それについては優先権について理解する必要がある

唱えられるし新しい呪文を解決した後古い呪文を解決する前にまた新しい呪文唱えられるよ

何個でも連続して重ねられはするけど
相手に何かあるか聞いて何も無いよって言われたら解決まで行っちゃうので
相手の対応見てじゃあ重ねますみたいのはできない
連続で重ねてもいいんだけどスタックが解決していく段階でまたお互い動けるからスレ画みたいなの以外はあんまりやる意味ない

自分が唱えた呪文に自分で対応していけば古い呪文をスタックの下に埋め立てることができるぞ！

ついでに言うと①呪文に対して②ドローソース撃って①が解決される前に②の解決で引いたカード使えるよ

果敢でダメージ出す為に自分の呪文打ち消す時とかがあるか

ArenaやってるならCtrl押してから唱えてみるとわかりやすい

《溶岩の撃ち込み》をプレイするけど何かあるかな？

なので例えば
呪文Aを唱える→Aを打ち消したりするか聞く→打ち消されないのを確認してからAに対し改めてコピーとかを使う
は無理

絶対重ねたいときは「なにかあるか？」って聞いちゃいけない？

絶対EDHとかでやってる気がするそういうプレイ

>なので例えば
>呪文Aを唱える→Aを打ち消したりするか聞く→打ち消されないのを確認してからAに対し改めてコピーとかを使う
>は無理
まさにこういうことが出来るのかを聞きたかったんだけどそれは無理なのか…
でも自分のを重ねるの自体は出来るってのがよくわかんねえな
ともかく教えてくれた人たちありがとう！

>絶対重ねたいときは「なにかあるか？」って聞いちゃいけない？
相手の同意を得ずに重ねると巻き戻しを要求する権利がある
だから行動する前に相手に確認を取らなければならない

>絶対重ねたいときは「なにかあるか？」って聞いちゃいけない？
唱えます！これも唱えます！って何も聞かずに重ねていかないと駄目
途中で相手が割り込んできたら無視

>なので例えば
>呪文Aを唱える→Aを打ち消したりするか聞く→打ち消されないのを確認してからAに対し改めてコピーとかを使う
>は無理
これ昔やってた気がする…
指摘された覚えはないからみんな知らなかったかカジュアルでの対戦だったか…

>なので例えば
>呪文Aを唱える→Aを打ち消したりするか聞く→打ち消されないのを確認してからAに対し改めてコピーとかを使う
>は無理
それはできるぞ
基本的にスタックに乗る行動をした後は相手がスタックに重ねて行動するかどうか確認してしなかったら自分がその上に重ねて行動できる

対応ありますか？って聞くと優先権を渡したと受け取られちゃうから気を付けて

どっちなんだい！？

ジャッジを呼ばなきゃ…！

自分呪文唱えます→自分対応なし→相手対応なし→解決だから相手の対応見て何も無かったら解決行くんじゃないの

>>なので例えば
>>呪文Aを唱える→Aを打ち消したりするか聞く→打ち消されないのを確認してからAに対し改めてコピーとかを使う
>>は無理
>それはできるぞ
>基本的にスタックに乗る行動をした後は相手がスタックに重ねて行動するかどうか確認してしなかったら自分がその上に重ねて行動できる
打ち消しするか確認してるじゃんか

優先権を保持したまま〇〇しますって宣言できるとかっこいいよね
俺は同じデッキを使ってる上手いプレイヤーがそう言ってたから真似てるだけだけど

相手に何かあるか確認する=優先権放棄と取られるぞ

優先権はきちんと勉強しとかないと諍いの元になるぞ

>優先権はきちんと勉強しとかないと諍いの元になるぞ
競技レベルだと絶対ちゃんとしないとダメだなぁと思いつつアリーナのイベントとか適当に出てる

アリーナは勝手にやってくれるからいいよ
損するとしても自分だろうし

アリーナ民だから確認したら優先権放棄とかしらそん…
てっきり
呪文唱える→相手がなんかしたりしなかったりする→さらに自分が呪文を使う→相手がなんかしたりしなかったりする…
だと思ってた

相手ターンに唱えたインスタントも同じ感じ？

>相手ターンに唱えたインスタントも同じ感じ？
YES

ターンプレイヤーに関わらずスタックに何か乗せたプレイヤーが続けて優先権得るんだねー

じゃあ俺が間違ってたわ
ごめん
完成されてくる

×アクションをしたら優先権が移る
○これ以上アクションないよと宣言したら優先権が移る
と覚えた

スタックと優先権は複雑っぽく感じられるけど理解できればこれほど柔軟かつ分かりやすい処理は無いと今でも思う

ファイレクシアも困るだろ

自分が呪文を唱える手順を終えたあと、（呪文を唱えたときの能力があればそれがスタックに乗った後で）自分が優先権を得る
優先権があるので↑の呪文に対応してさらに呪文を唱えられる
他のプレイヤーは優先権を持たないので呪文を唱えられない
優先権をパスすると次のプレイヤーに優先権が渡る
つまり「何かありますか」と訊くのは「優先権をパスします」という意味になる

マナ能力ではないマナを生み出す効果も面倒だぜ！

https://note.com/hakuho01/n/nb57f7d7c2150
スレで出た内容はだいたい書いてあるな

遊戯王とかだとどうなのー？

>打ち消しするか確認してるじゃんか
コピーってスレ画みたいな呪文なら出来るんじゃないの？
コピー呪文唱えてるから改めて相手に何かあるか訊くし相手がそれに対応してコピー元を打ち消すとか出来るけど

