白いからな…

アラブ語の感想見てるとまだ1話目だからみんな好意的だな
2話の感想みてえ〜

2話でこんだけ熱量出るのかこのアニメ

天が俺を滅ぼさないから俺が正しいんだよおじさんことチンギスカン

もう
ときめかないな

なんでトルイは2代目カーンに即位せず兄に玉座譲ったの？

>言うほど内ゲバしてないし大カァンの権威は誰にも否定されてないしジャムチによる交通もずっと維持されてるんで
ハイドゥが乱を起こしてても大モンゴルウルスとしては機能してるの定住民から見ると訳わからなすぎる…

チンギスは追放系気取ってるけど金の傘下で長年働いてた時期を無かったことにしてたりするからな

2話で出たトルイも結構強いな…
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>チンギスの後継者達が概ね聡明で理知的なので
>ファーティマの恨みは更に拗れる事になるという地獄みたいな話ですよね
絆されそうになっては主人一家の事思い出して忘れるなこの恨み…！って拗らせていくのいいよね…
ドレゲネ様いなかったらハッピーモンゴル堕ちしてたかもしれん

なんでみんな仲良く出来ないのさ

>今と当時で国ってものの捉え方が違いそうなのがややこしいな
フランス革命で生まれたナショナリズムが今基礎知識になってるしな

東アジアに限ってもクビライより前から複数のウルスが存在してるんでいわゆる四大ウルスの成立が分裂であるかの言うのはまあ全然正確ではない
元朝の版図内には他のウルスの投下領がばっちり維持されてるからな

>天が俺を滅ぼさないから俺が正しいんだよおじさんことチンギスカン
いうてこれ言われたら中華文化圏の人間はそうですねって同意するしかないじゃん

>なんでみんな仲良く出来ないのさ
仲良くしたら飢え死にする奴が出るからな！

災厄としか言えない連中が生えてくるこの世界すげえな
現実だったわ

>2話で出たトルイも結構強いな…
>fu6949598.jpg
>fu6949599.jpg
バイバルスはこんなモンゴル軍をよく凌いだものだ

>東アジアに限ってもクビライより前から複数のウルスが存在してるんでいわゆる四大ウルスの成立が分裂であるかの言うのはまあ全然正確ではない
>元朝の版図内には他のウルスの投下領がばっちり維持されてるからな
そもそも四大ウルスの数間違ってない？みたいな話も聞いたけど本当かどうか知らない

アイン・ジャールートの時はモンケの急死でフレグが主力と一緒に撤退してる最中で残ってたのはキト・ブガの麾下の一万だけだったのもあるのだ
まぁその後も跳ね返すのには成功してるけど

ただ世界の攪拌役が文明推し進めることもあるのが皮肉なところ

バイバルスとかいう十字軍も倒しモンゴルもぶちのめす軍事的怪物

>そもそも四大ウルスの数間違ってない？みたいな話も聞いたけど本当かどうか知らない
そもそも四つ以外にも大小無数のウルスがあるからな
高麗もその一つに数えられるし

スレ画の子が裸で拷問されて身体の穴という穴を縫い合わされて処刑されちゃうんだ…

>>2話で出たトルイも結構強いな…
>>fu6949598.jpg
>>fu6949599.jpg
>バイバルスはこんなモンゴル軍をよく凌いだものだ
ヨーロッパ同様大ハーンの急死で助かっただけ
アインジャールートの戦いはモンケの死でフレグ本隊が引き上げて残してきた僅かな分遣隊に勝利したってだけだし
後継国家のイルハン朝は分裂で弱体化してる上にジョチウルスと争っててとてもマムルーク朝と戦えるような状態じゃなかった

北斗の拳のモヒカンみたいな奴らの親玉が
被征服民たちの安寧を重要政策課題として取り組むみたいな事をマジで言ったので女は壊れた

>>自国で伝えてなくて他国の人間に見つけてもらった遺跡って遺跡って言うより廃墟だよねって思う
>帝国主義自体の権力勾配を無視してこんなこと言っちゃうの傲慢すぎて引く
>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって

>北斗の拳のモヒカンみたいな奴らの親玉が
>被征服民たちの安寧を重要政策課題として取り組むみたいな事をマジで言ったので女は壊れた
やってることと言ってることの差がすっごい

このチベット文教の影響が近代の神智学まで繋がるのすげぇ

>なんでみんな仲良く出来ないのさ
闘争と戦争してる時が平常運転だからですね

>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
なんでそんなに見下したいのか知らんけどふっつーに遺跡は大量に残ってるがな

ワールシュタットの大虐殺がこんな戦闘本当にあったん？て疑われてたり歴史研究って悲しい

作者はチンギス・ハン以降のモンゴル歴史マンガとかマイナーなところ選ぶなーみたいなこと書いてるの見たけど
サイト時代はルーシの諸侯乱立時代とかニザール派の話とか書いてたからモンゴルってだけでむしろメジャーどころ書いてるな…みたいな気持ちになった

言っちゃ悪いけど現代のモンゴルちゃんは中国ちゃんとロシアちゃんに徹底的に分からせくらった残りカスだから…

お前のようなやついるから日本だめになる‼️
こいつモンゴルに連れてこい‼️

>ワールシュタットの大虐殺がこんな戦闘本当にあったん？て疑われてたり歴史研究って悲しい
杉山先生のそれは流石に猛批判されとるぞ
あの先生は間違いなく偉大だけど若かりし当時の野蛮で残忍なモンゴルみてぇなステロタイプへの反論に熱が入り過ぎて時々暴走するからな

>ワールシュタットの大虐殺がこんな戦闘本当にあったん？て疑われてたり歴史研究って悲しい
ハンガリーのモヒはちゃんと記録にあるけど
ポーランドのワールシュタットに関しては戦闘の経過が書かれた史料が15世紀のヤンドゥウゴシュのものであったりとかなり怪しいのよね

>言っちゃ悪いけど現代のモンゴルちゃんは中国ちゃんとロシアちゃんに徹底的に分からせくらった残りカスだから…
中国とロシアはやたらと中央アジアの遊牧民やモンゴルのこと警戒しまくってるけどなんか遊牧民にトラウマでもあんの？

>>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
>なんでそんなに見下したいのか知らんけどふっつーに遺跡は大量に残ってるがな
見下したいってかあれだけの大帝国が今は全部遺跡か他国になってんのが諸行無常だなと

かつての騎兵の影響力と技術進歩による陳腐化の両方で影響デカいなあってなる

>中国とロシアはやたらと中央アジアの遊牧民やモンゴルのこと警戒しまくってるけどなんか遊牧民にトラウマでもあんの？
中国さんはありまくりである

バイバルスの強さって駅伝による早期警戒システムを迅速に築いたとかそういう地味なところなんだよね
これはモンゴルの真の強さは徹底した諜報と調略にあったのに似ている

>>言っちゃ悪いけど現代のモンゴルちゃんは中国ちゃんとロシアちゃんに徹底的に分からせくらった残りカスだから…
>中国とロシアはやたらと中央アジアの遊牧民やモンゴルのこと警戒しまくってるけどなんか遊牧民にトラウマでもあんの？
恨み骨髄なんだよなあ…

