当時のユーラシア中の為政者が建てそうなスレ

抵抗しなければ割と優しい
モンゴルの中に組み込むから元々あった氏族とか部族をバラバラにして有力者の配下に分配するけど

まあスレ画は有能だけど後先考えなかったせいで没後国内に色々亀裂を作ったのだが

>まあスレ画は有能だけど後先考えなかったせいで没後国内に色々亀裂を作ったのだが
巨大帝国と末子相続の相性が悪すぎた

遊牧民の有力者アル中こじらせて死ぬやつ多すぎ問題

>まあスレ画は有能だけど後先考えなかったせいで没後国内に色々亀裂を作ったのだが
でもこいつ自身は孫世代と違って内乱起こしてないし一番いいタイミングで逝ってくれた感あるよ

まだ幼い女の子に略奪を咎められたら容赦なく殺すくせに
その後再開したら「おぉー元気だったー？」みたいなテンションなの
寛容なのか残虐なのかわかんねえな

この世の全てはアッラーに帰すと信じるムスリムに「この世の全てはおれの親父のもんだ」と言い放つ尊厳破壊

こんなドラえもんに出てくるキャラみたいな顔してるくせに

大国維持って大変

ドラえもん劇場版
のび太とモンゴルの魔女

>大国維持って大変
当たり前だが広げ過ぎたってそりゃ支配し切れる訳がねえからな
絶対ボロが出る

チンギスが決めた息子たちの役割分担と人物評
末子トルイ 軍隊の指揮 組織 装備について　「礼儀正しさと教養と勇気と武具を望む者はトルイの側近に」
三男オゴデイ 国家の行政と理解と相談に必要な全て 　「物と財産と安らぎと男らしさを学ぶことを望む者はオゴデイの下へ行け」
次男チャガタイ 法(ヤサ)の番人　「統治の為の法律を知りたい者はチャガタイに従うべき」
長男ジョチ 狩猟　「(特になし)」

冷静に考えてポーランド征服中だったからモンゴルで開催される相続会議に行けない親族がいるスケールやばいよな

やっぱりジュチってチンギスの種じゃないんじゃ…

>冷静に考えてポーランド征服中だったからモンゴルで開催される相続会議に行けない親族がいるスケールやばいよな
なんか帰った…

元寇のフビライの親父だとか

トルイとかかなり傑物っぽいんだけど最期暗殺ですよね？って思ってしまう

>まだ幼い女の子に略奪を咎められたら容赦なく殺すくせに
>その後再開したら「おぉー元気だったー？」みたいなテンションなの
>寛容なのか残虐なのかわかんねえな
勝者が敗者のモノを奪っていいのは当然のルールなんだからそれ馬鹿にしたら戦争だろ
それはそれとして殺す気で一回剣を振って一人死んだんだから清算は終わってる

本人たちはそこまで仲悪くないけど子供の代になると主流派になったチャガタイオゴタイ家閥と非主流派のジョチトルイ家閥でバッチバチになる

国のトップは三男だけど軍のほぼ全ては4男ねはもめるしかない

別にキレたとかじゃなくてへーそういう事言うんだじゃあ殺すね…
くらいの感覚で感情的にはそこまででもなかったんだろうな

現代人とは価値観が違う…って所がよく出てる

家を継ぐのって長男じゃないんだ

規模がデカすぎて当人たちは仲良くてもお互いの顔知らんような連中からしたらよその支部がでかい顔しやがって…となるのは物理的に必定

タイトルでファンタジー系かと思って見始めたら面食らったけど
とっつきやすいキャラデザも相まって面白かった

>家を継ぐのって長男じゃないんだ
遊牧民は末子相続とか乙嫁であったように

>家を継ぐのって長男じゃないんだ
定住しないから基本的に長男は自分で自分の家を作る方式

>家を継ぐのって長男じゃないんだ
モンゴル遊牧民は成人すると親から家畜や財産を分けて貰って一本立ちする
だから両親が老いたぐらいのタイミングで成人してその世話をすることになる末子が一番多く財産を継ぐって感じの牧歌的な相続制度
なんか一世代の間に世界帝国と世界最強軍団の相続案件になってるが…

日本海と鎌倉幕府があってよかった〜

>>家を継ぐのって長男じゃないんだ
>定住しないから基本的に長男は自分で自分の家を作る方式
自立志向で末に遺産を継がせるのも理に適ってはいるのか

まぁ司令官としてそこにいる以上
相手は子供と言えどディスられたら殺すしかないよな立場的には

戦争に負けてるのにヘラヘラしてちょっと隠れてれば大丈夫でしょ〜って時点でもうダメだこの国…！！ってなるから
価値観の違いの描写はこの短い間でも凄く上手いと思う

>まぁ司令官としてそこにいる以上
>相手は子供と言えどディスられたら殺すしかないよな立場的には
配下の目の前で言われたらもう殺すしかないな…

上は家を出て外で働いて一番最後まで家にいた末子が家を継ぐってのは言われてみれば合理的に見える
継ぐ家がデカすぎる

末子相続とかいう風習が如何に出来上がったんだ
メリットあるの？

正直ここまでデカいものを継ぐことを本来想定しない法だとは思う…

>遊牧民の有力者アル中こじらせて死ぬやつ多すぎ問題
土地柄内陸部は気温低いからってのもあるんだろうな

>戦争に負けてるのにヘラヘラしてちょっと隠れてれば大丈夫でしょ〜って時点でもうダメだこの国…！！ってなるから
>価値観の違いの描写はこの短い間でも凄く上手いと思う
普段は遊牧民の襲撃あってもなんか略奪したら帰っていくんじゃねえの？