>遊戯王とかだとどうなのー？
解決前までは同じ

ショーテルでの全知からエムラは通常全知割るタイミングないけど
ETB持ちパーマネントを出せば優先権貰えて全知に触れるぞ！って動画で見て知ったな

>マナ能力にマナを生み出す効果以外が付いてると面倒だぜ！

オークションじゃないんだから「誰も呪文唱える人いませんか？じゃあ解決しますよ」みたいな処理じゃないってだけ

>>打ち消しするか確認してるじゃんか
>コピーってスレ画みたいな呪文なら出来るんじゃないの？
>コピー呪文唱えてるから改めて相手に何かあるか訊くし相手がそれに対応してコピー元を打ち消すとか出来るけど
ショックを4点にしたいのに最初のショックで相手に確認したら2点で終わっちゃうって話だからコピー呪文唱える以前の話だよ

MTGって難しいですね
もっと子供にも分かりやすいルールにした方がいいと思います

おれは氷河跨ぎのワームを唱えるぞ

>MTGって難しいですね
>もっと子供にも分かりやすいルールにした方がいいと思います
デュエマは一見簡単そうだけど中身は複雑怪奇だぜ！

国産ゲーから入って困惑したのはスタックの解決始まってからもまた割り込めるところ

じゃあ無限にスタック積めるような状況で無限にスタック積んで時間稼ぎするってことも理論的に可能なの？

２人ならいいけど多人数だと面倒なことになるお前のことだ追加ターン

基本のルールは簡単だぜ！
優先権は中級者くらいからでいいよ

PW着地してから能力起動する前に割れないのと同じ原理か？

>じゃあ無限にスタック積めるような状況で無限にスタック積んで時間稼ぎするってことも理論的に可能なの？
アリーナとかMOなら出来るんじゃない？
やる意味はないけど

遊戯王のチェーンの方が特例中の特例かつ
あまりに直感的でないクソルールだから…

実際決闘者でも優先権周り揉め事になるの度々話題に挙がってるもんなあ
コミュ症とか関係なくゲーム上必要な事なんだしそこを誤解させるようなやり取りしてるやつに至っては論外なんだから大人しく正しい手段取りなさいよとなるけど

優先権まわりは別に複雑じゃないだろ
基本的にはそのターンのプレイヤーが先に優先権を得て何かスタックに乗せたらその直後はスタック乗せた奴が先に優先権を得るってだけ

>じゃあ無限にスタック積めるような状況で無限にスタック積んで時間稼ぎするってことも理論的に可能なの？
無限が確定しているなら無限に入ったので〇〇までいいですか？って省略できる

遊戯王の解決の仕方ってMTGで言うリンボみたいな感じだよね

初期アリーナで勝ち筋のないネクサス連打が問題になってたな…
今はやったら持ち時間なくなって負けだが

>優先権まわりは別に複雑じゃないだろ
>基本的にはそのターンのプレイヤーが先に優先権を得て何かスタックに乗せたらその直後はスタック乗せた奴が先に優先権を得るってだけ
それを一気に言われた初心者が理解できるか？って観点ではそこそこ複雑だろ

よう何の話？

優先権はちゃんと理解しなくても遊べるルールだしね

>じゃあ無限にスタック積めるような状況で無限にスタック積んで時間稼ぎするってことも理論的に可能なの？
ヘッドジャッジは、何がループを構成するかに関する最終決定権者である。プレイヤーは、ループの省略を回避したり、関係ない手順を挟むことでループでないかのように装ったりしてはならない。また、ループの省略が完了したなら、そのループはゲームの状況が有意に変わるまで再度始めることは認められない。時間を費やす目的でループを実行することは、〔遅延行為〕である。

相手から優先権が戻ってきても即呪文が解決するわけではない
相手と自分が優先権をパスしたら初めてスタックの1番上にある呪文が発動する

えっ優先権て一度アクションしたら必ず移動するもんじゃないの！？

>遊戯王とかだとどうなのー？
呪文や効果積むところは概ね同じだけど
いったん解決に入ったら積まれたもの全部解決されるまで止まらない（途中で割り込んで新しく積めない）のが違う
昔はMTGも同じような処理だった

>オークションじゃないんだから「誰も呪文唱える人いませんか？じゃあ解決しますよ」みたいな処理じゃないってだけ
全員が続けてパスしたらスタックの一番上の解決に入るからそれで合ってるのでは…？

>えっ優先権て一度アクションしたら必ず移動するもんじゃないの！？
パスしない限り自分が持ち続けるよ

>相手から優先権が戻ってきても即呪文が解決するわけではない
>相手と自分が優先権をパスしたら初めてスタックの1番上にある呪文が発動する
アリーナやMDマジで良くあんな面倒しかなさそうなもんプログラムちゃんと組んだな…と思う
皆夢に見るのはしても無理じゃないこれ？ってなってた人が大半だろうし

