こんな大声上げてとにかく持論を通す上司いる

島の立場からすりゃ地ならしするしかないんだから意見のぶつけ合いになったらクソ弱いんだよな

ハンジもアルミンも頭ではわかってますやんってなるよね
そりゃ旧調査兵団とマーレ関係者しかついてこないよ

色々事態が変わってるとはいえ元々巨人に虐殺されるしかなかった人類を守る為の調査兵団だったんだから
人類って幅が壁の中から少し広がっただけで当たり前の反応じゃない？

狂人のエミュしてるだけの常人がよ…

>色々事態が変わってるとはいえ元々巨人に虐殺されるしかなかった人類を守る為の調査兵団だったんだから
>人類って幅が壁の中から少し広がっただけで当たり前の反応じゃない？
それで守った人類にそのあと殺されるんだからあまり前の反応ではない

無関係な人いっぱい殺すことにダメ以上の理屈が必要だと思ってるなら
その時点でスレ「」が狂人なんよ

このジャンの問いかけに答えがずっとでないからアルミンたちのこと全然応援できなかったな
なんで必死にじさつしようとしてるんだろう…って

>無関係な人いっぱい殺すことにダメ以上の理屈が必要だと思ってるなら
>その時点でスレ「」が狂人なんよ
もしくは自己陶酔型の馬鹿

>無関係な人いっぱい殺すことにダメ以上の理屈が必要だと思ってるなら
>その時点でスレ「」が狂人なんよ
自分の生存に疑問を抱く方が狂人だぞ

>無関係な人いっぱい殺すことにダメ以上の理屈が必要だと思ってるなら
>その時点でスレ「」が狂人なんよ
この場合壁外人類皆殺しにしなきゃ壁内人類は生存できないんだから無関係でも何でもないぞ

今は無関係だけど正体知ったら迫害して殺しにくる人たちだからね…

島の外の大半の連中はタイバーの演説で島の悪魔ども皆殺しに賛同してるんだよな
なんなら島外エルディア人すら悪いのは島の悪魔ですとか演説してたし

殺さなきゃ生きられないんだから無関係とか自己陶酔とかアホか
ただの生存闘争だろ

パラディ島の悪魔と！！
仲良くしよう！！

人類の9割を殺さなきゃあなたが死にますよと言われて自分にその力があったら殺すを選ぶ人がいてもおかしくないと思う

もし何か奇跡が起きてアルミンたちが地ならしをマーレ到達前に止めてたら世界連合軍にアルミンたち殺されてるんだよね
だから全然このへんの理屈に共感できない

地鳴らし虐殺ルートはイェーガー派くらいで兵団上層部含めほどほど地鳴らしで時間稼ごうが元々のルートでないの

>人類の9割を殺さなきゃあなたが死にますよと言われて自分にその力があったら殺すを選ぶ人がいてもおかしくないと思う
ってか普通は殺すんじゃね？

普通の人は自分が死ぬか60億人殺すかなら殺すんじゃね

合理的だからという理由で大量虐殺ができる奴も十分狂人だ
世の中狂人しかいねえ

そもそも地鳴らしの発動自体はシガンシナ区の部分だけならアルミン達も容認してたんだよ核実験の要領で抑止力手に入れる為に
マジで全部発動して人類虐殺まですることないじゃん…エレン止めなきゃ…が後半の目的なだけで

島を守ろうとするダズたちがコニーに撃ち殺されたのマジで悲惨すぎた

>地鳴らし虐殺ルートはイェーガー派くらいで兵団上層部含めほどほど地鳴らしで時間稼ごうが元々のルートでないの
上層部もほどほどの地鳴らしでホントに世界が止まるの？って疑問に思ってるよ

結果論だけどマーレはもう強硬手段に出る気だったから部分的地ならしじゃ止まってないよ

現実で回答見つかってない問題を創作で解答できるわけがないんだよな

絶滅戦争しかけてくる相手に日和ったら自分たちが虐殺されるってだけのシンプルな理由だよね…

終盤の展開見てるとコイツも死んで行った仲間達に縛られてるタイプの人間だったから
色んな事は抜きにしても死んで行った仲間達が人類を巨人によって殺戮するなんて事をヨシとしただろうかみたいな考えは合ったんじゃないかな
結局この後もそうだねエレンにそういう未来を見せてあげられなかったのは自分が悪いって納得もしてるし

エレンの犠牲で稼いだ時間で結局島の外と和睦できなかったのがね…
子孫に滅びのツケ押し付けただけじゃん

そもそも部分的地ならしによる威嚇はヒストリアの家畜化が必須だから不可能だよ
本人が悪い子になるの覚悟してるから

>合理的だからという理由で大量虐殺ができる奴も十分狂人だ
>世の中狂人しかいねえ
「合理的」の一言に押し付けすぎだな
「そうしないと自分たちが死ぬから」だ
その理由なら虐殺を選ぶ人間は決して少なくないだろう

>もし何か奇跡が起きてアルミンたちが地ならしをマーレ到達前に止めてたら世界連合軍にアルミンたち殺されてるんだよね
>だから全然このへんの理屈に共感できない
集まってる艦隊潰すだけの限定的な地ならしまではアルミン達も許容してるよ
全世界踏みつぶすのを反対してる

>エレンの犠牲で稼いだ時間で結局島の外と和睦できなかったのがね…
>子孫に滅びのツケ押し付けただけじゃん
あのレベルまで文明発展するまで平和だったんなら十分和睦できてたんじゃねえかな…

>エレンの犠牲で稼いだ時間で結局島の外と和睦できなかったのがね…
>子孫に滅びのツケ押し付けただけじゃん
和睦した上で何百年経って改めて別の火種で戦争起きて何度も繰り返す…けど個人個人としては森を出るよう頑張ろうって話じゃないの？

全員が森の中から出ようとしてたらこんなことにはならなかった

>エレンの犠牲で稼いだ時間で結局島の外と和睦できなかったのがね…
>子孫に滅びのツケ押し付けただけじゃん
巨人が世の中からいなくなってエルディア人もただの人間になった後の世界のイザコザをどうこう言われても知ったこっちゃないだろエレンも

なんならエレンもこんなん良くねーよとは思ってるよね
もうはじめちゃった物語だから止められないけど

島側は100年侵略してなかったのに壁壊して来たの外じゃん
タイミング的には偶然だけどタイバーが演説で島への宣戦布告した瞬間に収容区奇襲
飛行船で連合軍が島を攻めた直後に地ならし発動
100年以上前の話を抜きにしたら島のやったことはあくまで反撃だよね

でも結局数十年後には超大型巨人ですら簡単に殺せる兵器が開発されて威嚇すら無意味になって殺されるんだから今のうちに殺しとこうと思うのはおかしくない

アルミンたち綺麗事の風出してるけど女王を産む機会にするのを許容してるわけだから正義面されても困る

いきなり巨大化して理性を失って周りにかぶりつく生物を人類に分類するのいい加減やめない
ホモサピエンスとゴリラより遠いだろ

殺されるぐらいならこっちから殺すだから生存競争でしかない
基本的に島側は皆殺しにされる恐怖と混乱の中にいる前提忘れたら話にならんよ

そもそも外の人間見てるのが虐殺否定派だけだし
今めちゃくちゃ世界中の人々からヘイト向けられてるのはエレンに乗せられたとはいえ虐殺否定派の人たちがマーレで大暴れしたせいだし
そりゃ島の人間からしたらふざけんなよクソがとしかならない

開国を迫られた徳川幕府が世界中に忍者を送り込んで人口調整して対等になる作戦を立てたらどうする？

>いきなり巨大化して理性を失って周りにかぶりつく生物を人類に分類するのいい加減やめない
>ホモサピエンスとゴリラより遠いだろ
同じ種族じゃないのか
じゃあ気持ちよく地ならしできるね！

エレンの進撃能力ではハンジが虐殺肯定するルートもあったんじゃないの多分

>アルミンたち綺麗事の風出してるけど女王を産む機会にするのを許容してるわけだから正義面されても困る
それ以外の択が無いのが悪い

>なんなら島外エルディア人すら悪いのは島の悪魔ですとか演説してたし
島外エルディア人にとっては島の連中は自分達が100年迫害されてた間ずっと気楽に生きてた奴らなので

>なんならエレンもこんなん良くねーよとは思ってるよね
>もうはじめちゃった物語だから止められないけど
結局「俺が何処にでもいる力を持っちゃいけないバカだからこうなっちまったんだ…」が全て

>それ以外の択が無いのが悪い
あるだろ
全面地ならしって択が

正義や道徳観というのは同じ価値観を共有し合う一つの社会の中でこそ通用する理屈であって
自然の中の弱肉強食や適者生存の世界で正義を語るのはただの馬鹿なんだよね
ワニやライオンに人権が通用するかよ

>アルミンたち綺麗事の風出してるけど女王を産む機会にするのを許容してるわけだから正義面されても困る
ごめんアルミンがヒストリアの犠牲に対して正義面してるシーンが記憶にない

虐殺よりは産む機会の方がだいぶマシだとは思ってるだろ

>開国を迫られた徳川幕府が世界中に忍者を送り込んで人口調整して対等になる作戦を立てたらどうする？
忍者すげ〜

>和睦した上で何百年経って改めて別の火種で戦争起きて何度も繰り返す…けど個人個人としては森を出るよう頑張ろうって話じゃないの？
調査兵団からの信念を通したからこそ続いた歴史と命もあるって事ではある

>ごめんアルミンがヒストリアの犠牲に対して正義面してるシーンが記憶にない
じゃあ何を根拠に限定地ならしを肯定して全面地ならしを否定するんだよ

機械を機会って書いてるやつ殺す

>正義や道徳観というのは同じ価値観を共有し合う一つの社会の中でこそ通用する理屈であって
>自然の中の弱肉強食や適者生存の世界で正義を語るのはただの馬鹿なんだよね
>ワニやライオンに人権が通用するかよ
価値観を完全に共有出来てない訳ではないからこそ厄介なのであって
互いに完全に対話不能だったらもっと話単純だったよ

>機械を機会って書いてるやつ殺す
虐殺はダメだ！

アニメ最終回のEDで流れるようにしれっと戦争してて笑った記憶がある

>パラディ島の悪魔と！！
>仲良くしよう！！
ﾜｧｱｱｧｧｧ

>機械を機会って書いてるやつ殺す
虐殺はダメだ!!

友人であり建国の功労者のヒストリアの人権否定するくらいなら地ならししたほうがいいと思う

いやだって島の悪魔が私たちは悪魔じゃないです仲良くしましょうは無理だろこれ

ジークの計画ってあれで相当穏健なやり方なんだよね
作戦名はクソだけど

壁の外の人類たちも差別とか色々あれども普通に生活を送っているのを直に見てる奴らと
ただ単純に壁内を滅ぼしに来ようとしてる連中だと壁外人類を認識してる奴らとで考え方変わるのは別に道理じゃない？

マーレもエルディア人も関係ない人も沢山巻き込まれるんだけどな

もう覚えてないけど無垢の巨人って飯とか食わなくても平気だっけ？あんなデカいのがエサ必要なら島の動植物全部なくなってそうだしファンタジー存在だから平気って感じの設定なのかな

そもそも世界連合軍は島の人類を絶滅させるためにやってきてるからアルミンたちの頓珍漢さがより際立つんだよね

>ジークの計画ってあれで相当穏健なやり方なんだよね
>作戦名はクソだけど
作中でも突っ込まれてるじゃんあれ
老人だけになって国力が下がった国が攻撃されないわけ無いだろ

実際これ何処で間違えたんだ
何処で選択ミスらなければまだ講和できたんだ

>友人であり建国の功労者のヒストリアの人権否定するくらいなら地ならししたほうがいいと思う
オニャンコポンやラムジーの人権は…

>オニャンコポンやラムジーの人権は…
敵じゃん

>老人だけになって国力が下がった国が攻撃されないわけ無いだろ
ウマミあるのか？

>実際これ何処で間違えたんだ
>何処で選択ミスらなければまだ講和できたんだ
初代王が引きこもらずに統一するまで覇王する

惑星規模の土壌汚染しながら人口8割消したのに数百年後くらいには再度戦争できるくらいには回復したの逞しいよ人類

ヒィズルとか協力国すら皆殺しを仕方ないと言うにはだいぶ厳しい

>ウマミあるのか？
地下資源

>ヒィズルとか協力国すら皆殺しを仕方ないと言うにはだいぶ厳しい
アズマビトが商売してるだけでヒィズルは協力国でもなんでもないぞ

>実際これ何処で間違えたんだ
>何処で選択ミスらなければまだ講和できたんだ
巨人の力がある限り無理だと思う
現代レベルの文明水準に進んだとしても被差別階級になることは間違いないし

虐殺良いよ！とか言える状況のが少ないだろ
リヴァイの方がその辺の言語化上手かったとは思うが望んで死地に赴く程度には高潔な人達が争いとは関係ない一般人を敵対関係にあると言うだけでぶっ殺すの仕方ないだろって言う方がなんか違和感ある

>実際これ何処で間違えたんだ
>何処で選択ミスらなければまだ講和できたんだ
マーレが巨人を使って戦争してきておいて壁の中の悪魔っていうスケープゴート使い続けてきた時点でもう駄目だからエレンとかハンジの代がどうこう出来た話ではない

>虐殺良いよ！とか言える状況のが少ないだろ
>リヴァイの方がその辺の言語化上手かったとは思うが望んで死地に赴く程度には高潔な人達が争いとは関係ない一般人を敵対関係にあると言うだけでぶっ殺すの仕方ないだろって言う方がなんか違和感ある
じゃあどうすんの？

ある日突然化け物になるかもしれない人間モドキを信用するほうが無理ではある

順当な落とし所としてはアズマビト家と協議した地鳴らし試験発動と王家の獣の巨人保有ではあった
エレンのエゴで虐殺まで行っただけで

>>無関係な人いっぱい殺すことにダメ以上の理屈が必要だと思ってるなら
>>その時点でスレ「」が狂人なんよ
>自分の生存に疑問を抱く方が狂人だぞ
自分の生存大事にするなら調査兵団になんか入らないからその時点でどっか狂人だろ善し悪し関係なく

