親が悪い

地球が悪い

運が悪い

なんか自問自答してるように見える

>（ワシそんなに悪いことしたかな…）

この🌋シーンは本当に可哀想だと思う

言うて老臣が言うこと聞かないなんてのはコイツに限らずよくあることですし…

天に中指立てるくらいの気概があればなあ

ただただ運が悪い

元気に行くかぁ！

親はカス
部下もカス
そして運もない
残念だったねとしか

夏さんに手を出そうとした

自対象強制発動型

産まれた不幸を呪うしかない境遇

さっさと全部投げ捨てて野に下るのが一番の最善手だった

野望は間違いなくあったんだけど
やってること8割強くらい親の尻拭い

土地だけでも信長と交換してほしい

─UNLUCK─

両親の家が不仲なせいでどちらの家にも居場所がないのがね……

こいつより運も悪いし部下に見放される信長がなんでかうまくいくストーリーになるならこいつもなんとかできるよね

間違いなく天運は無かった

それでも生き抜いた漢なんすよ…

すごいスレ画好き
もうこの顔だけで情景全部悟れるから

>土地だけでも信長と交換してほしい
いろんな大名がこう思ってるよ

>こいつより運も悪いし部下に見放される信長がなんでかうまくいくストーリーになるならこいつもなんとかできるよね
上手く行ってないだろ

親は親で自分の親も子も殺してるので何もかも呪われとるよ

部下に恵まれてたらまだマシだった様に思う

悪い事したかどうかで言えば巻き込まれただけの攫ってきた人質嫁にしようとして強引に自分の物にして伽命じてるのは普通に当時の基準でも割りとカスだと思う

>親は親で自分の親も子も殺してるので何もかも呪われとるよ
信虎は追放処分で殺してないよ

本人も色々選択ミスしてんるだけどそれが霞む環境の悪さ

勝頼をうまく生かすファンタジー描いたとして信長と違って誰それ？いるの？って思われるのが何より良くない

まず粛清して家内まとめないと

泣いてる?

部下って言ってもほとんど国衆とかだっけ？

立地がね…

>泣いてる?
泣きたいけど泣ける立場じゃない

いうて信長は滅茶苦茶な包囲網自力で抜けてるからなぁ

一武将として普通に強いからなんか勿体無い感が増す

例え部下にケンが5人程居てもどうにもならん

甲州金と共に隆盛して
甲州金と共に滅んだだけ

信長もこいつ強すぎるだろって言ってるんだよな…

信長で言うと勝家と長秀は残ったけど秀吉と利家からは無視されたくらい家中が分裂した

>言うて老臣が言うこと聞かないなんてのはコイツに限らずよくあることですし…
こういうの見ると今の主が家督譲るあたりで自分も隠居して息子に後を託したりしてる家臣とかは偉いなってなる

信虎より信玄の方が家臣の信頼や締め付けが強かったのが悪い

まあ連載当時からずっと話題になるタイプで
連載終わってからも語られるなら別にいなくてもよくね？枠から勿体ないキャラに昇格した作品だと思う

>信長で言うと勝家と長秀は残ったけど秀吉と利家からは無視されたくらい家中が分裂した
終わりやん

>悪い事したかどうかで言えば巻き込まれただけの攫ってきた人質嫁にしようとして強引に自分の物にして伽命じてるのは普通に当時の基準でも割りとカスだと思う
信玄は分かってて煽るのに使ってたけどスレ画マジだったしな

