二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783350017987.jpg-(1400621 B)
1400621 B26/07/07(火)00:00:17No.1446890883そうだねx1 03:25頃消えます
このへんなもの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/07(火)00:05:17No.1446892494そうだねx76
ちゃんと教えないから…
226/07/07(火)00:08:06No.1446893307そうだねx13
うむ
326/07/07(火)00:08:30No.1446893414+
なにこれ焼きそば巻いてんの?
426/07/07(火)00:09:45No.1446893767そうだねx43
変なものでは…あるな…
526/07/07(火)00:12:07No.1446894522+
うむ…!!
626/07/07(火)00:13:04No.1446894850そうだねx44
居るだけで技術が身に付くわけないんだから教えなよ…
726/07/07(火)00:13:22No.1446894949+
>なにこれ焼きそば巻いてんの?
かんぴょう巻きとか知らん世代か
826/07/07(火)00:15:04No.1446895485そうだねx26
>かんぴょう巻きとか知らん世代か
こんな細いイメージが無かった
926/07/07(火)00:16:39No.1446895950そうだねx19
スーパーのバイトではじめて巻いた俺よりド下手だぞこれ
なんだこのへんなもの
1026/07/07(火)00:18:06No.1446896355そうだねx11
弟子入りして何年もして地縁とかガチガチに出来上がった状態で上達させないと
促成栽培でさっさと技術渡してしまうと持ち逃げされるだけだから大回りなやり方で教えるのだと聞いた
1126/07/07(火)00:18:19No.1446896413そうだねx4
>居るだけで技術が身に付くわけないんだから教えなよ…
学びに来ない奴にそんな義理もないだろ?
1226/07/07(火)00:18:19No.1446896414そうだねx18
話を転がすためとはいえしんこ君もの知らないし何もできな過ぎて   雇用に見えるんだよ
1326/07/07(火)00:18:39No.1446896493そうだねx3
もずくかと思った
1426/07/07(火)00:20:48No.1446897053そうだねx3
自分である程度料理するようになって始めて分かったけどちゃんとした包丁使ってこの切り口作る方が難しい
1526/07/07(火)00:21:17No.1446897175そうだねx8
しんこくん何も知らないから何も練習できないんだと思いますよ親方!
1626/07/07(火)00:21:24No.1446897213+
>弟子入りして何年もして地縁とかガチガチに出来上がった状態で上達させないと
>促成栽培でさっさと技術渡してしまうと持ち逃げされるだけだから大回りなやり方で教えるのだと聞いた
昔は持ち逃げされないように閉店後に残った料理に洗剤ぶっかけて味見させないようにする
なんて話聞いたことあるけど本当かしら
1726/07/07(火)00:23:06No.1446897660そうだねx6
火を噴くような一生懸命さは何をもって感じたの…
1826/07/07(火)00:23:15No.1446897705+
>居るだけで技術が身に付くわけないんだから教えなよ…
そりゃ学ぶ意思もなく居るだけなら身につかないわな…
1926/07/07(火)00:24:00No.1446897909そうだねx30
お前の親方…バカだわ!
