くたばれ

米兵

炎上しろ

一向宗門徒の立てたスレ

前将軍からお手紙もらった？

よしあきの立てたスレ

ハゲ呼ばわりしやがって殺すぞ

伊賀忍者の立てたスレ

割と信長アンチが手を組めば勝てるよね

仲良くしてたのに部下がちょっかいかけてくるの止めてくれないから嫌い

あれ…結構アンチ多い？

天下統一とかどうでもいいから農地荒らしたりするのやめてくれんか？

>あれ…結構アンチ多い？
信長の徳のなさはすごいよ

信長軍の戦争に巻き込まれて家族でも皆殺しにされたか？

武田の残党が立てたスレ

>あれ…結構アンチ多い？
少なかったら覇王してない

殿中御掟読みました
殺します

なんで尾張あんな兵弱いん？

出自は割としょぼいのに実力だけで拡大していった戦国大名だからまあ敵は多いよな

>なんで尾張あんな兵弱いん？
後半になったら経験者豊富だし規律も割とあるし強いぜ

>出自は割としょぼいのに実力だけで拡大していった戦国大名だからまあ敵は多いよな
下剋上タイプは功罪もデカい
為景とか実力で越後乗っ取ったのはいいけど死ぬまで抵抗勢力と戦ってたし

>出自は割としょぼいのに実力だけで拡大していった戦国大名だからまあ敵は多いよな
いや史実だとシンプルに性格が悪い

うちも信長嫌い！
みんなであいつ攻撃しよ！

自分以外誰も信長の墓参り来んくなったって言ったの細川幽斎だっけ？

こいつめちゃくちゃ金せびってくるから嫌い

親戚なのに俺らを滅ぼしやがって…

佐久間信盛が立てたスレ

斎藤龍興とかいう生粋のアンチ

敵が多くて忙しいのもあるけど周辺からすると助けて欲しいタイミングで助けてくれないのに
もういい知らないっ！って言ったらあんなに仲良くしてあげてたのになんだあの態度！みたいな事を平然と言ってくるタイプ

実際に集まって包囲網が出来てしまう

>後半になったら経験者豊富だし規律も割とあるし強いぜ
関ヶ原前に岐阜城1日で陥落しなかったっけ

>自分以外誰も信長の墓参り来んくなったって言ったの細川幽斎だっけ？
息子も来ないの！？

>関ヶ原前に岐阜城1日で陥落しなかったっけ
城主の孫がなんか放火した…
東西どっちもビックリした

こんだけ嫌われてるやつ倒したのに即やられた奴がいるらしいな

最近は甥っ子もアンチになったらしい

>斎藤龍興とかいう生粋のアンチ
恨む理由はちゃんとあるから…

飯会で出した鯛が腐っちゃってたらそれ責めてきたから嫌い

尾張の弱兵って誇張されてそうだよな

>>なんで尾張あんな兵弱いん？
>後半になったら経験者豊富だし規律も割とあるし強いぜ
尾張って金が余る地域だから装備に不足することもないのになんでネットだと弱兵扱いなんだろうな

あいつ私嫌いバァァァン！×n人で実際包囲網まで仕掛けたのに何で生き延びてんの？

こいつ俺を尾張から追放して守護になるつもりだから嫌い

>実際に集まって包囲網が出来てしまう
そいつらに全部勝つから覇王過ぎる…

>尾張の弱兵って誇張されてそうだよな
比較対象が三河とか武田だからな

弱兵弱兵言われて弱兵が天下取ってたら世話ない

>あいつ私嫌いバァァァン！×n人で実際包囲網まで仕掛けたのに何で生き延びてんの？
信玄が死ななければね…

>こいつ俺を尾張から追放して守護になるつもりだから嫌い
お前はもう先々代くらいから織田家に実権取られてお飾りだろ

>こいつ俺を尾張から追放して守護になるつもりだから嫌い
越前も遠江も失くして最後に残った尾張も時間の問題とか名門中の名門が哀れですなあ

>比較対象が三河とか武田だからな
そこらへんは逆に生きるのが困難な地域だからな…

包囲網も言うほど憎しだけで集まれてないから簡単に綻んでる…

>包囲網も言うほど憎しだけで集まれてないから簡単に綻んでる…
朝倉絶対殺すマン

兵隊の強い弱いとかいまいちわからん

謙信や信玄がいい感じに亡くなってくれてついてる

集まったところ一網打尽にしそう

めっちゃ小言うるさいからきらい

>兵隊の強い弱いとかいまいちわからん
ぶっちゃけ数の差以上のもんはないよ

敵は本能寺にあり

もしまともにぶつかってきたら一番厄介だったのは多分謙信
あいつこういうとこに書き込まずに家に直接荒らしに来る

当時の史料って味方は弱く敵は強く書くみたいなルールなかったっけ

>兵隊の強い弱いとかいまいちわからん
一番わかりやすいのは装備の差
秀吉軍は金周りがよくて装備がガチガチだからめちゃくちゃ強い
長宗我部はまったく相手にならなかったし島津も初戦だけで後はボコボコにして圧倒した