>言っちゃ悪いけど現代のモンゴルちゃんは中国ちゃんとロシアちゃんに徹底的に分からせくらった残りカスだから…
現代モンゴルって話ならむしろロシア帝国の支援なしだと独立できなかった感じじゃねえかな
歴史的な話で言うなら清より前にオイラトに分からせられてるし

xでアラブ人が文句言ってるの見えたけどこれそもそもペルシャ系の話だよね？

騎兵の優位性の息の長さは異常だわ

>xでアラブ人が文句言ってるの見えたけどこれそもそもペルシャ系の話だよね？
今のネットのイラン人は情報遮断されてて言論の自由が無いんで

⚪︎⚪︎で××人死にましたみたいなのはまあ大体眉唾なのはそう
記録鵜呑みにするとニーシャープールでは180万人くらい殺されたことになるからな

>xでアラブ人が文句言ってるの見えたけどこれそもそもペルシャ系の話だよね？
xの話はxでしてくれる？

そもそも近代に入る頃に中華帝国だった清がまず女真族っていう遊牧民の国家だし…
宋と明っていう漢民族国家を滅ぼされたトラウマがね…

イラン人リアルタイムでこのアニメ見れないのかわいそ…

>xでアラブ人が文句言ってるの見えたけどこれそもそもペルシャ系の話だよね？
そもそもこの話以降ペルシャの話なんてろくにやらずモンゴルと侵略された愉快な仲間達の話になるしな

遊牧民（モンゴルではない）もあるからややこしい

元が滅んだ後もモンゴル自体は割と元気でまた結構デカくなってたりするの面白いなって

>そもそも近代に入る頃に中華帝国だった清がまず女真族っていう遊牧民の国家だし…
女真族は遊牧民かって言われたら微妙じゃね？
遊牧やってた部族集団もいるけど

モンゴル人の先祖は古代中国に出てくる北方異民族のどれかなんだろうけど…

>遊牧民（モンゴルではない）もあるからややこしい
モンゴルはメチャ新興勢力だからね

>そもそもムスリム20億人に対してもんごるじん300万人だからまあレアだわな
モンゴル人そんな少ないんだ！？

モンゴルもテュルクも一緒よ一緒
実際混ざりあったりしてるし

>今のネットのイラン人は情報遮断されてて言論の自由が無いんで
今のネットというかXのイラン人ってそもそも国外イラン人じゃねえか？

女真は狩猟採集民です…

女真族は馬に乗ってるけど定住して農業もやってるっていう判定が微妙な集団だよ
明や朝鮮を襲撃して農民誘拐して自分達の畑で働かせてたんでウザがられてた

チンギスハンは昔学習漫画で読んだけど後半が大分駆け足であった…
というか前半期濃すぎる…

俺は心が弱いから5歳で売られておうち帰りたい…ってなってるのが既につらかった…

>>そもそも近代に入る頃に中華帝国だった清がまず女真族っていう遊牧民の国家だし…
>女真族は遊牧民かって言われたら微妙じゃね？
>遊牧やってた部族集団もいるけど
遊牧民の契丹人に支配されていた側だからね…
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>⚪︎⚪︎で××人死にましたみたいなのはまあ大体眉唾なのはそう
>記録鵜呑みにするとニーシャープールでは180万人くらい殺されたことになるからな
ニーシャープールも近場のメルブも一応セルジューク朝の首都だから少なく見積もっても数万はいたと思うね

匈奴は遊牧民なのはしってるけど鮮卑も遊牧民でいいのか?

>現代モンゴルって話ならむしろロシア帝国の支援なしだと独立できなかった感じじゃねえかな
そのせいでロシア革命の時に中国とロシアに踏み荒らされて国土荒廃しまくるのちょっと可哀想

>でも一方的に蹂躙して虐殺する側の声当てるのはちょっと…
北斗の拳のモブにキャスティングされた被害者声優の会を結成するか！

もしかしてそもそも「遊牧」がなんなのかわかってない奴がいるのか…？

>遊牧民の契丹人に支配されていた側だからね…
>fu6949639.jpg
女真族ちゃん可愛え

1部の過激派が頭おかしいだけで別に男尊女卑的な思想そんなないって聞いて混乱した
なんだよあの過激派ども

賢くなってもどっかに連れ去られて扱い変わるって怯えてるのいいよね

>⚪︎⚪︎で××人死にましたみたいなのはまあ大体眉唾なのはそう
>記録鵜呑みにするとニーシャープールでは180万人くらい殺されたことになるからな
ルーシ人口400万の内半分が消滅とかな
相手ビビらすために損害を過大に報告して伝播させてるのが基本戦術で本人達も否定しないからややこしいことになってる

>女真族は馬に乗ってるけど定住して農業もやってるっていう判定が微妙な集団だよ
>明や朝鮮を襲撃して農民誘拐して自分達の畑で働かせてたんでウザがられてた
遊牧民が農民誘拐して自分らの農地で働かせるのは割とよくある

女真は明との貿易で食いつないでたけど貿易許可証の枚数が限られてて部族間でそれを奪い合ってた
そしていつしか明が弱体化して有力部族が力をつけて…

>中国さんはありまくりである
ロシアもありまくるな

>>でも一方的に蹂躙して虐殺する側の声当てるのはちょっと…
>北斗の拳のモブにキャスティングされた被害者声優の会を結成するか！
ベテランも喜んで応募してくるの何なんだよ

>>>でも一方的に蹂躙して虐殺する側の声当てるのはちょっと…
>>北斗の拳のモブにキャスティングされた被害者声優の会を結成するか！
>ベテランも喜んで応募してくるの何なんだよ
北斗のモヒカンなんてやりたいに決まってるやろ

そもそもイスラム原理主義にしたって男女きっちり分けようとしたら女医や女性教師がたくさん必要になるから女性教育が重要になるからな
女に教育はいらないってガチで言ってるやつは道理すら理解できてない

>1部の過激派が頭おかしいだけで別に男尊女卑的な思想そんなないって聞いて混乱した
>なんだよあの過激派ども
そりゃイスラム教だっていろんな分派あるし

>匈奴は遊牧民なのはしってるけど鮮卑も遊牧民でいいのか?
鮮卑もバリバリの騎馬民族よ
六鎮の乱とか俺達の誇り奪うな！って感じだ
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ほら来た！が怖くて見れない

>遊牧民が農民誘拐して自分らの農地で働かせるのは割とよくある
定住民でもよくあるから安心してほしい

>⚪︎⚪︎で××人死にましたみたいなのはまあ大体眉唾なのはそう
>記録鵜呑みにするとニーシャープールでは180万人くらい殺されたことになるからな
それはそれとしてメルヴもニーシャープールも没落してるんで大規模破壊と虐殺は確実にやってる