2026/07/07(火)00:24:36No.1446898063そうだねx1
巻物難しいんだよな
ちゃんと練習する必要がある
2126/07/07(火)00:26:36No.1446898584そうだねx4
俺のちょっと歪んでて刃こぼれまでしてる包丁でも巻き物切ってここまでガタガタにならないからシンコくんマジでどんな切り方したんだろな…
2226/07/07(火)00:26:46No.1446898633そうだねx21
板前の世界に思うことはなくもないが
それ抜きにしてもシンコ君は無能すぎる
2326/07/07(火)00:28:45No.1446899072+
現在ではなり手がいないので4か月で寿司職人になれるという…
2426/07/07(火)00:29:07No.1446899150+
巻物の質量を手の甲で掬って相手の顔面に当てるのって何気に難しそう
2526/07/07(火)00:29:11No.1446899165そうだねx1
>昔は持ち逃げされないように閉店後に残った料理に洗剤ぶっかけて味見させないようにする
>なんて話聞いたことあるけど本当かしら
残飯漁りに古事記が寄ってくるのを避ける為にやってたのがごっちゃになってるんだと思う
2626/07/07(火)00:30:11No.1446899343そうだねx10
>板前の世界に思うことはなくもないが
>それ抜きにしてもシンコ君は無能すぎる
鳳寿司のやり方も問題あるがシンコ君のやる気のなさとやる気出した時の方向性の間違いが良くない気がする
2726/07/07(火)00:30:47No.1446899486+
最近は4か月で修行終了なんて記事あったなぁ
2826/07/07(火)00:32:06No.1446899777+
今はともかく昔は知識も技術も商売道具で盗まれてもむしろ困る側だからね
2926/07/07(火)00:32:28No.1446899842そうだねx11
将太は天才的なひらめきっぷりで何とかなってただけで鳳寿司の育成方針が悪いと思う
3026/07/07(火)00:33:32No.1446900038+
見て盗むのはままあるけど
それはそれとして練習はさせるからな…
3126/07/07(火)00:34:25No.1446900198+
>将太は天才的なひらめきっぷりで何とかなってただけで鳳寿司の育成方針が悪いと思う
将太君は実家のおかげである程度正解も知ってるしな
3226/07/07(火)00:35:38No.1446900446そうだねx36
>   雇用
未だにこういうクソつまんねえ使い方するヤツ死んでくれねえかな
3326/07/07(火)00:36:24No.1446900615+
シンコくんのスペック
修行半年
中卒
かぼす農家
山口県民
3426/07/07(火)00:36:36No.1446900654+
親方ずっとうむって言ってるだけじゃん
3526/07/07(火)00:37:06No.1446900760そうだねx14
>親方ずっとうむって言ってるだけじゃん
うむ…!
3626/07/07(火)00:37:23No.1446900802+
シンコくんだってドジョウを見つけられるんだぞ
3726/07/07(火)00:37:51No.1446900890そうだねx11
>シンコくんのスペック
>修行半年
>中卒
>かぼす農家
>山口県民
これは親方が悪い
3826/07/07(火)00:39:35No.1446901239+
中卒だったの
3926/07/07(火)00:40:03No.1446901335+
寿司握るだけなら4か月でいいかもしれない
4026/07/07(火)00:41:40No.1446901684そうだねx6
>寿司握るだけなら4か月でいいかもしれない
握れただけじゃ経営スキルも人脈も無いで店持つのは無理なんだよね
4126/07/07(火)00:43:49No.1446902116+
しゃあないトビオに色々やらせるか…
4226/07/07(火)00:46:10No.1446902616そうだねx1
>握れただけじゃ経営スキルも人脈も無いで店持つのは無理なんだよね
あ…!!
4326/07/07(火)00:47:20No.1446902844そうだねx2
一番大変なの仕入れだみたいな話なかったっけ
4426/07/07(火)00:48:18No.1446903039そうだねx1
シンコくんは顔もどんどんキモくなっていくのが嫌だった
4526/07/07(火)00:48:59No.1446903178そうだねx9
シンコくんの何が酷いって親方が引退して目で盗め系の教育から切り替わった途端メキメキ上達してんのが…
4626/07/07(火)00:49:11No.1446903229+
>一番大変なの仕入れだみたいな話なかったっけ
新鮮で質のいい食材をどんだけ安く仕入れられるかで難易度変わりそうだしなあ
4726/07/07(火)00:50:13No.1446903452+
小政さんが何やってたのかいまいち思い出せない
4826/07/07(火)00:52:02No.1446903817そうだねx3
>シンコくんの何が酷いって親方が引退して目で盗め系の教育から切り替わった途端メキメキ上達してんのが…
>お前の親方…バカだわ!