>兵隊の強い弱いとかいまいちわからん
練度とか？
雪国でサッカーできないみたいに馬少ない土地狭くて騎馬訓練できないとか職業軍人雇う余裕ないから農民兵隊しかいないとか

日根野弘就
斎藤家残党から伊勢長島まで生き残って織田家に臣従したと思ったら本能寺の変とか中々強烈な生き方してんな…となる

>もしまともにぶつかってきたら一番厄介だったのは多分謙信
>あいつこういうとこに書き込まずに家に直接荒らしに来る
キチガイじゃんけ！

例えば甲斐の軍役衆みたいに百姓の一部を地侍化しても問題ないぐらい土地が貧しいとこは強いし尾張はその逆とかだろうか
あと信玄は明らかに精兵主義で武田は足軽まで重装備だ

>日根野弘就
>斎藤家残党から伊勢長島まで生き残って織田家に臣従したと思ったら本能寺の変とか中々強烈な生き方してんな…となる
仕えた家が大体潰える兜職人だっけ

都会的なところと田舎ではストレスの種類が違うから耐性が違うのが兵隊への向き不向きに…みたいな話は聞く

>斎藤義龍
>服部左京進
>三好三人衆
この辺りが継続してレスしていると思われる

侍衆って一部の指揮官以外は雑兵足軽とは別に戦ってたらしいし言うまでもなく決勝兵科でもあるからこいつらの武勇というのも馬鹿にならないのは確か

>>もしまともにぶつかってきたら一番厄介だったのは多分謙信
>>あいつこういうとこに書き込まずに家に直接荒らしに来る
>キチガイじゃんけ！
そうだよ

明治の頃ですら軍隊の訓練楽過ぎて草って言う農民が後を絶たなかったらしいし
そりゃ農民徴兵して軍事訓練出来れば強いよな…
戦が長引くとコメの収穫が詰むという欠点さえ見なければ

一向宗や叡山の坊主も多い

玄関開けたらいる軍人

なんかこの時間いつもスレ立ててんな

上杉は名前の残る武力衝突を70回以上やってるから謙信が指示出す前に最適解出して動き出すとか与太話があるくらいヤバい

俗説でよく聞くのは尾張は家に帰れば食い物困らないから無茶しない
三河甲斐は帰っても餓死するので略奪で生きていくしかないので強い

よしあきはどう思う？

包囲網が何度も敷かれるくらいにはアンチが多い

甲州はまだわかるけど三河もそんな貧弱な土地なのかい

包囲網煽っちゃえ
🛕🔥

>明治の頃ですら軍隊の訓練楽過ぎて草って言う農民が後を絶たなかったらしいし
基本軍なら腹一杯食って歩くだけだからな…

こいつ儂の平蜘蛛奪おうとするから嫌い

両隣が豊か（もしくは発展性高い）なのがマイナスなのかな三河

上京焼き討ちのせいで民衆の人気も低い

上杉謙信はマジでよくわからない
何がしたい人だったの

>上杉謙信はマジでよくわからない
それはそう
>何がしたい人だったの
これは戦

>こいつ儂の平蜘蛛奪おうとするから嫌い
延暦寺を燃したのと東大寺燃したので仲良くしろよ

>上京焼き討ちのせいで民衆の人気も低い
商人人気は高そうだけどどうなん？

甲斐は現代視点で見ても終わってるけど
三河は平地多いし海もあるしで最高の立地では？

>上杉謙信はマジでよくわからない
>何がしたい人だったの
戦国エンジョイ勢

>明治の頃ですら軍隊の訓練楽過ぎて草って言う農民が後を絶たなかったらしいし
>そりゃ農民徴兵して軍事訓練出来れば強いよな…
>戦が長引くとコメの収穫が詰むという欠点さえ見なければ
農民さん強いんだ…？なんで？日々の農業が過酷なの？