>えっ優先権て一度アクションしたら必ず移動するもんじゃないの！？
アクションした人が追加で優先権得るよ

「あ、打ち消さないの？それじゃ…」「いやもうスタックに乗せたの解決しないと」は初心者なら一度はやらかす

遊戯王のチェーンって解決始めたら終わるまで横やり出来ないだから分かりやすくない？
例外云々だとmtgも人のこと言えないし

>えっ優先権て一度アクションしたら必ず移動するもんじゃないの！？
99%の場合アクション→優先権放棄だからアリーナなんかは自動でパスする

厳密にすりゃなんでも複雑に見える

>遊戯王のチェーンって解決始めたら終わるまで横やり出来ないだから分かりやすくない？
>例外云々だとmtgも人のこと言えないし
最初に触れたのがどちらかだと思う

複雑かはともかく明解ではあると思う

遊戯王は効果自身を対象に取れない→直前の効果しか対象にできないとか
一度解決されたら止められない→チェーン処理中にタイミングを逃すとか割とルールの処理としてはかなりアレではある
特に直前の効果のみ対象はマジでウンコ

>昔はMTGも同じような処理だった
こういう輸入時期でそのまま定着してるものは結構ある
デュエマ民の「ラッカ」呼び渋すぎてびっくりした

というか遊戯王のチェーンってMTGのリンボのチェーンでしょ？

というか打ち消しが強い理由のうちの一つが優先権まわりだよな
打ち消さないの見てアクションできたら打ち消しの評価はだいぶ下がる

>よう何の話？
あ…っす…

スレ画を使う時って
稲妻唱えます→何かありますか？→追加でスレ画を稲妻対象に唱えます→何かありますか？
じゃなくて
稲妻唱えます→スレ画を稲妻対象に唱えます→何かありますか？
って手順なの？

相手メインにブレスト唱えて稲妻引いたら解決後に相手がソーサリー唱える前に稲妻使える？

>スレ画を使う時って
>稲妻唱えます→何かありますか？→追加でスレ画を稲妻対象に唱えます→何かありますか？
>じゃなくて
>稲妻唱えます→スレ画を稲妻対象に唱えます→何かありますか？
>って手順なの？
はい
それで稲妻を打ち消されたら爆発します

MTGと遊戯王やってるとほかのゲームどう処理してんのってなる

>相手メインにブレスト唱えて稲妻引いたら解決後に相手がソーサリー唱える前に稲妻使える？
スタックを全て解決したら優先権は相手に行くから駄目

>相手メインにブレスト唱えて稲妻引いたら解決後に相手がソーサリー唱える前に稲妻使える？
使えない
何かの解決後は必ずターンプレイヤーが先に優先権を得る

>相手メインにブレスト唱えて稲妻引いたら解決後に相手がソーサリー唱える前に稲妻使える？
相手ターンなら解決後に相手が優先権を先に得る

>MTGと遊戯王やってるとほかのゲームどう処理してんのってなる
他のゲームは自分のターンしか動けないのが多いんじゃないか

>MTGと遊戯王やってるとほかのゲームどう処理してんのってなる
デカパイフリーな打ち消しが存在しない

>MTGと遊戯王やってるとほかのゲームどう処理してんのってなる
最近のゲームは相手ターンに行動できないようなルールにしてるらしい

>デュエマ民の「ラッカ」呼び渋すぎてびっくりした
まさかラッカボルバーのラッカ？

口頭で言うなら「稲妻唱えて何もなければ稲妻対象に双つ術唱えます」じゃなくて「稲妻唱えて双つ術対象稲妻で唱えます何かありますか」

俺も混ぜてよw

>MTGと遊戯王やってるとほかのゲームどう処理してんのってなる
だいたいmtg側の処理のが多い
もしくは割り込めるタイミングが著しく限定されてる

もう面倒くさいからインスタントとかいらなくね？

旧ガンダムウォーが一番mtgのスタック感覚に近い

チェーン処理中は魔法罠の効果解決してもそのまま墓地いかないあたりも特殊だぜ遊戯王

>もう面倒くさいからインスタントとかいらなくね？
ザルファーにお帰りください

>他のゲームは自分のターンしか動けないのが多いんじゃないか
ポケカはこれだな

>相手メインにブレスト唱えて稲妻引いたら解決後に相手がソーサリー唱える前に稲妻使える？
スタックが空の時だと無理
相手のクリーチャー召喚とかに対応してブレスト唱えたらいける

バンダイ系はカードプレイのスタックなしで即時解決が多い
誘発が重なったらターンプレイヤーが解決順を選んで1つずつ解決しがち

>旧ガンダムウォーが一番mtgのスタック感覚に近い
GWで最初戸惑ったのは破壊にカットインができる事だったな

>スタックを全て解決したら優先権は相手に行くから駄目
そこはTP優先なのね…ありがとう

相手が自分のターンに動くのってキュークツじゃないか？

フェイズやステップの開始時→アクティブプレイヤーが優先権を得る
呪文や能力の解決後→アクティブプレイヤーが優先権を得る
呪文や能力のプレイ後→それをプレイしたプレイヤーが優先権を得る
優先権をパスした→ターン順で次のプレイヤーが優先権を得る

他のゲームは干渉手段がかなり少ないとかタイミング自体がめっちゃ限定されてたりとかする

ｷｯﾊﾟｯﾍﾟ!
ﾊｰﾘｰ!