4926/07/07(火)00:52:28No.1446903896そうだねx7
そもそもシンコくんは自発的になんでも自然と理解する目で盗め系の育成に不向きなところに
コンクールだ仕入れだで平気で数日帰ってこない将太の分まで下っ端の雑用こなさないといけないから
さらに勉強する時間がなくなるという悪循環に陥ってたからなあ
5026/07/07(火)00:52:31No.1446903903そうだねx2
よく考えると小政さん後々干瓢のエピソードやったのに干瓢捨ててんな
5126/07/07(火)00:52:43No.1446903946+
安い回転寿司とかいくとこのレベルの物が普通に出てくる
スーパーではもうちょいマシ
5226/07/07(火)00:52:48No.1446903963+
>小政さんが何やってたのかいまいち思い出せない
なんだかんだ大政と並んで2枚看板
後はシンコをレベリングさせようとして失敗したり
豆腐にサバを突っ込んだりトビオをしばいたり…
5326/07/07(火)00:54:24No.1446904300+
初期佐治さんがあの性格なのは実家こともあるけど小政の教育のせいでもありそう
5426/07/07(火)00:55:53No.1446904596+
鳳寿司の育成環境が悪いのはその通りとしても
シンコがやる気を出した結果がウニを勝手に剥いて大損害なので…
5526/07/07(火)00:58:18No.1446905023+
>そもそもシンコくんは自発的になんでも自然と理解する目で盗め系の育成に不向きなところに
>コンクールだ仕入れだで平気で数日帰ってこない将太の分まで下っ端の雑用こなさないといけないから
>さらに勉強する時間がなくなるという悪循環に陥ってたからなあ
後半は流石に本人にどうこう出来る問題じゃない…
5626/07/07(火)01:00:32No.1446905448+
一番下っ端の雑用係がいない時に時間も手間もかかる後輩の指導しなくても…
5726/07/07(火)01:00:45No.1446905490+
丁寧にHow toする指導が正解なのは将太くんとトビオの関係を見ているとよくわかる
5826/07/07(火)01:00:56No.1446905515そうだねx5
>しんこくん何も知らないから何も練習できないんだと思いますよ親方!
うむ…!
5926/07/07(火)01:03:42No.1446906031そうだねx10
将太が早朝起きて魚市場に勉強に出てるのにシンコくんはグースカ寝てるって言われてるけど
将太がそんなイレギュラーな勉強してる間や何か思いついて店を出て行っちゃった後のフォロー全部シンコくんがやってんだから
そりゃ寝ておかないと仕事になんねえだろとしか…
6026/07/07(火)01:04:50No.1446906245+
将太頻繁に仕事投げ出してどっか行っちゃうからなあ…
6126/07/07(火)01:07:03No.1446906652+
ツケ場2名(のち将太追加)
接客・会計1名
接客・ツケ場の下働き・出前・出前受付2名(のち将太out)
この体制がまずかなりキツいのでは
6226/07/07(火)01:07:05No.1446906659+
築地は2時から空いてるぜ!!!
6326/07/07(火)01:08:42No.1446906974+
シンコ君は知識が足りない
6426/07/07(火)01:09:39No.1446907133+
>築地は2時から空いてるぜ!!!
(めちゃくちゃウソ)
6526/07/07(火)01:10:24No.1446907278そうだねx2
>シンコ君は知識が足りない
じゃあ将太がたまには僕が全部仕事やるからシンコくん勉強してきてよ!ってやれや
逆は何度もあったが将太が下っ端仕事一人でこなしたこと一回もないだろ
6626/07/07(火)01:12:27No.1446907626+
ラーメン業界の話だけど気前よくレシピも技術も教える店主のところに
短期間だけ弟子になりに行ったやつがそのままの味で店開くみたいな話はあったな…
6726/07/07(火)01:12:30No.1446907633+
親方うむ…しか言ってないんだが
6826/07/07(火)01:13:21No.1446907779そうだねx1
意地悪で教えないんじゃなくて職人でも自分の技術をちゃんと言葉にして教えられる人って貴重なんだ
自分で作るスキルとそれを人に教えるスキルって別物だからもう前で見せるからそれで何とか覚えてくれってスタイルになっていった
6926/07/07(火)01:13:32No.1446907814+
目で盗めって言ったって普通は基礎ぐらい教えてから応用やコツは先輩のを見てろって話になるけど
明らかにシンコくん基本すら何一つ教わってないような行動しかしねえから…
7026/07/07(火)01:14:37No.1446907988+
親方が一番手が空いてるんだから親方が教えてあげればいいのに…