>>上杉謙信はマジでよくわからない
>それはそう
>>何がしたい人だったの
>これは戦
最悪じゃねーか

>>こいつ儂の平蜘蛛奪おうとするから嫌い
>延暦寺を燃したのと東大寺燃したので仲良くしろよ
東大寺燃やしたのは三好三人衆で平蜘蛛ボンバーは消そうとした方だよ！

最初の包囲網の時はまだ将軍家は一応味方だったって割と最近知った

>上杉謙信はマジでよくわからない
>何がしたい人だったの
クソコテかな？
戦好き！不埒者嫌い！お前ら許さないよ！！！

>上杉謙信はマジでよくわからない
>何がしたい人だったの
色々矛盾もあるけど最終的には室町幕府の復権だったと思う
なんで？って聞かれると困る…

尾張美濃の平定に時間かけすぎた感はあるけど時間かけただけあって包囲網くらっても揺るがない磐石な地盤になったと思う
伊勢と近江六角氏はおやつ感覚で倒したら結構処理が長引いた

農民さん

謙信は関東の諸大名に呼ばれたら出てくる超強い召喚獣だと思うと納得できる

こいつよくもまあ何度も四面楚歌やってんなと思うけど他に類を見ない軍拡勢力だから周囲に結託されて当たり前だわ

>>上京焼き討ちのせいで民衆の人気も低い
>商人人気は高そうだけどどうなん？
堺には金の要求ばかりしてるからそっちも…

>>これは戦
>最悪じゃねーか
いいだろ？毘沙門天だぜ？

>両隣が豊か（もしくは発展性高い）なのがマイナスなのかな三河
三河は港湾が貧弱だからモノの流れが悪いんよね
琵琶湖⇔尾張⇔駿河みたいな流通になっちゃう

浅井の顔潰しマン
徳川も内心嫌いなんじゃないかな

imgって戦国時代のスレよく立つのにすごい時代遅れの徴集農兵観で語るのがデフォなのは何？

>最初の包囲網の時はまだ将軍家は一応味方だったって割と最近知った
有名なのが第二次包囲網だからな…
第一次は三好浅井本願寺がメイン

そもそも農民兵直接戦わせてた家ってどこよ？農民へ行って基本賑やかしか工兵に使うもんでしょ？
実際戦ってたのは武家奉公人とかだし武家奉公人の質は豊かなところが高いでしょ

>最初の包囲網の時はまだ将軍家は一応味方だったって割と最近知った
それも将軍の裏文書回ってたとかだっけか？
いかんフィクションと記憶が曖昧だ

関東管領だから関東エリアを何やかんやしなきゃいけないんだよ上杉さんは

謙信は頼られると断れない性格なのかもしれんし
なんか嫌なことあると家出しちゃったり見方変えるとかわいいところあるわ

商品にも２…いや３…いや
伊勢近江堺尾張で４種類は少なくとも居るな…

足軽の意味も時代によってわりと変わるんだっけか

>上杉は名前の残る武力衝突を70回以上やってるから謙信が指示出す前に最適解出して動き出すとか与太話があるくらいヤバい
米が大戦で現場のベテランが払底されたせいで兵器は山のようにあったけど戦争継続不可になるくらい下士官の真似事やれる兵は大事で強いんだ

>謙信は頼られると断れない性格なのかもしれんし
>なんか嫌なことあると家出しちゃったり見方変えるとかわいいところあるわ
メンヘラ気質あるから美少女しやすいって聞いた

>なんか嫌なことあると家出しちゃったり見方変えるとかわいいところあるわ
家臣がグズ！もう知らない！って自由だなぁ

>>最初の包囲網の時はまだ将軍家は一応味方だったって割と最近知った
>それも将軍の裏文書回ってたとかだっけか？
>いかんフィクションと記憶が曖昧だ
包囲網解いて何とか和平に持ち込んだのが将軍

信長側の不義理ってあまり語られないよね

家臣にも上杉ちゃんアンチ多いから仕方ないよ

>第一次は三好浅井本願寺がメイン
この時点で武田が織田攻めてたら流石に耐えきれなかったんだろうな

奇兵隊が強かったのも農民だから？

>メンヘラ気質あるから美少女しやすいって聞いた
史実謙信ベースの女体化って基本氷みたいにクールな奴が多いイメージ

>信長側の不義理ってあまり語られないよね
した不義理よりされた不義理のが多いしデカいから…

>最初の包囲網の時はまだ将軍家は一応味方だったって割と最近知った
最初の包囲網の時は将軍が信長助けてやって！って朝廷に駆け寄ったりしてた
それくらいピンチになってたから信長に見切り付けたのも仕方ないくらいには情けなかった
その後の信長が運も含めなんか異様に強い