なおモンゴルのボイスは
大相撲の力士が担当

>末子相続とかいう風習が如何に出来上がったんだ
>メリットあるの？
上から順番に自分の家立ち上げていくから
最後に残った奴が実家継ぐんだよ

本来は独立してもらうんだけど巨大国家で独立されると困るから
でも末子相続はそのままやったから権力が末っ子に集中してしまった

お前らに必要なのは叛逆する勇気じゃなくて服従する恐怖だよ
わかった？じゃあ死んでね
あ庇われて生き残ったまあ恐怖はたっぷり味わったからいいかそれじゃあね

怖い

>日本海と鎌倉幕府があってよかった〜
なお滅亡する引き金になった
奉公した武家に対し恩賞が無かったせいで…

モンゴルのホラズム侵攻って元々ピリついてたところに通過中のモンゴル側の通商使節団を街の総督がおっ蛮族の隊商じゃんいい小遣い稼ぎになるわ〜って皆殺しにして財貨を略奪したのがトドメになって起きた案件だからな…
シタラちゃんたちには知り得ないだろうけど

まあ最終的にそれぞれ分裂して土着の習俗受け入れて
共通点がチンギス・ハンの子孫ぐらいしかなくなるんだが…

>お前らに必要なのは叛逆する勇気じゃなくて服従する恐怖だよ
>わかった？じゃあ死んでね
>あ庇われて生き残ったまあ恐怖はたっぷり味わったからいいかそれじゃあね
>怖い
ちょっと気の利かないところがあるだけ

オラオラお前らデカくなったんだからさっさと自立しろ
最後に残った子はまだ小さいから家貰っていいぞって割とドライだよね

ムスリムになったやつと仏教にハマったやつで親族が喧嘩する

末子相続もそうだが単純に国土広げ過ぎて管理出来なくなってくからな次の代から

おらっ！モンゴル軍の指揮官死ね！🏹

よっしゃ一番偉い奴に矢が当たって死んだー！

>おらっ！モンゴル軍の指揮官死ね！🏹
我が血族を損なった悪い都市
鳥の一羽も犬の一匹も生かしてはならない

>末子相続もそうだが単純に国土広げ過ぎて管理出来なくなってくからな次の代から
ただでさえ今より連絡手段乏しいんだから意思統一とかすら数ヶ月のラグあるよね

まあティムール朝あたりとかモスクワ公国とかモンゴル帝国の系譜の国はなんだかんだ結構残るから

>ムスリムになったやつと仏教にハマったやつで親族が喧嘩する
ネストリウス派キリスト教徒もいるんだよな

この都市は悪いところだから
皆殺しだ

モンケとは悟空と悟飯みたいに接してたはず

>末子相続とかいう風習が如何に出来上がったんだ
>メリットあるの？
上の子は早く育つんだからさっさと出ていって他所で家を立てる
末っ子は最後までいるからそのまま継ぐ
って考えると長男がいちいち帰ってくる長子相続より合理的に思える

シタラってあのファティマか！ってなった

長男の場合托卵になってる可能性があるからもだっけ
露骨に評価低いのさもありなん

文化的に過剰な財産など持ちようがないから本来なら支配とか所有とかそういう概念が薄いのが遊牧民族なんだ
なんか急にナメコロ思想に目覚めて東から西から南まで欲しがったやつが出て来た…

モンゴル軍ただ馬と弓と矢がめちゃ強いんじゃなくて中華圏の大規模破壊のテクノロジーも接収して普通に使うのが怖すぎる

チンギス・カン　玉鷲関
モンゴル兵士　玉正鳳関

シタラの街は蹂躙されたけど開戦前にモンゴル軍の使者に酷いことしたんだっけ？

>中華圏の大規模破壊のテクノロジーも接収して普通に使う
職人は生け捕り
一部都市は破壊しても税を納めた都市はそのまま支配
嫌な使い分け…

>鳥の一羽も犬の一匹も生かしてはならない
fu6942980.jpg
逆に従った者には気前よくばらまく

>正直ここまでデカいものを継ぐことを本来想定しない法だとは思う…
普通なら羊や馬しか引き継いでいかない民族だと考えたら合理的なんだよね

>>日本海と鎌倉幕府があってよかった〜
>なお滅亡する引き金になった
>奉公した武家に対し恩賞が無かったせいで…
恩賞問題含め防衛の為に武士の大半を占めてた非御家人の武士まで幕府の統制下に入れたから御家人特権がなくなって不満が出るわ訴訟や所領案件が膨大に膨れ上がってキャパオーバー起こしてぶっ壊れた感じ

>我が血族を損なった悪い都市
>鳥の一羽も犬の一匹も生かしてはならない
でも職人は連れて行くのちゃっかりしてるね

>>ムスリムになったやつと仏教にハマったやつで親族が喧嘩する
>ネストリウス派キリスト教徒もいるんだよな
スレ画の嫁がそうだね

チンギスの可愛がってた孫殺したからチンギスと四兄弟総出で攻め落とされた国があったとか

>モンゴル遊牧民は成人すると親から家畜や財産を分けて貰って一本立ちする
>だから両親が老いたぐらいのタイミングで成人してその世話をすることになる末子が一番多く財産を継ぐって感じの牧歌的な相続制度
>なんか一世代の間に世界帝国と世界最強軍団の相続案件になってるが…
遊牧民の小規模な財産分割制度が巨大帝国を分割相続するのに適応されるのバグみたいだ…

財産はトルイが継いだけどカンはオゴデイが継いだってのが分かりにくい

財産を分けていく相続文化ゆえに
共産主義との相性が良かったって話があるね

中華帝国襲って物資奪ってた遊牧民の超強い版

>モンゴル軍ただ馬と弓と矢がめちゃ強いんじゃなくて中華圏の大規模破壊のテクノロジーも接収して普通に使うのが怖すぎる
同じぐらい一時的に領土すごいことになったオスマンとかもだけど1つのルールに固執するより外国のいいものはどんどん取り入れようという気概があると国力として強くなるんだろうな
それはそれとして意思統一も難しくなるが