7126/07/07(火)01:16:36No.1446908316+
むしろなんで将太だけあんなにコンクールに専念させて貰えてたんだ…
7226/07/07(火)01:16:56No.1446908374+
>親方うむ…しか言ってないんだが
わしにできるのはここまでだも言うぞ
7326/07/07(火)01:17:07No.1446908404そうだねx4
伝統的な飯炊きのやり方があるのにそれすら教えてくれないのおかしくないか…?ってなる
7426/07/07(火)01:17:38No.1446908483+
かわいそう
7526/07/07(火)01:17:55No.1446908520そうだねx1
将太の寿司2では若手のホープになってたよシンコ君
翔太が自分の店持ってその息子が寿司職人になってる時代だけど
7626/07/07(火)01:18:34No.1446908607+
そうはいっても将太と一緒に巻物特訓してたのにこんな素人以下のもの出されたらびっくりするさ
7726/07/07(火)01:19:11No.1446908701+
>意地悪で教えないんじゃなくて職人でも自分の技術をちゃんと言葉にして教えられる人って貴重なんだ
>自分で作るスキルとそれを人に教えるスキルって別物だからもう前で見せるからそれで何とか覚えてくれってスタイルになっていった
なんかこういう意見も昔はよく見たけど
後進に託すのもまたプロのスキルの一環だからそれが満足にやれないのはマイナス点だと思う
7826/07/07(火)01:19:34No.1446908761+
>むしろなんで将太だけあんなにコンクールに専念させて貰えてたんだ…
東京大会時点だと店のこと結構やってるからやっぱ全国行けたのが大きそう
7926/07/07(火)01:20:04No.1446908844+
ぶっちゃけ自分じゃ教育できません言ってるようなもんだしな盗んで覚えろって
8026/07/07(火)01:20:15No.1446908861そうだねx3
後進の育成能力をおざなりにしていい職業って案外無いよね
8126/07/07(火)01:21:07No.1446909002+
見て即ラーニング出来る将太にとってだけは見て盗めって最高の育成方法だから…
8226/07/07(火)01:21:07No.1446909006+
やれないからまともに教えられませんってツラしてるなら良いけどパワハラするから困るんだよな昭和の親父は
8326/07/07(火)01:21:18No.1446909031+
運営「次の日曜日に集まってください」
運営「今日は実はルールの発表のみですまた次週来てください」
8426/07/07(火)01:21:44No.1446909101そうだねx2
職人は青魔導士かなんかかよ
8526/07/07(火)01:22:06No.1446909164そうだねx1
数ヶ月で寿司握るスキル身につけても寿司が握れるだけって言われてたのは納得した
暖簾分けするまでが10年と考えると納得
8626/07/07(火)01:22:12No.1446909182そうだねx2
>やれないからまともに教えられませんってツラしてるなら良いけどパワハラするから困るんだよな昭和の親父は
包丁飛んできたりするしな
8726/07/07(火)01:23:31No.1446909389+
お前の親方……馬鹿だわ!
8826/07/07(火)01:23:39No.1446909411+
将太と一緒に巻物修行して将太がコツ掴んで大会でそれ丁寧に解説してるのにシンコには一切反映されてないからな
どうしたんだお前とは言いたくなるよ
8926/07/07(火)01:25:56No.1446909776+
マジで一切なんも教えてないからな…
いくらなんでもなんか教えてんだろって読者は思うけど描写を何度確認してもなんも教えてないからな…
9026/07/07(火)01:26:03No.1446909789+
読んでるとセンスはトビオの方があるよなってなっちゃうのはうn
9126/07/07(火)01:26:04No.1446909790+
「見て覚えろ」がまかり通っていた理由としては昔はタスクの量が少なかったから労働者が一つの仕事に集中できたのが大きいんじゃないか
今はマルチタスクが当たり前になってそもそも見てる余裕が無いでしょ
9226/07/07(火)01:26:19No.1446909830そうだねx1
辞めない根性だけはある…むしろ厄介だな
9326/07/07(火)01:28:20No.1446910137+
今じゃ教えて飲み込み早いならそれに越した事無いからさっさとやり方教えると言う
9426/07/07(火)01:29:45No.1446910338+
独り立ちするまでの道程のうち最初の5割は丁寧に教えてやる
次の4割は少し突き放すけど聞かれたら答えてやる
最後の1割は絶対に教えずに盗ませる
こういう方針で指導してるって親方の話を聞いたときは一理あるなと思った