>信長側の不義理ってあまり語られないよね
信玄とか義理を蹴っ飛ばしてげらげら笑ってる連中が多いからな…

>家臣にも上杉ちゃんアンチ多いから仕方ないよ
家臣にアンチ抱えてる時期の長い大名おすぎ！

>信長側の不義理ってあまり語られないよね
浅井裏切って当然だわこれとか結構語られてない？

宗教勢力を叩き潰したのがあまりにもでかい功績すぎる
今の日本がイスラムに苦しめられてるのを思うと特に

>>第一次は三好浅井本願寺がメイン
>この時点で武田が織田攻めてたら流石に耐えきれなかったんだろうな
この頃は織田と武田は仲良かった頃でしょ徳川が無茶苦茶するから険悪になったけど

武田がくるぞーで徳川ボロ負けオイオイ信長も死ぬわで見切りつけたなんか信玄死んだ

出たわね

塙直政とか相当な信長アンチになってそう

謙信はむしろストレスしょっちゅう溜めているし戦も要請されていくこと多いからな…
酒飲まないとやってられない

>武田がくるぞーで徳川ボロ負けオイオイ信長も死ぬわで見切りつけたなんか信玄死んだ
なんかやってんだろこれってタイミング

>>家臣にも上杉ちゃんアンチ多いから仕方ないよ
>家臣にアンチ抱えてる時期の長い大名おすぎ！
なんか大変っすね

謙信は戦争に強ければどんなアンチにも黙れ。できるのを体現したような奴だからな…

>謙信はむしろストレスしょっちゅう溜めているし戦も要請されていくこと多いからな…
>酒飲まないとやってられない
セックスも全然してないしな…

>塙直政とか相当な信長アンチになってそう
せめて一族は許してやればよかったのに
そりゃ後任ビビるわ

のぶの身内アンチは許すよ…されてもさらに反抗繰り返す印象ある

>塙直政とか相当な信長アンチになってそう
自分の戦死後遺族が罪人みたいな扱いとかひどすぎる

>謙信は戦争に強ければどんなアンチにも黙れ。できるのを体現したような奴だからな…
でも家臣が言うこと聞かないから出家する！したぞ
部下がアンチ

>宗教勢力を叩き潰したのがあまりにもでかい功績すぎる
>今の日本がイスラムに苦しめられてるのを思うと特に
日本が世界初の世俗主義国家だと聞く

謙信アンチの国人と言ってもマジで謙信に辞められると困るからやめゆ！！！ってされたら謝るしかないのである

>家康
>クソ面倒くさいメンヘラ家臣持った大名おすぎ！！

こいつ妹を嫁に貰ったら急に部下扱いしてきたから嫌い

>出自は割としょぼいのに実力だけで拡大していった戦国大名だからまあ敵は多いよな
みんな最初だけは仲いいじゃん

戦国の世の主従関係を労使交渉の視点で見たら面白そう！

>こいつ妹を嫁に貰ったら急に部下扱いしてきたから嫌い
部下扱いまではないだろうけど親戚になったし朝倉より優先してくれるよね？

本能寺でも何で裏切ったんだろうって思ってそうなノンデリ野郎

>色々矛盾もあるけど最終的には室町幕府の復権だったと思う
>なんで？って聞かれると困る…
復権はわからんが他の大名と違って関東管領だから立場結構違うなと思う

>>こいつ妹を嫁に貰ったら急に部下扱いしてきたから嫌い
>部下扱いまではないだろうけど親戚になったし朝倉より優先してくれるよね？
義弟くんはそうしようとしたけどパパとその一味がめちゃくちゃ反対したから…

信長って急にタメ口使ってきておおどうしたってなるタイプの人そう

俺もあいつ嫌い！みたいな空気出しといてじゃあ助けてくだち！されると……ってなる毛利さん

説教が長い

佐久間と林の"追放"に何一つ正当性を感じられなくて凄い
ハゲがやってなくても絶対いつかコケてる

越後の国人衆が定期的に反乱するのは謙信を排除したいんじゃなくて
俺ら戦わされるのに領土広げるとか略奪を認めるとか無いから
我々の生活に即した戦争をしてくださいよだから

最初のアンチは母親

>最初のアンチは母親
かわいそ…

勝家は頑張ってるよ

>独眼竜「最初のアンチは母親」

こいつ私の息子殺したから嫌い

東北の大名とかはどういう感じの距離感だったの

本当に連携取れてたらアンチ包囲網で倒せてたと思う
まあそれが難しいのが中世だよね

>佐久間と林の"追放"に何一つ正当性を感じられなくて凄い
>ハゲがやってなくても絶対いつかコケてる
お前ら最近仕事してなくて過去の栄光をいつまで誇ってんの？ 別に劇的な結果出せとは言わないけどやる気あるところは見せてくれないとこっちも怒るよ？ って注意をなあなあで流してたうえにもう一回チャンスくれたのを棒に振ったらまぁ…
実際古参の勝家一益長秀とかは頑張ってるし佐久間は対本願寺っていう重大な役目任されて期待されてるんだし