>女に教育はいらないってガチで言ってるやつは道理すら理解できてない
※たまに非イスラーム圏にもいる…

朝鮮農民拉致する女真と女真領で朝鮮人参を密猟する朝鮮農民の抗争はトンチキ何だけどお互い必死で面白い

>ハンガリーのモヒはちゃんと記録にあるけど
負けたけど相手の弱点見抜いて二次侵攻はちゃんと撃退したの偉い

>そもそもイスラム原理主義にしたって男女きっちり分けようとしたら女医や女性教師がたくさん必要になるから女性教育が重要になるからな
>女に教育はいらないってガチで言ってるやつは道理すら理解できてない
原理主義者「…？女性には医療も教育も必要ないないんだから女医も女教師も要らなくないか？」

>>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
>草原だけは変わらず残ってる…
エモい…

日本人までいたんかってなる大昔の鮮卑
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>>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
>草原だけは変わらず残ってる…
ニトロのエロゲがそんなオチだったなあ

>>今のモンゴルにはマジで何も残ってないよねって
>草原だけは変わらず残ってる…
かっこいい…

「」はチンギス様好きすぎるだろ

>>遊牧民が農民誘拐して自分らの農地で働かせるのは割とよくある
>定住民でもよくあるから安心してほしい
虐殺も強制移住もやってる五胡十六国時代を先取りしてる曹操

鮮卑は隋唐の大元だから日本への影響も強いねんな

こんな強いモンゴルが滅亡することある…？

みんなモンゴル史はそこそこ詳しいのにペルシア史に詳しい人は少ない…！

何ならイスラム特有な話って今後なかったよね？

>それはそれとしてメルヴもニーシャープールも没落してるんで大規模破壊と虐殺は確実にやってる
ところがそんな簡単な話でもないんだな
あの辺の都市って日干し煉瓦建築が基本なんで意図的な破壊や殺戮が無くとも逃散等で人が減って誰もメンテしなくなるとそんなに時間を経ずに都市が消滅しちゃうんだ
勿論破壊や殺戮が全くなかったという話にはならんし逃散の原因はモンゴルやろという話でもあるがそれらの実際の規模は正確には不明というしかない

>こんな強いモンゴルが滅亡することある…？
滅亡はしてない
漢化してなんか垣根がうやむやになったのが遊牧民と別物になった

>>>遊牧民が農民誘拐して自分らの農地で働かせるのは割とよくある
>>定住民でもよくあるから安心してほしい
>虐殺も強制移住もやってる五胡十六国時代を先取りしてる曹操
禿髪樹機能の乱とかいう五胡十六国時代の先駆け的反乱好き

ジン！ジン！ジンギスカン！
ﾌﾝﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>こんな強いモンゴルが滅亡することある…？
遊牧民の特性上拡大止まると死ぬ

滅亡どころか数百年ぐらい中央アジアに居座ってる

超大陸中原の支配システムを考えると自動的に既存の漢民族文化に染まるのが一番早くてね
それでもアプデされてる範疇ではあるしモンゴル以前の漢文化がだいぶ変わった面もあるが

明代には逆に生活の苦しい農民が北へ逃亡するなんてこととありまして
長城はむしろ農民の逃亡禁止が主目的なんて話もある

中国はけっこう戦争に弱くて他民族に負けるけど文化が強過ぎて支配した側を漢化させるバグ技を使えるんだよな…

鮮卑系王朝の北魏で高歓の妻二人が弓で鳥射落としてバトったとき高歓が二人とも強くて嬉しいって褒めた逸話好き
姫君ですらこの戦闘力でこの価値観なのさすが鮮卑は遊牧民だけあるなって

>中国はけっこう戦争に弱くて他民族に負けるけど文化が強過ぎて支配した側を漢化させるバグ技を使えるんだよな…
まず周辺国が中華帝国に負けてるほうが多いぞ

>「」はチンギス様好きすぎるだろ
レイプは人気コンテンツだからな…

>中国はけっこう戦争に弱くて他民族に負けるけど文化が強過ぎて支配した側を漢化させるバグ技を使えるんだよな…
同化されずに逆に同化するの強すぎる

モンゴルに限らず大帝国の崩壊って判定難しいよな…

>中国はけっこう戦争に弱くて他民族に負けるけど文化が強過ぎて支配した側を漢化させるバグ技を使えるんだよな…
というか中国全土を支配しようとすると中国風の統治機構使わざるをえないので中国化すると言ったほうが正しい
まぁそれはそれとして中原に居ると魂が中華武将化していく効果もあるようなんだが

まあアマゾネスの伝説はスキタイの女戦士が由来なんて話もあるし

>中国はけっこう戦争に弱くて他民族に負けるけど文化が強過ぎて支配した側を漢化させるバグ技を使えるんだよな…
まあそう言ってて漢人側も他民族の文化に染まってるんだけどね…
椅子とテーブルなんかも漢民族使ってなかったし

まあ1・2代で広げた版図に対して維持できるわけねえだろってのは当時の人もわかってたと思う

>まず周辺国が中華帝国に負けてるほうが多いぞ
あんまり興味ない人は王朝交代期しか見ないから錯覚しがちだが普通に周囲を抑えてる時期のが長いということに目がいかない

結局は文化混合したのをこれは漢民族の文化ですねと言い張ってるというのに反論することはできないからな
文献による社会システム論は儒が強すぎる

チャイナドレスとかいう女真族由来の衣装

中華文明圏は小麦の粉食に関しては結構後発
粉食が広まり始めるのが漢武帝の張騫西域派遣後だから

>鮮卑系王朝の北魏で高歓の妻二人が弓で鳥射落としてバトったとき高歓が二人とも強くて嬉しいって褒めた逸話好き
>姫君ですらこの戦闘力でこの価値観なのさすが鮮卑は遊牧民だけあるなって
遼の耶律阿保機の妻である述律皇后とかもだけど遊牧民が建てた王朝は女性の勇ましい逸話が多い気がする

イスラムってもっと野蛮な国かと思ってたけど普通に学問が女性にも与えられてる頭の良い国だったんだな

>>坊っちゃんの家に来たのが5歳
>>レイプされたあとモンゴルに連れてかれたのが13歳
>>キービジュアルは21歳
>レイプされたんか！
腰のベルトはどちらに？

>作者はチンギス・ハン以降のモンゴル歴史マンガとかマイナーなところ選ぶなーみたいなこと書いてるの見たけど
>サイト時代はルーシの諸侯乱立時代とかニザール派の話とか書いてたからモンゴルってだけでむしろメジャーどころ書いてるな…みたいな気持ちになった
遊牧国家の女にフォーカスするなら義成公主とかマンドハイの話描いてほしい

>イスラムってもっと野蛮な国かと思ってたけど普通に学問が女性にも与えられてる頭の良い国だったんだな
当時で見るなら先進国家ですぜマジで
衛生に関しても随一でアラブで有名な油はそのために使われている面もある

>イスラムってもっと野蛮な国かと思ってたけど普通に学問が女性にも与えられてる頭の良い国だったんだな
科学技術が欧州より優れていた時期もある程度には…

>結局は文化混合したのをこれは漢民族の文化ですねと言い張ってるというのに反論することはできないからな
>文献による社会システム論は儒が強すぎる
つーかどこでも民族の文化ってのは混淆を繰り返した中でそれらしい形を為すものなんで

>>「」はチンギス様好きすぎるだろ
>レイプは人気コンテンツだからな…
オルド！オルド！
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ファーティマがどんな人だったかって史料少ないんだな
なんか嫌われてたくらいの話しかない