ヴァンガード初めてプレイした時相手ターンに特にすることなかったのは新鮮な感覚だった（ダメージチェックはあるけど）

（巨大化抱えながら）攻撃するけど何かあるかい？
ってしたせいでデカめの大会優勝を逃した人がいたはず

デュエマの多色の呼び方はmtgのそれより直感的じゃない気がする

>GWで最初戸惑ったのは破壊にカットインができる事だったな
破壊→廃棄は特殊だよね

デュエマって多色文明みたいなのはないの？

遊戯王生まれバトスピ育ちゼノンザードに眠るって感じだからマジでインスタントタイミングで動けないとつまらない

MTGAで始めたら除去使いたいのにとまらずにターン移行するから優先権とかないのかと思った
アリーナがクソなだけだった…

>デュエマって多色文明みたいなのはないの？
存在するしラヴニカギルドみたいなのもある
ある上で一部mtg名称使ってる

>MTGと遊戯王やってるとほかのゲームどう処理してんのってなる
デュエマは常にアクティブプレイヤー優先で宣言と処理まとめて終えた後非アクティブプレイヤーの宣言と処理が始まるはず
ここで誘発が発生すると処理がめんどくさくなるし常在能力や置換能力が混ざってくるともう何が何やら

>デュエマって多色文明みたいなのはないの？
MTGのギルドっぽいのたまにあるけど定着しない
どっちにしろややこしいからやめればいいのにって思ってる

>MTGAで始めたら除去使いたいのにとまらずにターン移行するから優先権とかないのかと思った
>アリーナがクソなだけだった…
フルコントロールにしないのが悪い

>MTGAで始めたら除去使いたいのにとまらずにターン移行するから優先権とかないのかと思った
>アリーナがクソなだけだった…
昔は戦闘前メインフェイズから戦闘フェイズに勝手に移行するからめっちゃクソだった
今はちゃんと確認してくれるよ

FNM行った時にターン終了宣言したあと相手が除去飛ばしてきたからパンプインスタント唱えて対応しようとしたら
「ターン終了宣言しましたよね？なら優先権はもう無いのであなたは呪文唱えられません」とか抜かしてきてなんか違くね？とジャッジ呼んだらジャッジの友達だったみたいで呪文唱える権利消されたことあるよ
その後除去されたのと同じ生物次のターンに出したら無言で片付け始めて
最後「負けでいいです」って言いながら去っていった
もうかなり前だけどクソダサくてまだ覚えてる

本家だとボルバーは定着しなかったのになぁ

>相手メインにブレスト唱えて稲妻引いたら解決後に相手がソーサリー唱える前に稲妻使える？
クリーチャー呪文にスタックしてブレストで打ち消し探しに行くみたいなことはできる
機動型能力が怖いクリーチャー呪文やPWにスタックして除去探しに行っても除去する前に使われる

「戦闘開始時に誘発する能力（ウロボロイドとか）がある場合は戦闘入る前に第一メインで止まる」みたいな挙動だった気がするアリーナ

117.3b 呪文や能力(マナ能力を除く)が解決されたら、アクティブ・プレイヤーが優先権を得る。
117.3c 呪文を唱えたり、能力を起動したり、特別な処理を行なったりしたプレイヤーは、その後で優先権を得る。
117.3d プレイヤーが優先権を持っていて何も処理をしないことを選んだ場合、（中略）次のプレイヤーが優先権を得る。

>戦闘の開始時に、
優先権の話ならこれが嫌い

>「ターン終了宣言しましたよね？なら優先権はもう無いのであなたは呪文唱えられません」とか抜かしてきてなんか違くね？とジャッジ呼んだらジャッジの友達だったみたいで呪文唱える権利消されたことあるよ
ジャッジが終わっとる…

例外の話はやめろ
基本ルールの話をしてるんだ

相手の名前とデッキはライフと一緒にメモっておきましょうね

アーンイヤーンワークスとかルールの穴を付いたコンボいいよね！僕も好きだ！

>117.3b 呪文や能力(マナ能力を除く)が解決されたら、アクティブ・プレイヤーが優先権を得る。
>117.3c 呪文を唱えたり、能力を起動したり、特別な処理を行なったりしたプレイヤーは、その後で優先権を得る。
>117.3d プレイヤーが優先権を持っていて何も処理をしないことを選んだ場合、（中略）次のプレイヤーが優先権を得る。
MTGルールって何で？ってレベルの人が読んでもピンとこないんじゃ…

戦闘後は今だにチェック入れないと止まってくれないから次のターンに帰ってくるブリンクしたい時とか今だにやらかす

>「ターン終了宣言しましたよね？なら優先権はもう無いのであなたは呪文唱えられません」
イカれてんな…

>「ターン終了宣言しましたよね？なら優先権はもう無いのであなたは呪文唱えられません」とか抜かしてきてなんか違くね？とジャッジ呼んだらジャッジの友達だったみたいで呪文唱える権利消されたことあるよ
昔ながらのアレだけど今時は流石にこの手のモンスターほとんど居ない気がする

>「ターン終了宣言しましたよね？なら優先権はもう無いのであなたは呪文唱えられません」
これがネタで無く公式大会でやって出禁食らったやつがいるという恐怖

>>「ターン終了宣言しましたよね？なら優先権はもう無いのであなたは呪文唱えられません」とか抜かしてきてなんか違くね？とジャッジ呼んだらジャッジの友達だったみたいで呪文唱える権利消されたことあるよ
>昔ながらのアレだけど今時は流石にこの手のモンスターほとんど居ない気がする
居なくなったというよりは晒されるようになったからってのがでかいんだろうな…