>勝家は頑張ってるよ
真面目すぎる…

>東北の大名とかはどういう感じの距離感だったの
基本的に距離が遠すぎるから他人事だよ
九州と違って海で行けば早いなんてこともないからな

>>佐久間と林の"追放"に何一つ正当性を感じられなくて凄い
>>ハゲがやってなくても絶対いつかコケてる
>お前ら最近仕事してなくて過去の栄光をいつまで誇ってんの？ 別に劇的な結果出せとは言わないけどやる気あるところは見せてくれないとこっちも怒るよ？ って注意をなあなあで流してたうえにもう一回チャンスくれたのを棒に振ったらまぁ…
>実際古参の勝家一益長秀とかは頑張ってるし佐久間は対本願寺っていう重大な役目任されて期待されてるんだし
普通に仕事してるのにケチつけられてるって前提を無視するのか

>>東北の大名とかはどういう感じの距離感だったの
>基本的に距離が遠すぎるから他人事だよ
>九州と違って海で行けば早いなんてこともないからな
秀吉が関東に来てやっとアクション始める東北勢

>東北の大名とかはどういう感じの距離感だったの
蘆名とかは贈り物したりしてるしあんまりなーにが織田じゃみたいな空気ではなかったようだ

東北なんてなんか妖怪いそうだし…

>普通に仕事してるのにケチつけられてるって前提を無視するのか
他の社員から文句でてるんだから上司としては注意しなきゃいかんだろ

ダメでも真面目に仕事する奴は好き
地位高い癖に怠けてる奴にはめっちゃ詰めてくる

>お前ら最近仕事してなくて過去の栄光をいつまで誇ってんの？ 別に劇的な結果出せとは言わないけどやる気あるところは見せてくれないとこっちも怒るよ？ って注意をなあなあで流してたうえにもう一回チャンスくれたのを棒に振ったらまぁ…
林さん追放後数ヶ月で亡くなる老体でなければ理解できるんだが…
佐久間さんちは息子は復帰と甥っ子は無事なのでまあ…

>>普通に仕事してるのにケチつけられてるって前提を無視するのか
>他の社員から文句でてるんだから上司としては注意しなきゃいかんだろ
そんな情報あったっけ？

佐久間さんはかわいそうな人だよ
田舎の中小企業の部長だったのに会社が突然楽天とかユニクロに急成長した感じ

>東北なんてなんか妖怪稙馬爺いそうだし…

退き佐久間より林さんの方がひどくない？

>ダメでも真面目に仕事する奴は好き
>地位高い癖に怠けてる奴にはめっちゃ詰めてくる
…

文句が出てるというより上司が他の社員と比べてお前働いてないよって言っただけでは

佐久間は折檻状を信じるにしても前半部分は家臣団からの評判が主題でお前俺に甘えすぎだし目立った手柄を挙げてないから家臣たちの中からお前を筆頭家老に置いておくことに対する不満が出てんだよという管理職の悩みが見える
後半はただのパワハラだけどな

はじめてできたアンチは親族でした

一番酷いのは長島の一揆で一回許すよ…したあと嘘でーす！って皆殺しにしたこと

こいつうちの寺燃やしたから嫌い

時期的にシンプルに織田一族に権力集中させるための粛清の一環だろあれ

寺返せ

佐久間のあれは最近1ミリも活躍してないうんぬんはともかく全然人雇わないじゃねえかあたりは実際に周りからそういう悪評聞いてたんではないかさすがに

出自自称平氏だけど地元の山賊上がりの地主兼神主の末裔だろお前んち

>一番酷いのは長島の一揆で一回許すよ…したあと嘘でーす！って皆殺しにしたこと
結果死に物狂いの反撃くらって親類死にまくってるのが酷い

頭のいい方の本多もそうだけど
裏切った過去あると遅かれ早かれ粛清されるんだなって

>出自自称平氏だけど地元の山賊上がりの地主兼神主の末裔だろお前んち
口を慎め朝廷の公式文書にある平朝臣信長の字が見えぬか

>佐久間のあれは最近1ミリも活躍してないうんぬんはともかく全然人雇わないじゃねえかあたりは実際に周りからそういう悪評聞いてたんではないかさすがに
シンプルに佐久間の寄騎からアイツ全然直臣雇わないんだけど…とクレーム上がってたんじゃねえかな