原作の試し読み読んでみたらアニメ冒頭のシタラの脱走癖の部分が無かったり
坊っちゃんと出会う所で髪がはだけてないのに坊っちゃんが照れてたりと
細かい所で補完が効いてるなと思いました

中国国家は他民族に追い詰められてから意外に長持ちする印象ある

モンゴル人がソルコクタニ・ベキのこと「モンゴル人全員が偉大な女性って言ったらこの人を挙げる」って言ってて納得した
そりゃそうだわな

チンチンハーン様はNTR被害者で脳が壊れてしまったのだ

この後お前ここで死ぬの！？ってなるキャラがどんどん出てくる

そらまぁ王朝史の中では脇役に過ぎないし
唐で言えば上官婉児くらいのポジション

>オルド！オルド！
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>fu6949702.jpg
ボルテがボルテ腹に！

どんな民族も中原にやってきてその文化に染まるから面白いね
日本も大陸持ち続けてたらそうなってたんだろうな

ゆるい作画なので誰が死んでも損害は軽微と言い聞かせるんだ

モンゴル史について詳しいオタクの半分ぐらいが蒼き狼シリーズが元と思ってもいいかもしれない…

>ゆるい作画なので誰が死んでも損害は軽微と言い聞かせるんだ
貫通するエグさが頻繁に出てくる

>チンチンハーン様はNTR被害者で脳が壊れてしまったのだ
ジョチかわいそ…

>どんな民族も中原にやってきてその文化に染まるから面白いね
>日本も大陸持ち続けてたらそうなってたんだろうな
日本の場合は中原来る前から中華由来の文化に染まってるだろう
律令制とか筆頭にさ

>ファーティマがどんな人だったかって史料少ないんだな
>なんか嫌われてたくらいの話しかない
つまりいっぱい盛れるってことじゃん！

イスラム文化ペルシア文化気になってきたなぁ〜
>ずっとモンゴルの話
えっ！？

>>ムハンマド坊ちゃんが生きてるの知れたらどこかで踏みとどまれたんだろうか
>でも奥様のわたしの娘発言がもう呪いになっちゃってる
その後兵士どもに慰み者にされた上に
これから同志と一緒に散々他人を地獄に突き落とすからねえ
第一話時点、坊ちゃんの著作を手に入れる頃にはもう引き返せなくなってるでしょ

俺のモンゴルの知識がホースの白い馬と元寇しかない

>滅亡はしてない
>漢化してなんか垣根がうやむやになったのが遊牧民と別物になった
中国はどの民族化支配しても中華に染まってくの凄いと思う

あは〜ん❤️
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OP冒頭で爽やかさ感じさせたとこにギョロ目でゾクっとさせるの超好き
復讐の物語なんですねってなる

>日本の場合は中原来る前から中華由来の文化に染まってるだろう
>律令制とか筆頭にさ
飛鳥奈良辺りは色んな技術がたくさん入ってくるから染まらない理由なんてねぇんだ
なんか戦乱で向こう大変そうだから窓口閉ざすね…

いくら復讐心を抱えてようと
これから滅ぼされる都市や国の側の民からすれば
シタラちゃんも間違いなくモンゴル側の人間だからね…

>>>「」はチンギス様好きすぎるだろ
>>レイプは人気コンテンツだからな…
こういう偏見まみれ本当にうんざりする

普通に子供産んでるけど復讐の女です
子供でっけえな！

コードギアスみたいな話？

この作品どこまでも残酷な視点で物語を描いてるから
モンゴルがすべて悪！ってならないのも辛い

だいたいなんであの辺にイスラーム文化が根付いているかと言うとクタイバによる破壊と殺戮があったからなんですね

>この作品どこまでも残酷な視点で物語を描いてるから
>モンゴルがすべて悪！ってならないのも辛い
私が復讐する私を生んでませんか？

この先ペルシャ文化出てくるカットあっても即燃やされそう

俺もモンゴルって言ったらモンゴルマンと誉れは浜で死にましたくらいだ

>>>>「」はチンギス様好きすぎるだろ
>>>レイプは人気コンテンツだからな…
>こういう偏見まみれ本当にうんざりする
言うほど偏見か？

>この先ペルシャ文化出てくるカットあっても即燃やされそう
なんかよく燃えてる焚き火のワンカット

モンゴリアン！

>コードギアスみたいな話？
全く違うよぉ

外国人のファーティマが第六皇后に着いて権力をふるうまでのあれこれ何もわからんから
説得力持たせる為に脚色するの大変だよね

グユクの下に連れてこられたファーティマは裸で拘束され、空腹と喉の渇きに耐えながら凄惨な拷問を受け、遂に自らの罪を自白した[1][2]。最終的にファーティマは身体の上下にある穴という穴を縫い合わされ、フェルトにくるまれて河に投げ捨てられるという処刑を受けた

…このスレじゃときめかないわ…

>ファーティマがどんな人だったかって史料少ないんだな
>なんか嫌われてたくらいの話しかない
元捕虜で外様の成り上がりで皇后を誑かして操ってた魔女で呪術師として死ぬことになる女の史料なんてまともに残るわけねえ

モンゴルマンのモンゴル要素ってなんなんだろうな

推定で1600万人も子孫がいる奴に偏見もクソもないだろ…

歴史の事象大好きだけど俺も「」の端くれなのでsenkaも好きだ

新疆辺りの遊牧民の子孫コーカソイドとモンゴロイド大体5割5割らしくてすげーてなった
色んな血が混ざりあってるオアシス都市良いよね…

>この先ペルシャ文化出てくるカットあっても即燃やされそう
この何十年後かにペルシアに文化の繁栄を齎すのがトゥルイの息子だぞ
そしてそのブレーンを務めている人は…

>>トゥースのムハンマドと言ったらわかる人にはパッとわかるらしいな
>普通はトゥースィーだと思う
>科学史やってりゃまず出てくる名前
それトゥース出身って意味じゃ無かったっけ
一応12Cにも一人著名な学者がいるみたいだけど

モンゴルに限らず戦争する国はどこも征服地でレイプしてるだろっていうのはそう

遺跡とかググってみると草原にポツンと遺跡があるのあまりにもモンゴル

>>「」はチンギス様好きすぎるだろ
>レイプは人気コンテンツだからな…
レイプじゃなくてNTRじゃねーかテムジンくんの場合

>>コードギアスみたいな話？
>全く違うよぉ
王子も腹違いの王子も全部敵側だからな！

リアルロリレイプの話はちょっと…
シタラは運良かったけど大体死ぬし

>新疆辺りの遊牧民の子孫コーカソイドとモンゴロイド大体5割5割らしくてすげーてなった
>色んな血が混ざりあってるオアシス都市良いよね…
中央ユーラシアはずっとコーカソイドとモンゴロイドが混ざり合ってる土地だ
匈奴やフンの頃からな

