>ﾃﾗｰ
>怖〜…

不満を発散！
出来なくて死んでるやつもいるじゃん

淘汰よか

そういう目をしたっ！

盗んでますやん
それ指摘されて逆切れして処罰されてるだけですやん

薩摩に記録なし

>薩摩に記録なし
書き残さなければ存在しなかったことにできるライフハック

こんな事してたら木がなくなっちまうよ

貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

まあそんな薩摩は琉球に対して下級武士に対するより過酷な扱いをして大いに儲けていたのだが…

実質農民でしかないくせに郷士に生まれて「オイは武士じゃ」みたいな顔で城下士にはペコペコしてる連中が大半なのが薩摩だから一揆起きないのは多分本当

財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
こうもなろう

他の藩の何倍もの侍を抱えていたので
それらを養っていくには何百万石あっても足りない
では数を減らすしかない…

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士（農民

>実質農民でしかないくせに郷士に生まれて「オイは武士じゃ」みたいな顔で城下士にはペコペコしてる連中が大半なのが薩摩だから一揆起きないのは多分本当
農民とは聞き捨て出来もはん！投げたる言葉引取ってたもんせ！！

>書き残さなければ存在しなかったことにできるライフハック
あくらつ！

幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ

>では数を減らすしかない…
扶持を与えず田畑を耕させることで実質的に武士を減らして農民を増やしたと同じことになる
武士のプライドは死ぬ
誇りを守るために身分が下の農民に威張り散らす
逆に農民に馬鹿にされて屈辱で死ぬ

うーん兵士はたくさん欲しいんだけどさぁ
払う給料がないんだよねぇ
…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？

>幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ
しかしねぇ…
幕府にも金がないからこそ諸藩に工事させているのだから…

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

>…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？
田を耕すという…かたちは農民でも
心が武士であれば…よいではないか！

>えっ！ない袖は振れないのに治水を！？
しゃあねえ
ちょっと奄美から砂糖を搾り取るわ

>田を耕すという…かたちは農民でも
>心が武士であれば…よいではないか！
(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)

>しゃあねえ
>ちょっと奄美から砂糖を搾り取るわ
そういう事してるから貯え減らすために無茶振りされてるのでは…？

大幅改易にあったりした訳でもないのになんで武士がそんなに多いんだ
九州征伐の時点の本国以外の配下も吸収してたのかな

>農民とは聞き捨て出来もはん！投げたる言葉引取ってたもんせ！！
よか
引っくるで！

原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

薩摩藩は財政難を解決するために贋金をアホほど作って流通させとったんや
その数…60万両

>(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)
他藩にはない独自の郷士教育！
（カネがないので持ち回りでお互いの家に集まって先輩から教えてもらう
（普通に藩校もあって上級武士の子弟はそこに通って教師に教わる

大幅減封された上杉だと一部の家臣を半農半士状態にして郊外で農業させてたな
でも都市部の下級藩士よりよっぽど暮らしはよかったらしい

しかしねえ…
江戸から遠い遠隔地で富ませるとロクなことにならないのだから…

示現流をお国流となすべき

>大幅減封された上杉だと一部の家臣を半農半士状態にして郊外で農業させてたな
>でも都市部の下級藩士よりよっぽど暮らしはよかったらしい
収入もロクになくて食うにも困るのに武士として恥ずかしくない儀礼は行わないといけないからマジで苦しい
耕す土地があって自給自足できる方が身分は低くても食べていける

薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

>その数…60万両
思ったより多いな…

これマジで盗んできてたの？

>これマジで盗んできてたの？
左様

>>これマジで盗んできてたの？
>左様
じゃあカスじゃん…

>大幅改易にあったりした訳でもないのになんで武士がそんなに多いんだ
幕藩体制は石高に応じて雇う侍の人数を細かに決められてしまってるから
実状からかけ離れた石高でも抱え込むことになる
侍を減らしてもお咎めはないけど周囲から馬鹿にされるという武家には耐えられない屈辱がある
天領にはその制約は無いので比較的に暮らしは楽

>収入もロクになくて食うにも困るのに武士として恥ずかしくない儀礼は行わないといけないからマジで苦しい
普通にリストラで良くない？
藩と武士どっちが身分にしがみ付いてるの