>はじめてできたアンチは親族でした
>のパターンな大名多すぎ！

「世間の不審余儀なく」を他の家臣から不満が出ていた具体的な描写ととるのは無理だろ

寺燃えたのは坊主が悪いっしょ

>>佐久間のあれは最近1ミリも活躍してないうんぬんはともかく全然人雇わないじゃねえかあたりは実際に周りからそういう悪評聞いてたんではないかさすがに
>シンプルに佐久間の寄騎からアイツ全然直臣雇わないんだけど…とクレーム上がってたんじゃねえかな
こういうふうにデマって出来上がるんだな

秀吉の古参斬り捨ては言われないのにノブはやたら言われる悲しい過去…

>こういうふうにデマって出来上がるんだな
長生きだな

佐久間信盛もimgに書き込む時代か…

走狗を煮るのがちょっと早かったね

信長アンチ集まれと言うスレだからな…

>秀吉の古参斬り捨ては言われないのにノブはやたら言われる悲しい過去…
もっとひどい秀次事件のインパクトに塗りつぶされてるだけだから…

>秀吉の古参斬り捨ては言われないのにノブはやたら言われる悲しい過去…
秀吉の悪いイメージは大半が文禄慶長の役以降のイメージ

どう考えても佐久間追放は佐久間さん本人の問題というより
尾張の領地フリーにするための難癖にしか思えない

>じゃねえかな
VS
>としか思えない

>秀吉の古参斬り捨ては言われないのにノブはやたら言われる悲しい過去…
尾藤とか誰やねんだし…

佐久間の話になるとやたら熱くなる奴がよく出てくるのはそういうことだったか…

佐久間過激派いるのはそういうことだったのか

尾藤と神子田はセンゴクで覚えた

創業当時から一緒懸命働いていたのに定年前に昔の事を愚痴られて会社追い出されたから嫌い

天正期の比叡山ってネット繋がってるんだな

大河で前野長康くんが斬り捨てられるところが楽しみだよ

本願寺包囲しながらimgでレスバなんてしてたらそりゃ追放されるよ

今日はいつもの派遣社員云々のコピペ貼らないの？

信忠がスマホにハマりすぎて信長に没収された逸話はあまりにも有名である

まあ佐久間追放の例の折檻状のソースは信長公記で
信長公記が信長の悪いとこは書くはずがないというのは認識しといたほうがいいよ

>信忠がスマホにハマりすぎて信長に没収された逸話はあまりにも有名である
勝頼攻めも信長が武功あげたらスマホ返すって言ったから先走ったんだよな

信長の忍び作者とかいう大河ドラマ放送日にデマ広めるやつ

>>>なんで尾張あんな兵弱いん？
>>後半になったら経験者豊富だし規律も割とあるし強いぜ
>尾張って金が余る地域だから装備に不足することもないのになんでネットだと弱兵扱いなんだろうな
尾張アンチの三河人による流布説

信長に徳があったら後継者争いなんて起こらず三法師を盛り立てて家臣一家団結してたよ

>割と信長アンチが手を組めば勝てるよね
信長以外が手を組んだけど2回とも全員蹴散らしただろ

>信長に徳があったら後継者争いなんて起こらず三法師を盛り立てて家臣一家団結してたよ
それは後継者も一緒に安土城で燃えたのが悪いだろ

でもこの方は一応土岐氏の傍流とはいえ下級武士に過ぎなかった俺を取り立ててくれたし公方と違ってめちゃくちゃ有能だし丹波34万石も与えてくださった最高の殿だよ
一族代々この方への恩義を忘れないように文に認めるくらい敬愛してる
じゃ殺すね

>信長公記が信長の悪いとこは書くはずがないというのは認識しといたほうがいいよ
長島の騙し討ちとかは普通に悪いとこじゃないの…？

佐久間さんへの手紙ちゃんと読んだら佐久間さん割と撫で斬りにされても仕方ないくらいやらかしてるから…
読む前はなんか佐久間さん可哀想…なイメージあったけど読むと信長が甘過ぎて逆に笑えてくる

>史実謙信ベースの女体化って基本氷みたいにクールな奴が多いイメージ
最近死因のせいで一人でトイレいけないおもしれー女も生えてきた

ハゲ呼びするなボケ

こいつ侘び寂びを理解できないから嫌い

>こいつ侘び寂びを理解できないから嫌い
金色茶室作るよりマシだろ

信長は侘び寂びの理解あっただろ
粋の方が好きだっただけで

>>こいつ侘び寂びを理解できないから嫌い
>金色茶室作るよりマシだろ
あの猿は宗二殺して私も切腹させたからもっと嫌い

>信長は侘び寂びの理解あっただろ
>粋の方が好きだっただけで
おもくそ臨済宗の僧を重用しとるしな

>佐久間さんへの手紙ちゃんと読んだら佐久間さん割と撫で斬りにされても仕方ないくらいやらかしてるから…
>読む前はなんか佐久間さん可哀想…なイメージあったけど読むと信長が甘過ぎて逆に笑えてくる
>こういうふうにデマって出来上がるんだな