9526/07/07(火)01:30:10No.1446910413+
職人なのに食材を無駄にするのはなんか見てて嫌だな
9626/07/07(火)01:31:11No.1446910560そうだねx3
>独り立ちするまでの道程のうち最初の5割は丁寧に教えてやる
>次の4割は少し突き放すけど聞かれたら答えてやる
>最後の1割は絶対に教えずに盗ませる
>こういう方針で指導してるって親方の話を聞いたときは一理あるなと思った
守破離そのものだな
というか守破離って言葉があるのになんで見て覚えろとかいう言葉があるんだ
最初はちゃんと教える文化は室町時代からあったのに
9726/07/07(火)01:31:23No.1446910588+
>「見て覚えろ」がまかり通っていた理由としては昔はタスクの量が少なかったから労働者が一つの仕事に集中できたのが大きいんじゃないか
>今はマルチタスクが当たり前になってそもそも見てる余裕が無いでしょ
というか俺がやる作業を見てろって見る事に専念させて
それから見て覚えたやり方でやってみろってやらせて
手順とかが違ったらこうやるんだよってまたやって見せるってのを繰り返すのを見て覚えると言ってたんだよ
別の作業割り当ててその合間に見て覚えるなんて事はさせてなかったよ
9826/07/07(火)01:33:09No.1446910818+
シンコくんは本当にガチで何もできない無能なので見ていてつらくなる
9926/07/07(火)01:33:29No.1446910863+
そもそも寿司なんて少し練習すりゃ誰でも握れるからな
付加価値をつけて良いもののように見せてるだけ
10026/07/07(火)01:36:19No.1446911319+
シンコくん 俺 似てる
10126/07/07(火)01:37:18No.1446911482+
自分の店を持つつもりなら見て盗む食べて盗むという技術も必要だからそれを鍛えてるって言ってる親方もいたな
商売敵の店が繁盛してる時にお宅の看板メニューのレシピと作り方を懇切丁寧に教えてくださいなんて頼みに行く奴はただの馬鹿だろうと
10226/07/07(火)01:38:46No.1446911702+
>シンコくん 俺 似てる
このヘンなレス片付けろ!
10326/07/07(火)01:39:08No.1446911768そうだねx1
>自分の店を持つつもりなら見て盗む食べて盗むという技術も必要だからそれを鍛えてるって言ってる親方もいたな
>商売敵の店が繁盛してる時にお宅の看板メニューのレシピと作り方を懇切丁寧に教えてくださいなんて頼みに行く奴はただの馬鹿だろうと
それは十分な知識と技術を培った後の話だから別物過ぎる
10426/07/07(火)01:39:30No.1446911822+
新人寿司職人コンクールでせっかく崩れたウニを使って東京大会の一回戦を突破したと思ったら
さらっと二回戦は落ちましたって流されてる辺りも何というか…
10526/07/07(火)01:40:46No.1446912006+
ウニ溶解事件はたまたま親方と大政の会話をシンコ君が聞いたから丸く収まったけどそのイベントが起きないと逃げ出していたからやっぱウム教育法よくないと思う
10626/07/07(火)01:41:32No.1446912106+
>新人寿司職人コンクールでせっかく崩れたウニを使って東京大会の一回戦を突破したと思ったら
>さらっと二回戦は落ちましたって流されてる辺りも何というか…
凡人が天才主人公と争う!までやっちゃうとすすまなくなるんよ…
10726/07/07(火)01:42:33No.1446912254+
fu6944386.jpg
度を越した暴力振るうのに作中で肯定される親方とかいてこの漫画ちょっと苦手
10826/07/07(火)01:43:57No.1446912463+
腕がそこそこ良ければギリ許されるくらいには良い奴
10926/07/07(火)01:44:06No.1446912484そうだねx1
>度を越した暴力振るうのに作中で肯定される親方とかいてこの漫画ちょっと苦手
俺ここよりも小学生に対して子どもが好きそうな寿司出してきたところが嫌い
11026/07/07(火)01:45:35No.1446912697+
>居るだけで技術が身に付くわけないんだから教えなよ…
技能って学校や養成所なら金払ってでも教えてもらうものなんですよ
それを弟子入りしましたで金貰いながら手取り足取り教えてもらえるわけねぇじゃんっていう
11126/07/07(火)01:46:24No.1446912812+
>度を越した暴力振るうのに作中で肯定される親方とかいてこの漫画ちょっと苦手
こいつ将太の師匠としてウム…の奴に選抜されて出てきたのに教えたのは精神論だけで画像の弟子との確執も自力では勝てずに将太が一人で解決してドヤ顔で〆るという最悪のキャラだったからな
11226/07/07(火)01:46:57No.1446912900そうだねx1
>話を転がすためとはいえしんこ君もの知らないし何もできな過ぎて   雇用に見えるんだよ