日本に来た奴らは属領軍だから〜とかいうやついるけどホラズムに行ってる段階で既にもう純正モンゴル部ではないよね

モンゴル勢のネームドがモンゴル史なんて齧ってもいないのに知ってるやつらばっかなの強すぎる

>それはそれとして意思統一も難しくなるが
ツシマの誉の概念は正にそう言う話である

当のチンギスも父親暗殺されて逃亡生活の後に奴隷に堕ちてそこからの成り上がりって
この時代そんな連中ばっか！

日本の蒙古襲来なんかも典型的なやつだけど
征服した国の兵士を再利用するシステム確立してるのがやらしい

孫世代でも円満相続してる家もある
スレ画のところは…
fu6943024.jpeg

坊ちゃんはどういう経緯で難を逃れたんだろう
たまたま用事で別の街にでも行ってたのかな

https://4travel.jp/travelogue/10177029
現代のトゥースには公園があるらしい

>財産はトルイが継いだけどカンはオゴデイが継いだってのが分かりにくい
簡単な話で末子相続に基づいて父チンギスの財産の大部分をトルイが相続したけど
ハーンに関しては完全に別枠で一族や有力部族の長とかみんな集めて会議して決めるスタイルだから

再利用は結局のところ人手不足が本質なのかな？って

>孫世代でも円満相続してる家もある
>スレ画のところは…
>fu6943024.jpeg
女子に人気でそうな関係

アニメでやられた国もモンゴルにお金払うよって言ってればやられなかったのかな

>アニメでやられた国もモンゴルにお金払うよって言ってればやられなかったのかな
敵対せずに恭順すればモンゴルはそこそこ寛容だから…

>チンギスが決めた息子たちの役割分担と人物評
>末子トルイ 軍隊の指揮 組織 装備について　「礼儀正しさと教養と勇気と武具を望む者はトルイの側近に」
>三男オゴデイ 国家の行政と理解と相談に必要な全て 　「物と財産と安らぎと男らしさを学ぶことを望む者はオゴデイの下へ行け」
>次男チャガタイ 法(ヤサ)の番人　「統治の為の法律を知りたい者はチャガタイに従うべき」
>長男ジョチ 狩猟　「(特になし)」
兄弟で綺麗にキャラ分かれてて漫画みたいだな

fu6943033.jpg
効率が良いシステムだけど人の心がない…

>アニメでやられた国もモンゴルにお金払うよって言ってればやられなかったのかな
モンゴルの使者ぶっ殺したからじゃあ殺すね…されたと聞いた

コイツらに真っ先に負けて攻城戦のノウハウごと吸収された中華の連中がだいぶ悪いって言うか…
なんで城攻め下手な時期に負けてんねん

知らん異民族に突然降伏できるかってとこはある

>コイツらに真っ先に負けて攻城戦のノウハウごと吸収された中華の連中がだいぶ悪いって言うか…
>なんで城攻め下手な時期に負けてんねん
宋は文官偏重で武官の待遇悪いから…

>fu6943024.jpeg
この絵柄で描かれるとえっちすぎる

>fu6943033.jpg
>効率が良いシステムだけど人の心がない…
親しい身内で固めとけばさらに逃げられなくなって効率がいいな

城にこもってたらまだ戦えたのによりによって城壁から出て攻め込むから…

>敵対せずに恭順すればモンゴルはそこそこ寛容だから… …
アレクサンダー大王もだけど
恭順すればうま味あるよってやり口は
すげえ勢いで領土が広がるんだよな

>コイツらに真っ先に負けて攻城戦のノウハウごと吸収された中華の連中がだいぶ悪いって言うか…
>なんで城攻め下手な時期に負けてんねん
モンゴル人兵士は始皇帝の時代から匈奴としてクソ厄介な奴ら認定されてたし…

地平線に土埃が…
っていうのはなかなか想像つかないな
地平線見たことがない！！

>知らん異民族に突然降伏できるかってとこはある
略奪を生業とする遊牧民を信頼して降伏しろというのは大分無理があるよね

>宋は文官偏重で武官の待遇悪いから…
ちょくちょくそう言う国生まれては滅ぼされてんな中華
金に滅ぼされたのもそんな感じだった気がする

>アニメでやられた国もモンゴルにお金払うよって言ってればやられなかったのかな
でも今からお前んちに俺がやって来てちょっと三万ほど貸してくれやって言われたらお前素直に従う？

高麗人を先兵として日本を攻める…
絵に残る

わからない…文化が違う！

>fu6943033.jpg
>効率が良いシステムだけど人の心がない…
規律を求めるとどこも似たような仕組みになるんだなぁ

匈奴とか面倒くさい存在なんだけど
長い歴史で南下に成功したのがモンゴルなのが面白い

大宋国が滅びたので
なんか日本に流れてくる文人

>地平線に土埃が…
>っていうのはなかなか想像つかないな
>地平線見たことがない！！
日本には仮に上陸できてもその後がクソ大変だったと想像できる
まともな平原が無い

遊牧民は基本氏族間対立で内ゲバしてるので…
たまにまとまるとえらいことになる

モンゴルは結構兄弟仲良い人らが多いけど我らが北条時宗は特に何の瑕疵もなく対立すらしてない異母兄を「なんか邪魔になりそう」って何の正当性もない理由で殺すし義理の兄貴は時宗の人間性が怖すぎてノイローゼ起こしたのか急に仕事辞めて遁世する
心温まるよね