>>大幅改易にあったりした訳でもないのになんで武士がそんなに多いんだ
>幕藩体制は石高に応じて雇う侍の人数を細かに決められてしまってるから
>実状からかけ離れた石高でも抱え込むことになる
>侍を減らしてもお咎めはないけど周囲から馬鹿にされるという武家には耐えられない屈辱がある
>天領にはその制約は無いので比較的に暮らしは楽
石高の過小深刻より過剰申告が色々問題になってたりするからなあ…

https://piccoma.com/web/product/737?etype=episode
読もう！薩摩義士伝！

>>>これマジで盗んできてたの？
>>左様
>じゃあカスじゃん…
盗んできた上で嘘を吐いているがそれを指摘されると嘘吐きの盗人だと認めるわけにはいかないのでもう殺すしか無いよねってだけなんだ

>普通にリストラで良くない？
石高に応じた兵数を動員する義務があるので…

>>収入もロクになくて食うにも困るのに武士として恥ずかしくない儀礼は行わないといけないからマジで苦しい
>普通にリストラで良くない？
>藩と武士どっちが身分にしがみ付いてるの
身分制ってそういうもんだし身分を剥奪して下の身分に落とすってのも身分を自ら返上して庶人になるのも上の階級からしたらなかなかやれることではない

>読もう！薩摩義士伝！
わあ1話からひえもんとりだ

薩摩って石高過大申告してたの？

>石高の過小深刻より過剰申告が色々問題になってたりするからなあ…
武士のくだらない見栄張りバトルのせいで過酷な生活を強いられる農民いいよね
おらっ！実際の石高の2倍で申請したから今日から11公-1民だ！

>思ったより多いな…
ちゃんと幕府に許可を取って沖縄で流通するからお金作るね怪しくないよって言っといて
全力で日本国内にばら撒くライフハック

徳川の世で天領が生家のやつは身分関係無しにガチの勝ち組だからな…

石高は土地の面積で出すけど実際の収穫量が合ってないことはままあって薩摩は土壌が火山灰だから実質低くなってる方
長州萩藩は最初クソみたいな面積だったのに開墾して実質倍ぐらいに増やしてた方

>石高の過小深刻より過剰申告が色々問題になってたりするからなあ…
大藩は見栄を張る必要がないので過小に言っておいた方が得するけど見栄を張らなきゃ藩主が恥ずかしい思いをすることになる小藩は石高を実際より多く申し出て江戸城内での席次をわずかでも上にしたい
だから農民を苦しめることになって一揆が発生して取り潰される…

品種改良とかも進んでないだろうし当時の九州で米って育つのかな

>全力で日本国内にばら撒くライフハック
あくらつ！！！

九州統一しようとしてる時に島津に帰順した武士も引き取ったので元々地元に居た武士と合わさって武士の比率がめっちゃ増えた

砂糖周りの奴隷労働とか薩摩可哀そうというにはあまりにもカスい

>品種改良とかも進んでないだろうし当時の九州で米って育つのかな
元々米は南方の植物で東北地方のほうが生育ヤバいぞ
毎年凶作だ

まああくらつなのは少数の支配者層であって下級武士も農民も奄美の奴隷も等しく犠牲者だと言えなくもないから…

九州征伐の時点の配下を吸収したのか
それは家臣おすぎ問題起きるな

リストラせずに無駄に現役バカを飼い続けたから得をした結果があるかないかで言えばあるのでよか！

武士って藩経済の理由だけでリストラってできなかったんじゃないかたぶん
リストラしまくって由井正雪みたいなのが出てきても困るし

>元々米は南方の植物で東北地方のほうが生育ヤバいぞ
>毎年凶作だ
南部藩は毎年のように飢饉で苦しんでるけど改善する気ねえの？無能しかいねえの？って言い出す「」もいるけどコメが育たない土地なんだからどうにもできねえんだわ…
米本位制をなくしたら幕府が成り立たないし終わってるんだ