漫画と現実の区別つかない人来ちゃったよ
11326/07/07(火)01:47:04No.1446912915+
暴力は肯定されてないんだがな
11426/07/07(火)01:48:41No.1446913135そうだねx2
漫画と現実の区別ってそういうことなのかな
11526/07/07(火)01:50:34No.1446913427そうだねx1
シンコが出る回はマガポケのコメントが叩き一色になって笑う
将太に整髪料渡して大失敗する回とかハゲのくせになんでそんなもん持ってたんだシンコ…
11626/07/07(火)01:51:18No.1446913511+
シンコくん手取り足取り教えたらそれなりには覚えるだろうけどそれでも三流止まりだ
11726/07/07(火)01:52:02No.1446913612+
>俺ここよりも小学生の弁当に対して納豆詰めてくる父親が嫌い
11826/07/07(火)01:55:50No.1446914096+
五番町飯店も似たようなもんだし…
11926/07/07(火)02:00:03No.1446914584そうだねx1
丁寧にやり方を教えた上でスレ画になるのが障害者雇用です
12026/07/07(火)02:04:06No.1446915078そうだねx1
料理系漫画ってキチガイと障害者で話動かすこと多いから苦手なんだよな
12126/07/07(火)02:06:33No.1446915367+
そういえばシンコ君ってこの後どうなったんだろ
ちゃんと一人前になれたんだろうか
12226/07/07(火)02:11:01No.1446915846+
巻物の巻き方のコツなんて簡単な寿司の本にも書いてあるし
最低限の形にするなんてそれこそ「見て覚える」しかないからシンコがヤバいだけだと思う
12326/07/07(火)02:12:54No.1446916057+
大体のツッコミが
>お前の親方…バカだわ!
に収束するのが本当にひどい
12426/07/07(火)02:14:48No.1446916267+
うむ…!
12526/07/07(火)02:16:56No.1446916494+
>よく考えると小政さん後々干瓢のエピソードやったのに干瓢捨ててんな
干瓢をこのへんなものから大事にほじくり出しても変だろ
12626/07/07(火)02:18:53No.1446916674そうだねx2
>>   雇用
>未だにこういうクソつまんねえ使い方するヤツ死んでくれねえかな
   がキレてる…
12726/07/07(火)02:19:16No.1446916719そうだねx2
基本的にはうむ…!じゃなくてうむ‥‥!で2点リーダ2回打ちなんだわ
そんな事も教えないでレスさせるとかお前の親方‥‥バカだわ!!
12826/07/07(火)02:20:58No.1446916879+
>技能って学校や養成所なら金払ってでも教えてもらうものなんですよ
>それを弟子入りしましたで金貰いながら手取り足取り教えてもらえるわけねぇじゃんっていう
OJTの会社がこの感覚だと怖い
12926/07/07(火)02:23:25No.1446917122+
>fu6944386.jpg
>度を越した暴力振るうのに作中で肯定される親方とかいてこの漫画ちょっと苦手
暴力は漫画表現なだけで1回手を抜いただけでめちゃくちゃに言われるのはよくあるよね…
13026/07/07(火)02:25:08No.1446917297+
さすがにスレ画像は手取り足取り教えないのが問題のレベルじゃねえだろ
言葉で色々教えたらこのシンコは出来るようになったか?
13126/07/07(火)02:29:29No.1446917711+
一回だけとか言って見逃したらそれで信用失ったり手抜き癖ついたりするから肯定はしてはいけないし暴力もよくない
それにしたっておっさんの話はまぁアレだったけども…
13226/07/07(火)02:33:02No.1446917975+
教えた上でこうなったのかこれをどう解決する話なのかわからんとなんとも…
13326/07/07(火)02:34:03No.1446918062+
食う方はその1回こっきりだしな
13426/07/07(火)02:34:41No.1446918100+
一番学ばなきゃいけない佐治さんはなんか弟弟子を敵だと思ってるから将太みたいに元から経験なきゃ無理だよこの環境
13526/07/07(火)02:37:09No.1446918249+
>言葉で色々教えたらこのシンコは出来るようになったか?
なった…
13626/07/07(火)02:54:17No.1446919213+
10年かかるってのは目利きも入れた話だからなぁ
13726/07/07(火)03:24:40No.1446920523+
なにをどうやったらこんな切り口になるんだよ…


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