>モンゴル人兵士は始皇帝の時代から匈奴としてクソ厄介な奴ら認定されてたし…
始皇帝は匈奴ボコって領地切り取ったけど
なんかボコられて土下座してる劉邦…

fu6943056.jpg
好きにしろ！シュチュいいよね…

モンゴルもオスマンも大英帝国も拡大の末に瓦解するのは共通してるけど
この原因も何か共通してるんだろうか

ヒマラヤ山脈かジャングルか日本海が必要
あれば防げる

>再利用は結局のところ人手不足が本質なのかな？って
元敵兵の再利用はあれだよ
システムに互換性が無いから本国軍と一緒に動かしにくい
でも放って置くと反乱したり山賊海賊になったりする
こいつらだけで遠征させりゃ口減らしできてワンチャン勢力圏も増えて一石二鳥じゃん！

チンギス四天王！(8人いる)

アニメこれどこまでやるんだろう

>fu6943033.jpg
>効率が良いシステムだけど人の心がない…
俺薩南示現流で同じシステム見たわ

タタールの軛を調べるとえっちが過ぎて困惑しちゃう

日本でもモンゴルの死者殺してたけどわざと失礼なこと言って殺されるよう仕向けてたんじゃないだろうか

チ（　ン　）・（　チ　）ン

>>モンゴル人兵士は始皇帝の時代から匈奴としてクソ厄介な奴ら認定されてたし…
>始皇帝は匈奴ボコって領地切り取ったけど
>なんかボコられて土下座してる劉邦…
始皇帝の時代にはまだ冒頓単于がいなかったから…

https://www.jstage.jst.go.jp/article/theworldofislam/2/0/2_1/_pdf/-char/en
トゥース市も出てくる資料だとこれかな？

日本に入ってきたときも最初に侵入された島の村人達の扱いの記録がグロすぎて読むと鎌倉武士ありがとーってなる

叛逆すると木の板の下に敷かれて上で宴会を開催される
全身の骨はバキバキに折れるし嫁は自分の上でモンゴル人に犯される

>モンゴルもオスマンも大英帝国も拡大の末に瓦解するのは共通してるけど
>この原因も何か共通してるんだろうか
デカいほど維持するための費用がかかるのに侵略侵略し続けて出来た国なので周りは敵ばっかそんで敵と接してる総面積ばかり増える

>こいつらだけで遠征させりゃ口減らしできてワンチャン勢力圏も増えて一石二鳥じゃん！
裁兵って呼ばれるやつで
時々やる侵略国家が現れる

>大国維持って大変
遊牧民の強さは軍事拠点が丸々動くことだからな
それを捨ててしまってる

>冒頓単于
コイツ強すぎる…

>日本でもモンゴルの死者殺してたけどわざと失礼なこと言って殺されるよう仕向けてたんじゃないだろうか
日本の使節斬殺は文永の役の後だから既に交戦中の相手と交渉するつもりはないって表明だよ
それまでは徹底的な既読スルーを繰り返しただけで一度も殺してない

>日本でもモンゴルの死者殺してたけどわざと失礼なこと言って殺されるよう仕向けてたんじゃないだろうか
その前に島の村人虐殺しとるし

>タタールの軛を調べるとえっちが過ぎて困惑しちゃう
クリミア・ハン国であり
タタール人だという隠れた意識があったりする
カザンのタタール系

>モンゴルは結構兄弟仲良い人らが多いけど我らが北条時宗は特に何の瑕疵もなく対立すらしてない異母兄を「なんか邪魔になりそう」って何の正当性もない理由で殺すし義理の兄貴は時宗の人間性が怖すぎてノイローゼ起こしたのか急に仕事辞めて遁世する
>心温まるよね
東夷はこれだから

遊牧民なんて物資が不足するから遊牧してるんだろうに
大きくする余裕あんのかね

ありがとう鎌倉武士！
ありがとう日本海！
ありがとう神風！

たまたま日本も統一政府ある頃で良かったよね攻め込まれた時期が

逆らわなければ元の枠組み生かして再利用してくれる
モンゴルが弱くなったら反乱してめっちゃ元通り！

>冒頓単于がいなかったから…
それもあるけど匈奴が鋼の鏃を作る技術力あるのに中華はまだ鋳鉄の段階で
技術が匈奴に追いつく武帝までパワーバランスが…

アレクサンダー大王にしても「慈悲深き」ってなるの大王自前の史料であって
起こった事だけ見るなら都市燃やして金品奪って身内や神官殺してだしな…
そら生き残った人らも大人しくするわな

後継者問題はディアドコイが
ほんと一番酷いなって思う

「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません。倭の地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。日本人を得ても役には立たず、その地を得ても富を加えません。まして軍船が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑（底の知れない深い谷）を埋めるようなものです。臣が思うに日本を討つことなきがよいでしょう」
元の第六回使節趙良弼の報告
ここまでド正論の報告上がってるのに何で来たの…

>後継者問題はディアドコイが
>ほんと一番酷いなって思う
カッコ良すぎる遺言残す方が悪い

九州北部が無事であったわけではないだろうしな…

>ありがとう鎌倉武士！
>ありがとう日本海！
>ありがとう神風！
寺社勢力から「我々の祈祷が神風を吹かせました！恩賞出さないと罰が当たるぞ！」
て書状が山のように！

ワールシュタットの戦いは異文化コミュニケーションすぎて面白い

台風と海もだけど山岳地帯すぎる日本じゃどの道侵攻してもうまくいかないよね
他のモンゴル帝国が侵攻うまくいかなかった当時の国もことごとく山岳地帯ばっかだし

>アレクサンダー大王にしても「慈悲深き」ってなるの大王自前の史料であって
>起こった事だけ見るなら都市燃やして金品奪って身内や神官殺してだしな…
>そら生き残った人らも大人しくするわな
ペルセポリスとかも廃墟にしてるしな…