老人だけになって子供が生まれてない国ならほっときゃ滅ぶんだからわざわざ攻撃しなくてもいいだろ
交渉次第になるけど最悪でも最後っ屁で無垢巨人化の嫌がらせはできるんだし

>虐殺良いよ！とか言える状況のが少ないだろ
>リヴァイの方がその辺の言語化上手かったとは思うが望んで死地に赴く程度には高潔な人達が争いとは関係ない一般人を敵対関係にあると言うだけでぶっ殺すの仕方ないだろって言う方がなんか違和感ある
高潔さは生存が確保された状態でこそいえるんであって
やらなきゃ滅びるのに高潔であれなんてのは単なる独善でしょ
そりゃ生きる目的がジーク殺すしかないリヴァイはそれていいかもしれないけど壁内人類からしたらたまったもんじゃねーわ

>>ウマミあるのか？
>地下資源
平和的に行こうとしても無理な要素入れてるの本当に良く出来た設定だよ

>>虐殺良いよ！とか言える状況のが少ないだろ
>>リヴァイの方がその辺の言語化上手かったとは思うが望んで死地に赴く程度には高潔な人達が争いとは関係ない一般人を敵対関係にあると言うだけでぶっ殺すの仕方ないだろって言う方がなんか違和感ある
>じゃあどうすんの？
どうすれば良いんでしょうか…？分からないけどなにか動かなきゃいけないんじゃないでしょうかってのが面白い部分だったと個人的には思ってる

ジーク案は他の人類に断種を証明するのが難しいのがネック
対話できずにうるせー知るか死ねされる可能性の方が高いと思う

仮におれがあの世界の民主国家に住んでるモブだとしたら奴らと共生するにしても今後一切島から一切出さないことを公約に掲げてる政党にしか投票しないかな⋯
美男だろうが美女だろうが仲良くだべってた次の瞬間化け物に変わってかじりついてくるような生物を隣人にしたいやついねえだろ

>老人だけになって子供が生まれてない国ならほっときゃ滅ぶんだからわざわざ攻撃しなくてもいいだろ
>交渉次第になるけど最悪でも最後っ屁で無垢巨人化の嫌がらせはできるんだし
死ぬまでほっといたら他の国に取られるだろ
取られる前に自分のものにするんだよ

マジで全ての設定がエレンの虐殺以外正解なさそうな作りしてるけど
そこで思考停止せず考え続けて森から出ようとすることそのものが大事だと思う

>老人だけになって子供が生まれてない国ならほっときゃ滅ぶんだからわざわざ攻撃しなくてもいいだろ
>交渉次第になるけど最悪でも最後っ屁で無垢巨人化の嫌がらせはできるんだし
まずそれって「座標に接続して生殖能力を無くしました」って前提をエルディア人以外が信じるのが前提なんですよ
座標に繋がれないエルディア人以外がそんなこと信じると思う？

ここで虐殺擁護派いるけどエレン自体は内心そりゃ嫌だよなぁ…としか思ってないからな
自分がやらなきゃ壁内死ぬ未来見せられてるからやるだけで

100%守り切れちゃうとそれはそれで自分らが虐殺されるのが酷い

まあ0か100かで最適解を答えれる話ではないだろ

>高潔さは生存が確保された状態でこそいえるんであって
>やらなきゃ滅びるのに高潔であれなんてのは単なる独善でしょ
>そりゃ生きる目的がジーク殺すしかないリヴァイはそれていいかもしれないけど壁内人類からしたらたまったもんじゃねーわ
生存保証されない調査兵団に自ら志願してる時点でその辺はまあ良いでしょ
壁内からしたらたまったもんじゃないとは思うが壁外の特に敵対の意志もないのに踏み潰される人類だのそこに生きてる生命だのからしたらもっとたまったもんじゃないだろうし

過去の所業と現在の兵器働きですっかりヘイト溜めまくった巨人化する人種が世界滅亡スイッチも持ってる
外側から見ても滅ぼすしかないかなーってなる

外から見たエルディアがキモすぎる…

>ジーク案は他の人類に断種を証明するのが難しいのがネック
目に見えて子供若者がいなくなるんだから断種してるか単に少子化なのかはともかく国としてもう確実に滅ぶなってのは明確になるだろ

>ここで虐殺擁護派いるけどエレン自体は内心そりゃ嫌だよなぁ…としか思ってないからな
>自分がやらなきゃ壁内死ぬ未来見せられてるからやるだけで
いやそこを疑ってる人はいないだろ
虐殺擁護じゃなくて虐殺以外の選択しないよな派だよ

>目に見えて子供若者がいなくなるんだから断種してるか単に少子化なのかはともかく国としてもう確実に滅ぶなってのは明確になるだろ
それが滅ぶまで続くという保証がない

虐殺して敵全部排除する以外全部理想論だからな
こういう状況なんですこちらを攻める必要はありません仲良くしましょうとお願いする以上の中身がない

ジークの叫びがなきゃまだ不確定要素にできたし
マーレがクソみたいな戦法しなきゃまだ交渉のテーブルに立てた

>虐殺以外の選択しないよな派だよ
虐殺したすぎだろ！

>目に見えて子供若者がいなくなるんだから断種してるか単に少子化なのかはともかく国としてもう確実に滅ぶなってのは明確になるだろ
効果が出るのに時間がかかるんだよね

判事の言う事は尤もなんだけどこの時点まで辿り着いちゃった段階で島側に地均し以外に切れる札があるかって言われるとないから困るんだよな

マーレだけ潰しても世界がなぁ…

>それが滅ぶまで続くという保証がない
一定の閾値超えたら仮に生殖能力復活してももう国として立ち直れないよ

>老人だけになって子供が生まれてない国ならほっときゃ滅ぶんだからわざわざ攻撃しなくてもいいだろ
>交渉次第になるけど最悪でも最後っ屁で無垢巨人化の嫌がらせはできるんだし
島外は島外の国同士で争ってるんだから絶対やる
ほっとけばいずれ島は資源が尽きたり始祖の継承失敗で自滅するのにマーレの国益で始祖奪還始めたように

まああの世界に住んでて島に住んでるなら地ならしせーよって俺も言ってると思うわ
知ったこっちゃねーよ自分に関係ないやつなんか
逆ならエルディア人は皆殺しにしろっていってるだろうね

>ここで虐殺擁護派いるけどエレン自体は内心そりゃ嫌だよなぁ…としか思ってないからな
>自分がやらなきゃ壁内死ぬ未来見せられてるからやるだけで
虐殺はするけどユミルの民だけ生き残りゃいいとも思ってないから巨人化する能力は消すし泣いた赤鬼もやる
それでも島はだいぶ先に空襲で滅んだっぽいが

巨人化した時に体積以下の密閉空間にいたら死ぬみたいな性質ならとりあえず鉄の首輪とかつけとけば万一巨人化しても巨人化と同時に首落ちて死んだりしないかな
これならまぁいざって時のための保険にはなるし義務付けましょう

>一定の閾値超えたら仮に生殖能力復活してももう国として立ち直れないよ
んでだから見守ろうなんて国ばっかなわけないじゃん

>判事の言う事は尤もなんだけどこの時点まで辿り着いちゃった段階で島側に地均し以外に切れる札があるかって言われるとないから困るんだよな
上っ面の綺麗事だから耳心地がいいのは当たり前なんだよね
何も解決しないという些細な問題点があるけど

数十年先に確実に滅ぼうが今を生きてるやつからしたら恐怖でしかないからなあ

地鳴らし全部吐ききった100年後でも平和にスクールカーストやってるの後世の人たちめちゃくちゃ頑張ったよな

>巨人化した時に体積以下の密閉空間にいたら死ぬみたいな性質ならとりあえず鉄の首輪とかつけとけば万一巨人化しても巨人化と同時に首落ちて死んだりしないかな
>これならまぁいざって時のための保険にはなるし義務付けましょう
その人権否定法案を島側が受け入れる意味は？

追い込まれてるのに人道選べたら狂ってて虐殺選んだら狂ってるみたいなのは
選択した奴が狂ってるんじゃなくて選択させてる側の方が狂ってるんよ

>んでだから見守ろうなんて国ばっかなわけないじゃん
ジークの作戦って地ならしチラつかせて時間稼ぎとセットじゃなかったっけ

じゃあどうやったら俺たち生き延びれんだよに回答が無い限り死にたくないのでテメェらが死ね！にしかならないんだよね

>虐殺はするけどユミルの民だけ生き残りゃいいとも思ってないから巨人化する能力は消すし泣いた赤鬼もやる
エレンが本当にやりたかったのはここだよな
後は全部アルミンに丸投げするとしてもやらなきゃいけないことは全部やり切ったから偉い
報酬は初キスだけ

>数十年先に確実に滅ぼうが今を生きてるやつからしたら恐怖でしかないからなあ
安楽死も当然反発はあるだろうし
自棄になった島の連中が大暴れする可能性は否定できないというかかなり高そう

>>んでだから見守ろうなんて国ばっかなわけないじゃん
>ジークの作戦って地ならしチラつかせて時間稼ぎとセットじゃなかったっけ
結局それは地ならしに対抗できる手段が生まれたら無意味になるのよ

>ジークの作戦って地ならしチラつかせて時間稼ぎとセットじゃなかったっけ
最初はそれで従うだろうけど
国力が下がった時点で仕掛けられるでしょ
そもそも世界はマーレだけじゃなくてたくさんの国があって島の支配は早い者勝ちなんだから

エレンが虐殺決めたのは世界が色々な諍いや恨みを島の悪魔のせいにしておあしすしてきたツケでもあるからな

ジャンもこんな事言いながら燃えた骨カスに背中押されて人類救う方に立つ男だろ

>結局それは地ならしに対抗できる手段が生まれたら無意味になるのよ
対抗できてもめちゃくちゃコストかかるんだから勝手に死んでくれるなら手を出さないでいいかって判断には十分なりうるだろ
船動かす燃料も大砲の弾も爆弾もタダじゃねーんだぞ

>追い込まれてるのに人道選べたら狂ってて虐殺選んだら狂ってるみたいなのは
>選択した奴が狂ってるんじゃなくて選択させてる側の方が狂ってるんよ
最低だよガビ山先生…

>追い込まれてるのに人道選べたら狂ってて虐殺選んだら狂ってるみたいなのは
>選択した奴が狂ってるんじゃなくて選択させてる側の方が狂ってるんよ
そもそも世界がもう狂気煮詰めたクソみたいな状況ではある

数百年間島外との戦争避けられたのなら先送りの無駄な時間だったとは言えないと思う
戦国終わらせた江戸時代が明治維新で終わるまでって意味のない平和だったか？

ていうかアルミンが当初エレンがやると思ってた始祖の力使って他の国（主にマーレ）の軍事拠点だけ叩いときゃある程度の延命措置になったって案が選べる選択肢としては一番良かったと思うが
まぁそこはエレンが見た未来には何か不都合なことあったのかな

誰が悪いかって言われたら壁の中に引き篭もった王が中途半端に外に巨人の力を残したのが全部悪いっていうか

断種が通った時点でヒィズルも虎視眈々と島の支配狙う側に立つと思う

スレ画の反応が全てじゃんね
自分たち壁内人類の生存のためには全世界地均し以外回答がないって地均し否定派のハンジ本人が一番よく分かってる

>数百年間島外との戦争避けられたのなら先送りの無駄な時間だったとは言えないと思う
>戦国終わらせた江戸時代が明治維新で終わるまでって意味のない平和だったか？
外にとんでもない恨み残して力回復したら族滅確定してるんだから比較にならない
エレンにとっては意味はあったとは思うけども

>ていうかアルミンが当初エレンがやると思ってた始祖の力使って他の国（主にマーレ）の軍事拠点だけ叩いときゃある程度の延命措置になったって案が選べる選択肢としては一番良かったと思うが
>まぁそこはエレンが見た未来には何か不都合なことあったのかな
本編でマーレの空挺が来てるのでもうタイムリミットなんですよ
世界は島を許さない

>そもそも世界はマーレだけじゃなくてたくさんの国があって島の支配は早い者勝ちなんだから
マーレが主権主張してる島に横合いから殴りにいく国はそう多くはないと思うが

>そもそもなんで進撃の巨人って虐殺肯定してるの？普通だめじゃない？
してないから終盤主人公を殺す羽目になってるんだろうが！

>そもそもなんで進撃の巨人って虐殺肯定してるの？普通だめじゃない？
全部読んでその結論に至ったならイェーガー派の素質あるよ

>マーレが主権主張してる島に横合いから殴りにいく国はそう多くはないと思うが
マーレはもう落ち目扱いだよ
島の資源取られたら復活するんだからマーレの支配を許す国のほうが少ない

>追い込まれてるのに人道選べたら狂ってて虐殺選んだら狂ってるみたいなのは
>選択した奴が狂ってるんじゃなくて選択させてる側の方が狂ってるんよ
これが普通の思考でエレンもライナー悪くないよねって擁護してるんだよね
ライナーはこの他責理論に俺が悪かっただけってアンサー出してるから最高にカッコいいよ…

本編が一番マシな結末になってそうな感じではある

>そもそもなんで進撃の巨人って虐殺肯定してるの？普通だめじゃない？
じゃあお前他人のために死ねって言われて認められるの？

これ生殖能力無くなっても巨人化の力残ってるの一番まずいんじゃ

>エレンが本当にやりたかったのはここだよな
>後は全部アルミンに丸投げするとしてもやらなきゃいけないことは全部やり切ったから偉い
ただ巨人化能力消すだけだと普通にヘイト被って虐殺くらうだろうから
自分が８割虐殺して世界の発展を完全に留めた上で自分を身内に切らせて英雄化ってのは合理的な結論よな
狂気の合理だが

>本編が一番マシな結末になってそうな感じではある
巨人の力消すルートがこれくらいしかない…

島に王手飛車取りかけられてなきゃ虐殺はダメだっていうハンジさんが正しいと思うよ
ほっときゃマーレ連合軍に滅ぼされるしジークが上手くやればエルディア人に子供生まれなくなって緩やかに滅亡

この状況下での虐殺すら否定するやつは生物としてどっかに欠陥あるだろ
自己の保存より他者を優先するなら今すぐ死んどけよ

人類の考え方が壁内と全世界をシームレスに振れるライナーだからこそ出てきた
もう俺達は世界中の人類を殆ど滅ぼしちまった虐殺者だ
だからせめて…残りの人類くらいは救おうぜ？って言葉が本当にかっこいいよ…ってなる