>モンゴルに限らず戦争する国はどこも征服地でレイプしてるだろっていうのはそう
差別的な言い方だけど白人による黒人レイプってあったのかギリギリのラインじゃね

（OPの草原に優雅に寝そべるような安穏とした一時はありません）

タタールの軛というあまりにも有名な単語があるのに・・・

ローマ帝国はレイプどころか奴隷狩り帝国ですらあるのになんか格好いいイメージでズルいってモンゴル人に言われたら反論できない

通訳してる少年とのラブロマンスが待ってるんだろ！？

遊牧民族のゆるふわ日常とかは乙嫁物語などで…

初恋のお姉さんとおねショタ婚した翌日に年上の嫁を強奪された
死に物狂いで嫁を奪還した数年後の嫁を見た時彼女の腹は孕んでいた
テムジン君の脳は破壊され魔王となった

>（OPの草原に優雅に寝そべるような安穏とした一時はありません）
穏やかな時間を受け入れることもできるのに諦めないシタラが悪いよなぁ…
ｶﾞｼｬｰﾝ（シタラたちの暗躍のせいで壊される他の都市）

これいけるなら乙女戦争行けるって

>差別的な言い方だけど白人による黒人レイプってあったのかギリギリのラインじゃね
普通にあるだろ
アメリカ南部の奴隷主の財テクの一つが黒人女奴隷を犯して奴隷増殖させることだぞ

>遊牧民族のゆるふわ日常とかは乙嫁物語などで…
今期だと領民0人スタートの辺境領主様がそれに近いと考えられる

>初恋のお姉さんとおねショタ婚した翌日に年上の嫁を強奪された
>死に物狂いで嫁を奪還した数年後の嫁を見た時彼女の腹は孕んでいた
>テムジン君の脳は破壊され魔王となった
オルステッドくんこんなところに

英語版だと奥様の最期の最後の言葉が my Daughter になるのいいよね

>グユクの下に連れてこられたファーティマは裸で拘束され、空腹と喉の渇きに耐えながら凄惨な拷問を受け、遂に自らの罪を自白した[1][2]。最終的にファーティマは身体の上下にある穴という穴を縫い合わされ、フェルトにくるまれて河に投げ捨てられるという処刑を受けた
非道なモンゴルめ
許せん(ムクムクッ…)

>それトゥース出身って意味じゃ無かったっけ
>一応12Cにも一人著名な学者がいるみたいだけど
そうだぞ
まあイスラーム科学史の本読んでみりゃわかるけどナスィールッディーン・トゥースィーは大抵トゥースィーで通じるよ

>これいけるなら乙女戦争行けるって
フス戦争はまだちょっとニッチかなぁって
いかん怒られそう

テムジンがチンギス・ハーンになるまでの寝取られエピソードはすげぇよ
下手な寝取られものより文脈がしっかりしてる

>グユクの下に連れてこられたファーティマは裸で拘束され、空腹と喉の渇きに耐えながら凄惨な拷問を受け、遂に自らの罪を自白した[1][2]。最終的にファーティマは身体の上下にある穴という穴を縫い合わされ、フェルトにくるまれて河に投げ捨てられるという処刑を受けた
根性が足りん
お前の蒙古に対する怒りや憎しみはその程度のものだったのか

>これいけるなら乙女戦争行けるって
主人公は色んな意味で最強と聞く

こっちはレイプを抽象表現してるけどビーダマンはレイプがメインだから無理

まあチェコの方は鍛冶屋の息子くんが頑張ってくれることに期待使用し

>たまたま同じ時代に産まれただけで無関係ゾーンなのいいよね
シタラちゃんがムハンマド坊っちゃんの家にいた所は史実じゃないの？
まあどうやって後世にその事実が残ったの？とは思ったけど…

>これいけるなら乙女戦争行けるって
レイプが直接的過ぎる…

数年かけて嫁を奪還したのにその時点で敵のオヤジに孕まされてたんだよなテムジンくんの嫁さん
これはマジモンの脳破壊

>>これいけるなら乙女戦争行けるって
>主人公は色んな意味で最強と聞く
こっちの主人公もロリレイプスタートでまんこが鬼強だったな…

ボルテは変わらず第一王妃だしジュチも長男としての扱いしか受けてないのにNTRで脳破壊とか言い出すのは意味がわからない

>イスラム原理主義ってわりかし新しい思想なんでしょ
まあカルトといっていい
ただイスラム法学者の権限デカすぎてそいつら次第でその手の組織がとても……雨後の筍のように……
ハディースってのも地域の古くからのクソ見てえな風習が混ざってること多いし
そんなんもあって嫌う人も多く実際イランじゃ風向きが変わって真っ先に焼かれた

>ボルテは変わらず第一王妃だしジュチも長男としての扱いしか受けてないのにNTRで脳破壊とか言い出すのは意味がわからない
客人って名前つけるのひどない？

>初恋のお姉さんとおねショタ婚した翌日に年上の嫁を強奪された
>死に物狂いで嫁を奪還した数年後の嫁を見た時彼女の腹は孕んでいた
>テムジン君の脳は破壊され魔王となった
かわいそ…
fu6949752.jpg

>まあチェコの方は鍛冶屋の息子くんが頑張ってくれることに期待使用し
キングダムカムデリバランス遊んでるとこの街も俺の村も十数年後にフス戦争でぐちゃぐちゃにされちまうのかよって…
俺の作った村と俺の父親の街だぞ…

>ボルテは変わらず第一王妃だしジュチも長男としての扱いしか受けてないのにNTRで脳破壊とか言い出すのは意味がわからない
そのジュチはしっかりコンプレックスあるし
ボルテに関してもジュチに関してもチンギスはしっかり愛してたからこそ余計に話がエグいんだわ

>>グユクの下に連れてこられたファーティマは裸で拘束され、空腹と喉の渇きに耐えながら凄惨な拷問を受け、遂に自らの罪を自白した[1][2]。最終的にファーティマは身体の上下にある穴という穴を縫い合わされ、フェルトにくるまれて河に投げ捨てられるという処刑を受けた
>根性が足りん
>お前の蒙古に対する怒りや憎しみはその程度のものだったのか
まあはちゃめちゃ人事で大カーン不在、大会議開催できなかった混乱のおかげでモンゴル帝国は分裂したと言われてるから
ある意味シタラの復讐は成ったと言えるかもしれない

でもテムジンくんも後に数百人規模のハーレム抱える種付けおじさんになるんでしょ？

遅レスすぎるけど産めなくされたって何…この時代去勢とかできる方法あるの…

リアルファーティマは別にモンゴル恨んでたとかいう記述無いので…
権力抗争に負けた呪術師の女みたいな

>客人って名前つけるのひどない？
モンゴルでは一般的な名前だしチンギスの弟の一人もジョチ・ケサルなんで
ネーミングに変な含意を見てる人はまあ単に物を知らんだけだよ

>>たまたま同じ時代に産まれただけで無関係ゾーンなのいいよね
>シタラちゃんがムハンマド坊っちゃんの家にいた所は史実じゃないの？
>まあどうやって後世にその事実が残ったの？とは思ったけど…
完全に無関係ゾーン
めっちゃ嘘だけど楽しい嘘だよね