>大きくする余裕あんのかね
モンゴルは経済感覚に優れた政策けっこうやる
銀の大循環なんかは商人に銀をどんどん配って
税によって元よりずっと大きくして回収してたり

>ここまでド正論の報告上がってるのに何で来たの…
使者を何回もころころされてメンツがですね…

>その後再開したら「おぉー元気だったー？」みたいなテンションなの
>寛容なのか残虐なのかわかんねえな
支配した先の領民なんて為政者にとってはペットみたいなもん

>それはそれとして殺す気で一回剣を振って一人死んだんだから清算は終わってる
まあ剣振られた側は終わったなんて全く思ってなかったんだが…

>他のモンゴル帝国が侵攻うまくいかなかった当時の国もことごとく山岳地帯ばっかだし
山岳地帯って騎馬きびしそうだもんな…

>モンゴルは結構兄弟仲良い人らが多いけど我らが北条時宗は特に何の瑕疵もなく対立すらしてない異母兄を「なんか邪魔になりそう」って何の正当性もない理由で殺すし義理の兄貴は時宗の人間性が怖すぎてノイローゼ起こしたのか急に仕事辞めて遁世する
>心温まるよね
いいよね赤マフラー巻いて大陸に渡る異母兄

>ここまでド正論の報告上がってるのに何で来たの…
秀吉と一緒で治安上国内で大量の降伏兵遊ばせとけないって面が大きそう

>>他のモンゴル帝国が侵攻うまくいかなかった当時の国もことごとく山岳地帯ばっかだし
>山岳地帯って騎馬きびしそうだもんな…
思い通りに動けないし矢も当たらんしで最悪よ
彼らの常識が一切通用しない

交易路の開発はめちゃくちゃ精力的にやったので文化的な攪拌はすごい起こった

まー寺社は幕府から儀式願掛けやってくれって依頼しとるからなしかも仏式で！って注文付きで
だから例えば当時の諏訪とかちゃんと仏式で新たに建てたとこで儀式やってるからそら金貰わんとですわ

>荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません。倭の地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。日本人を得ても役には立たず、その地を得ても富を加えません
めっちゃ蛮族の住むクソ立地ってちゃんと伝えられてたのに本当になんできたの

>逆らわなければ元の枠組み生かして再利用してくれる
>モンゴルが弱くなったら反乱してめっちゃ元通り！
地元民が反乱起こしたら形勢不利な遊牧民は草原に帰っていくだけだしな

>そら生き残った人らも大人しくするわな
モンゴルもだけど逆らったら皆殺しで素直に降伏したらいい目が見れる
それを同時に見せつけると征服がサクサクになる

元寇追い払ったんで褒美くだち

>モンゴル軍ただ馬と弓と矢がめちゃ強いんじゃなくて中華圏の大規模破壊のテクノロジーも接収して普通に使うのが怖すぎる
もしフビライがもう少しねちっこかったら日本にトレビュシェット持ってきてたかもしれないんだよな…

略奪はお仕事だから勿論やるけど
ﾋｬｯﾊｰ!!レイプ祭りはやってなかったな…

シタラ最後ドレゲネに売られるの無常過ぎない？シタラの行動なんの意味もないし

>元寇追い払ったんで褒美くだち
無いよぉ！
領地無いよぉ！

よく知らんが
鎌倉時代に日本の仏教が多様化というか
花開いたのは
お金の問題もあったのかね

https://x.com/anime_jaadugar/status/2070794268369686877
モンゴル人力士が声優やってたけど日本人が鎌倉武士やるような気分だろうか

ベトナムもモンゴルに支配されなかったから今に至るまで海とジャングルが強すぎる

あの勢いなら欧州の端まで行けたんじゃない？平地ばっかでしょあそこ

>No.1446825353
住民蛮族
山ばっか
海荒れまくり
やめときましょ
…ってコト！？

>略奪はお仕事だから勿論やるけど
>ﾋｬｯﾊｰ!!レイプ祭りはやってなかったな…
シタラはされてるよ

>あの勢いなら欧州の端まで行けたんじゃない？平地ばっかでしょあそこ
ポーランドまでは攻め込んだのにそこから西進しなかったの謎だよね

三国志は他時代と比べてそこまで異民族の脅威は感じられなかったけど強い統治者がいなかったの？

>あの勢いなら欧州の端まで行けたんじゃない？平地ばっかでしょあそこ
親父が死んだせいで帰った
死ななかったら東欧マジヤバかった

>元寇追い払ったんで褒美くだち
有名な蒙古襲来絵詞はしつこい褒美くれアピールが成功したので
その記念として描かせたモノである

>交易路の開発はめちゃくちゃ精力的にやったので文化的な攪拌はすごい起こった
一緒に疫病もついてくるのがつらあじ

>趙良弼
ジュルチン族ジュウヤオジャ氏
女真族朮要甲氏
読めるかこんなん

>住民蛮族
>山ばっか
>海荒れまくり
>やめときましょ
>…ってコト！？
遊牧民が征服する土地としては本当に魅力が無い…面子だけで戦争やってしまったのかな

元寇って大宰府あたりまで攻め込まれたのを押し戻したり
主だった将にも結構戦死者出してたはずだから
ろくすっぽ恩賞でないとなったらそりゃマジふざけんなよ…ってなるよなって