強すぎるとまで評したのは一応信忠様かな？
信長は強いどまりだった気がする

土地と支配体制からして本来ならあんなに強国になるはず無いのに父親が有能すぎた
そのせいで父親が抑えてた歪みが全部息子に襲いかかった

ケンが武田の領地にポップアップすれば変わっていただろうか…

お元気で！

>ケンが武田の領地にポップアップすれば変わっていただろうか…
変わらない
あそこは呪われた土地じゃ…

>ケンが武田の領地にポップアップすれば変わっていただろうか…
武田はこの手のタイプ自由にしない

>ケンが武田の領地にポップアップすれば変わっていただろうか…
信長以外じゃそんな活かせないんじゃないかな…

長篠の戦いは正直ワンチャンも無かったと思う
本陣目掛けて突撃すら出来る状況じゃなかった

残念だけどたらればを語るにも信玄はおろかそのさらに上の代からどうにかしなきゃダメ

まず信玄のやり方自体が四面楚歌になる方策なんで積んでます

まず出自の分からぬ怪しい物を作る奴を自分の一番手元に置いて滅茶苦茶自由な権限与えて毎日の食事作らせるっていう事が出来るのは（作中で）信長だけ

どっか適当に臣従しとくわけにはいかなかったの？

>長篠の戦いは正直ワンチャンも無かったと思う
>本陣目掛けて突撃すら出来る状況じゃなかった
というか本陣の場所すら分かってないし分かる材料も無い…

雪国と言えば上杉もそうなんだけどあっちは港があるから交易で経済的には問題ないしな…

岡崎城の乗っ取りさえ成功してりゃなぁ

長篠は迂回して柵のあるとこスルーできなかったのかな？

武田の名前だけでも残したくて裏切った穴山くんは伊賀越えで死亡

内地ってまぁ流通の発達してない時代は致命的だよなぁ
それに囲まれてるから敵も多くなるし

やる前からもう詰んでるから誰が殿務めて殿を逃がすか相談してたからな

>どっか適当に臣従しとくわけにはいかなかったの？
源氏の流れを汲む甲斐武田氏がそれを出来るはずもなく…

信玄にケンがnovに重用された理由を聞かれて胆力って答えたのスレ画が何に重きを置いてるか感じられて地味に好き

徳川慶喜みたいにうるせぇ〜〜知らねぇ〜〜したくなる

ケンが武田に与するんじゃなくて上杉に塩分取るのやめさせたら変わると思うよ

>親はカス
>部下もカス
>そして運もない
>残念だったねとしか
しかし奥さんは最高だった

>長篠の戦いは正直ワンチャンも無かったと思う
>本陣目掛けて突撃すら出来る状況じゃなかった
岡崎城内部から呼応してくれるから三河に遠征するか→露見しました→行き掛けの駄賃で長篠城攻めるか→上手くいきませんでした→信長がノコノコと出てきたから攻めるか→大軍隠してました
だから酷い

甲斐って金が出るだけで海にも面してないしクソ立地なのでは？

分だり蹴ったりの極み
なんだけど立場から逃げ出さなかったんだからそれで救われた人もいるよな

作中でも言ってるけど「これでは北条の属国扱いですぞ！」って従わなかったのが武田の最期だよ
どこかの下に付いたらそもそも空中分解すると思う

うーん
でも信玄じゃなくて勝頼でしょ笑

ケンが最初から武田にいてもあんまりやらかせないと思うんだよな
どっちかと言うと武田より本願寺にぶち込んだほうが面白くなると思う

国人と領民を一顧だにせず
重税かけながら領土拡張と城作ってたら
順当に背かれたのになんか被害者面してるオッサン

>内地ってまぁ流通の発達してない時代は致命的だよなぁ
>それに囲まれてるから敵も多くなるし
いつもいつも思うけど今川を攻めて駿河を手に入れてたことスルーされすぎでは

高天神城を失ったのが決定的だったろうな

上杉相手に金と時間浪費しなきゃ武田は駿河遠江三河は獲れてたんじゃなかろうか

申し訳ございませんでした〜😭信勝様あ〜😭
🤔
オラオラ俺が武田を滅ぼした立役者だぞ😁👊
織田信忠？三下がお呼びじゃねぇんだよ！信長呼んでこい😏

信長が自分から決戦挑んでボロ負けしたの浅井に背中刺された時くらいじゃね

妥協で迎え入れた嫁だけはSSRだった

あいよっ！

梁です！！！

三河の徳川味方にして運良く早々に今川を弱体化できたから美濃近江方面に注力できたけど
本来尾張はそんなに良い立地でもないのでは

家老がカス！

がんばればきっとたけだのみんなもみとめてくれるはず...