近代化による下級武士の貧困は似たようなことが清やロシアでも起きてて回避不能

>砂糖周りの奴隷労働とか薩摩可哀そうというにはあまりにもカスい
仮に幕府からの搾取無くても琉球から搾り取るのは変わらねえだろうからなコイツら…

>リストラせずに無駄に現役バカを飼い続けたから得をした結果があるかないかで言えばあるのでよか！
でも大久保卿がウチろくな人材いねえなって…

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
琉球に密貿易あってなんでカネがないんだよ

最終的にやったこと考えるとむしろちゃんと搾り取りきらなかったのがまずかった程度にやらかしてるわけだし

春に苗を植え終わったタイミングで冷たい季節風が吹いてくるので今でも稲作は厳しい岩手県

>琉球に密貿易あってなんでカネがないんだよ
支配階級雇いすぎなうえに兵器買ってたから

>>品種改良とかも進んでないだろうし当時の九州で米って育つのかな
>元々米は南方の植物で東北地方のほうが生育ヤバいぞ
>毎年凶作だ
今は温暖化進んでるせいで北海道でも米作れるけど
昔は東北が冷夏になったら大凶作になるのが普通だった

薩摩の土壌に岩手の頭が立った旧日本軍が
アジアで大やらかししたのが第二次世界大戦
救いようがない

おのれ…許さん…許さんぞ徳川！

つまりよぉ…上の奴らがやらかしまくっててその分幕府から締め付けされてそれが下の奴らに押し付けられてたって事だろ？
けっきょく薩摩がカスなのでは

>けっきょく薩摩がカスなのでは
薩摩に限らず封建制はクソ

じゃっどん斉彬公だけは違！

奄美の年貢10割は正気とは思えない

既に言われてるように薩摩は米に向いてないから戦国時代に日向と大隅取ってこれでマシになると思ったら秀吉にコラッ！ってされて薩摩だけに戻っちゃったから…

>既に言われてるように薩摩は米に向いてないから戦国時代に日向と大隅取ってこれでマシになると思ったら秀吉にコラッ！ってされて薩摩だけに戻っちゃったから…
知らん世界線の話されても

>藩主は島津家。薩摩・大隅の2か国および日向国諸県郡の大部分（現在の鹿児島県本土と宮崎県の南西部）を領有し

大隈没収されてるとか別次元からレスしないで

地元の尾張藩のこと調べてると薩摩とは天と地すぎて笑う
生まれた藩で差ができすぎる…

関係ないけど大隅は坊津以外は山しかねえな…
あんなところ良く住んでたな

御三家筆頭は格が違いすぎて比較にならんよ…

宮崎に住んでたけど日向時代の話ってあんまり聞かないんだよな...何してたんだろ

大隈は現代でも流刑地みたいなもんだぜ

>地元の尾張藩のこと調べてると薩摩とは天と地すぎて笑う
>生まれた藩で差ができすぎる…
武士で一括りにしてはいけないレベルで何もかも違うからな

尾張藩って将軍家に一回もなれなかったやつ？

奄美は自分達が食べる作物を作ることも許されず耕作地は全部サトウキビ栽培を強制されて
斜面にソテツ（有毒）を植えてそのデンプンを啜って命を繋いでいたんだ…

薩摩義士伝は薩摩つえー！を期待して読んだらみんな陰湿…ってなる

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
実は薩摩以外も武士階級はめちゃくちゃ多かったんだ
江戸時代なんか就職先無くて裕福な家だとニートしてたけど下級武士の家庭は内職して食い扶持稼いでたおかげで
一般庶民との間がぐーっと縮まったけどその代わり刃傷沙汰トラブルが増えたという

御三家あたりだと下級藩士でもいい暮らししてたのかな

将軍になれなかったというか御三家どこも養子出すの渋るんだもん
成り立ちを思い出せや！

奄美では隠し田みたいな自前用の畑作るのすら許してないの頭いかれてるぜ薩摩藩

>尾張藩って将軍家に一回もなれなかったやつ？
西国への護りとして存在する要めの藩なのに藩主が将軍になってデキる配下を引き連れて江戸城に去ったらお役目を果たせなくなるからな

>御三家あたりだと下級藩士でもいい暮らししてたのかな
ふっふっふこいつは驚いた
毎年赤字の財政難で一揆が何度も起こり幕末には内部の武士で殺し合いを続けていた水戸藩を知らないとは…