ペストもアジアから運ばれた説あるんでしょ？
ヨーロッパ人免疫ないから発症したとか

fu6943127.jpg

宗教ごっちゃでネストリウス派（景教）とかも居てなんか面白い

>ペストもアジアから運ばれた説あるんでしょ？
>ヨーロッパ人免疫ないから発症したとか
シベリアマーモット由来のペストは
ずーっと存在してるからな
遺跡から見るに

殺を嗜み…そんな…ちょっと門前の通行人を矢で射ったりしてただけなのに…

>宗教ごっちゃでネストリウス派（景教）とかも居てなんか面白い
宗教がかなり薄かったから征服地の宗教にガンガン改修しちゃってるの興味深いよね

>>交易路の開発はめちゃくちゃ精力的にやったので文化的な攪拌はすごい起こった
>一緒に疫病もついてくるのがつらあじ
なあにかえって免疫が付く

>fu6943127.jpg
有名な大国が悉くボコられてるのいいよね…

宋は最終皇帝が皇帝に向いてなさすぎる

>>元寇追い払ったんで褒美くだち
>無いよぉ！
>領地無いよぉ！
九州にいっぱい所領持ってた幕府最高幹部の安達泰盛と九州総監の次男の少弐景資やその味方の伴野長泰 藤原相範 吉良貞氏 大江泰広 小早川三郎左衛門 三科蔵人 天野景村 伊賀景家 二階堂行景 美作三郎左衛門 綱島二郎入道 池上藤内左衛門尉 行方少二郎 南部孫二郎 有坂三郎 鎌田弥藤二左衛門尉たちが大量に粛清されて土地がいっぱい空いたよ
不思議なこともあるもんだね でもまだ足りないわ

これ
アンゴルモア元寇合戦記
逃げ上手の若君
何となく分かる歴史の流れ

>殺を嗜み…そんな…ちょっと門前の通行人を矢で射ったりしてただけなのに…
Falloutのレイダーか鎌倉武士でしか見ない風習

第二のモンゴル帝国がモンゴルから
生まれなかったのが面白い

そういや日本も元の使者をぶち殺したてたしな
交渉を蹴ってるから襲ってくる

ルドウィッグみたいな髪なのかと思った

>これ
>アンゴルモア元寇合戦記
>逃げ上手の若君
>何となく分かる歴史の流れ
金滅亡直後が舞台のシュトヘルもいいぞ！

>あの勢いなら欧州の端まで行けたんじゃない？平地ばっかでしょあそこ
オゴタイがアル中じゃなかったらというif

>>>交易路の開発はめちゃくちゃ精力的にやったので文化的な攪拌はすごい起こった
>>一緒に疫病もついてくるのがつらあじ
>なあにかえって免疫が付く
免疫力の差で新大陸の住民は壊滅的な打撃受けたのに持ち込んだ旧大陸の征服者はあんまり死んで無いしな

>めっちゃ蛮族の住むクソ立地ってちゃんと伝えられてたのに本当になんできたの
上下わきまえて国交開くなら攻めないし交易とかもする気もあるよって言ったのに死者殺すんだもの…

モンゴルかあ
猛攻してきそう

儒教やキリスト教圏みたいな分かりやすい継承順位が無いところだと兄弟が毎回骨肉の争いになるからな

あんな導入なのにモンゴル帝国の後継者達が聡明な傑物揃いなので
主人公の女の子は少女時代の怒りと憎しみを燃やし続けなければならないというのがね…

「奴隷と奥様のレズカップルヒューヒュー！」
みたいな感想上げてた外国人が「俺にこのアニメ勧めた奴ら地獄落ちろ」とか言ってる…
楽しんでるようで何よりだぜ

>>めっちゃ蛮族の住むクソ立地ってちゃんと伝えられてたのに本当になんできたの
>上下わきまえて国交開くなら攻めないし交易とかもする気もあるよって言ったのに死者殺すんだもの…
まあ死者なら仕方ないか

>遊牧民が征服する土地としては本当に魅力が無い…
一応だけど日本はけっこう馬の生産量は多い
朝鮮半島でも馬の産地の済州島だけは直接支配してるし

>fu6943127.jpg
国が縮みまくってたお陰で自分たちは戦わずに済ませたビザンツ帝国…恐ろしい子！

>そういや日本も元の使者をぶち殺したてたしな
>交渉を蹴ってるから襲ってくる

>日本の使節斬殺は文永の役の後だから既に交戦中の相手と交渉するつもりはないって表明だよ
>それまでは徹底的な既読スルーを繰り返しただけで一度も殺してない

モンゴル人のお相撲さん声優に使ってんだ…

>fu6943127.jpg
この図本当にチベットが一番意味わからなくて笑う

>Falloutのレイダーか鎌倉武士でしか見ない風習
鎌倉武士なら核戦争後の世界でも大丈夫そう

父子の孝行、上下の礼を知りません
って大陸の人から見たらそうなんだな

両軍ともに痛み分けで何の得にもならない戦いではあったが文永の役の激闘は見どころあって面白い

崖山の戦いとか壇ノ浦感があって皆好きでしょ

>でもまだ足りないわ
鎌倉幕府詰んでるじゃん

>fu6943127.jpg
十字軍とモンゴル合わせて30回は防衛した
マムルークのバイバルスさんマジ英雄

>「奴隷と奥様のレズカップルヒューヒュー！」
俺は奴隷の少女と坊ちゃんの純愛ストーリーが始まると思ってたんだ…

>「奴隷と奥様のレズカップルヒューヒュー！」
>みたいな感想上げてた外国人が「俺にこのアニメ勧めた奴ら地獄落ちろ」とか言ってる…
>楽しんでるようで何よりだぜ
ヤニネコでも見せて中和してあげよう

>「奴隷と奥様のレズカップルヒューヒュー！」
>みたいな感想上げてた外国人が「俺にこのアニメ勧めた奴ら地獄落ちろ」とか言ってる…
>楽しんでるようで何よりだぜ
一行目からなんかおかしいだろ！

>俺は奴隷の少女と坊ちゃんの純愛ストーリーが始まると思ってたんだ…
ナレ「二度と会うことはなかった」

>>「奴隷と奥様のレズカップルヒューヒュー！」
>俺は奴隷の少女と坊ちゃんの純愛ストーリーが始まると思ってたんだ…
一話で盛大に折れるフラグいいよね…

>モンゴル人のお相撲さん声優に使ってんだ…
国内に住んでるネイティブスピーカーだもんな…

>この図本当にチベットが一番意味わからなくて笑う
パクパさんが人たらしすぎるのか
よほど気が合ったのか

>崖山の戦いとか壇ノ浦感があって皆好きでしょ
なんで近い年代で幼帝ダイブ被るの...