>シタラちゃんがムハンマド坊っちゃんの家にいた所は史実じゃないの？
>まあどうやって後世にその事実が残ったの？とは思ったけど…
あの辺出身のファティマって魔女がやらかしてさぁくらいの話なので
シタラちゃんのモンゴル以前の頃の話なんてわかんねえんだ

>コードギアスみたいな話？
どっちかと言うと進撃の巨人？

テムジンがチンギスハーンになるオリジンだしな寝取られ…
やっぱ寝取られって糞だわ

スレ画はレイプされてるのかな
見つかった時点でやられてるけどカットされてるパターン？

>そのジュチはしっかりコンプレックスあるし
チャガタイに煽られた話を拡大解釈しすぎやね

>スレ画はレイプされてるのかな
>見つかった時点でやられてるけどカットされてるパターン？
いつの間にか服がボロボロになってるからね

活躍はとりあえず盛っておかないとマンコがこんなに頭良くて活躍できるんけないんですけお！とかになるからな

レイプ！寝取られ！孕ませ！
親父殿古のモンゴルは地獄でござるか

>レイプ！寝取られ！孕ませ！
>親父殿古のモンゴルは地獄でござるか
うーん
武田信玄さんはどう思う？

>>そのジュチはしっかりコンプレックスあるし
>チャガタイに煽られた話を拡大解釈しすぎやね
アレまじで血も涙もなさすぎて大好き

北斗より治安が悪い

モンゴルサブレでドレゲネは優秀な人物でわざわざペルシャの奴隷の手を借りる必要があったとは思えないって意見出ててちょっと面白い
多分前提にそもそもファーティマがとんでもない悪女という扱いを受けてるのがあるからかもだけど

>スレ画はレイプされてるのかな
>見つかった時点でやられてるけどカットされてるパターン？
ﾃﾞｽﾏﾝのコメ欄でレイプの痕跡解説始まってダメだった

ドレゲネがファーティマ出頭要請を拒んだとか拷問まで使って自白引き出して殺したとか当時相当の重要人物でドレゲネのブレーンだったことは見て取れるけど
それ以上の詳細情報はないんだな

>>チンギスの後継者達が概ね聡明で理知的なので
>>ファーティマの恨みは更に拗れる事になるという地獄みたいな話ですよね
>絆されそうになっては主人一家の事思い出して忘れるなこの恨み…！って拗らせていくのいいよね…
>ドレゲネ様いなかったらハッピーモンゴル堕ちしてたかもしれん
そしたら再会できる芽が出てくるんだよなあ、坊ちゃまと

>リアルファーティマは別にモンゴル恨んでたとかいう記述無いので…
>権力抗争に負けた呪術師の女みたいな
この作品は単純に成り上がってやるみたいな話にしなかったのは上手いと思う

>テムジンがチンギスハーンになるオリジンだしな寝取られ…
それがオリジンに見えるのはNTRうんたらというストーリーありきの先入観でしかないと思う

寝取られで脳破壊されて別人になった存在としては史上最大の有名人だと思う
チンギスハーン

>スレ画はレイプされてるのかな
>見つかった時点でやられてるけどカットされてるパターン？
スレ画時点では5歳なので帝国兵士に乱暴されたら捕虜に合流出来ずに奥様と仲良くあの世に行くレベルのダメージ受けてると思うが

>スレ画はレイプされてるのかな
>見つかった時点でやられてるけどカットされてるパターン？
好きにしろって言われてヒジャブと腰紐が消えてるしまあレイプされたよねっていう隠喩だろう

この時代の征服者なんて蛮行列挙したらどこも似たようなもんすよ

>それ以上の詳細情報はないんだな
なので創作でどれだけ盛ってもそれを否定する史料はないんだ

>寝取られで脳破壊されて別人になった存在としては史上最大の有名人だと思う
>チンギスハーン
なにがどう別人になったと思ったのかよくわからかい
人格形成の話なら普通は親父が死んだ後の部族の裏切りに力点置くだろう

>>リアルファーティマは別にモンゴル恨んでたとかいう記述無いので…
>>権力抗争に負けた呪術師の女みたいな
>この作品は単純に成り上がってやるみたいな話にしなかったのは上手いと思う
これだったらなろうでしかないからなー
復讐すること（自分で考え続けること）が幸せなのか不幸せなのかという人間存在を問う作品になってる

>>テムジンがチンギスハーンになるオリジンだしな寝取られ…
>それがオリジンに見えるのはNTRうんたらというストーリーありきの先入観でしかないと思う
いやでもチンギスハーンが生まれる切っ掛けとしてはめっちゃ大きいでしょボルテ寝取られ

8年経ってるんだからモンゴル軍来た時は13歳だよよかったねよくない

>なにがどう別人になったと思ったのかよくわからかい
>人格形成の話なら普通は親父が死んだ後の部族の裏切りに力点置くだろう
大陸全土に侵攻を開始してモンゴル帝国爆誕の礎になるのは別人すぎるだろう

>>寝取られで脳破壊されて別人になった存在としては史上最大の有名人だと思う
>>チンギスハーン
>なにがどう別人になったと思ったのかよくわからかい
>人格形成の話なら普通は親父が死んだ後の部族の裏切りに力点置くだろう
というか色んな要因であのチンギスになっていった根拠がデカすぎる
一つ一つの要因があまりにきっつい

>8年経ってるんだからモンゴル軍来た時は13歳だよよかったねよくない
じゃあ大丈夫か

>完全に無関係ゾーン
>めっちゃ嘘だけど楽しい嘘だよね
そうなんだ…
日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？

>この時代の征服者なんて蛮行列挙したらどこも似たようなもんすよ
英雄伝説なんて蛮行を見ないふりしなきゃ成立しないんだよ
ほんでモンゴルの場合史上トップクラスに征服事業を成功させてしまったので征服された側から蛮行を比較的言い立てられやすいというそこの差しかない

>客人って名前つけるのひどない？
取り返して自陣に帰る旅中に産まれたから「旅人」って意味だし…

嫁さんを親と共有ってモンゴルの文化でもあったんでしょ？
そこまでショックな出来事かというと微妙じゃない？
漫画に使うなら面白いネタだねとは思うけど

>日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？
大河ドラマでよくやってる奴ぐらい

敵がお前らを幸せにしてやるとか言っちゃうのが…
復讐物として面白い

>リアルファーティマは別にモンゴル恨んでたとかいう記述無いので…
>権力抗争に負けた呪術師の女みたいな
まあ出自を考えると恨みあってもおかしくないというか
無い方が変だと思う

裏切り！蹂躙！寝取られ孕ませ！
辛い現実はテムジンという少年を史上最大の奸雄にした

>>完全に無関係ゾーン
>>めっちゃ嘘だけど楽しい嘘だよね
>そうなんだ…
>日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？
古田織部が家康の前でうんこ漏らしたくらい嘘

奥様の仇が割と早く死ぬ

>敵がお前らを幸せにしてやるとか言っちゃうのが…
>復讐物として面白い
所有物だし甲斐性の大きさが品格だからな
安易にレイプレイプする不貞の輩とは違うのだ（モヒカン）

>大陸全土に侵攻を開始してモンゴル帝国爆誕の礎になるのは別人すぎるだろう
そりゃ単なる勢力拡大の段階上の話でしかないだろ
侵攻の動機としてよく言われんのは麾下に通商の拡大に利益を見出す人間が含まれるようになったことが大きい