このゲームって１ターン目から土地破壊し続けたら相手がキレるゲームだよね

>このゲームって１ターン目から土地破壊し続けたら相手がキレるゲームだよね
デュエマもそうだよ

>このゲームって１ターン目から土地破壊し続けたら相手がキレるゲームだよね
リソースのあるゲーム大体そうだよ

TCGのルール完璧に把握してる人法律周りとかも仕事に出来るんじゃねえかなと思う
ルールでこうなってるので出来ますみたいな事例が多すぎる…

そんな滅相もない…このようにドリルスコールは自分のマナも削られて…

優先権の話全然勘違いしてたわ
行動起こす事に確認するのかと

こんな例外的クソがいました！って話は不快の共有でしかないしルール周りの話をしてる時にはノイズなのでいらない

>優先権の話全然勘違いしてたわ
>行動起こす事に確認するのかと
何かありますか？って確認すると相手に優先権が移っちゃうから真逆なんだよね

マジックはルールの方を直感に寄せようという方向性はあって変更されることも多々ある
でも昔のカード使う時は特に全く直感的でないことは多い

ポケカとワンピで化け物報告たくさん出てくるから人口がワッと増えたゲームは時代に関わらずそうなるんだろう

>TCGのルール完璧に把握してる人法律周りとかも仕事に出来るんじゃねえかなと思う
>ルールでこうなってるので出来ますみたいな事例が多すぎる…
TCGジャッジはルールブック見ずに答えられる事例がたくさんあるけど弁護士とかは六法全書で確認しても困る事例がたくさんある

相手の青マナ立ってると打ち消しに怯えてしまう
………何も無いんかい！

遊戯王の魔道剣士ブレイカー？が落とし穴とかの召喚誘発より先に除去飛ばしてくる優先度ルールの方が直感的じゃ無いと当時思った

基本的にプレイング周りをエピソード記憶で補っているから正確にルールを理解できているかは曖昧だわ

>そんな滅相もない…このように不毛の大地は自分のマナも削られて…

無効の話でユニコール出す奴は嫌われるぞ

◯◯唱えます何か？は
◯◯を唱えます（私はここで優先権を放棄するのであなたは呪文を唱えたり能力を起動したりすることを選べますが）何か？って
競技レベルの場に出てくるのであればちゃんと読み取れる人間じゃないといけない

>マジックはルールの方を直感に寄せようという方向性はあって変更されることも多々ある
マナバーン…惜しいやつを亡くした…

>相手の青マナ立ってると打ち消しに怯えてしまう
>………何も無いんかい！
いいよね島60枚のデッキ

法律というよりはプログラミング言語とかかなあ

>でも昔のカード使う時は特に全く直感的でないことは多い
紙だと最新のテキスト確認しないとダメなことも多いからなぁ

>遊戯王の魔道剣士ブレイカー？が落とし穴とかの召喚誘発より先に除去飛ばしてくる優先度ルールの方が直感的じゃ無いと当時思った
いやそんなルールねえよ

>相手の青マナ立ってると打ち消しに怯えてしまう
>………何も無いんかい！
怯えさせるために立たせてるんだから怯えろ！
2マナ
星間航路キッカーせずに唱えます

どっちが良い悪いじゃなくて
他ゲームとの違いとして以下の2点があると思う
・1個解決したらスタックが空でなくとも1個積める（もちろん空でも積める）
・1人のプレイヤーがパスするまで連続して積める（交互ではない）

>相手の青マナ立ってると打ち消しに怯えてしまう
>………何も無いんかい！
こういうのって一度青握るようになると何となくブラフだよな…コレとか分かるようになる

>遊戯王の魔道剣士ブレイカー？が落とし穴とかの召喚誘発より先に除去飛ばしてくる優先度ルールの方が直感的じゃ無いと当時思った
そいつはカウンターが乗るCIP能力とカウンターを取り除いて置物破壊ができる起動型能力を持ってるクリーチャーだから普通に優先権が映る

優先権を渡さずに忠誠度能力が使えるからプレインズウォーカーは強いと言われてたけど
誘発型能力があるPWが出てきて着地狩りされるようになったのが面白い

>>そんな滅相もない…このように不毛の大地は自分のマナも削られて…
貴様は氷耕しをコントロールしているだろう

>遊戯王の魔道剣士ブレイカー？が落とし穴とかの召喚誘発より先に除去飛ばしてくる優先度ルールの方が直感的じゃ無いと当時思った
当時の優先権は確かに召喚自体では移らないけどブレイカーはどう頑張っても落ちるだろ

>TCGのルール完璧に把握してる人法律周りとかも仕事に出来るんじゃねえかなと思う
>ルールでこうなってるので出来ますみたいな事例が多すぎる…
たしかにルールは難しい
でもルールでこうなってると説明できる事例はまだマシで
ルールでこうなってると説明できない事例・先例となる判例もない事例はさらにジャッジが困りそうだ

>>遊戯王の魔道剣士ブレイカー？が落とし穴とかの召喚誘発より先に除去飛ばしてくる優先度ルールの方が直感的じゃ無いと当時思った
>いやそんなルールねえよ
昔は優先権の関係で出来たはずだよ

>>相手の青マナ立ってると打ち消しに怯えてしまう
>>………何も無いんかい！
>こういうのって一度青握るようになると何となくブラフだよな…コレとか分かるようになる
基本的にブラフしないといけない場面ってそれが最良の行動になってる事ほぼないしな
他に出来ること無いから渋々60点くらいになるやり方してる