>俺は奴隷の少女と坊ちゃんの純愛ストーリーが始まると思ってたんだ…
俺もこう思ってたらナレーションが無慈悲なこと言いだした

>マムルークのバイバルスさんマジ英雄
そっかバイバルスか当時のトップ
この人も奴隷から頂点に立った人だっけ？

かわいい絵
ムスリームの文化
しかしモンゴルが来る！！
いいアニメだ…あっ…あああー

壮大なBGMが合うんだよなぁ
この時代の歴史モノって
ある種の世界大戦とでも言おうか

>父子の孝行、上下の礼を知りません
>って大陸の人から見たらそうなんだな
バチバチ儒教思想の大陸からしたらまあ･･･ね･･･
曹操とかめっちゃ言われてたし

ワールシュタットとか連合軍ボコボコにされ過ぎ！

>かわいい絵
>ムスリームの文化
>しかしモンゴルが来る！！
>いいアニメだ…あっ…あああー
視聴者わからせ

>この図本当にチベットが一番意味わからなくて笑う
マジで何が起きた

樺太アイヌが50年ぐらいモンゴルとしばきあってたらしいな
しかもモンゴルの支配領域に攻め込んで略奪したりしてる

アレクサンドロス三世
チンギス・ハン
ナポレオン
この3人が三大征服者だったか

>>俺は奴隷の少女と坊ちゃんの純愛ストーリーが始まると思ってたんだ…
>俺もこう思ってたらナレーションが無慈悲なこと言いだした
もう会えないよって急に言われるのいいよね…

チベットの宗教を取り入れて
なんで？いや支配してもしょうがない土地ではあるんだが…

>チンギス四天王！(8人いる)
ファイアーエムブレムで使われてた四駿の元ネタってこの四駿四狗か〜となった

>かわいい絵
>ムスリームの文化
>しかしモンゴルが来る！！
>いいアニメだ…あっ…あああー
絵柄を可愛くしてダメージ軽減を図ってるペリリュー系のやつだからなあ...

坊ちゃんも死んでるの？偉大な学者になったとかナレあったよね！？生きてるのねぇ！？
みたいな混乱してる人の感想を啜って生きる妖怪になってる

>アレクサンドロス三世
>チンギス・ハン
>ナポレオン
>この3人が三大征服者だったか
でも歴史上1番デカい国は大英帝国だぜ

文永の役は急いで逃げたせいで遭難して帰路で壊滅してるんだよね
対馬海峡は大陸側からのほうが渡りやすいけど帰りを考えると行きはよいよい帰りは怖いそのもの

1話目にでてくる人たち奴隷とかパワーワードはでてくるけど本当にみんなかわいいのに生死不明な坊ちゃん以外みんなしんだ

>鎌倉幕府詰んでるじゃん
元寇のあとは御家人が弱体化して幕府が強権化するんだ
そのせいで恨みつらみがドンドン溜まっていき倒幕で爆発する

最近のアニメはすぐ伏線がどうのと言われるのでないですと言っておくことでフラグを潰すライフハック

フビライさんは文化への憧れが強かったっぽいから…

>絵柄を可愛くしてダメージ軽減を図ってるペリリュー系のやつだからなあ...
あっちも映画じゃなくて地上波でやってほしかったな

島国って周り攻めるのにも不便だよな

こういうのは心の中に某後白河院を飼いながら見るんじゃよ

遠因だよね日本の内乱の

>一話で盛大に折れるフラグいいよね…
史実が勝手に言ってるだけだから…

>坊ちゃんも死んでるの？偉大な学者になったとかナレあったよね！？生きてるのねぇ！？
医学とか数学学んでる学者ってワンチャンないの！？
職人が生かされてるならいけない！？

あの金髪の奴隷さんは
カスピ海なのか黒海なのか…
アレクサンドルだしな

原作読んでないけど物語として本を取り返すことも目的になるっぽいから
その本を取り返してどうするかを考えたら
やっぱ坊っちゃんの生存を知って人づてに渡すくらいはあるのかなあと思っている

>>坊ちゃんも死んでるの？偉大な学者になったとかナレあったよね！？生きてるのねぇ！？
>医学とか数学学んでる学者ってワンチャンないの！？
>職人が生かされてるならいけない！？
学者の価値がモンゴル人に理解されるといいですね…

元が攻め込んできた時が南北朝とかじゃなくて良かった

>あの金髪の奴隷さんは
>カスピ海なのか黒海なのか…
>アレクサンドルだしな
わざわざ弟が処刑される所見せられるの可哀想すぎた

チベット仏教は仏教と呼んでいいのかわからんくらい別物すぎる…

一話で確実に引き込まれて「これから２話を続けてみます！」
みたいな人の感想たまんね〜！！

史実のムハンマド坊ちゃんの業績見てくと本当にシタラの復讐に救いがない

あの辺舞台でこの時代だと奴等がもれなく襲ってくるんですな

ガチムスリムのリアクション動画見てるとムスリム豆知識がどんどん出てきて面白い
「これアラビア語の吹き替えが欲しいなあ！」って十回くらい言ってる
「中東でモンゴル軍の侵攻を食い止めたのは誰なのか検索しよう…あれ誰も食い止めてない！？」ってなってて歴史の勉強になってるようで良かった