>>佐久間さんへの手紙ちゃんと読んだら佐久間さん割と撫で斬りにされても仕方ないくらいやらかしてるから…
>>読む前はなんか佐久間さん可哀想…なイメージあったけど読むと信長が甘過ぎて逆に笑えてくる
>>こういうふうにデマって出来上がるんだな
むしろ佐久間可哀想説がデマだから
横領横領のオンパレードでいっそ笑えてくるぞ

元々は信長思い出しギレしてるじゃんおもろってネタにされてたのが
ライトなネタにされてるということが気に食わないってだけで集権の話ではなくなぜか佐久間超有能持ち上げに走る人が増えてる印象

>佐久間超有能持ち上げに走る人
見たことないぞそんなの
ノブの言い分が理不尽てのは見るが

信長嫌いな人がいるのはまあ分かるが
その神輿に佐久間は人選間違えとらんか

信長が佐久間にキレてるのは一に横領でニに横領三にパワハラ

小さいのも入れたら年平均で２回造反されてるとか

>信長が佐久間にキレてるのは一に横領でニに横領三にパワハラ
ああ…資金はいかんわそりゃ

>小さいのも入れたら年平均で２回造反されてるとか
二回ならマシじゃないか

あれは佐久間が正しいよ
裏切らない武将ほど貴重な人材はいない

実際結構いるよな信長嫌いな奴

>あれは佐久間が正しいよ
>裏切らない武将ほど貴重な人材はいない
勝家くんと長秀くんと一益くんと利家くんと秀吉くんはどう思う？

歴史初心者だから三好とかいう奴らがどれほど凄かったのかよく知らない

>>信長が佐久間にキレてるのは一に横領でニに横領三にパワハラ
>ああ…資金はいかんわそりゃ
横領しまくって身内を戦争に派遣せず信長が貸し与えた優秀な若手を使い潰して優秀な若手をこいつが全部悪いですって信長に言って信長がキレた
佐久間が悪いことしてたの知ってたけど優秀だから数年待ってたのにこれだから超キレた
キレ過ぎて謎の思い出しギレまでした図だから

お前の息子はろくでなしだ。

>勝家くんと長秀くんと一益くんと利家くんと秀吉くんはどう思う？
勝家はダメじゃん

>No.1446992094
よく追放で済んだなそれ

こいつなー
優秀だったし神の教えを布教するのを認めてくれたのは良かったんだけどなー
本人が異教を信仰してるから減点です

>>塙直政とか相当な信長アンチになってそう
>自分の戦死後遺族が罪人みたいな扱いとかひどすぎる
塙団右衛門が一族だって説はあるな
まあ一介の浪人がいきなり侍大将になる方がおかしいとも言える

炎上してて草

>>日根野弘就
>仕えた家が大体潰える兜職人だっけ
信長アンチに仕えるからだけどねたぶんこの人も生粋の信長アンチ最後に折れて信長に仕えたら本能寺が起きたのは凄いけど

>歴史初心者だから三好とかいう奴らがどれほど凄かったのかよく知らない
大坂から奈良ぐらいまで制圧してるぐらいだよ
畿内制圧にはちょっと足りないぐらい

信長のお手紙はいちいちねちっこさがあるのが面白い
今の義昭さまは義輝さまと同じですよ？ってライン超えてるだろ

佐久間が使い潰した若手ってなると平手の孫のことになるんでいいんか

>信長のお手紙はいちいちねちっこさがあるのが面白い
>今の義昭さまは義輝さまと同じですよ？ってライン超えてるだろ
なんか的確にヤなとこ突いてくるよな

>ライトなネタにされてるということが気に食わないってだけで集権の話ではなくなぜか佐久間超有能持ち上げに走る人が増えてる印象
佐久間がデカくなった織田家でも家臣筆頭格の地位任せておきたい人材だったらそもそも追放してないってのは
誰が考えてもわかるし純粋に邪魔になったから難癖つけて排除したんだろって話を
逆張りとか佐久間持ち上げとかに変換するのは見えない敵と戦ってるよ

信盛くんが怒っちゃったじゃん謝りなよ

>なんか的確にヤなとこ突いてくるよな
それだけ目が利くんだろうけど心の底まで抉ってそうでね

怒ってないからねみたいなこと言いながらネチネチ責め立てつつ勝手にヒートアップする
急に関係ないこと思い出してキレる
一回許したことを持ち出してまたキレる
癇癖部分に関しては普通に最悪の部類だと思う信長