>本編でマーレの空挺が来てるのでもうタイムリミットなんですよ
>世界は島を許さない
マーレの空挺船があったらもう勝てないなら本編でも勝てないだろ

地ならしを否定して相手に滅ぼされた後あの世であいつらは人倫にもとった行為をしたって言っても意味無いわな

>エレンそんなに殺してんの？悪じゃん
悪だよ
だから死んだ

>島に王手飛車取りかけられてなきゃ虐殺はダメだっていうハンジさんが正しいと思うよ
まさはるゴッコしてワイン飲んでたボンクラどものせいで時間がね…

まぁ俺だって殺されるくらいなら殺すよ
そこに人数は関係ない

>マーレの空挺船があったらもう勝てないなら本編でも勝てないだろ
だから地ならししたんじゃん

スレ画だけでも十分な内容が示されてるよな
地鳴らしで脅しても逆に焚き付けるかもしれない
猶予ができてもせいぜい数年間
そもそもそれまで解決策を探って結局ダメだった

とりあえず時間を稼ごうって意味ではエレンとハンジさんは同じ
スケールが全然違うけど

そもそもハンジたちも普通に考えりゃフロックたちが正しいことは理解してるって作中で言ってる
そんなの納得できないから調査兵団なんだってだけで

>この状況下での虐殺すら否定するやつは生物としてどっかに欠陥あるだろ
>自己の保存より他者を優先するなら今すぐ死んどけよ
けどそういう異常者のお陰だぞ
あのエンディングにたどり着いたのは

あれこれ理由付けて壁内のためなら外の人間見捨ててもいいだろって言っちゃったら
王政編でウォール・ローゼ突破の誤報を聞いたときに壁内以外の全てを見捨てる決断を下した貴族連中と同じになっちゃうし
クーデターを起こしてまで否定した行為を順番が来たからと飲み込めるのか

究極的には答えがないしな
答えはないけどさっさと答えろじゃなけりゃ全員死ぬ
正解とか間違いとか言ってあげられる存在はいない
でもはやく答えろをずっと強いられてきた連中

どっちの言うこともわかるよ

エレンの全殺しは褒められたもんじゃないけどそれはそれとして島の仲間殺してまでエレンを殺すってのは心理的に受け入れがたいというか…

>マーレはもう落ち目扱いだよ
>島の資源取られたら復活するんだからマーレの支配を許す国のほうが少ない
それだけで横から殴りに行くか？
他に隣接する国があるならともかく完全にマーレとしか接してないのに他国が遠方からパラディ島取ってどう維持するんだ

>本編が一番マシな結末になってそうな感じではある
そもそも巨人能力消すのはエレンじゃなくて奴隷女の裁量だからあの女が望むいい感じのエンディングと現実を擦り合わせるしかない…

>>実際これ何処で間違えたんだ
>>何処で選択ミスらなければまだ講和できたんだ
>初代王が引きこもらずに統一するまで覇王する
日和らずに引きこもることなく巨人以外の産業で勝てるだけの国力ブーストする

>ID:6B81RI4Q
ﾃﾞﾀｰ

でもそんなの納得できない
はこの作品で重要な要素
類義語はお前が始めた物語だろ

delはダメだ！！！！

死んで行った仲間達が求めていた自由は壁の外にいるほかの人類全部を踏み潰した上で得るようなちっちゃな自由だったのかなって台詞がハンジさんの行動理由でしか無いから理屈じゃないんだ

わざと馬鹿なこと言って構ってもらおうとするのは幼稚園までにしとけ

>それだけで横から殴りに行くか？
>他に隣接する国があるならともかく完全にマーレとしか接してないのに他国が遠方からパラディ島取ってどう維持するんだ
ウランがキューバにしかないなら中国は勇んでキューバに軍事派兵するんじゃねえかな

追い込まれた中で虐殺に踏み切る判断は理解できるしそれ以外の選択肢も思いつかないけど
だからって虐殺を正しいとまでは言いたくないかな

>そもそも巨人能力消すのはエレンじゃなくて奴隷女の裁量だからあの女が望むいい感じのエンディングと現実を擦り合わせるしかない…
結局ユミルの気分次第なのがネックなんだよな……

そもそも正しいことを大事にする人は壁外調査なんてしねえよ！

まあ正直泣いた赤鬼やるならちゃんとプラン共有してしっかり共謀しろって話ではあった
きっちり共謀してたら身内揉めパートは省略できた

ださ…

いままで壁内人類が受けてきた仕打ちを全部返しただけではあるんだよな地ならし
その仕打ちが許せないって集団が調査兵団なんだけど

生存競争なんで正しいとか間違ってるとか以前にそうするしかないんだ

アイツらタカ派ばっかりだから死んだヤツも虐殺派結構いそうだけどな
まぁハンジがどう思ってるかが大切なんだろうけど

未来見せられてやるしかねえ…になってるエレンかわいそ…になる

エルヴィンが地ならし否定したかはかなり怪しいと思う

>まあ正直泣いた赤鬼やるならちゃんとプラン共有してしっかり共謀しろって話ではあった
>きっちり共謀してたら身内揉めパートは省略できた
共謀したら巨人の力消せないから…

>いままで壁内人類が受けてきた仕打ちを全部返しただけではあるんだよな地ならし
>その仕打ちが許せないって集団が調査兵団なんだけど
結局繰り返しになるのは目に見えてるもんな

生存競争というか安全保障というか

>まあ正直泣いた赤鬼やるならちゃんとプラン共有してしっかり共謀しろって話ではあった
>きっちり共謀してたら身内揉めパートは省略できた
でも共謀してるとミカサがエレンを殺すとかどうやっても無理だからいい感じに満足して巨人の力消してくれねえし…

>まあ正直泣いた赤鬼やるならちゃんとプラン共有してしっかり共謀しろって話ではあった
>きっちり共謀してたら身内揉めパートは省略できた
俺を殺せって言って殺せるような奴らじゃないでしょ

でも理屈じゃなく感覚で駄目なものは駄目と感じられるのが倫理じゃないか？
その感覚を養うための理屈な訳で
理屈を重視するあまり倫理を見失ってはいけないとも思う

>エルヴィンが地ならし否定したかはかなり怪しいと思う
というかエルヴィン生存ルートの場合地下室の秘密知った後に燃え尽きる気がするんだよな

>ウランがキューバにしかないなら中国は勇んでキューバに軍事派兵するんじゃねえかな
それで中国はアメリカの干渉跳ね返してキューバ維持できるか？
ってなったら少なくとも「明らかにおかしい」って突っ込むほど穴がある作戦じゃないだろ

他の方法あるかもとは思うがエレンがやらなかったってことは上手くいきそうにないってことだろうしなぁ……

自分と自分以外どころか日本に住んでる人とそれ以外どっちかしか生き残れないで後者選ぶ日本人はまずいないよな

>でも理屈じゃなく感覚で駄目なものは駄目と感じられるのが倫理じゃないか？
>その感覚を養うための理屈な訳で
>理屈を重視するあまり倫理を見失ってはいけないとも思う
思考実験ならそれていいけど実際ことがおきた段階で解決方法のない綺麗事いってたら普通ぶん殴られるかガン無視されるよ

>まあ正直泣いた赤鬼やるならちゃんとプラン共有してしっかり共謀しろって話ではあった
>きっちり共謀してたら身内揉めパートは省略できた
共謀して話聞いてくれる奴じゃないことを散々描写してるのにそれすっ飛ばすの意味わからん

>>いままで壁内人類が受けてきた仕打ちを全部返しただけではあるんだよな地ならし
>>その仕打ちが許せないって集団が調査兵団なんだけど
>結局繰り返しになるのは目に見えてるもんな
真実は1割残しで終了予定だけどスレ画時点では皆殺しにすると言ってるんだから繰り返しは起こらないよ

>追い込まれた中で虐殺に踏み切る判断は理解できるしそれ以外の選択肢も思いつかないけど
>だからって虐殺を正しいとまでは言いたくないかな
それは言葉だけを取り出しすぎだろ
「自分が殺される状況で命を守るためにやむなく人を殺すのは正しい」から「人を殺すのは正しい」だけ抜き出してる
お前マスメディア向いてるよ

>それで中国はアメリカの干渉跳ね返してキューバ維持できるか？
>ってなったら少なくとも「明らかにおかしい」って突っ込むほど穴がある作戦じゃないだろ
平和な作戦と断言できるほどのものでもないっすね

人類八割殺しとエレンの自殺をアルミンとミカサが受け入れるか？　というとまあ難しかったかな
でも誰にも真意を言ってないのは流石にやりすぎだエレン

駄目だドン太郎

>他の方法あるかもとは思うがエレンがやらなかったってことは上手くいきそうにないってことだろうしなぁ……
ミカサとアルミンあとできる限りの同期を生き残らせてかつ巨人の力を消すルートはたぶんコレだけだよな

二者択一の状況に陥ってることそのものが良くないんだからやるべきは全力でそうならないようにすふことだよ

🎤エレンの行動は正しかったと思いますか？

>思考実験ならそれていいけど実際ことがおきた段階で解決方法のない綺麗事いってたら普通ぶん殴られるかガン無視されるよ
解決方法はこれから考えるって事でしょ？兎にも角にも虐殺は駄目ってだけで

諫山先生曰く他の方法があったらしいのでエレンが悪いよ

壁外より104期生が巨人の力引き継いで犠牲になるのエレン拒むだろうから

>解決方法はこれから考えるって事でしょ？兎にも角にも虐殺は駄目ってだけで
地ならし止めたらもう終わりなんですけど？

>平和な作戦と断言できるほどのものでもないっすね
少なくとも虐殺しかけるよりはずっと平和だろ

>二者択一の状況に陥ってることそのものが良くないんだからやるべきは全力でそうならないようにすふことだよ
世界の状況がもう物語が始まる遥か前から二者択一状態なんだよね⋯

>エルヴィンが地ならし否定したかはかなり怪しいと思う
獣戦を普通に生き残ってたら普通に虐殺通してるよな
島側の人間としてはそれが正しいし

>自分と自分以外どころか日本に住んでる人とそれ以外どっちかしか生き残れないで後者選ぶ日本人はまずいないよな
それで日本選んだ時代がありましたね…
ろくでもないことになったけど

>🎤エレンの行動は正しかったと思いますか？
×実際には皆殺しにせず半端に敵を残すルートだったため

>諫山先生曰く他の方法があったらしいのでエレンが悪いよ
新作ゲーム楽しみだなぁ！

>それで日本選んだ時代がありましたね…
>ろくでもないことになったけど
負けたからね

巨人の力を消さないと壁内人類守ったところで延々と終わらない巨人の力を制御するサイクル続けるだけになるからな

>獣戦を普通に生き残ってたら普通に虐殺通してるよな
>島側の人間としてはそれが正しいし
それこそエルヴィンが生きてたらエレンと共謀してたかもなあ
狂気の合理性があるキャラ

>解決方法はこれから考えるって事でしょ？兎にも角にも虐殺は駄目ってだけで
現時点で解決方法がないのに再開できるかもわからん地ならし止めるとか論外だろ

>🎤エレンの行動は正しかったと思いますか？
仕方なかったってやつだ…

>少なくとも虐殺しかけるよりはずっと平和だろ
うん島の外の視点ではそうだね
島の中の視点では島外虐殺したほうが平和だね

8割殺すことまで受け入れたなら当然10割殺すのもエレンには実行できる範疇のはず
それでも残したのはやっぱり皆殺しにすると何か悪いことが起こるのが見えたんだろうな
それも同期が存命の年代に

>8割殺すことまで受け入れたなら当然10割殺すのもエレンには実行できる範疇のはず
>それでも残したのはやっぱり皆殺しにすると何か悪いことが起こるのが見えたんだろうな
>それも同期が存命の年代に
単に同期連中が悲しむから嫌だったんじゃない

島の外の奴らがパラディ島の悪魔と戦って欲しいとか感動の演説した時点でもう殺すしかないし…

壁外人類皆殺しにしたのが正義ってなった後の秩序ってマジで碌でもないことになると思う

俺なら自分以外どうでも良いから本編のifルートでえっちしまくるわ
何ならもっと可愛い時の10歳前後の時期選ぶわ

巨人の力消滅とかいうバグルートは原作ルート以外無いからまあ結局これが最適解だったわけで

まあ島外虐殺し切ったところで巨人の力残るからエレン的にもクソみてえな作戦だとは思ってるんだが同期を守りたいから仕方ねえんだ

>>合理的だからという理由で大量虐殺ができる奴も十分狂人だ
>>世の中狂人しかいねえ
>「合理的」の一言に押し付けすぎだな
>「そうしないと自分たちが死ぬから」だ
>その理由なら虐殺を選ぶ人間は決して少なくないだろう
そうしないと死ぬわけではない

>それは言葉だけを取り出しすぎだろ
>「自分が殺される状況で命を守るためにやむなく人を殺すのは正しい」から「人を殺すのは正しい」だけ抜き出してる
>お前マスメディア向いてるよ
取り出してるのはお前のほうだろ
単に文章長くなるから短く表現しただけの事をあげつらってる
そしてお前の例でも正しいとは俺は言いたくないよ
やむをえなかったとは言うだろうけど

>壁外人類皆殺しにしたのが正義ってなった後の秩序ってマジで碌でもないことになると思う
でもそうしないと壁内人類には未来自体が無いんすよ

>壁外人類皆殺しにしたのが正義ってなった後の秩序ってマジで碌でもないことになると思う
巨人の力奪い合って権力争いするだけだろ

エレン自身が言ってたけど
馬鹿が力を手に入れてしまって振るわずには居られなかっただけだからな

エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？

十割殺ししたら島民で内乱にでもなるんじゃねーの？
敵がいるから纏ってる部分あるだろうし

>8割殺すことまで受け入れたなら当然10割殺すのもエレンには実行できる範疇のはず
>それでも残したのはやっぱり皆殺しにすると何か悪いことが起こるのが見えたんだろうな
>それも同期が存命の年代に
何か悪いことというか
10割殺すとユミルが生の映画鑑賞で満足出来ずに巨人の力を消滅させるのと同時達成できないという話だろ