これと似たような気持ちになる乙嫁語
この後ロシアが南下してくるんだよな…って気分

>史実のムハンマド坊ちゃんの業績見てくと本当にシタラの復讐に救いがない
実在の人なのか！？

坊ちゃんはナレーションにも高名な学者になるって言われてるから生きてるだろ！今後顔あわせすることはないだけで！

トゥースのムハンマドと聞いたらあの辺の歴史に明るい人なら
一発であああの人かとなるような人物だと聞いた

漫画と一緒に連載されてるモンゴルコラムは
モンゴル史の研究者こんなにいたんだってくらい
どんどん研究者のゲストが来て面白かった

乙嫁語りもアニメ化しようぞ！
>あの辺舞台でこの時代だと奴等がもれなく襲ってくるんですな

トマトスープ先生の佞臣スムバトもいいぞ！モンゴル攻めてきたから裏切る話だよ！

この後モンゴル（騎馬民族）が攻めて来るんだよな…
この後ロシア（ソ連）が攻めて来るんだよな…
この後ドイツが攻めて来るんだよな…

世界史あるある

>>史実のムハンマド坊ちゃんの業績見てくと本当にシタラの復讐に救いがない
>実在の人なのか！？
坊ちゃんもシタラも実在の人物
検索はするな

>>史実のムハンマド坊ちゃんの業績見てくと本当にシタラの復讐に救いがない
>実在の人なのか！？
フルネームで検索したらネタバレがみれるよ

超強い蛮族
異世界モノでさえなかなか出てこないってー

2話終了時点で300万人ぐらい殺してるスレ画

>元が攻め込んできた時が南北朝とかじゃなくて良かった
南北朝時代だと九州にいたGODAIGOの息子が(元寇と違ってマジで)倭寇対策を求めて強い言葉で非難する朱元璋の国書を持ってきた使節団を斬首しまくって「やるならやってやるからかかってこい」って返信したので結構ヤバかった
朱元璋はブチギレたけど「元でも無理だったしやるべきじゃない」と矛を収めた

>乙嫁語りもアニメ化しようぞ！
>>あの辺舞台でこの時代だと奴等がもれなく襲ってくるんですな
凄腕アニメーター何千人動員必要？

史実だからハッピーエンドが望めねえんだけど？！

>2話終了時点で300万人ぐらい殺してるスレ画
なそ
にん

シタラもオリキャラだと思ってる人結構いそうだな

>超強い蛮族
>異世界モノでさえなかなか出てこないってー
ユーラシア大陸の伝承でいう魔王の元感ある

>トマトスープ先生の佞臣スムバトもいいぞ！モンゴル攻めてきたから裏切る話だよ！
女王は自分で王都を燃やしましたがギャグっぽいノリなのがひどい

ムハンマド君とシタラちゃんを良い感じにしといて生涯会うことはないとテロップ入れるのには参るね

マムルークが強いとは聞いてたけどここも騎兵つよつよ集団なのか

>朱元璋はブチギレたけど「元でも無理だったしやるべきじゃない」と矛を収めた
説得力…！

大正ロマンものでもこの後大震災と戦災なんだよなあという気分になるんだよね

（本人としては）ハッピーエンドかもしれないし…

こんな生意気系のショタみたいなデザインしてるのにトマスー先生は容赦ないで

>この後我が代表堂々退場するんだよな…

>この後モンゴル（騎馬民族）が攻めて来るんだよな…
>この後ロシア（ソ連）が攻めて来るんだよな…
>この後ドイツが攻めて来るんだよな…
>
>世界史あるある
コイツら虐殺の規模がハンパなさすぎる
植民地作りまくった他の欧州の国はそこまで言われんのに

使者は殺す
あまりにも蛮族しぐさ…

>シタラもオリキャラだと思ってる人結構いそうだな
オリキャラなら悲惨な歴史真実にあう可能性が消えるから思い込もうとしている人もいる

モンゴルって結局どうなったんだっけって調べたら
広がりすぎた後に飢饉疫病内ゲバで空中分解みたいな感じなのか

ナレーターが勝手にこれが最後だったとか言ってるだけだし…

>植民地作りまくった他の欧州の国はそこまで言われんのに
えっ、うん…

オリキャラならそこまでせんやろ…みたいな線引きあるもんな…

>マムルークが強いとは聞いてたけどここも騎兵つよつよ集団なのか
超強い奴隷戦闘集団

>>この後我が代表堂々退場するんだよな…
その辺の国と全部戦争したことがあるとかいう
戦闘民族だったな…

>「中東でモンゴル軍の侵攻を食い止めたのは誰なのか検索しよう…あれ誰も食い止めてない！？」ってなってて歴史の勉強になってるようで良かった
バイバルスがいるだろ

みんな詳しいな
あ！あれチ。でみたやつだ！ぐらいで見てるよ

ムハンマド多過ぎて詳しい人じゃないとわかんないんだよね

>モンゴルって結局どうなったんだっけって調べたら
>広がりすぎた後に飢饉疫病内ゲバで空中分解みたいな感じなのか
まあデカくなった国って大体そんな感じ…

>超強い奴隷戦闘集団
元奴隷の王様はオッドアイという…

>えっ、うん…
ユーロは謝ってないだけで
めっちゃ言われてるからな…

>ナレーターが勝手にこれが最後だったとか言ってるだけだし…
そんな逃げ若の尊氏みたいな…

>えっ、うん…
勝てば言われん

>みんな詳しいな
>あ！あれチ。でみたやつだ！ぐらいで見てるよ
チ。はファンタジーだけどこっちはwikiにネタバレが！

兄思いの弟だ