まず勝頼は被害者なんだから義信が謀反せずに正統後継者になるべきだろ

>内地ってまぁ流通の発達してない時代は致命的だよなぁ
>それに囲まれてるから敵も多くなるし
瀬戸内や日本海側ならまだしも太平洋は当時の船じゃほぼ流通には使えないでしょ
敵に囲まれるのはまあうn

嫁選びが女々しい

信玄も謙信も脇が甘いのだ
その点ワシは抜かり無く嫡男に家督をこうして

難しいと選択肢にすら無いのはかなり致命的な差だと思う

せめて官位があればな…

>瀬戸内や日本海側ならまだしも太平洋は当時の船じゃほぼ流通には使えないでしょ
>敵に囲まれるのはまあうn
海沿いがあるだけでだいぶ違うぞ
船が使えるのは半端じゃなくデカい

はるのぶは何であんなに信州にこだわったの

噴火の追い討ちが酷すぎる

のぶですら「かわうそ…」ってコメントした男だし

一族郎党皆殺しにした荒木はかわいそうじゃないってのか

嫁に手を出すのが悪い

溜まってた爆弾が爆発したところはあるけど
領土を拡大しつつ外交ではやらかした自身の成果が思いっきり作用してるのも確か

甲斐落ちてから噴火してたら信長への天罰的な意味合いになってたのかな

最近の研究だと別に陣代とか中継ぎリーダー扱いされてた訳ではなく長男廃嫡からしっかり後継者扱いされてたって話らしいな

>のぶですら「かわうそ…」ってコメントした男だし
まあ長篠の時には「勝頼のバカが向こうから川を渡って攻めてこなかったらこっちはどうしようもなかったのになw」的なコメントしてるけどなノブ

>瀬戸内や日本海側ならまだしも太平洋は当時の船じゃほぼ流通には使えないでしょ
相模あたりから三河か尾張をつなぐ航路は一応あったと思う
あと琉球と堺は太平洋側の航路ある

>せめて官位があればな…
素直に義昭に官位おねだりだけしとけばいいのに余計なことまで言った信玄が悪い

>甲斐落ちてから噴火してたら信長への天罰的な意味合いになってたのかな
勅命を出させての征伐だから
その意味でとると朝廷が悪いまで連鎖するからないと断言できる

太平洋沖から外の国に出れないってだけで流通面なら普通に使えたんじゃねーかな

>甲斐って金が出るだけで海にも面してないしクソ立地なのでは？
川にはヤバい寄生虫もいる

>信玄も謙信も脇が甘いのだ
>その点ワシは抜かり無く嫡男に家督をこうして
信忠は早とちりして自刃したけど
家督譲った後の信長だけ殺してどうするつもりだったんだろうな光秀

なんで親父は名将なのにこいつに対してカスみたいな所業したの

>家督譲った後の信長だけ殺してどうするつもりだったんだろうな光秀
復讐はスッキリするからな…後のことなんて知らねぇ〜！って感じだったのかもよ

>なんで親父は名将なのにこいつに対してカスみたいな所業したの
色々因果はあるんだけど結局最終的には桶狭間で義元がやらかしたのが悪いって結論になる

あのタイミングで自刃しなくても援軍まではもたんよ信忠
秀吉があの速度で帰ってくる前提で逃走戦略立ててもワンチャンあるかどうか

中央線が開通してから生まれてれば

>あのタイミングで自刃しなくても援軍まではもたんよ信忠
>秀吉があの速度で帰ってくる前提で逃走戦略立ててもワンチャンあるかどうか
実際に現場から逃げられてる奴がいるからまあ戦わずにさっさと逃げるって決断ができなかったのが悪い

>>なんで親父は名将なのにこいつに対してカスみたいな所業したの
>色々因果はあるんだけど結局最終的には桶狭間で義元がやらかしたのが悪いって結論になる
まああそこで織田滅びたら武田は一生今川に頭上がらなくなるよね…