>怒ってないからねみたいなこと言いながらネチネチ責め立てつつ勝手にヒートアップする
>急に関係ないこと思い出してキレる
>一回許したことを持ち出してまたキレる
これ元妻みたいでキライ

逆になんであそこまで包囲したのに負けたん？

同盟相手を家臣だと思ってる人はちょっと

めっちゃキレてる手紙めっちゃ出てくる

当時の紙はなんだかんだ言って貴重品なんで書き始める前にこの位の文章量だからこの位の紙を使うってやるんだけど
信長の場合祐筆に口実筆記させてる間に色々と思い出してヒートアップした結果予定にないことを言いだして例の手紙みたいなことになる

>逆になんであそこまで包囲したのに負けたん？
朝倉が悪いよ朝倉が（武田感）

>逆になんであそこまで包囲したのに負けたん？
朝倉上杉が秋冬になると撤退しないといけないのと武田が信長本陣に迫るまでにちょっと遠いし毛利も協力してるけどメインは支援だから一気に連携取って攻め落とすべきだった
あとは信玄が死んだという運の悪さ

>逆になんであそこまで包囲したのに負けたん？
別に包囲なんて出来てないから
それぞれがしっかりと連絡を取り合って連携して攻めるなら包囲だけど
所謂信長包囲網って別にそういうのなくて何となく敵対的な諸侯が別々に居るだけ

>>>信長が佐久間にキレてるのは一に横領でニに横領三にパワハラ
>>ああ…資金はいかんわそりゃ
>横領しまくって身内を戦争に派遣せず信長が貸し与えた優秀な若手を使い潰して優秀な若手をこいつが全部悪いですって信長に言って信長がキレた
>佐久間が悪いことしてたの知ってたけど優秀だから数年待ってたのにこれだから超キレた
>キレ過ぎて謎の思い出しギレまでした図だから
ちなみにどの資料からわかるやつ？

第一次包囲網の時の三好あたりになると
あの時点では義昭的にも逆に来てほしい連中じゃないし…

信長人気なの分かるよ
いろんなことがドラマチックすぎるもん
死に際までドラマチックなのすごすぎる

昔によくあった物理パワハラ上司のイメージより最近はネチネチ型のパワハラ上司のイメージになってきた

>信長人気なの分かるよ
>いろんなことがドラマチックすぎるもん
>死に際までドラマチックなのすごすぎる
死体が見つかってないのがいいよね

>佐久間がデカくなった織田家でも家臣筆頭格の地位任せておきたい人材だったらそもそも追放してないってのは
>誰が考えてもわかるし純粋に邪魔になったから難癖つけて排除したんだろって話を
そんな全人類が前提共有してるみたいな解釈なら信長の詰問が理不尽だとか信長公記の信憑性だのはまさに逆張りになるよ

尻掘られたからスレ画嫌い

わりと古参に当たるのに特に言及もされない佐々成政

歳とってだいぶ家康に転んでる自分を自覚するが
まーでも信長がある程度強権的な先鞭やってくれないとそれはそれで話進まんし…

>尻掘られたからスレ画嫌い
本能寺でお供までしたのに嫌いなのかお前…

本能寺の変で死ななかったらどうなるか皆が考えるからな…

佐久間の横領って折檻状以外だとなにに出てるの？

包囲網って言葉は結果から逆算して言ってる形で
本願寺とかの連携はあるけど個別の戦いが連続してるに近いよね

>>尻掘られたからスレ画嫌い
>本能寺でお供までしたのに嫌いなのかお前…
忠誠と性癖は別なので

>包囲網って言葉は結果から逆算して言ってる形で
>本願寺とかの連携はあるけど個別の戦いが連続してるに近いよね
逆算というか関係性とか考えずに見た目だけ言ってる感じ
全部敵なら全部が協力してるに違いない！って思い込み

まぁ包囲網しましょうやい！なんて全員で共有はできないわな
情報の伝達速度的にも囲む側の周りにも敵いるし

敵の敵は味方じゃないからな…

信玄とかの男色はガチ恋まで発展したドロドロがあるけど信長の男色でガチ恋してる小姓はいなさそう

この日に死ぬってわかってるからこれほど創作しやすい人はいない

>尻掘られたからスレ画嫌い
尻掘られたのを家臣に自慢した加賀百万石を見習え

>佐久間信盛が立てたスレ
佐久間は忠臣だぞ織田家に戻れますようにって願掛けするくらい

>信玄とかの男色はガチ恋まで発展したドロドロがあるけど信長の男色でガチ恋してる小姓はいなさそう
嗜み程度だったろうから…
あとそれ系の嫌な奴は犬千代が斬り殺した