地ならしされる前に島の悪魔絶滅させると世界が救われるんだぞ
やるっきゃナイト！

10割殺しルートはキヨミ様の言った通り世間が狭くなって結局9の巨人の力の取り合いを延々と続けるだけになるだろうな

>エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？
そうだね
進撃＝始祖に接続した時のエレンの意思だけど
自分の奴隷だね

>エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？
未来変えられるか試したりはしたけど無理だったのでチャート通りに進めた

>エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？
送られたというかそもそも自分が決めた事なので…
自分で決めた運命で世界一不自由になって地獄に堕ちただけ

10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな

アルミン側にも島外の軍事施設だけぶっ壊して巨人の力で監視するって解決策があったんだから無策で理想論語ってるって訳でもない

>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
8割でも英雄化されてんじゃないの

10割殺したらなぁ
科学技術とかも途絶えちゃうから時代逆戻りでまた巨人の価値がクソデカになっちゃうしな

>十割殺ししたら島民で内乱にでもなるんじゃねーの？
>敵がいるから纏ってる部分あるだろうし
コレに関してはフロックも反論は出来てなかったしなぁ
一回暴力で解決しちゃったらもうずっとそれ以外の解決できなくなっちゃう

幼稚だからじゃダメかしら？

fu6942195.jpg
壁外人類からしたら壁内の地獄さとか預かり知らんからな

戦争というテーマを色々と考えさせられる作品

>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
10割だと今度はエレン様に逆らったあるアルミン達が後々殺されるんじゃね

虐殺しないと壁内人類は詰むは正しい理屈だけど
虐殺はダメだも正しい理屈だからな
白黒つく問題じゃない

>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
敵対する者は躊躇なく皆殺しにしていいって世界は一言で言って地獄ではあろうと思う

運命決定論とユミルとかいう悪霊がノイズというかエレンとそれ知らない他全員との間に激しい情報格差と前提条件の違いを生じさせている

手の甲に口づけした瞬間エレンが死ぬのいいよね

こういう役には多分順番がある…
役を降りても誰かがすぐに代わりを演じ始める
どうりでこの世からなくならねぇわけだ…
がんばれよ…ハンジ…

タイバー家の演説を乗っ取って近年巨人で暴れてるのマーレだしみんなでマーレ潰そうぜって方向に持っていけたらよかったけど
島の人間が何言っても説得力がな

>手の甲に口づけした瞬間エレンが死ぬのいいよね
良くねえよ！

>アルミン側にも島外の軍事施設だけぶっ壊して巨人の力で監視するって解決策があったんだから無策で理想論語ってるって訳でもない
悪魔め…ディストピア社会にしやがって必ず出し抜いてやるぞ…！

>手の甲に口づけした瞬間エレンが死ぬのいいよね
しなかったらマーレに不意打ちされて死ぬから選択肢ない

>エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？
ミカサと逃避行とかも実際にやってたんだと思う
時間切れだから本線に戻っただけで

>>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
>敵対する者は躊躇なく皆殺しにしていいって世界は一言で言って地獄ではあろうと思う
実際8割殺した後の島は軍事国家に傾いてるのでその後そのまま進むと地獄は地獄である

ゲームの3が楽しみで仕方ない

>>「合理的」の一言に押し付けすぎだな
>>「そうしないと自分たちが死ぬから」だ
>>その理由なら虐殺を選ぶ人間は決して少なくないだろう
>そうしないと死ぬわけではない
マーレがまたいつ自分達を皆殺しにしようとしてくるか分からないんだから死ぬようなものだろう

失敗したら島民全滅の賭けに出るのに島民には情報統制敷いてるとか王政の時より悪化しとる

イェーガー派が実権握ったままだし本編でもエレンやフロックは英雄に祭り上げられてるだろうね

ガザ地区で弱いものいじめしてる神の国と同じやんけ

まわり敵しかいないしユミル成仏にも虐殺いるから状況的に結局虐殺肯定してないかこの話

まずイェーガー派自体はエレンにとって死んでもいい奴らで構成されている

>ゲームの3が楽しみで仕方ない
ハンジと共に大型巨人の群れに立ち向かう私…

>>エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？
>ミカサと逃避行とかも実際にやってたんだと思う
>時間切れだから本線に戻っただけで
アレこそ別の世界線の話じゃね

結果論ではあるが最善に近いと思うよ本編のエレンの行動
アルミン達に止められることまで織り込んだ上の九割殺しだろうし

悪辣な行為だろうとそれ以外に正解が無いなら正しいとしか言えなくね
間違ってるけどやるしかなかったは心情的には解るけど言葉遊びだろ

>失敗したら島民全滅の賭けに出るのに島民には情報統制敷いてるとか王政の時より悪化しとる
とはいえ多数決になったら全面地ならしが勝つの目に見えてるからさ

エレンは俺なんかがこんなちからもってしまったばっかりに…ってしてたけど多分誰が始祖の力持っても最後は同じこと思ってると思う
マジで貧乏くじすぎる

>ハンジと共に大型巨人の群れに立ち向かう私…
最終決戦で無垢の巨人化してライナーに襲いかかる私…

>>>エレンって試行錯誤とかはあんまりせずに進撃から送られてきたルート再走しただけだよね？
>>ミカサと逃避行とかも実際にやってたんだと思う
>>時間切れだから本線に戻っただけで
>アレこそ別の世界線の話じゃね
うんだから過去改変で試したあり得た世界の一つだろうねって

>マーレがまたいつ自分達を皆殺しにしようとしてくるか分からないんだから死ぬようなものだろう
まさにお互いその相互不信に基づく「合理的」な判断で無限に地獄を作ってたから
一回お互い信じて話し合ってみよ？っていうのが進撃の結論だと思うんだけどな
相手を殺さないと殺される！っていうのは100％正しいからこそそこから脱却しないといけないって話なんじゃないかなぁって

>>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
>敵対する者は躊躇なく皆殺しにしていいって世界は一言で言って地獄ではあろうと思う
じゃあ本編がすでに地獄ではないだろうか？

世界連合が島滅亡させようとするのは対して悪く描かれないが
それに反撃するのはすげえ邪悪な事として描かれるからな

>ガザ地区で弱いものいじめしてる神の国と同じやんけ
日本含め世界すべて滅ぼすなら止めるがガザが一国しか地ならししないならまあ…

壁内人類を救うなら結局エレン案しか選択肢はなかったと思う
そのエレン案ですら壁の近くの人たちは巻き添え食うし

正しく賛否両論になるのが狙いの漫画だよなぁって

>>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
>10割だと今度はエレン様に逆らったあるアルミン達が後々殺されるんじゃね
アルミン殺した奴らも地ならしで殺されるね

それ以外のルート選んだらどうなるかが描写されてない以上なんともいえんよな

>エレンは俺なんかがこんなちからもってしまったばっかりに…ってしてたけど多分誰が始祖の力持っても最後は同じこと思ってると思う
>マジで貧乏くじすぎる
こういう役にはたぶん順番がある

生物にとって生存こそ正義だからなエレンのやったことは正義だよ
現代国家も自己の生存を否定する条文はどこにもない
殺されるなら殺していい

>悪辣な行為だろうとそれ以外に正解が無いなら正しいとしか言えなくね
>間違ってるけどやるしかなかったは心情的には解るけど言葉遊びだろ
それでも正しいって言ってしまう事はあまりにも重いと思う

実際問題地球人は実は宇宙を滅ぼしかねない悪魔の末裔で宇宙人に狙われててボタン一つでその宇宙人全員殺すスイッチあったら地球人ならみんな押すと思う
そのレベルの話だよね

>>>10割完遂したらエレンは英雄になってしまう
>>>島の中の道徳もめちゃくちゃ歪むだろうな
>>10割だと今度はエレン様に逆らったあるアルミン達が後々殺されるんじゃね
>アルミン殺した奴らも地ならしで殺されるね
エレンが死んだ後の話なのに壁内人類どうやってピンポイントで殺すんだよ

島の全国民で投票やって圧倒的多数で地ならしが選ばれてもハンジはスレ画を言えるのかは気になる

>それ以外のルート選んだらどうなるかが描写されてない以上なんともいえんよな
・安楽死
・部分地ならし
あと2択しかなくね

>それ以外のルート選んだらどうなるかが描写されてない以上なんともいえんよな
つまり進撃3に期待

エレン的には全体的には他ルートよりいい結果だけど
ミカサかアルミンが死ぬルートがあっても絶対選ばないだろうからな

>生物にとって生存こそ正義だからなエレンのやったことは正義だよ
>現代国家も自己の生存を否定する条文はどこにもない
>殺されるなら殺していい
そもそもエレン自身は別に自分のこと正義だと思ってないし最低のクソ野郎だと思ってるよ
それはそれとして最終的にやりたいからやっただけで

何千何万年経とうが人類には過ぎた力だよね巨人の力…

こういう議論の場合の正解って誰の思想信条命社会を最優先するかを最初に決めないとただ平行線にしかならんよね

政府が今自分たちを殺そうとしている敵国民を助けたい！
とか言い出したら困るよね

エレンは自分が悪魔になることによってある意味では調査兵団の理想を守り抜いたとも言える
エレンが理想をとって何もしなかったらじわじわとその理想を捨てることになるだろうから

>島の全国民で投票やって圧倒的多数で地ならしが選ばれてもハンジはスレ画を言えるのかは気になる
それは悩んだ上で言うんじゃね
そもそも人類の守護者だから言うわけじゃないし

>島の全国民で投票やって圧倒的多数で地ならしが選ばれてもハンジはスレ画を言えるのかは気になる
流石に力抜くその場に座り込みそう

1番選択肢広かったやつが不戦の誓立てて不十分な引きこもり実行した時点で詰みでしょ

>政府が今自分たちを殺そうとしている敵国民を助けたい！
>とか言い出したら困るよね
そうだね

>1番選択肢広かったやつが不戦の誓立てて不十分な引きこもり実行した時点で詰みでしょ
アイツ在外島民の引き取りくらいやれよ

>つまり進撃3に期待
分岐エンドがいっぱいあるタイプのゲームだと嬉しい

どの選択がより大きな成果を得られるか妥当かっていう視点で
正しい正しくないの話してるときに
正しいとは言いたくないとか道徳の話してくるのは単にズレてる

そもそも自分たちが圧倒的少数派なのは理解してるだろハンジもアルミンも
それでもそんな結末は納得できないから止めに行ったんだ

ハンジさんの案は結局ヒストリアの寿命を縮めて産む機械にさせるでしかないし航空戦力や爆弾が発達したら終了という
第二次世界大戦末期くらいの科学力あったら巨人エレンに空爆すれば地ならしすら止めれるようになる

>世界連合が島滅亡させようとするのは対して悪く描かれないが
>それに反撃するのはすげえ邪悪な事として描かれるからな
そりゃ無関係な所も鏖にしてるからな

>正しいとは言いたくないとか道徳の話してくるのは単にズレてる
逃げだよな
解決方法の話に解決に触れずに別軸の話を始めてるだけ

結局は生存競争だろ
ずっと人類が戦争でやって来たことだし他の生物も当たり前にやってることだ

限定地ならしは前提条件が多すぎるんだよなぁ
ピクシスすらうまく行かないと思ってそうだったし

ハンジたちはある意味壁の初代王やその後の王族と同じなんだよな
民の意見ガン無視して自分たちのやりたい事に強制的に民衆を付き合わせる

>>政府が今自分たちを殺そうとしている敵国民を助けたい！
>>とか言い出したら困るよね
>そうだね
人類の為に犠牲厭わず化け物と戦って未来切り開きます！って志で長年戦って同志の死を数え切れないほど見送ってきた立場の人が世界にはあなた方にも人類居ます元同志が非戦闘員ごと敵対するほかの人類殺そうとしてますって状況に追い込まれていや虐殺はダメだろ！？って発想になるのそんなにおかしくないと思うんだが

結局殺されたい人間なんていないので対話を怠った過去の大人達みんなの罪でしかない
二割の人類はそれを背負って生きなきゃならん

仮にもしアルミンの説得でエレンが止まったとしてエレンとアルミンはしばらくしたら巨人の契機で死んでヒストリアは孕み袋にされてじわじわと悪い状況になっていって自分も汚い大人になっていくところだったよなハンジさん

>どの選択がより大きな成果を得られるか妥当かっていう視点で
>正しい正しくないの話してるときに
>正しいとは言いたくないとか道徳の話してくるのは単にズレてる
何かを選ぶ時に道徳を抜くと地獄みたいなことになるぞ

>人類の為に犠牲厭わず化け物と戦って未来切り開きます！って志で長年戦って同志の死を数え切れないほど見送ってきた立場の人が世界にはあなた方にも人類居ます元同志が非戦闘員ごと敵対するほかの人類殺そうとしてますって状況に追い込まれていや虐殺はダメだろ！？って発想になるのそんなにおかしくないと思うんだが
だからやめて自分の国の女王を産む機械にしますとか言われても説得力ないねん

半端にやると結局ヒストリア一族がレイス家とやってること大して変わらないことしなきゃいけないから色々大変だったね

>>人類の為に犠牲厭わず化け物と戦って未来切り開きます！って志で長年戦って同志の死を数え切れないほど見送ってきた立場の人が世界にはあなた方にも人類居ます元同志が非戦闘員ごと敵対するほかの人類殺そうとしてますって状況に追い込まれていや虐殺はダメだろ！？って発想になるのそんなにおかしくないと思うんだが
>だからやめて自分の国の女王を産む機械にしますとか言われても説得力ないねん
それも嫌だ！って言ってた
イヤイヤしか言えん子供かよ

>何かを選ぶ時に道徳を抜くと地獄みたいなことになるぞ
解決の話をしてるときに道徳の話を持ち込んで議論を空転させるよりマシだと思う
種の存続がかかってるなら尚更

>人類の為に犠牲厭わず化け物と戦って未来切り開きます！って志で長年戦って同志の死を数え切れないほど見送ってきた立場の人が世界にはあなた方にも人類居ます元同志が非戦闘員ごと敵対するほかの人類殺そうとしてますって状況に追い込まれていや虐殺はダメだろ！？って発想になるのそんなにおかしくないと思うんだが
いやおかしいけど…
あるまじき優先順位だよ