>>あのタイミングで自刃しなくても援軍まではもたんよ信忠
>>秀吉があの速度で帰ってくる前提で逃走戦略立ててもワンチャンあるかどうか
>実際に現場から逃げられてる奴がいるからまあ戦わずにさっさと逃げるって決断ができなかったのが悪い
部下と大将の逃走成功率が同じなわけないだろ

殺害目標になってる武将とそれ以外では逃げる難易度が天と地くらい違う気がする

>なんで親父は名将なのにこいつに対してカスみたいな所業したの
そもそも名将かどうかも怪しくなってきてる

>>>あのタイミングで自刃しなくても援軍まではもたんよ信忠
>>>秀吉があの速度で帰ってくる前提で逃走戦略立ててもワンチャンあるかどうか
>>実際に現場から逃げられてる奴がいるからまあ戦わずにさっさと逃げるって決断ができなかったのが悪い
>部下と大将の逃走成功率が同じなわけないだろ
大将のほうが逃走成功率は基本高いからな

>>あのタイミングで自刃しなくても援軍まではもたんよ信忠
>>秀吉があの速度で帰ってくる前提で逃走戦略立ててもワンチャンあるかどうか
>実際に現場から逃げられてる奴がいるからまあ戦わずにさっさと逃げるって決断ができなかったのが悪い
皇太子がそばにいる状況で皇太子ほっぽり出して逃げたら生き残ってももうダメだと思う

>強すぎるとまで評したのは一応信忠様かな？
>信長は強いどまりだった気がする
甲陽軍鑑の与太話からだよ

>>そんなに悪いことしたかな
って作中で思われてたら家康に息子殺させるように仕向けてやっぱり敵なんだな…ってやってなかったっけ

まぁ征伐カード切ってる時点でnovの客観評価も十分だろ

>>>なんで親父は名将なのにこいつに対してカスみたいな所業したの
>>色々因果はあるんだけど結局最終的には桶狭間で義元がやらかしたのが悪いって結論になる
>まああそこで織田滅びたら武田は一生今川に頭上がらなくなるよね…
義元が死んで三河遠江で混乱が起こって氏真がその鎮圧に苦労して信玄が「こいつ同盟相手として頼りなさすぎ…」って見切りをつけ始めたら今川の婿の長男が反発して…って流れだから義元が生きてたら本当に何の問題も起こらなかった

義元ありきの外交してたら義元が死んだ！

甲州征伐はたった一か月で終わってるし
そもそもまともな合戦になったの高遠城ぐらいだし…

>義元ありきの外交してたら義元が死んだ！
何やかんやあって嫡男も死んだ！

>義元ありきの外交してたら義元が死んだ！
まじでウルトラCな展開だったと思う

>>義元ありきの外交してたら義元が死んだ！
>何やかんやあって嫡男も死んだ！
なんやかんやで諏訪の子しか残ってねぇ！

>義元ありきの外交してたら義元が死んだ！
氏康もいるから信玄と氏康の2人で氏真をフォローできてたら何とかなったかもしれんよ
なんか北から軍神が来てそれどころじゃなくなった…

>甲州征伐はたった一か月で終わってるし
>そもそもまともな合戦になったの高遠城ぐらいだし…
何ならここから小田原まで織豊の本隊思ったより強い⋯続きな気がする
何なら本人たちが考えてるより強いまである

フォローどころか今川殺しにかかったじゃん

まあでも隣接してる勢力ほぼ全員からこいつカスって思われてるのある意味すごいよ信玄
隣接してる勢力全員殺し切れる相手じゃなったのは運の悪さ

クソ立地だし豪族は従わねぇし

>フォローどころか今川殺しにかかったじゃん
最初は「義元の弔い合戦するなら力貸すよ！」って言ってたんよ
上でも書いてるけどそのタイミングで軍神台風が最大勢力で襲来してそれどころじゃなくなった

大事件のはずなのに桶狭間以降の扱いで影薄いよね三国同盟⋯