信長を裏切って殺した人！

当時の近畿って相当面倒くさいんだなって

織田軍団・畿内方面軍のトップだから派手だよ

ちょっと比叡山焼いてきてよ

急に敵は本能寺にあり！とか言われて部下達はどう思ったんだろう

>当時の近畿って相当面倒くさいんだなって
そもそも畿内は京に近いからね…

>急に敵は本能寺にあり！とか言われて部下達はどう思ったんだろう
直属の部下はついにやるんですね！とか言ったそうだし
前から反乱起こすのは明智家の中で考えられてたみたい

信長から猿へ権力を移動させるだけマン

上はともかく末端は徳川家康を暗殺しに来たと勘違いしてる奴いたぞ

>上はともかく末端は徳川家康を暗殺しに来たと勘違いしてる奴いたぞ
もしくは信長からの命で信忠を討つのかとも思われてた

エンチャントファイヤして建物ごと燃えたんだっけ？

細川が静観するとは思ってなかったんかな

織田に仕える前が全然判明してない人

>信長から猿へ権力を移動させるだけマン
信忠が未知数だけど後に家康に繋いだんだからいいルート通ったと思う

猿だから上手く行ったけど柴田だったら戦国逆戻りな気が…

>織田に仕える前が全然判明してない人
日本史でトップクラスに有名な人なのに親父が誰かも分からんのは凄いよね光秀

足利将軍家の幕臣
細川と松井とそれより下の部下だったらしいとしか
伝わってない謎の人物
惟任(これとう)姓をたまわった時点で位は低い武士

よくわからんので明智軍記で盛られまくった

>>織田に仕える前が全然判明してない人
>日本史でトップクラスに有名な人なのに親父が誰かも分からんのは凄いよね光秀
やっぱり想像上の人物で実際は別人が本能寺を焼いていたんだ！！！！

野望で足利義輝選ぶと京で浪人やってる時期があるからエースになる男

>やっぱり想像上の人物で実際は別人が本能寺を焼いていたんだ！！！！
秀吉が焼いて…

ついでに燃える安土城はなんなんだよ誰の仕業なんだ

そうか全然わからない人だから信長協奏曲みたいな事出来るのか

>そうか全然わからない人だから信長協奏曲みたいな事出来るのか
もしかして天海僧正と明智光秀は同一人物なんじゃないすか？

比叡山焼いて信長の家臣の中で一番最初に城貰っててずっと筆頭務めてて京都の治安維持やって丹波平定四国の交渉まで任されてるのに地味…？

たまーーに石田三成とごっちゃになってる人居る
話聞くとそもそも歴史解らんみたいな人だったりするけど

なんか寺社からえらい横領してたらしいやん

みっちゃんとあだ名つけると光秀三成どちらだになるのはわかる

>たまーーに石田三成とごっちゃになってる人居る
いねえよ
と言いたい所だが俺も経験してるからびっくりする
名前のミツだけで認識してやがるこの手の奴等

>直属の部下はついにやるんですね！とか言ったそうだし
それ言った部下が後に語ったところによるとついに家康を征伐する命令下ったかと思ったとか

>比叡山焼いて信長の家臣の中で一番最初に城貰っててずっと筆頭務めてて京都の治安維持やって丹波平定四国の交渉まで任されてるのに地味…？
やっぱり戦国武将は戦で活躍してこそだから

>なんか寺社からえらい横領してたらしいやん
主の義昭が給料払ってくれないから…

>比叡山焼いて信長の家臣の中で一番最初に城貰っててずっと筆頭務めてて京都の治安維持やって丹波平定四国の交渉まで任されてるのに地味…？
歴史の教科書だとそんなもんじゃない？
今川義元なんかも信長にやられた人ぐらいのイメージが多いと思うし