自分たちの友人とその子孫を人間兵器として運用するは平気なのもある意味凄い
世界と自分たちの大切な人で世界選べるの珍しい

虐殺なんてしたらそれこそ野蛮な巨人じゃないか！

>虐殺なんてしたらそれこそ野蛮な巨人じゃないか！
じゃあどうするんで？

大局的に見たらもはやヒストリアの一族が永久に犠牲になるはどうでもいいレベルであと数十年でエルディア側のカードがすべて陳腐化することのほうが死活問題である

>虐殺なんてしたらそれこそ野蛮な巨人じゃないか！
悪魔でいいだろ

>どの選択がより大きな成果を得られるか妥当かっていう視点で
>正しい正しくないの話してるときに
>正しいとは言いたくないとか道徳の話してくるのは単にズレてる
成果だけを見てるから虐殺を容認しちゃうんだね…

>じゃあどうするんで？
だからそれを考えて話し合って…

地鳴らしでマーレ潰したあと周辺国にマーレの土地と人間売っぱらって金と技術力得て他国が利益で揉めてる間に技術力高めるのがいいんじゃないか

>>人類の為に犠牲厭わず化け物と戦って未来切り開きます！って志で長年戦って同志の死を数え切れないほど見送ってきた立場の人が世界にはあなた方にも人類居ます元同志が非戦闘員ごと敵対するほかの人類殺そうとしてますって状況に追い込まれていや虐殺はダメだろ！？って発想になるのそんなにおかしくないと思うんだが
>だからやめて自分の国の女王を産む機械にしますとか言われても説得力ないねん
その辺自覚あって答え出せなかったからこそ早い段階で確実に死ぬ状況で時間稼ぎしたんだと思ってる

だって島の人間と島の外の人間では数が違いすぎるじゃないか…

>大局的に見たらもはやヒストリアの一族が永久に犠牲になるはどうでもいいレベルであと数十年でエルディア側のカードがすべて陳腐化することのほうが死活問題である
違うぞ
島が単独で世界の一級国家レベルの軍事力を得ることがマストだ
マーレはこの際どうでもいい

ハンジや調査兵団は変わり者で夢追い人だからまあわかるよ

地ならし虐殺→ダメ
ヒストリアの一族を人柱にして延命→ダメ
潔く民族の滅びを受け入れる→ダメ
だから本当にどうしようもない

人間兵器ありだしそのうち無垢の巨人テロとかもやりだしそう

リヴァイも同じ意見ではあるんだよな
ハンジさんばかり言われるけど

>>どの選択がより大きな成果を得られるか妥当かっていう視点で
>>正しい正しくないの話してるときに
>>正しいとは言いたくないとか道徳の話してくるのは単にズレてる
>何かを選ぶ時に道徳を抜くと地獄みたいなことになるぞ
問題はどれ選んでも一定の道徳はあり一定の非道がある場合じゃない？

>リヴァイも同じ意見ではあるんだよな
>ハンジさんばかり言われるけど
アイツはアイツでずっと自分の意見あんまり言わねえから…

>リヴァイも同じ意見ではあるんだよな
>ハンジさんばかり言われるけど
あいつはもう生きることに疲れてるから勘定に入らん
半死人だもん
生き延びちゃったけど

>リヴァイも同じ意見ではあるんだよな
>ハンジさんばかり言われるけど
あいつ終盤獣を殺すBOT化しててそれ以外に意思を感じなかったわ

>>じゃあどうするんで？
>だからそれを考えて話し合って…
ちなみに時間がない場合君ならどうする！？

そもそもレベリオ襲撃の時点で非戦闘員の殺害にはアルミンもハンジも加担してるじゃん
虐殺がダメというより数の問題でしかなくない？

まあ全員は死んでないというだけで人類8割死滅は控えめに言って虐殺成功されたよな

>>何かを選ぶ時に道徳を抜くと地獄みたいなことになるぞ
>解決の話をしてるときに道徳の話を持ち込んで議論を空転させるよりマシだと思う
>種の存続がかかってるなら尚更
合理的に進める人間も道徳を尊ぶ人間も議論の場だとどっちもいるのよ
片方だけになると大概碌でもない結果になる

>>マーレがまたいつ自分達を皆殺しにしようとしてくるか分からないんだから死ぬようなものだろう
>まさにお互いその相互不信に基づく「合理的」な判断で無限に地獄を作ってたから
>一回お互い信じて話し合ってみよ？っていうのが進撃の結論だと思うんだけどな
>相手を殺さないと殺される！っていうのは100％正しいからこそそこから脱却しないといけないって話なんじゃないかなぁって
読者視点ではそうだけどパラディ島視点でマーレを話し合いの通用する連中として認識するのは無理だ
作中の結果はハンジ達が狂人としか言えない行動したからこそだ

>>リヴァイも同じ意見ではあるんだよな
>>ハンジさんばかり言われるけど
>あいつ終盤獣を殺すBOT化しててそれ以外に意思を感じなかったわ
最終的に自分の意思でエレンを殺す決断をしたミカサはそう言う意味では兵長よりもずっと立派だったと思う

>ハンジや調査兵団は変わり者で夢追い人だからまあわかるよ
壁内での安定した生活出来てるのに化け物のうろつく外に出て探究しようとする奴らだからな

>リヴァイも同じ意見ではあるんだよな
>ハンジさんばかり言われるけど
そもそもあの人はこれまで心臓捧げてきたあいつらの結末がこんなの納得できねえってのが全てだから大局とかどうでもいい

航空戦力とか持てないよう世界を支配するってエルディア帝国復活ルートだけどハンジさん運営できる？それ

ドリフターズでもやってたけど人類根絶やしなんて出来ないし手痛い反撃食らうのがオチじゃないか

まぁこんだけ盛り上がるからよくできた作品だよ

ヒストリアの子どもが犠牲になるの嫌がった時点で即破綻だしな……

>まぁこんだけ盛り上がるからよくできた作品だよ
みんな間違ってるけどみんな正しいからずっと答えが出ない

身を守るために今まで割と嬉々として巨人を虐殺して実験体にしてたハンジが敵が等身大の人間になるだけでこうなるのが美しいんだよ

>合理的に進める人間も道徳を尊ぶ人間も議論の場だとどっちもいるのよ
>片方だけになると大概碌でもない結果になる
結論を出さやきゃいけない場で道徳の話を始める人間に価値はないよ
特に壁外の虐殺がだめなら壁内の間接的な自殺になるけどそれは道徳的にいいの？って話から目を背けるようなタイプはね

まあ一応エレンもジークの任期が一年未満になるまで待ったんじゃなかったっけ？

>まあ全員は死んでないというだけで人類8割死滅は控えめに言って虐殺成功されたよな
最悪だけは回避したけど最悪よりマシなだけの酷い結末だからね…

>まあ全員は死んでないというだけで人類8割死滅は控えめに言って虐殺成功されたよな
2割生き残ったしセーフか……みたいになれるのなら最初から8割殺しで良かった気がする

あくまで個人の願望で動いているリヴァイにはヘイトは無い
指導者側でみんなの命預かる立場のハンジだから無責任に見える

>読者視点ではそうだけどパラディ島視点でマーレを話し合いの通用する連中として認識するのは無理だ
>作中の結果はハンジ達が狂人としか言えない行動したからこそだ
エレンレクイエムあってこそのラストなのは間違いないんだけど
アルミン達の姿勢がなかったらエレンもああしようとは思わなかったろうから

クソほど性格悪くてどうしようも無いほど詰んでるトロッコ問題みたいなもんだから正解とかないよ

ハンジの立場苦し過ぎる…

そもそも調査兵団の初期メンバーは自分が人類最後の生き残りだという認識のもと参加してるからアイデンティティは壁内人類じゃなくて世界の人類全体にあるんだよ

道徳を尊ぶのはいいけどじゃあどうすればいいと思う？が無いとね…
ダメダメしか言わないやつに何の価値が

でも外を絶滅しようぜ派も自分たちや家族仲間を守りたいって言う道徳持ってますぜ
仲間の命や笑顔を守りたいんです！

>ハンジの立場苦し過ぎる…
順番だからね

エレンがイカれた悪魔になることによってハンジさんとアルミンは腐ったドブカスになる前に英雄のまま物語を終われた感じはある

「Aが絶対的に正しくてBは全て間違ってる絶対悪」って作品ではないのに皆「絶対的な正解の答え」ってのを欲しがるよね

>>まぁこんだけ盛り上がるからよくできた作品だよ
>みんな間違ってるけどみんな正しいからずっと答えが出ない
日和って半端に引きこもった割には遺志だけは何百年完璧にもこべりついたクソ王が全面的に悪い気がする
せめて在外受け入れ窓口くらい作れよ

>道徳を尊ぶのはいいけどじゃあどうすればいいと思う？が無いとね…
>ダメダメしか言わないやつに何の価値が
いやヒストリアとその子孫を生贄に捧げる案があるよ

>結論を出さやきゃいけない場で道徳の話を始める人間に価値はないよ
>特に壁外の虐殺がだめなら壁内の間接的な自殺になるけどそれは道徳的にいいの？って話から目を背けるようなタイプはね
ほらまた極論を始める
やはり道徳の勉強が必要なようだな

ハンジさんが正しいとか悪いとか間違ってるとかより何というか本当に損で大変な立場だな…ってなる
ハンジさん自身なんで私なんか選んだんだよって吐露してたけど

エレンも（島の人間が全員死んだ方が犠牲が少ないのは事実だ…）と考えて
でもそれ納得できないよなぁ！ってモノローグしてたからな
運命に強制されたのではなく本人がやりたいのでやった

>ほらまた極論を始める
>やはり道徳の勉強が必要なようだな
ほら目を背けた

外の世界にいい感じに何百年か反撃できないくらいの損害を与えるが皆殺しにするわけではなく
巨人の力も全部消して同期が長生き出来るようにしてヒストリアも救う
もう本編が大成功だろう

正直蒸されて潰された大地が大半になった世界で文明維持できてるエルディアがあそこから逆転されてるのが情けないわ

順番なんだけどハンジは特にキツイとこ受け持ってるからな…

理想(地下室の秘密知りたい欲求)を捨てて団長として死んだエルヴィンとは真逆の最後だよねハンジさん
理想に殉じたというか

>ほらまた極論を始める
>やはり道徳の勉強が必要なようだな
やらなかったらそれが起きるのにどこが極論なの？

王族を生贄にした時間稼ぎも壁外人類虐殺もダメだ
後はお兄ちゃんに任せろ

>でも外を絶滅しようぜ派も自分たちや家族仲間を守りたいって言う道徳持ってますぜ
>仲間の命や笑顔を守りたいんです！
どっちも思ってるんだから歩み寄れよ
もう遅い？そうだね

虐殺はまぁ良くはないし自分達が死ぬかもしれんのに虐殺はダメだと言えるハンジは凄い
それはそうと普通の人間ならイェーガー派になるし裏切られる人達は可哀想
両立してていいのではないか

合理だけで判断するなら敵は全員ぶっ殺すマシーンが生存に最適ってなるけど
そいつはもはや生きる価値があるのか？

じゃあどうすれば？に対して即答できないとどだい説得できない状況なの可哀想
なんなら即答しても反論が即答で返ってくる

そもそも今まで無垢の巨人ぶつけられまくった恨みがあるしな…

動物や植物も超大型の熱で死んだだろうし
マジで人類の大半を虐殺しといて外交も糞もない状態だろうに
でもこれから外交で島を守るために頑張るぞ的な感じで爽やかな感じで終わるのある意味凄い

虐殺肯定側はまたフリッツ王の歴史を繰り返すだけなのがなぁ

>王族を生贄にした時間稼ぎも壁外人類虐殺もダメだ
>後はお兄ちゃんに任せろ
お前の案が一番クソなんだよ
なんの解決にもなってねえ

>「Aが絶対的に正しくてBは全て間違ってる絶対悪」って作品ではないのに皆「絶対的な正解の答え」ってのを欲しがるよね
地鳴らしとハンジどっちが正しいというより
エルディア側から見たら全殺しか本編の8割殺しが正しい
外の世界の人間側から見たら安楽死かエルディア全滅が正しいだと思う

奴隷女の彼ピですらまぁまぁ情状酌量の余地はあるけど引きこもり鎖国決めた王が一番悪いだろ
情報統制だけは完璧にやりやがって

>王族を生贄にした時間稼ぎも壁外人類虐殺もダメだ
>後はお兄ちゃんに任せろ
ヤダー！

最初の元凶ではないけど個人的には壁の王が引きこもる時に九つの巨人放置したのが本当に本当に良くなかったと思う
引き取るリスクを鑑みても

極論を絵に描いた選択を迫られてる状況がキモなんだから
どうやったって極論の話になるのは当たり前じゃんねえ

初連載でよくこんなクソ面倒くさいテーマ描いたよ本当に…

島民に感情移入した上で1番無難な案はそれこそエレンの案だと俺は思う

ジークの案ってエレン世代が地獄見るだけだよね

やってること見ればエレンを止められずに予定通りされたからアルミン達の負けなのか

すでに安全な立場にいるのに壁壊しても地ならしは発動しませんよとお漏らししたダイバー家が一番悪いよね...