薩南示現流読んでて重位が上方で剣法を学んできた→すげぇ！見せてもらおうぜ
じゃなくて「すげぇ！ぶち殺してやろうぜ！」だったのちょっと待てやってなった

この精神はいまの日本にも受け継がれてる
叩く対象は木からネットの諍いに転じたが

こういうのビジネス本で読んだ事がある
アンガーコントロールだったかアンガーマネジメントだっけ？
今にも通用するんだな

薩摩藩は八公二民の税率だったらしいし上級武士以外は総じて悪夢のような体制だろ

漫画上の描写ではあるけど生活基盤になってそうな大工や鍛冶してる人達がなんで貧窮してんだ…

農民から搾り取る
琉球から搾り取る
下級武士から搾り取る

それが薩摩の平等

まるで楽しみのない人生

そんなんだから薩長は蛇蝎のごとく嫌われるんだ

下級藩士は年貢払ってないんじゃないか多分

>この精神はいまの日本にも受け継がれてる
>叩く対象は木からネットの諍いに転じたが
その理論だと世界中が薩摩化してんじゃねぇか

>その理論だと世界中が薩摩化してんじゃねぇか
叩く対象が立木から有名人に変わっただけでだいたいあってる

平田先生のは薩摩義士伝もいいけど個人的には無名の人々異色列伝を推しますゆえに

一種のスパルタってやつか…

>>この精神はいまの日本にも受け継がれてる
>>叩く対象は木からネットの諍いに転じたが
>その理論だと世界中が薩摩化してんじゃねぇか
島津の領地随分と広くなり申した…

>幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ
いや薩摩の上は大金持ちだよ
密輸と琉球奴隷から搾り取ってたから

立木打ちは不満の捌け口のほか体力作りや戦闘訓練も兼ねてるけどネットの叩きは何ら益するところがないから酷くなっとる

ネットの不満に叩いてる相手も見えないから実感もないしストレスは体に満ち溢れ憤死する

>薩摩藩は八公二民の税率だったらしいし上級武士以外は総じて悪夢のような体制だろ
✕：上級武士にとっても悪夢のような体制のため

薩摩って戊辰戦争でそこまで兵士だしてないんだよな実は
それなのにでかい面しようとしてたから排斥されて逆ギレしてあんなことに

実際は温暖だし農民と琉球から搾取しまくっていい暮らしなので呑気な人が多かったらしい薩摩武士

よく見る4p目全然笑える話じゃ無かった…

琉球からめちゃくちゃ搾り取ってたから裕福ではあったんだっけ

琉球から搾り取ってて金回りがいいからそりゃ幕府からすると治水とかさせて金を使わせようとするわ

だって薩摩が70万人なのに琉球15万の奴隷ファームあったんだぜ
貧しくなりようがねえよ

裕福になれば堕落するでこんなことされちゃたまったもんじゃないな

あと琉球通しての密貿易もし放題だったからなあ
幕末で一番裕福だったんじゃねえの

米が育ちにくいうえ頑張って育てても毎年水害や台風で運が悪ければ全ておじゃんになるので
呑気だけど内側は殺伐としてるみたいな独自の性格が生まれた

沖縄はよくこんな扱いされて日本に帰属意識持てるよなって思うけど
現代のニュース見ると割とそうでもないのかな

収入でかくても反乱計画のために金使ってたから目つけられて当然だよ
外様で中央から遠くて管理しにくいのに恨み深く貿易関係で金貯めれる要素多いし

でも突然脈絡もなく尾張の治水工事やってね！してくる幕府もクソなんですよ…！
https://www.mangaz.com/book/detail/43421

琉球分ほかより働けよはまあ仕方ない

脈絡無いわけじゃないぞ
でかい藩に降りてくる事業で薩摩の前にもやってる藩あるし
薩摩的にも大藩として認められた！って認識だった

薩摩は野蛮そのものだったけどじゃあ強いのかって言われたらそんなに…ってなるのが悲しい

重豪が文化面で進歩させる為に金使い過ぎた

>ふっふっふこいつは驚いた
>毎年赤字の財政難で一揆が何度も起こり幕末には内部の武士で殺し合いを続けていた水戸藩を知らないとは…
頭戦国か？

上は冷血で悪辣なカス！
下は爆弾を抱えた狂犬！
これが薩摩だ！

即鍬で反撃してくるの怖過ぎだろ!

>即鍬で反撃してくるの怖過ぎだろ!
よかへごたい

次
https://img.2chan.net/b/res/1446969325.htm

上から下まで頭薩摩かと思いきや上は思いっきりクリバーだよな…

クレバーだった

普通の藩　武士7% 農民他93%
薩摩　　　武士30% 農民他70%

>普通の藩　武士7% 農民他93%
>薩摩　　　武士30% 農民他70%
バカ！