>昔は優先権の関係で出来たはずだよ
魔導戦士ブレイカーは無理なんだよ

相手ターンに出たり続唱で出たPWは起動できずに焼かれるぞ！

昔の優先権ってウリアが激流葬封じたりダムドが奈落に落ちる前に3枚破壊とかの話？

例をあげるなら伝わるように話してくれ
皆が遊戯王に詳しいわけじゃないんだ

魔道戦士ブレイカーはCIP能力持ってるからどうやっても無理
ならず者傭兵部隊というサクって除去が撃てるやつはそれ以外に能力持ってないからそのまま除去が使える

俺は資格勉強と同じくらい優先権の勉強をしたマン

昔の遊戯王の優先権は狂ってた

この流れに限らんけど記憶だけをソースにルールを語って混乱するパターンが本当に多い

いちいち全て確認しだすととんでもなくテンポ悪いんだなぁ

打ち消し構えるべきタイミングってのがあってそうでないタイミングで青マナ立ててたらほぼブラフ

相手が使いたいインスタント全部唱え終わってからじゃないと打ち消し打てないのか

>この流れに限らんけど記憶だけをソースにルールを語って混乱するパターンが本当に多い
俺はちゃんと調べてからレスしてるから誉めて

>相手ターンに出たり続唱で出たPWは起動できずに焼かれるぞ！
※ただし例外はある

>相手が使いたいインスタント全部唱え終わってからじゃないと打ち消し打てないのか
だからわざわざ呪文を「1つ」対象にするって書いてる
2つ対象にして打ち消す二重否定とかもある

>>この流れに限らんけど記憶だけをソースにルールを語って混乱するパターンが本当に多い
>俺はちゃんと調べてからレスしてるから誉めて
凄い

>俺はちゃんと調べてからレスしてるから誉めて
あんたはえらい

>いちいち全て確認しだすととんでもなくテンポ悪いんだなぁ
チェスタイマーでフル確認する動画好き
1ターン目で力尽きてた

mtg チェスクロックでYouTube検索すると出てくるショート動画が視覚的でわかりやすかった

やっぱありがたいぜMTGアリーナ！

セットランドは優先権移らないよね

>だからわざわざ呪文を「1つ」対象にするって書いてる
>2つ対象にして打ち消す二重否定とかもある
書いてないよそんなこと
それ日本語がおかしいだけ

>昔の遊戯王の優先権は狂ってた
今の遊戯王も実は優先権自体は変わらず存在するんだよな
厳密に言えば優先権を行使する前に「クイックエフェクトの発動タイミング」って要素が挟まるようになった形だからルールだけ見ると複雑化してる

新規TCGでMtGスタック・遊戯王チェーン的なシステムが珍しくなったってのは
たしかに国産・商業・大手・現存全部みたすTCGだと自分には思いつかない
ただ海外だとFaBなんかはだいぶMtGスタックに近かったはず

この手のめんどいことそう起きないよ〜って思ってリミテで遭遇したりする
まあある意味よくできたゲームだ

スタンのカードだとアルテマ意味わかんないから嫌い
流行んなくてよかった

MTGは直感的に近くなるように結構ルール変更してるんだよね
ブロック周りとか何回か変わってるし絆魂とかも差し引きになってる

優先権というか処理順が大体混乱する
同時に解決されるやつは同時ではあるけどスタックの乗り方はオーナーから一番遠い卓のやつから解決であってる？

リンボだった時代はちゃんと遊戯王でいうところのスペルスピードもあったんだよね
インタラプトっていうんだけど

>新規TCGでMtGスタック・遊戯王チェーン的なシステムが珍しくなったってのは
>たしかに国産・商業・大手・現存全部みたすTCGだと自分には思いつかない
>ただ海外だとFaBなんかはだいぶMtGスタックに​近かったはず
ガンダムのやつは？

ターンを終了する。

今でも思うんだけど二段攻撃って名前攻撃誘発2回起きそうだと勘違いするからやめた方がいいと思う

アリーナってコンバット入ってからアタッククリーチャー決めるというか攻撃時誘発までの間に確認してくれたっけ

>>この流れに限らんけど記憶だけをソースにルールを語って混乱するパターンが本当に多い
>俺はちゃんと調べてからレスしてるから誉めて
ついでに俺も117.3のルール引用したから褒めて

弟分なのに能力解決無茶苦茶できるデュエマ

>スタンのカードだとアルテマ意味わかんないから嫌い
>流行んなくてよかった
ターンを終了するに込められてる処理おすぎ

法律の凡例と同じで過去のQA見てるとおもしろいよ

>ターンを終了する。
誰でもできることにわざわざ6マナも払うんですか

パンプとパワーダウンと+1or-1カウンター補正と数値固定化とP＼T反転の計算順位を答えよ！

>今でも思うんだけど再生って名前墓地から場に出しそうだと勘違いするからやめた方がいいと思う

タイムスタンプだの第何類だの知らねえ〜〜〜〜
能力失って死ぬんだから大人しく墓地で寝てろや土の技

>いちいち全て確認しだすととんでもなくテンポ悪いんだなぁ
アリーナのフルコントロールでもほとんど省略されてるからね…厳密にやるとあれの3倍はある

>同時に解決されるやつは同時ではあるけどスタックの乗り方はオーナーから一番遠い卓のやつから解決であってる？
まず複数の呪文や能力が同時に解決はされないので何か勘違いしてる

お互いのカードを戦場に戻す系はときどき順序がわけわからんくなる

ターンを終了する。（スタックから、このカードを含むすべての呪文と能力を追放する。ターンを進めているプレイヤーは自分の手札のカードを、自分の手札の枚数の最大値になるまで捨てる。ダメージは取り除かれ、「このターン」と「ターン終了時まで」の効果は終了する。）