本来は多分長い長い時間をかけて信用築いてようやく共生が許されるとかそういうレベルの話だよね

でもやった事って世界中に向けて核ミサイル発射しまくった感じたよね
これで巨人の力は消えたから仲良くやってけるとなるのは頭お花畑過ぎる

やっぱりサウナ教を興して世界に広めるのが一番いいんじゃねぇか？

>もう本編が大成功だろう
ミカサも結構引きずったろうしな

どうやってもサシャは死ぬ

限定地ならし案でいくとしてホントに島があと100年以内に世界一の軍事国家になれると思う？

>ジークの案ってエレン世代が地獄見るだけだよね
ジーク自体サクッと死ねるのがね
ムカつきますよね

>結論を出さやきゃいけない場で道徳の話を始める人間に価値はないよ
>特に壁外の虐殺がだめなら壁内の間接的な自殺になるけどそれは道徳的にいいの？って話から目を背けるようなタイプはね
道徳の理屈はやっちゃいけないことのブレーキだからな…
結論を先延ばししてると言われればそれまでだけど
人道に反した短絡的な結論に飛びつかないようにするためでもあるし…

>>王族を生贄にした時間稼ぎも壁外人類虐殺もダメだ
>>後はお兄ちゃんに任せろ
>お前の案が一番クソなんだよ
>なんの解決にもなってねえ
今いる人間は余生真っ当しつつ次世代は産まず自然消滅して壁外の人間は生き残るって案だから末期の地獄っぷりに目をつぶればそう酷くも無いんじゃない？

>ジークの案ってエレン世代が地獄見るだけだよね
だからエレンは蹴ったんだろ
結局エレン的には同期が一番大事でそれ以外は死んでもよかったから

>やってること見ればエレンを止められずに予定通りされたからアルミン達の負けなのか
人類の2割も生き残ったから上々では

>島民に感情移入した上で1番無難な案はそれこそエレンの案だと俺は思う
ただこれ神視点とか結果論じゃないとわからないよね
悪霊成仏巨人消滅の裏ルートあるって

>正直蒸されて潰された大地が大半になった世界で文明維持できてるエルディアがあそこから逆転されてるのが情けないわ
そもそも「エルディア」という括り自体が意味を成すか怪しいレベルで年月経ってないかアレ？
極論西エルディアと東エルディアが争ってる可能性すらあるぞ

何が悪かったってハンジたちが人並みの倫理観を持ってたのが悪い

>>もう本編が大成功だろう
>ミカサも結構引きずったろうしな
馬面死ぬまでエッチできなかったのかなぁ…あんまりじゃない？

高熱による火災で樹木もかなり減るから大規模な気候変動とかで島の人間もえらいことになるよね

現実の方がなんかムカつく程度でもミサイル撃つ事を証明しちまったからもうね

>でもやった事って世界中に向けて核ミサイル発射しまくった感じたよね
>これで巨人の力は消えたから仲良くやってけるとなるのは頭お花畑過ぎる
やっぱり定期的に地ならしできるようにしないとな

虐殺はダメ！！で島の仲間を殺していくの他の島の奴らからしたら普通に乱心にしか見えないよな

>今いる人間は余生真っ当しつつ次世代は産まず自然消滅して壁外の人間は生き残るって案だから末期の地獄っぷりに目をつぶればそう酷くも無いんじゃない？
なんで子供が生まれないのに余生が過ごせると思うの？超超少子高齢化社会だよ？
まずインフラが崩壊する

>極論を絵に描いた選択を迫られてる状況がキモなんだから
>どうやったって極論の話になるのは当たり前じゃんねえ
その極論に付き合う事を拒絶したのがアルミンやハンジさんだしその結果があの結末だろ？

シガンシナの壁巨人使って部分的な地ならしで威力を見せつけて話し合いの時間を稼ぐってのがアルミン達の案だったけど
そもそも海に到達してヒィズルの協力で壁外調査してもレベリオ襲撃から数ヶ月時間あってもなんにも進展できなかったのにそこからさらに多少時間稼いでなにか出来る？って話なのよな

>「Aが絶対的に正しくてBは全て間違ってる絶対悪」って作品ではないのに皆「絶対的な正解の答え」ってのを欲しがるよね
いや流石に絶対的な答えを欲しがってる人はいないでしょ
AとBは俺ならこっちを選ぶよって話で選択自体はもう個人個人で決まってるでしょ
単に違い意見の相手に対しそれどうなんって言い合ってるだけっしょ

>でもやった事って世界中に向けて核ミサイル発射しまくった感じたよね
>これで巨人の力は消えたから仲良くやってけるとなるのは頭お花畑過ぎる
一応これで50年くらいは攻め込まれないだろうから少なくとも同期は無事だろ…って感じだぞ
その後の同期の子供達は地獄だろうが

後のガビ山先生は「エレンはもっと悪に描くべきだったが終盤には進撃の巨人が人気になっていて
もう自分だけの作品じゃなかったので手加減してしまった」みたいな感じのこと言ってたが
本来の予定だとエレンや地ならしをどんな風に描くつもりだったんだろう

ジークのはただの自己満足だよ
一人で死んどけって話

未来見れる奴を論破できるはずがない

巨人になれなくなったのやらかした事に比べたら対した事じゃないだろ
力が消えても消えなくても世界から見たら憎い島の悪魔だ

まあ外の奴ら全滅させた方が後腐れなかったと思うけどそんな未来の話なんてエレンは知ったことではないだろうしアルミン達から自分を止める自由を奪う方が嫌だったから仕方ないね

ジーク案は内政だけみてもインフラ崩壊待ったなしだし
外政で見たら他の国がジークの戯言信用するわけない

>虐殺はダメ！！で島の仲間を殺していくの他の島の奴らからしたら普通に乱心にしか見えないよな
いいよね
昔の頼れる仲間が突然裏切って襲いかかってくるの

>虐殺はダメ！！で島の仲間を殺していくの他の島の奴らからしたら普通に乱心にしか見えないよな
本人達からしたら人類全体の為に巨人の脅威に立ち向かう組織だった訳で巨人解き放って他所の国何もかも踏み潰します！とかそりゃ抵抗覚えるでしょ

こういう眼帯メガネの監督いるよね

>ジークのはただの自己満足だよ
>一人で死んどけって話
パラディ島以外のユミルの民からしたらエルディア滅んでよくね？

何ならジーク案ですら棄却されてるからな
世界中の土地は殆ど開発されちゃって未開発かつ未解明のスーパー燃料が島にあることがわかっちゃったから

>後のガビ山先生は「エレンはもっと悪に描くべきだったが終盤には進撃の巨人が人気になっていて
>もう自分だけの作品じゃなかったので手加減してしまった」みたいな感じのこと言ってたが
>本来の予定だとエレンや地ならしをどんな風に描くつもりだったんだろう
エレンとしてのキャラクターというかエレンの根っこ部分とエレンの悪の部分両立するなら原作しかないと思う
これでエレンのキャラクターの根っこまで悪に染まってたらそれこそキャラブレというか

巨人の力を核のスイッチとかと同一化すると話がややこしくなるからやめてほしい

>パラディ島以外のユミルの民からしたらエルディア滅んでよくね？
パラディ島からしたら断種なんてせすまに地ならしでみなごろしにしたほうがいいね

芋虫が悪いよなぁ…

虐殺じゃなければ一杯殺してもいいんかな

>現実の方がなんかムカつく程度でもミサイル撃つ事を証明しちまったからもうね
パラディ島も結局は近代になってから爆撃されてたな…

>後のガビ山先生は「エレンはもっと悪に描くべきだったが終盤には進撃の巨人が人気になっていて
>もう自分だけの作品じゃなかったので手加減してしまった」みたいな感じのこと言ってたが
>本来の予定だとエレンや地ならしをどんな風に描くつもりだったんだろう
アルミンとかミカサも踏み潰すんじゃないの？そして最後にお前は自由だで終わる

今いる世界は合理性と道徳との両輪でギリ第三次世界大戦になってない感じだしな

途中まで賢王ぽい雰囲気あったのに王家が全面的に無能で諸悪の根源なの何の冗談だよ

>芋虫が悪いよなぁ…
豚逃した女じゃね

取り敢えず調査兵団どころか兵士でもないおっさんが心臓を捧げよとか言い出したのがムカついた

>現実の方がなんかムカつく程度でもミサイル撃つ事を証明しちまったからもうね
さすがに核にはためらいがあるからまだ理性は保ってる

>本来の予定だとエレンや地ならしをどんな風に描くつもりだったんだろう
ミカサとエッチする

>今いる世界は合理性と道徳との両輪でギリ第三次世界大戦になってない感じだしな
パワーバランスだろ

ぜってーユミル楽しんでたでしょ…

>島側は100年侵略してなかったのに壁壊して来たの外じゃん
>タイミング的には偶然だけどタイバーが演説で島への宣戦布告した瞬間に収容区奇襲
>飛行船で連合軍が島を攻めた直後に地ならし発動
>100年以上前の話を抜きにしたら島のやったことはあくまで反撃だよね
すや
ぎり

>後のガビ山先生は「エレンはもっと悪に描くべきだったが終盤には進撃の巨人が人気になっていて
>もう自分だけの作品じゃなかったので手加減してしまった」みたいな感じのこと言ってたが
>本来の予定だとエレンや地ならしをどんな風に描くつもりだったんだろう
ミカサとアルミンとの関係周りが全然違う感じになりそう
最後の対話とかも違いそう

>>今いる人間は余生真っ当しつつ次世代は産まず自然消滅して壁外の人間は生き残るって案だから末期の地獄っぷりに目をつぶればそう酷くも無いんじゃない？
>なんで子供が生まれないのに余生が過ごせると思うの？超超少子高齢化社会だよ？
>まずインフラが崩壊する
だから末期の地獄っぷりには言及してるじゃん
壁内いきなりぶっ殺しと壁外8割ぶっ殺しに比べたら比較的マシじゃない？ってだけ

>>でも外を絶滅しようぜ派も自分たちや家族仲間を守りたいって言う道徳持ってますぜ
>>仲間の命や笑顔を守りたいんです！
>どっちも思ってるんだから歩み寄れよ
>もう遅い？そうだね
俺の仲間や家族を守るって道徳のために相手には死んでほしいなぁ…
生きてると何時迄も心配だなぁ…

>虐殺じゃなければ一杯殺してもいいんかな
いいわけないけど仕方ないってやつだ

>すや
>ぎり
でも滅んで死ねと思って無垢送ってたんでしょ？

>巨人の力を核のスイッチとかと同一化すると話がややこしくなるからやめてほしい
ややこしくって面白い

エレンだってやりたいと思いつつも虐殺はダメだと思ってたから
未来が分かるようなった後でも必死に地ならししない方法をずっと探していて
諦めざる得なかったターニングポイントがダイバー家の演説なんだよね

>だから末期の地獄っぷりには言及してるじゃん
>壁内いきなりぶっ殺しと壁外8割ぶっ殺しに比べたら比較的マシじゃない？ってだけ
だからその「マシ」は壁外の理屈なんだから壁内が許容する意味欠片もねーだろ

あれだけ虐殺気にしてたけど終わったらまあ過ぎた事だしいいかで済む
そういう精神性じゃないとせっかく生き残ったのに残りの人生贖罪と後悔で終わるしな

まぁ最終的にはエレン程々に島の外の奴らを虐殺して牙を折ってくれてありがとう…になったし…

>ぜってーユミル楽しんでたでしょ…
そもそも後半のエレンの主目的はアイツに生の映画見せて成仏してもらう事だからな

あそこまで土地ごと人を踏み潰されたら島に攻め込めるのは50年後どころじゃ済まない気がする

>取り敢えず調査兵団どころか兵士でもないおっさんが心臓を捧げよとか言い出したのがムカついた
みんな死んだ甲斐があったながあんな形でまた出てくるのすごいグロテスクよね…

>今いる人間は余生真っ当しつつ次世代は産まず自然消滅して壁外の人間は生き残るって案だから末期の地獄っぷりに目をつぶればそう酷くも無いんじゃない？
他国がそれを信じて待つ根拠がどこにもない
ただでさえ始祖パワー持ちの一存でどうとでもできる訳のわからん人種なんだから
ある日始祖が生えてきました生殖能力復活しました地慣らししますてめえら死ねもワンチャンある

ラストのEDの曲名を参考にするなら新生エルディアが滅ぶの2000年後位で少年が木を見つけるのは2万年後位ぽいからね

核と違うのはこの世に1つしかないし一国しか所有できないし何よりたった一人の判断で運用できること
危険すぎる

トロッコ問題だよ
エレンは大切な人を選んだだけ

エレンが安楽死計画を許容しなかったのはなんで何も悪い事してないミカサやアルミンがそんなしょぼくれ人生送らないといけないんだよって部分であって現実性の問題ではないんじゃないか？
現実的かどうかの判断できるほど頭良くないのは当人も認める所だろうし…

地ならしからスクールカーストまで100年じゃ効かないよね

>あそこまで土地ごと人を踏み潰されたら島に攻め込めるのは50年後どころじゃ済まない気がする
空爆に対空ミサイルだから100年入ってないくらいかなあ…

>ラストのEDの曲名を参考にするなら新生エルディアが滅ぶの2000年後位で少年が木を見つけるのは2万年後位ぽいからね
そんなに

>>虐殺じゃなければ一杯殺してもいいんかな
>いいわけないけど仕方ないってやつだ
目の前に虐殺してる連中がいて
自分が銃持ってて撃てるかどうか

自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い

>トロッコ問題だよ
>エレンは大切な人を選んだだけ
トロッコ問題って本来考え続けるのが正解なんだけどね…

巨人を駆逐してやる…とか言ってたエレンが敵人類全員虐殺する頃には立派な倫理観持っちゃってさぁ…

まあ結局エレンが開戦！しなくてもパラディ島への攻撃が話し合いで止められる段階とは思えないし地ならしは必要だったな
でも半端にやるとヒストリア一族が犠牲になるから…

>>あそこまで土地ごと人を踏み潰されたら島に攻め込めるのは50年後どころじゃ済まない気がする
>空爆に対空ミサイルだから100年入ってないくらいかなあ…
あからさまにSFめいた建築だったしもっと持ってると思う

虫も殺さない奴ならともかく超大型になって虐殺しまくったのによー

>>取り敢えず調査兵団どころか兵士でもないおっさんが心臓を捧げよとか言い出したのがムカついた
>みんな死んだ甲斐があったながあんな形でまた出てくるのすごいグロテスクよね…
本来自分の覚悟を示す言葉なのに他人に向けていってるのがまたね…

>目の前に虐殺してる連中がいて
>自分が銃持ってて撃てるかどうか
そいつらは自分を含む国を守るためにやってる連中だしなあ

>>トロッコ問題だよ
>>エレンは大切な人を選んだだけ
>トロッコ問題って本来考え続けるのが正解なんだけどね…
でも現実はいつまでも考え続けるのを許してくれませんぜ

>トロッコ問題って本来考え続けるのが正解なんだけどね…
トロッコが止まってくれたらいいんだけどね

>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
殺そうとしてる奴らだけならまだいいけど
あきらかに無関係な国の無関係な子供まで踏み潰してるし…