>>日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？
>大河ドラマでよくやってる奴ぐらい
ごめん大河ドラマ見てないんだ…

モンゴルが広くやりまくったおかげで各国にモンゴルと戦ったローカル英雄がいるんだよな
蛮行と英雄は裏表だ

寝取られで脳壊された人間としては1番有名人かもしれないチンギスハーン

>敵がお前らを幸せにしてやるとか言っちゃうのが…
>復讐物として面白い
漫画がどこまで行ったかは読んでないからわからないけど
原作は結局この人にもろくにダメージ与えられなかった感じなんだよね？

ボニータで金にやられる北宋とモンゴルにやられる南宋同じ時期くらいに違う漫画でやってたと聞く

日本だとああ大河ドラマくらいの脚色ねってわかりやすいけど
他所から見たら受け入れられるかわからんから作者史実好きになったらこの漫画嫌いになるかも言うてはるね

>>敵がお前らを幸せにしてやるとか言っちゃうのが…
>>復讐物として面白い
>所有物だし甲斐性の大きさが品格だからな
>安易にレイプレイプする不貞の輩とは違うのだ（モヒカン）
あのページマジでかっこいいけど同時にドレゲネやファーティマの立場だとマジで許せねえこいつらってなる名シーンだと思う

>>完全に無関係ゾーン
>>めっちゃ嘘だけど楽しい嘘だよね
>そうなんだ…
>日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？
水戸黄門とか暴れん坊将軍ぐらい

庇って亡くなった奥様が一番マシだったんじゃないか…

この漫画でモンゴルに興味持ったらシュトヘルも面白いよ
モンゴル人やべえってなる

モンゴルにとって女性を庇護下に入れるってのはその女性の所属集団を庇護下に入れるってことだからな

>他所から見たら受け入れられるかわからんから作者史実好きになったらこの漫画嫌いになるかも言うてはるね
司馬遼太郎になるんだ
作品でようやく歴史に目を向いて詳細な反論がされるようになるのが上等なアガリだ

>庇って亡くなった奥様が一番マシだったんじゃないか…
マシってなんだよ

>>日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？
>大河ドラマでよくやってる奴ぐらい
光る君へは割とすごかった

>この作品は単純に成り上がってやるみたいな話にしなかったのは上手いと思う
それはそれで面白かったと思うけど
俺は見ること無かったと思うから復讐ものにしてくれてありがとう

>作者史実好きになったらこの漫画嫌いになるかも言うてはるね
その発言の意味は歴史の知見を増やせば増やすほどこの漫画は歴史の一面を切り取ったものに過ぎないことがわかるって意味だと思うよ

アニメの監修チームとのやり取りによって原作にも修正入るらしいけどアニメと原作で結構別物になってたりするんかな

出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな

>>敵がお前らを幸せにしてやるとか言っちゃうのが…
>>復讐物として面白い
>漫画がどこまで行ったかは読んでないからわからないけど
>原作は結局この人にもろくにダメージ与えられなかった感じなんだよね？
ドレゲネとファーティナがめちゃくちゃな人事して帝国に大混乱を引き起こす5年間がある
そのせいで各領地の独立的な機運が高まって分裂につながる
大カーンいないせいで制服も止まるし
だからモンゴル大帝国に結構ダメージ与えたとは言えると思う

>奥様の仇が割と早く死ぬ
生没年が大体完顔陳和尚と同じと聞いて察する

奥様とか坊ちゃんとかのオリジン部分は創作なんだよね
大まかな流れだけは原作と同じだけど細かい出自やどう暮らしてたかはそこまで記録なくて

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
逃げ上手の若君

>水戸黄門とか暴れん坊将軍ぐらい
ようやくスッと入ってきた
歴史上の人物使った完全フィクションとして見れば良いのね

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
ひと昔前の北条早雲あたりかな？

歴史漫画はみんなフィクションだぞ

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
それこそ直球に貴種流離譚という単語があってな
ギリシャとかよりも古いかもしれん

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
真田幸村とか？

>日本の歴史で例えるとどれくらい嘘なの？
坂本龍馬と武市半平太と岡田以蔵が幼馴染だったくらいの嘘

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
宇喜多直家！
マジで前半生虚構だらけよ

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
儂の父親は実は農民じゃなくてとある高貴なお方の隠し子で…

>ムハンマド坊っちゃんとの淡い恋物語はどこ？
遥か遠く

>歴史漫画はみんなフィクションだぞ
へうげものフィクションだったのかよちくしょう！

>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
源義経公

>歴史漫画はみんなフィクションだぞ
嘘つけ
信長が胴体真っ二つなのに茶を入れるの見たぞ俺

>ドレゲネとファーティナがめちゃくちゃな人事して帝国に大混乱を引き起こす5年間がある
>そのせいで各領地の独立的な機運が高まって分裂につながる
>大カーンいないせいで制服も止まるし
>だからモンゴル大帝国に結構ダメージ与えたとは言えると思う
歴史の流れに棹さす程度って聞いてたけど
なんか思ったより影響与えてたんだな…

特に出自隠してない太閤さんは逆にレアな成り上がりだよな

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
聖徳太子かな

正直ルーズベルト大統領に悲しき過去…みたいなアニメが大人気になってたら俺は
「でもコイツ日本をボコボコにしようとしてたんだよな…」って複雑な気持ちになるので
モンゴル人がスレ画見て「ファーティマってホントはヤバいヤツなんだぞ！」ってなってるのは分からなくもない

>>スレ画はレイプされてるのかな
>>見つかった時点でやられてるけどカットされてるパターン？
>スレ画時点では5歳なので帝国兵士に乱暴されたら捕虜に合流出来ずに奥様と仲良くあの世に行くレベルのダメージ受けてると思うが
モンゴルがやってきたときは13歳だぞ
まあ危ない事には変わらんけど

>>水戸黄門とか暴れん坊将軍ぐらい
>ようやくスッと入ってきた
>歴史上の人物使った完全フィクションとして見れば良いのね
いやそこまでではない
へうげものくらいのアレンジ

モンゴルじんによるとファーティマ→ドレゲネに影響力があったかどうかは諸説あるらしいぜ

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
武内宿禰

近現代だって実在した人物の伝記ものなんて史料や取材に基づく実際のエピソードを描いても基本的にフィクションにしかならない

>歴史の流れに棹さす程度って聞いてたけど
>なんか思ったより影響与えてたんだな…
いなくても結局分裂してたんじゃね？とも言えるがそれも仮定の話だからね

>モンゴルじんによるとファーティマ→ドレゲネに影響力があったかどうかは諸説あるらしいぜ
モンゴルじんが言うなら異は言えんな…

義経は歴史的にもずっと盛られ続けてるのだいぶ面白いよ

>そのせいで各領地の独立的な機運が高まって分裂につながる
>大カーンいないせいで制服も止まるし
>だからモンゴル大帝国に結構ダメージ与えたとは言えると思う
パクス・モンゴリカが到来してますけど
上でも言われてるように俗に言われる分裂は断絶には程遠いし