>誰でもできることにわざわざ6マナも払うんですか
即座にできるわけじゃないからね

>>同時に解決されるやつは同時ではあるけどスタックの乗り方はオーナーから一番遠い卓のやつから解決であってる？
>まず複数の呪文や能力が同時に解決はされないので何か勘違いしてる
死せる生みたいな相手も含む全リアニのETBの解決順とかの話

アルテマは死亡誘発も消すのが偉い

>今でも思うんだけどインスタントやめて瞬速ソーサリーにした方がいいと思う

ヴァラクートで同時に山5枚持ってくると全部誘発するの直感的じゃなさすぎるだろと思ってた昔

各対戦相手はとか各プレイヤーはのことだと思う

>今でも思うんだけどインスタントやめて瞬速ソーサリーにした方がいいと思う
開発者さんのレス

>タイムスタンプだの第何類だの知らねえ〜〜〜〜
>能力失って死ぬんだから大人しく墓地で寝てろや土の技
それタイムスタンプも種類別もなんも関係ないよ
土地の能力じゃなくて遅延誘発型能力ってだけ

>優先権というか処理順が大体混乱する
>同時に解決されるやつは同時ではあるけどスタックの乗り方はオーナーから一番遠い卓のやつから解決であってる？
同時に誘発した場合アクティブプレイヤーから順にスタックに積むから結果的に一番遠いやつから解決すると言えばまぁそうなるかな？

>それタイムスタンプも種類別もなんも関係ないよ
>土地の能力じゃなくて遅延誘発型能力ってだけ
知らねえ〜〜〜

アルテマのシーンが14なのギャグだと思う
掘り返した古代兵器でイキってたら掘り返すの手伝ってくれた相談役が急に知らん呪文唱え始めて爆発起こったことへのリアクションがFTだし

>>今でも思うんだけどインスタントやめて瞬速ソーサリーにした方がいいと思う
ソーサリーだけをサポートしたいときに瞬速を持たないソーサリーとかいうクソ汚いテキストにしないといけないからダメ

謙虚とかが例で出てくる話は完全に分からない

まあ再生は実際やめたし…

>弟分なのに能力解決無茶苦茶できるデュエマ
あいつら起動型能力殆どなくて誘発だらけで大量に積み上がった誘発解決順自由にできるからよくこんなの制御できるなってなる

>>同時に解決されるやつは同時ではあるけどスタックの乗り方はオーナーから一番遠い卓のやつから解決であってる？
>まず複数の呪文や能力が同時に解決はされないので何か勘違いしてる
解決じゃなくて誘発の間違いだと思う

>>>今でも思うんだけどインスタントやめて瞬速ソーサリーにした方がいいと思う
>ソーサリーだけをサポートしたいときに瞬速を持たないソーサリーとかいうクソ汚いテキストにしないといけないからダメ
そうなるから30年前に戻りたいけどもうやり直せない…

>まあ再生は実際やめたし…
破壊不能+タップが増えてその弊害で追放除去増えたの正直滅茶苦茶嫌い

>アルテマのシーンが14なのギャグだと思う
>掘り返した古代兵器でイキってたら掘り返すの手伝ってくれた相談役が急に知らん呪文唱え始めて爆発起こったことへのリアクションがFTだし
正直アルテマのフレーバーとしてライン越えのダサさだと思う

範例は最初注釈文読んでも意味不明すぎた

>まあ再生は実際やめたし…
語感と実際の挙動がなんかかみ合わないし…

イゼットのカードとかでたまにある捨ててからそのコストを参照して対象取るようなカードって処理後に別の効果が誘発してるわけだけどそのことをテキストから読み取ることって出来るの？

未だに1カードで複数のスタックが発生するの理解できない…
墓地に送る→そのカードを対象に何かする、みたいなやつ

あめりかじんは14好きだから…

APNAPルールを理解する必要がある
少し長く…ならないか！これぐらいなら！

>イゼットのカードとかでたまにある捨ててからそのコストを参照して対象取るようなカードって処理後に別の効果が誘発してるわけだけどそのことをテキストから読み取ることって出来るの？
「〜とき」「〜たび」「〜時に」は誘発型能力
これを覚えておくと「そうしたとき」は再起誘発型能力で「そうしたなら」は違うことがわかる

>イゼットのカードとかでたまにある捨ててからそのコストを参照して対象取るようなカードって処理後に別の効果が誘発してるわけだけどそのことをテキストから読み取ることって出来るの？
〜するorしてもよい。そうしたとき、って書き方が誘発能力であることを知ってるかどうかでしかないかな…

こういう議論を面白いと思えるようになったらだいたいMTG脳だぞアチャモ

>こういう議論を面白いと思えるようになったらだいたいMTG脳だぞアチャモ
フェニックスの雛です

十分なマナと手札があるなら相手に何も聞かずどんどんインスタント積み重ねられるってこと?