まあ虐殺した人類の事気にしてたらあんな爽やかに終われねえよな
8割死んだってもうほぼ全滅じゃん……って感じでお通夜ムードになっちまう

>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
自分に親切にしてくれた子供も一緒くたに踏み潰してもなんとも思わないならやれるんじゃね

ゲーム3作目主人公には期待してるぜ

>>ぜってーユミル楽しんでたでしょ…
>そもそも後半のエレンの主目的はアイツに生の映画見せて成仏してもらう事だからな
ポテチ片手に「この人の人生おもしろいわ巨人候補にしたろ」くらいの感覚

>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
問題はそいつらの中には別に自分の意思で戦うこと選んでない奴らが相当混じってることだ

>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>殺そうとしてる奴らだけならまだいいけど
>あきらかに無関係な国の無関係な子供まで踏み潰してるし…
でもみんなパラディ島の無関係な子供も殺そうとしてましたよ？

>自分に親切にしてくれた子供も一緒くたに踏み潰してもなんとも思わないならやれるんじゃね
財布盗んだクソガキじゃなかったっけ

>ゲーム3作目主人公には期待してるぜ
エレンが人類の９割を殺さなくて済むように代わりに私が人類を殺す！

皆殺ししたら復讐されないだろって話なのだ
人間性を犠牲にしただけで間違えてはいないのだ

壁内からすりゃ安楽死って限定地ならしの下位互換だよね

ゲームでハッピーエンド提示できるかな
どんだけ新しい材料いるんだ…

エレンが何もしなかったら普通に攻められてるとこにジークに荒らされ禄に反撃できないまま全滅だったんだろうか

>>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>>殺そうとしてる奴らだけならまだいいけど
>>あきらかに無関係な国の無関係な子供まで踏み潰してるし…
>でもみんなパラディ島の無関係な子供も殺そうとしてましたよ？
だから森から出なきゃいけないんですね

自分を殺そうとしてくる奴らを殺すのって今までの無垢討伐と大して変わんないよ

>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
エレンは言うほどバカじゃ無かったからごめんなさいしてたんじゃね
ライナーを赦して自分も赦して貰おうとしてたし

>皆殺ししたら復讐されないだろって話なのだ
>人間性を犠牲にしただけで間違えてはいないのだ
自分が殺されることを許容するのが人間性みたいに言うのやめてください

>>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>>殺そうとしてる奴らだけならまだいいけど
>>あきらかに無関係な国の無関係な子供まで踏み潰してるし…
>でもみんなパラディ島の無関係な子供も殺そうとしてましたよ？
そっちも島外の子供殺そうとしてるんだか変わらんでしょ

エレンのやってる凶行もこれもう仕方ないんじゃね？ってくらい追い詰めて描いちゃったから
それを止めようとするハンジ達に厳しい言葉もあるのか

>ゲームでハッピーエンド提示できるかな
>どんだけ新しい材料いるんだ…
前作は死亡エンドだったな

>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>問題はそいつらの中には別に自分の意思で戦うこと選んでない奴らが相当混じってることだ
相手もこっちの子供とか殺してくる場合はどうしましょう

何なら進撃3としてifストーリー考えさせられるやつに同情する
どうしろと？

エレンは殺されようとしたら殺す奴だってこと回想で示してただろ

>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>問題はそいつらの中には別に自分の意思で戦うこと選んでない奴らが相当混じってることだ
別に自分の意思で戦うこと選んでない相当数の島の奴らも皆殺しにしようとしたんだからまあお相子ってやつだ

この辺はフロックに感情移入して調査兵団側に乗れなかった読者は割といると思う

>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>エレンは言うほどバカじゃ無かったからごめんなさいしてたんじゃね
>ライナーを赦して自分も赦して貰おうとしてたし
違う…！全部俺が悪かったんだ…！

エレンはギリギリまで地ならししなくても済むように粘ってただろ！

森から出なきゃ本当に堂々巡りだからなこの話

>何なら進撃3としてifストーリー考えさせられるやつに同情する
>どうしろと？
町山先生に考えさせるか

自分が死なないために敵を殺すなんてもっとも人間的であり生物的だろ
虐殺は嫌だからころされるなんてほうが人間性の喪失だよ

>>皆殺ししたら復讐されないだろって話なのだ
>>人間性を犠牲にしただけで間違えてはいないのだ
>自分が殺されることを許容するのが人間性みたいに言うのやめてください
許容しないよね
自分どころか家族親友恋人が殺されるのだから

>>>自分を殺そうとしてくる奴らを殺しちゃ駄目なのか？という根源的な問い
>>問題はそいつらの中には別に自分の意思で戦うこと選んでない奴らが相当混じってることだ
>相手もこっちの子供とか殺してくる場合はどうしましょう
森から出てぇなぁ！

>何なら進撃3としてifストーリー考えさせられるやつに同情する
>どうしろと？
エレンもバッドエンドのイベントスチル回収したらセーブデータからやりなおしてたし
むしろゲームが一番マッチしてるんじゃね

>ポテチ片手に「この人の人生おもしろいわ巨人候補にしたろ」くらいの感覚
クサヴァー「ねぇ俺巨人になる必要あった？あった？」

スレ画でも「そうやって可能性を探してるうちに時間が過ぎて」って言ってるしね
そりゃ無限に時間があるなら無限に考えたいよ

ライナーと同じ
大事な人たちを守りたかったから
仕方なかったってやつだ

だって別に攻撃能力奪えば当面の安全は保証されるんだから全人類踏み潰すなんてダメだになるに決まってんだろっていう

町山先生丁度暇そうだし
失敗しても可哀想じゃないし丁度良いな

ジークの寿命の問題もあるから期限もそんなになかったしなぁ

>>ポテチ片手に「この人の人生おもしろいわ巨人候補にしたろ」くらいの感覚
>クサヴァー「ねぇ俺巨人になる必要あった？あった？」
原作者　　「あった」

大体数百面無駄にした引きこもり共が悪いだろ

100年後のスクカでは成仏した筈のユミルが何かいるからなぁ…何なんだろうなアイツ

>大体数百面無駄にした引きこもり共が悪いだろ
それは本当にそう

全部の責任エレンに被せる形になるのもなんか嫌なんだよな

>自分が死なないために敵を殺すなんてもっとも人間的であり生物的だろ
>虐殺は嫌だからころされるなんてほうが人間性の喪失だよ
自分を殺そうとしてきた相手でも殺すのに躊躇してしまうのが人間性な気がするけどな
だから軍人もPTSDとかなったりするんだし

>エレンは殺されようとしたら殺す奴だってこと回想で示してただろ
マジで進撃の巨人って伏線作るの上手いよな
ミカサを守ったあのエピソードすら地ならしをする伏線なんだから

7コマ目のハンジさんの顔がもういっぱいいっぱい過ぎて責められねぇ

自分が壁内側だと思ってるけどどっちかっつうと我々は壁外側のほうのはずだよな
エレンに虐殺される事を「ああしょうがないな」って納得できるのかって話

自分を殺そうとする相手に〜の問題はハンジたちが自分たちの答え以外は認めないから

>100年後のスクカでは成仏した筈のユミルが何かいるからなぁ…何なんだろうなアイツ
もう働かないだけでずっと観てるかもしれん

>だって別に攻撃能力奪えば当面の安全は保証されるんだから全人類踏み潰すなんてダメだになるに決まってんだろっていう
ダメだからヒストリアを犠牲にしようね〜ってちゃんと宣言してほしかったわハンジには

>この辺はフロックに感情移入して調査兵団側に乗れなかった読者は割といると思う
単に権力に乗っかりたいだけなら最初に撃ち落とされた時点で大人しくしとけばいいのにド根性でフライト阻止に来た本当に島のために奮闘した奴

時間が無限にあるなら無限に考え続ければいいんだけど進撃の巨人の世界だと
「巨人の力は強くならないがいつか島外兵器の技術は巨人を超える」というタイムリミットがあるのがな

>この辺はフロックに感情移入して調査兵団側に乗れなかった読者は割といると思う
連載当時はフロック側が主流でハンジはアホほど叩かれてた
アルミンもふわふわしてたし心情としては当然だけど

>自分を殺そうとしてくる奴らを殺すのって今までの無垢討伐と大して変わんないよ
でももう無垢巨人が同胞の変わり果てた姿であることも壁外人類が壁内と同じように巨人の力を恐れてることも知っちゃったからさあ

>100年後のスクカでは成仏した筈のユミルが何かいるからなぁ…何なんだろうなアイツ
はーええもん見たで満足したのであって
別に成仏してやる義理はないからな

>自分を殺そうとしてきた相手でも殺すのに躊躇してしまうのが人間性な気がするけどな
>だから軍人もPTSDとかなったりするんだし
そういつ人もいるってだけでそれを代表といわれても困る
そういう人種は淘汰されて多数が戦ってきたからこそ今の人類があるわけだし

こう言う場合まず人間性の定義を先に決定してください

>自分が壁内側だと思ってるけどどっちかっつうと我々は壁外側のほうのはずだよな
>エレンに虐殺される事を「ああしょうがないな」って納得できるのかって話
それの示唆なのかは知らんがわざわざ日本っぽい国踏み潰す描写もあったしな

>自分が壁内側だと思ってるけどどっちかっつうと我々は壁外側のほうのはずだよな
>エレンに虐殺される事を「ああしょうがないな」って納得できるのかって話
まあ虐殺肯定するならされるのも肯定するんだろう
道徳とか除いて考えるなら仕方なかったってやつだ

>相手もこっちの子供とか殺してくる場合はどうしましょう
ユミルの子孫全滅狙ってるからマジ根絶させられるんだよね

>時間が無限にあるなら無限に考え続ければいいんだけど進撃の巨人の世界だと
>「巨人の力は強くならないがいつか島外兵器の技術は巨人を超える」というタイムリミットがあるのがな
そもそも考えたところで解決策出るとは思えないわ

奴隷女の本命男子とか引きこもりコピペ王とか責められなきゃいけない奴はたくさんいるだろ

いつかどこかで明確に答えが出る日来るのかな

ユミル「王チンポしゅごい！愛してる！」

敵がすぐに反撃できない程度に地ならしを使用するってやると時間稼ぎのために結局ヒストリア家畜ルートは避けられないよな

>いつかどこかで明確に答えが出る日来るのかな
来るときって人類が滅ぶ時だと思う

>いつかどこかで明確に答えが出る日来るのかな
答えつーならエレンが最善ってのが答えなんじゃない

大食いチャレンジしよーぜって自分が誘って次郎に並ばせたのに「マシマシは流石にやめよう！」って言い出すぐらい空気読めてないでしょコレ

>この辺はフロックに感情移入して調査兵団側に乗れなかった読者は割といると思う
てかフロックら悪い奴らに描かれすぎ
ここ島を守る善意と正義の集団でもおかしくなかったがそれしたらハンジたちへの共感0になってたろうな

進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う

フロックって真っ当なことしか言ってないからな

虐殺はダメだって言うのは自分達が虐殺されそうなら言えんのだよな…

王。は超大型くらいクソでかいユミルの後ろじゃなくて前を走ってる男だから
チンポ突っ込むくらいは度胸試しの範疇にもならないと思う

>ユミル「王チンポしゅごい！愛してる！」
ユミル「愛した相手を殺してもよかったのか…自分もそうすべきだった…これで成仏できる」ｽｩｰ
なんなんだよこの女

ユミルがなんか家畜の豚逃がしただけの始まりからこんなクソみたいなトロッコ問題発生するとは思わないじゃん

巨人を殺して人間を生かすって仕事に殉ずるキャラだったんだろう

敵国民への虐殺を防ぐためなら自国民はどれだけ危険な目に合ってもいいし邪魔するなら殺すって思想は綺麗事過ぎる

>進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う
流石にそこは読む人によって変わる部分だと思うぞ

>答えつーならエレンが最善ってのが答えなんじゃない
それもこのスレだけでもいやそれはこうで…って反論があって議論尽きないしもっとはっきり皆が納得するような答えが人類に出せる日ってどこかでやってくるのかなぁって
それとも永遠に出ないけど話し合うことが大切なのかね

>>ユミル「王チンポしゅごい！愛してる！」
>ユミル「愛した相手を殺してもよかったのか…自分もそうすべきだった…これで成仏できる」ｽｩｰ
>なんなんだよこの女
(別に成仏してない)

フロックの考えも正しいが
巨人になる髄液を飲ませたのは悪いと思われて当然

スクカー世界にもいるから成仏どころか生の映画見てもっと見たくなって仕事しないで見てるだけの地縛霊になってないかユミル…？

>自分が壁内側だと思ってるけどどっちかっつうと我々は壁外側のほうのはずだよな
>エレンに虐殺される事を「ああしょうがないな」って納得できるのかって話
壁外の人間が納得できなかろうが止めるも止めないも選択権はエルディア側にしかないからどうこう考える必要がまずない

>100年後のスクカでは成仏した筈のユミルが何かいるからなぁ…何なんだろうなアイツ
2000年奴隷やってたんだから解放されたらフラフラするかも

>進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う
何を持ってちゃんと読むとするのかは知らんがフロックもアルミンたちもエレンもそれなりの正当性というか実行する動機は描かれてたと思うんだが

結局のところハンジさん達は島を出て大陸側の人々を見ちゃったからこそ
これ島の向こうにも普通に暮らしてる人いるじゃん…これ虐殺はいかんでしょ…って思考になったんだと思うよ

>だからやめて自分の国の女王を産む機械にしますとか言われても説得力ないねん
それ鏖にしても変わんなくね？

>🐖なんなんだよこの女

アルミン達が一番危惧した皆殺しにはならず巨人の力も消えてヒストリア達も助かったんだからハッピーエンドだろハンジも報われたな！

フロックってやたら叩かれてたけどかなり哀れな奴だよなアイツ
エルヴィンが生きてればあんなふうになる必要もなかったのに

>虐殺はダメだって言うのは自分達が虐殺されそうなら言えんのだよな…
それでもダメなものはダメなんだろうけれど
行動に移して阻止するかって言うとね……

>いつかどこかで明確に答えが出る日来るのかな
全人類の精神がひとつになり相手が何考えてるか完全に分かるようになれば大丈夫だぜ！

フロックだってうっかり生き残ったからああなったわけだしな

>それ鏖にしても変わんなくね？
皆殺しにしたら少なくとも産む機械にする必要はないぞ

>人類の為に犠牲厭わず化け物と戦って未来切り開きます！って志で長年戦って同志の死を数え切れないほど見送ってきた立場の人が世界にはあなた方にも人類居ます元同志が非戦闘員ごと敵対するほかの人類殺そうとしてますって状況に追い込まれていや虐殺はダメだろ！？って発想になるのそんなにおかしくないと思うんだが
なお島の外の非戦闘員も
戦闘員が島の人間を抹殺する事には賛成しています