政治の混乱期があった時に影響力があったかもしれない立場の女性に責任被せるのは歴史上稀によくあるからな

>>敵がお前らを幸せにしてやるとか言っちゃうのが…
>>復讐物として面白い
>漫画がどこまで行ったかは読んでないからわからないけど
>原作は結局この人にもろくにダメージ与えられなかった感じなんだよね？
そもそもそこまで長生きできんかったので
で、没後の混乱期にメチャクチャやって最終的に自分も破滅すると

>>ドレゲネとファーティナがめちゃくちゃな人事して帝国に大混乱を引き起こす5年間がある
>>そのせいで各領地の独立的な機運が高まって分裂につながる
>>大カーンいないせいで制服も止まるし
>>だからモンゴル大帝国に結構ダメージ与えたとは言えると思う
>歴史の流れに棹さす程度って聞いてたけど
>なんか思ったより影響与えてたんだな…
まあその辺は解釈になるな
帝国分裂は絶対不可避だっただろうし
逆にドレゲネ摂生時代のおかげで各属領が内政に励んで分裂後も長く残ったと言えるかもしれん
その辺をどう描くかだよね漫画が

>正直ルーズベルト大統領に悲しき過去…みたいなアニメが大人気になってたら俺は
>「でもコイツ日本をボコボコにしようとしてたんだよな…」って複雑な気持ちになるので
いやあんまり…

>いなくても結局分裂してたんじゃね？とも言えるがそれも仮定の話だからね
分裂を早めたくらいの感じなのかな
「コイツさえいなければモンゴルは今でもデカかったのに！」って言ってるモンゴル人もいるらしいけど

ラスプーチンみたいなもんか

レイプ略奪から連れてかれた先で娼婦やってたって書いてあったけど漫画の方も直接描写ないだけでやってるのかな

ウルスの分立それ自体が衰退か何かってのがまず間違いというか

>義経は歴史的にもずっと盛られ続けてるのだいぶ面白いよ
義経は使いやすいのがいけない
どの方面から見ても盛り放題だからいろんなポジションやれる

>「コイツさえいなければモンゴルは今でもデカかったのに！」って言ってるモンゴル人もいるらしいけど
…いやぁ

>義経は歴史的にもずっと盛られ続けてるのだいぶ面白いよ
チンギスハーン説はスレ画のアニメを見た後に言うのは危険…

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
キングダムとかかなあ

今これの二次エロかいたら洒落にならんことになりそう

えっ今のシタラって売春婦してんの？！

>今これの二次エロかいたら洒落にならんことになりそう
娼婦堕ちも原作再現になっちまう位だし
むしろ描きやすいんじゃない？

>ラスプーチンみたいなもんか
道鏡とか

>政治の混乱期があった時に影響力があったかもしれない立場の女性に責任被せるのは歴史上稀によくあるからな
現代でもGucci一族崩壊させた嫁を誑かしたのは嫁についてた女占い師だとか
事務所の言うこと聞かないタレントが女占い師に操られてるとかパターン同じすぎてどれが本当かわかんねえぜ！

>えっ今のシタラって売春婦してんの？！
よく分かんないしな普段何してるのか…

ムハンマド坊ちゃんの妻になるラブラブIFものの方が需要あるぞ！

オープニングの歌詞そのまま主人公の心情なの良いよね

>出自がいまいち不明な人の若い頃の境遇や交友関係を盛る
>日本の創作でも色々あると思うが代表は何だろな
去年のべらぼうなんかは交流ぐらいはあっただろって感じでその時代の有名な歴史上の人物と絡ませまくってたな

>えっ今のシタラって売春婦してんの？！
ヒムラが休んでるからな

>えっ今のシタラって売春婦してんの？！
史書だとそういう記述があるけど漫画だとすぐ王妃つきの女官になってるからどうだろ
まあ捕虜の女とか道々で兵士に股開いて便宜測ってもらってきたこともあるかもね

つれてかれた子孫って結局帰れなかったんかね

>現代でもGucci一族崩壊させた嫁を誑かしたのは嫁についてた女占い師だとか
>事務所の言うこと聞かないタレントが女占い師に操られてるとかパターン同じすぎてどれが本当かわかんねえぜ！
なんなら皇太子妃だの皇后だのを叩く風潮だってあるしな
これは英国とかにも言えるけど

ムハンマド坊っちゃんはどうやって生き残ったんだっけ？

ドレゲネの後にもダギや奇皇后が出てくるんで女の強い時代だぜ

>今これの二次エロかいたら洒落にならんことになりそう
下手な描写すると炎上したり国際問題に発展するぞ

>ムハンマド坊ちゃんの妻になるラブラブIFものの方が需要あるぞ！
背景が大変そう〜！

>>ラスプーチンみたいなもんか
>道鏡とか
嫪毐…

>史書だとそういう記述があるけど漫画だとすぐ王妃つきの女官になってるからどうだろ
ああ即お付きになってたからなよかっ
>まあ捕虜の女とか道々で兵士に股開いて便宜測ってもらってきたこともあるかもね
ﾝﾝｰﾝ…

作中で娼婦やってるヒマがないくらいにはトントン拍子にのし上がってるしそれ以外の雑用も普通にいっぱいあるからな

>ゾロアスター教やらマニ教やらネストリウス派キリスト教やら色々混ざりあってるね
モンゴル族の仇敵メルキト族はネストリウス派のキリスト教徒
なんで！？

ソルコクタニ様すげえ国母って言われてるみたいだけど
最初の方のあのスタンス見ちゃうともうシタラと同じ感情になっちゃってまともに見れねえ〜

>>ムハンマド坊ちゃんの妻になるラブラブIFものの方が需要あるぞ！
>背景が大変そう〜！
服装は裸にするからいいとしてもほんと背景の作画コストがやばすぎる…

10代の娼婦を描くのは流石にちょっとあれということでなんかその辺はなくサクッとトルイ家の侍女になってるな

そこを描写してるとレディコミの領域に突入しそう

ファーティマ様が斬られずに一緒に親娘でエッチな目に遭うif展開でいこう

>ドレゲネの後にもダギや奇皇后が出てくるんで女の強い時代だぜ
遊牧民はなにげに女性のパワーが強いのよね
匈奴に完全包囲された劉邦さんは冒頓単于の奥さんと母親に
山のような貢物を送って命乞いしてた

>そこを描写してるとレディコミの領域に突入しそう
元からレディコミのとかてま連載

娼婦（踊り子）からのしあがる女傑一代記は
東ローマ帝国のテオドラさんがとても豪快なのでおすすめ

俺はいらんよ
好きにしろ

自身のレイプ被害とか知るか莫迦！そんなことより奥様の仇討ちだ！って話だからね

>俺はいらんよ
>好きにしろ
さっすが〜トルイ様は話がわかるッ

>モンゴル族の仇敵メルキト族はネストリウス派のキリスト教徒
>なんで！？
ネストリウス派に限らんけどキリスト教の宣教師は滅茶苦茶バイタリティあってこの世の果まで宣教に行くからな…
あとネストリウス派は地中海周辺追い出されて新天地求めてるのもあるし