>十分なマナと手札があるなら相手に何も聞かずどんどんインスタント積み重ねられるってこと?
これとこれとこれとこれとこれを唱えて
これとこれとこれの能力起動させるけど
何かある？（優先権放棄）

>こういう議論を面白いと思えるようになったらだいたいMTG脳だぞアチャモ
エムラクールです

「戦場に出たとき」「戦場に出るたび」は「〜とき」「〜たび」なので誘発型能力
「戦場に出るに際し」は違う
これの延長線みたいなもんよ

果敢持ちで攻撃して相手の動き見てから呪文唱えようとすると素パンが通ってしまうことがままある

タルモが使われなくなったせいで状況起因処理の説明する機会がなくなった

>十分なマナと手札があるなら相手に何も聞かずどんどんインスタント積み重ねられるってこと?
できるけどやる意味はあんまりない

スタックの呪文全部打ち消すとか一応あるからひとつずつ解決がベター

D&Dの英語版プレイしてる時にやってたけど要はどんな文面でもルール語を抜き出して前後を理解しろってことかな？

優先権勘違いしてたかも
コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？

>優先権勘違いしてたかも
>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
1つめ打った後に相手に確認しちゃったかどうか次第じゃない？

>優先権勘違いしてたかも
>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
1枚目で+3された後にもう一回チャンスあるよ
巨大化なら1枚ずつ解決して唱えてもそんな変わらんでしょ

>優先権勘違いしてたかも
>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
巨大化を打ち消しますか？何もありません
巨大化を解決した後にもう1枚巨大化を使いますは大丈夫
呪文を解決した後に両者が優先権放棄しないと次には進まないよ

>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
ダメージ解決前のステップが残っていたら出来る

>優先権勘違いしてたかも
>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
ダメというか1枚目の巨大化が解決した後にまた唱えればいいだけじゃないか？
お互いに優先権を放棄したらスタックの解決はするけどフェイズは進まないから
スタックに何もないと次のフェイズに行くけど

この辺のルールを言葉で説明されても理解できるもんじゃないけど実際にやってみれば大体わかるよ紙でやってればだけど

>タルモが使われなくなったせいで状況起因処理の説明する機会がなくなった
やはりルールの法律家を黒枠にするしかないか…

バリスタ使ってると優先権に慎重になれる
一回勢いで全部詰んでその上から負けてから1発ずつ解決していくよって言う風にした

巨大化解決後にまた優先権くるからそこで何度でも巨大化撃てるよ

>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
巨大化撃ってパスして相手が何もないよって言うと
すべてのプレイヤーが続けてパスしたのでスタックの一番上の巨大化が解決される
巨大化が解決したあとでアクティブプレイヤー（ターン進行してる方）が優先権を得る

>コンバット入ってから攻撃クリーチャーに巨大化撃って相手が何もないって言った後からもう一枚巨大化はダメってこと？
それは1回解決を挟んでるからいいよ
攻撃します何かしますか？って聞いて相手が何もしないのを聞いてから巨大化はステップによるけどダメ

解決した後にまた優先権はこっち持ってる
このタイミングでの「何かある？」は相手が何もしないと次のステップ移行しちゃう

日本語だと優先権まで放棄したか分かりづらいのも難しさに拍車をかけている

>「戦場に出たとき」「戦場に出るたび」は「〜とき」「〜たび」なので誘発型能力
>「戦場に出るに際し」は違う
>これの延長線みたいなもんよ
このへんの言い回しで挙動変わるのはすごい遊戯王っぽいなと思った
あとマナ能力の線引き

「何もしないなら次のステップに移行したいのですが」
だからね「何かある？」は

紙だと省略して進めがちだしな

紙触ってみたいけどルール完璧に理解できる自身がない…

>バリスタ使ってると優先権に慎重になれる
>一回勢いで全部詰んでその上から負けてから1発ずつ解決していくよって言う風にした
MTR的にはこうなってる
>プレイヤーが優先権を保持することを明示せずに複数のオブジェクトを続けてスタックに積んだ場合、それはそれぞれのオブジェクトが解決された後で次のものをスタックに積むことを意図したものとする。他のプレイヤーがその途中で何か行動を取りたいと思った場合、中断されるところまで巻き戻すこと。

>紙触ってみたいけどルール完璧に理解できる自身がない…
初心者ですって言えば基本優しくしてもらえるぞ

>MTR的にはこうなってる
しらそん…

>紙触ってみたいけどルール完璧に理解できる自身がない…
競技やプロレベル(ルール適用度的な意味で)の大会じゃなかったらある程度適当でもなんとかなるよ

>紙触ってみたいけどルール完璧に理解できる自身がない…
カジュアルな対戦なら普通の人に当たれば初心者相手はほとんどティーチングみたいになるよ

>紙触ってみたいけどルール完璧に理解できる自身がない…
いいよいいよ（俺も分かってない）

紙なら知ってる人が教えてくれるしな

MTGのルール適用度の考え方はほかのカードゲームも参考にしてほしいと割と思う

次のターンまで使えるのかこのターンまでしか使えないのかの文法もうちょいわかりやすくしてほしい

絶対ちゃんとしたジャッジがいて聞ける店の安心感よ

初心者相手だとなんならその除去はこっちに撃つとこうなるからいいですよとか教えちゃう
そして負ける

「次のターンの終わり」まで
「次のターン」の終わりまで

>「次のターンの終わり」まで
>「次のターン」の終わりまで
英語版を確認するようになった理由

>「次のターンの終わり」まで
>「次のターン」の終わりまで
これ日本語だと分かりにくすぎて嫌い

最近の衝動的ドローの次のターン終了時まではマジで分かりづらくてやめて欲しい

>MTGのルール適用度の考え方はほかのカードゲームも参考にしてほしいと割と思う
いいアイデアだよねこれ
全部厳しいだけだと新規が入らない
全部緩いだけだとガチ大会が成り立たない

FNMは大抵優しい