ハンジが殿になって戦って死んだのってその後の地獄と比較して考えたら死んで逃げたって判定になるのかな

ハンジもそのうち相手は町中に兵器工場を作っている
だから民間人ごと町中の兵器工場を踏み潰そうって言い出すよ

人類の99%殺しますが駄目なのはそりゃそうだろう

別にハンジやアルミンの主張も間違いでは無いだろ
価値観の違いはある

>アルミン達が一番危惧した皆殺しにはならず巨人の力も消えてヒストリア達も助かったんだからハッピーエンドだろハンジも報われたな！
高い地位も得てミカサもゲットできたしな

>壁外の人間が納得できなかろうが止めるも止めないも選択権はエルディア側にしかないからどうこう考える必要がまずない
読者の俺たちは考えていいだろ

>進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う
ものすごく単純な話人と巨人が入れ替わっただけでパラディ島と壁外の関係何も変わってないからな
ハンジたちに肩入れするってことは島出るまでの話丸々否定して巨人と戦士たちに滅ぼされるのが正解だったってことに他ならない

いや俺があの世界の壁外住人なら巨人化能力なんてチラつかせてくるエルディア人の事カスだと思うし地ならしなんてチラつかせてきたらはよ滅ぼせとも思うよ
でいざ地ならしされたら何で話し合いで丸め込まなかったのって上層部叩きまくるよ
自分の置かれた立場で一番都合のいい言い分するなんて当たり前じゃん

>ハンジが殿になって戦って死んだのってその後の地獄と比較して考えたら死んで逃げたって判定になるのかな
まあ無責任だと思うよあそこで自分が死ぬのは

>進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う
実際の地ならしのシーン見せられると俺は肯定したくねえよアレを…

ダメでも生き残るためにそうするしかないならその選択をする人間を否定もできんだろう

「いわば進撃の巨人か」を煽ってた頃の余裕はどこに行ったんだコイツ

>なお島の外の非戦闘員も
>戦闘員が島の人間を抹殺する事には賛成しています
スリのガキとか当時政治に関われてない後進国とか一般市民とかまで満場一致ではないだろ

殺されそうだったので関係ない人巻き込んで殺し返しました！
はそりゃマズイ

>ハンジが殿になって戦って死んだのってその後の地獄と比較して考えたら死んで逃げたって判定になるのかな
ハンジさんが死ぬ必要ない場面ならともかくあそこはハンジさん以外犠牲になれる場面でもなかったし個人的にはそこは別に…

>進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う
「この考え以外はこの作品をちゃんと読んでない」はマジで変な癖になるから辞めた方がいいと思うよ
作品内で答えが明確に出てる疑問ならともかく

アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ

>人類の99%殺しますが駄目なのはそりゃそうだろう
じゃあ何%なら良いかな

>ハンジもそのうち相手は町中に兵器工場を作っている
>だから民間人ごと町中の兵器工場を踏み潰そうって言い出すよまぁ忘れちゃいけないんだけど
パラディ島の今の世代って誰一人敵国との戦争経験無いからね
なんなら島の歴史にも残ってない
だからどういう判断するかを読者側の感性で語すぎるのもフェアじゃねえなと思う

多数派のために少数派は犠牲になってもいいって世界のほうがクソではあるからな…

こうして見ると本編が一番いい着地だった気がするわ

>殺されそうだったので関係ない人巻き込んで殺し返しました！
>はそりゃマズイ
向こうもあいつら全員巨人になるから皆殺しだっていってるしなあ

>アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ
スレ画の状況はもう発動してる地ならしを止めたあとの状況の解決策なしで止めようとしてるから完全にお花畑だよ

>>進撃の巨人をちゃんと読んでる人間ならフロック側の思考になると思う
>ものすごく単純な話人と巨人が入れ替わっただけでパラディ島と壁外の関係何も変わってないからな
>ハンジたちに肩入れするってことは島出るまでの話丸々否定して巨人と戦士たちに滅ぼされるのが正解だったってことに他ならない
調査兵団的には人類の為に脅威と戦ってより良い先目指すってのが目的でなんか巨人解き放って人類踏み潰すぞ！ってなったら拒否感覚えるの当然じゃない？

ぶっちゃけ世界観的には虐殺はいけないって思考の方が異端だからな
マーレ含む世界連合は民間人への虐殺okだからあの世界ではアルミンたちしか持ってないカルト思想だと思う

>アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ
そら最初から俺が正しい前提で他を下げ論調だもの

エレンだってね
演説で島を滅ぼす宣言をするギリギリまで
地ならしする決意を遅らせてたんですよ！

>「いわば進撃の巨人か」を煽ってた頃の余裕はどこに行ったんだコイツ
殺し殺されの戦争の範疇で優位に立つのと一方的に殺し尽くすのでは違う気分なのではないか？

>虐殺はダメだって言うのは自分達が虐殺されそうなら言えんのだよな…
1読者としてはマーレ含む諸外国にぶち殺される当事者としての気持ちを持てないからエルディア人は地ならしで敵を殺してしまいたいよなぁ…ハンジ達が虐殺を避けたいのもそりゃそうだよなぁ…止まりだった
自分の命かかってたらやっぱ地ならし側に着くだろうな

作中だと島外の国力を一気に削ぎ落としつつ調査兵団を世界の大恩人にして対等に交渉のテーブルにつく場を整えたエレンが完璧だからこれ以上の答えが出しにくいっていうか…

この時点でハンジ達も既に手を汚してるしそれをより広範囲でやってるだけとも言える

エレンがまず自分の壁の外全員殺す決断に絶望してること忘れがち

>アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ
地ならし発動前ならそうだけどスレ画は発動したあとなのに代案なしで止めようとしてるんで完全にイカれてます
作中でも周りからそういう扱いでしょ

>こうして見ると本編が一番いい着地だった気がするわ
うーん…

>こうして見ると本編が一番いい着地だった気がするわ
巨人の呪いが解けるなんて事前情報にないデウス・エクス・マキナが起きたらそりゃそうよ

九つの巨人しか世界に存在しなかったらここまで拗れてなかった気もする
無垢が本当に人類の恐怖にして脅威過ぎた

作者的にも地ならし最高！とか考えてないだろ
じゃなきゃ8割で留めたりアニメ化にあたって罪の部分足したりしない

本来裁かれるべきな連中はみんな芸術にしちゃった後なんだよな…

>>なお島の外の非戦闘員も
>>戦闘員が島の人間を抹殺する事には賛成しています
>スリのガキとか当時政治に関われてない後進国とか一般市民とかまで満場一致ではないだろ
でもそういうもんでしょ政治って

>エレンがまず自分の壁の外全員殺す決断に絶望してること忘れがち
人類史上こんなに悪いことしたやついねえよ

頭脳キャラだからこそ思考の片隅に倫理観が常に付きまとうのはあるな
馬鹿だと倫理観を気軽に捨てられるからコニーはすごいよ

>こうして見ると本編が一番いい着地だった気がするわ
人類の8割死んだのを仕方なかったで済ませられるならそりゃそうというか

>アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ
噛み合わないのは大体そこだよな
エレンが始祖の力掌握したときはアルミンも僕たちの勝ちだとまで言ってたのに読解力の差みたいのを感じる

>自分の命かかってたらやっぱ地ならし側に着くだろうな
エレンは自分の命なんかどうでもよくて仲間とアルミンとミカサの命だったからね

>作者的にも地ならし最高！とか考えてないだろ
>じゃなきゃ8割で留めたりアニメ化にあたって罪の部分足したりしない
そもそも他の方法ありましたって言ってる
教えてくれよ先生！

本編はエレンがいい感じに調整してくれたけどエレンを早いうちに本当に止められちゃったらそれはそれで死ぬほど大変なことになるな

制御できるジークが例外なだけで無垢巨人なんて敵の中でなって無差別に暴れるくらいしかできないのに

>こうして見ると本編が一番いい着地だった気がするわ
エレンのレス
でも散々悩んだ上でそうなった

>いや俺があの世界の壁外住人なら巨人化能力なんてチラつかせてくるエルディア人の事カスだと思うし地ならしなんてチラつかせてきたらはよ滅ぼせとも思うよ
>でいざ地ならしされたら何で話し合いで丸め込まなかったのって上層部叩きまくるよ
>自分の置かれた立場で一番都合のいい言い分するなんて当たり前じゃん
そこまで考えられるならじゃあ壁外の俺を殺しちゃう虐殺ってやっちゃダメじゃんって所まであと一歩じゃないか
お互いにそう考えて踏みとどまれるのも人間だよ
合理性の奴隷になるな

まあ調査兵団はそもそも人の命のために自分の命をゴミにできる奴らの集まりだから…
綺麗事すぎるけどそもそも調査兵団なんかに志願できる奴らは綺麗事に命かける所からスタートしてる連中なので

>>アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ
>地ならし発動前ならそうだけどスレ画は発動したあとなのに代案なしで止めようとしてるんで完全にイカれてます
>作中でも周りからそういう扱いでしょ
マーレ艦隊潰せたからもう数十年は攻められないからいいでしょだから代案無しでは無いぞ

>>殺されそうだったので関係ない人巻き込んで殺し返しました！
>>はそりゃマズイ
>向こうもあいつら全員巨人になるから皆殺しだっていってるしなあ
それでやり返したら何時までも終わらんだろ
森から出なきゃならんのだ

>制御できるジークが例外なだけで
うん
>無垢巨人なんて敵の中でなって無差別に暴れるくらいしかできないのに
こっわ…

今まで相手からの侵略に耐える為に戦争してたとしても今度はこっちから自分達以外絶滅させるぞ！って話になったらそりゃ違うだろって人が出てくるのは当然だろうよ

本当ならパラディ島の悪魔のイメージを一歩一歩変えていくのが良いんだろうがいかんせん時間がないのがね…

>マーレ艦隊潰せたからもう数十年は攻められないからいいでしょだから代案無しでは無いぞ
発動したあとの地ならし巨人が保存化ならそうだね

>調査兵団的には人類の為に脅威と戦ってより良い先目指すってのが目的でなんか巨人解き放って人類踏み潰すぞ！ってなったら拒否感覚えるの当然じゃない？
スレ画のハンジ叩かれがちだけど兵長の独白もあって古参調査兵団のハンジが認められないのそりゃそうなんだよね

議論してる「」達がパラディ島にいたら進撃の話すごいややこしくなってそう

>>こうして見ると本編が一番いい着地だった気がするわ
>巨人の呪いが解けるなんて事前情報にないデウス・エクス・マキナが起きたらそりゃそうよ
巨人の呪いがある以上パラディ島とエルディア人は滅びなければならないって大前提があって
その大前提がひっくり返されても結局パラディ島は滅んだ訳で一番いい着地だったかというと

アルミンもエレンから最終通告受ける時に
もう数百年襲われないほどの破壊の限りが尽くされた！今なら講和できる！って言ってるので
あくまでこれ以上殺すのはやりすぎって論調なんだよね

憲兵やマーレ軍人やエルディア自治区民は殺してしまえたわけだしちょっと段階を踏んで相応の血を流せば簡単に満場一致地ならしは行けそう

>マーレ艦隊潰せたからもう数十年は攻められないからいいでしょだから代案無しでは無いぞ
エレンを殺す以外に止める方法がないのに今の地ならしとめてどうやって脅すんです？

>噛み合わないのは大体そこだよな
>エレンが始祖の力掌握したときはアルミンも僕たちの勝ちだとまで言ってたのに読解力の差みたいのを感じる
敵を皆殺しにしたこと・その選択肢があること自体じゃなくて一人の独断で勝手にやったことが問題だよな
多数決すればハンジさんとかが反対してもエルディアの総意で全殺し決定してたかも

>>>殺されそうだったので関係ない人巻き込んで殺し返しました！
>>>はそりゃマズイ
>>向こうもあいつら全員巨人になるから皆殺しだっていってるしなあ
>それでやり返したら何時までも終わらんだろ
>森から出なきゃならんのだ
全員滅ぼせば終わるよ
さあレッツ地ならし！

世界滅ぼせるバケモンなんて早急に皆殺しする以外ないよなぁ…

>本編はエレンがいい感じに調整してくれたけどエレンを早いうちに本当に止められちゃったらそれはそれで死ぬほど大変なことになるな
結局全面戦争だよなたぶん
あそこに資源がある限り

ガビ山先生自身がオチに納得してないのがううn

>マーレ艦隊潰せたからもう数十年は攻められないからいいでしょだから代案無しでは無いぞ
一度脅威を見せつけた以上他の国も残してたら殺しに来るぞ

>議論してる「」達がパラディ島にいたら進撃の話すごいややこしくなってそう
まあ作中でも答え出なかったからまた島で内紛起きたわけだし…

>議論してる「」達がパラディ島にいたら進撃の話すごいややこしくなってそう
どうでもいい壁内のおっさんの意見なんてイェーガー派のおっさんに殴られて終わりだろ

>>アルミンもハンジも地ならしそのものは肯定してることが無視されがちで描写以上のお花畑みたいなレッテルで語られてんだよ
>地ならし発動前ならそうだけどスレ画は発動したあとなのに代案なしで止めようとしてるんで完全にイカれてます
>作中でも周りからそういう扱いでしょ
艦隊も壊滅させて諸国破産一直線まで追い込んで代案もクソもないでしょ

>合理性の奴隷になるな
合理性ではなくめちゃめちゃ感情じゃないか？

アルミン達はエレンの虐殺を止めるってことはヒストリアを犠牲にすることを選んだってことだと思うんだけど本編だとその辺あんまり言及なかったな

どの立場の理屈も分からんでもないよね
ってシチュエーションなのにやたら叩かれるハンジ

まあ地ならしは現在の軍事力でやられてもだいぶ脅威だから議論のテーブルに乗るぐらいはできるんじゃねえかな