>なんか寺社からえらい横領してたらしいやん
再建のために寄進は結構してたそうだが

歴史の教科書基準なら秀吉と家康以外大したことない

明智三成だっけ信長殺したの
って人は居たなぁ…多分下の名前のみっちゃん部分で曖昧に覚えてるっぽい

>やっぱり戦国武将は戦で活躍してこそだから
華がねえと言われりゃそうだもんな

>やっぱり戦国武将は戦で活躍してこそだから
松永も内政官だけど謀反して爆発したとか盛られがちだしなあ

>たまーーに石田三成とごっちゃになってる人居る
>話聞くとそもそも歴史解らんみたいな人だったりするけど
どっちも時勢を読めなかった敗北者だけどさぁ…

おみくじ引き直しマン

>松永も内政官だけど謀反して爆発したとか盛られがちだしなあ
子孫絶えたから梟雄扱いされたのもでかいよな

>歴史の教科書基準なら秀吉と家康以外大したことない
信長は楽市楽座（別に信長が始めたわけではない）
ってか今の教科書がもうわからんが

>明智三成だっけ信長殺したの
欲張り過ぎる…

キャラクターとして魅せやすいから独裁改革者信長に対して保守的な良心者としてエンタメ創作では描かれやすいけど
実際こいつも暴寄りのやつよな

実は朝鮮人というのは周知の事実

大河ドラマだと鉄火場ではやたら強い

鎌倉幕府の年号を
泣くまでウグイスホトトギスって覚えてな790年と覚えてしまってた前職の上司位歴史に興味ねえ人いるから…

教科書のダークホースは陶晴賢

>実は未来人というのは周知の事実

こいつすげえ有能だけど秀吉以上に出世早いし出自謎過ぎる…

石田三成と違ってちゃんと武勲があるからわかりやすくない？

>教科書のダークホースは陶晴賢
載ってるんだってか生徒の興味引かなそうだな…

>教科書のダークホースは陶晴賢
とうせいけん！

>こいつすげえ有能だけど秀吉以上に出世早いし出自謎過ぎる…
秀吉も頑張って学んでるけどマナー関連完璧なのがでかい
なんで腐った魚出したみたいなエピソード盛られたんだろう

>泣くまでウグイスホトトギス
もう何がなんだか…

>猿だから上手く行ったけど柴田だったら戦国逆戻りな気が…
越前に加えて本能寺後に長浜も手に入れたのに拠点移さず
朝倉と同じ問題点放置は論外天下人の器ではないってどこぞの漫画で見た

歴史好きから見た視点と一般人から見た視点では見え方が違うからな、

陶晴賢というかあの辺は毛利尼子宇喜多で謀略渦巻きすぎている

>大河ドラマだと鉄火場ではやたら強い
昭和だと策謀巡らせてうまくいかなくてかんしゃく起こしてるイメージ
でも鉄砲うまかったらしいし金ヶ崎で生き残ってるし強かったんじゃないの

家老面してる柴田も正直よくわからん奴だし
戦国期の地方領主の家臣団の解像度なんてそんなもんよ

>陶晴賢というかあの辺は毛利尼子宇喜多で謀略渦巻きすぎている
まず大内が三英傑とからめて話せないからジャイアントキリング感が出しにくい

織田家の別の家に仕えていただろう人物が多い…

>家老面してる柴田も正直よくわからん奴だし
>戦国期の地方領主の家臣団の解像度なんてそんなもんよ
柴田→分からん
滝川→分からん
丹羽→よく分かる
羽柴→分からん
明智→分からん

お父ちゃんが若くして死んだのに頑張って国を強くしたよ

よくわからんというか有象無象のならず者の中で力出したやつが名前を認識されるみたいなのがあっていざ偉くなると自分の過去を隠すからな…

光秀の凄さを説明するためには当時の武家社会の仕組みとか前提知識が割と求められるからめんどくさいところはある

>>陶晴賢というかあの辺は毛利尼子宇喜多で謀略渦巻きすぎている
>まず大内が三英傑とからめて話せないからジャイアントキリング感が出しにくい
その辺の話やると尼子とか細川とか三好とか一般人が知らん人達が出てくる…毛利元就はいる

本圀寺された経験が本能寺なのかな

まず学校で習った位でしか歴史に触れないって人は
教わった事も興味なくて忘れる人も居るし教わった範囲でしか認識してないなんて良くあることだからな

>その辺の話やると尼子とか細川とか三好とか一般人が知らん人達が出てくる…毛利元就はいる
一般人だって解るだろそこは！？
後藤賢豊とか内ヶ島氏理とか言われたら？？ってなるかもしれんけど

出自があやふやな人物がよく将軍と繋がりを作って信長の家臣最上位に行くことができたな

柴田って織田家筆頭とか言う通称の割に改めて見ると戦績割としょぼくて
こいつよく羽柴様に楯突く気になったなってなる

>細川
必要なのは細川藤孝のみ
傍流

>一般人だって解るだろそこは！？
>後藤賢豊とか内ヶ島氏理とか言われたら？？ってなるかもしれんけど
こういう解ってて言ってる感じの空気だされても…

>必要なのは細川藤孝のみ
>傍流
忠興もその息子も逸話めちゃくちゃあるぞ

>出自があやふやな人物がよく将軍と繋がりを作って信長の家臣最上位に行くことができたな
当時はわかってたんじゃね？

圀rz ←これ困り顔の光秀

>忠興もその息子も逸話めちゃくちゃあるぞ
義務教育の範囲でそういう逸話は歴史の勉強と言うより雑談雑学扱いじゃねえかな

>>こいつすげえ有能だけど秀吉以上に出世早いし出自謎過ぎる…
>秀吉も頑張って学んでるけどマナー関連完璧なのがでかい
>なんで腐った魚出したみたいなエピソード盛られたんだろう
人質に出した母親がとかもそうだけどわかりやすく恨む理由が欲しかったんじゃないかな

尾張編で仲間になったキャラと
美濃編で仲間になったキャラと
全国編で仲間になったキャラで
ワンピでいえばイーストブルー編とグランドライン以降で仲間になった奴くらいの壁がある

>忠興もその息子も逸話めちゃくちゃあるぞ
大河ドラマにして朝鮮をちゃんと攻めないとな
3代ぐらいやるとよくわかる細川家

由良川の治水して福知山の町の基礎を作った人

内政向きのキャラってたしかに戦国だと話題になりづらいな…

歴史の教育という中で個々の武将のエピソードなんて殆んどただの雑学みたいな扱いだろう

信長秀吉家康と直接対決した武将くらいしか覚えてないでよ

>尾張編で仲間になったキャラと
別の織田家にいたキャラが仲間になる
>美濃編で仲間になったキャラと
斎藤家の家臣とか幕臣とか朝倉じゃないか説の仲間
>全国編で仲間になったキャラで
このへんで京や大阪の裏切りものが仲間になる

月さびよ明智が妻のはなしせむ
辞世の句

今年の大河では芸術にされそう

>歴史の教育という中で個々の武将のエピソードなんて殆んどただの雑学みたいな扱いだろう
織田信長が今川義元を桶狭間で倒しましたから
織田信長が桶狭間でどうやって倒したかまで行くとそこはもう専攻の分野になっちまうからなぁ

忠興の逸話はちょっとぶっ飛んでてキモいというか…

多分下級武士か元武士のごろつき出身とは言われてるが父親の身分すら不詳なのはなんか凄い
しかも当たり前のように生えてくるから何かいきなり家臣になってる…

>忠興の逸話はちょっとぶっ飛んでてキモいというか…
そういうのを学校で習うわけでもないし教科書に載ってるわけでも無し
歴史好きの教師が横道に逸れたとか自主学習で学んだとかでもなけりゃな…

学校教育では戦記オタクほど成績いいみたいにならないよう戦国やら三国はなるべく薄味に流してると聞いた事ある

>織田信長が桶狭間でどうやって倒したかまで行くとそこはもう専攻の分野になっちまうからなぁ
あるいは芝居の一場面

三英傑以外だと武田信玄上杉謙信伊達政宗が知名度高いイメージ

>学校教育では戦記オタクほど成績いいみたいにならないよう戦国やら三国はなるべく薄味に流してると聞いた事ある
ハマりそうな子はほっといても調べるからな

なんか知らんけど朝倉とか斎藤に居る人

>忠興の逸話はちょっとぶっ飛んでてキモいというか…
でもガラシャ死んでからはまともになってくじゃん？

>学校教育では戦記オタクほど成績いいみたいにならないよう戦国やら三国はなるべく薄味に流してると聞いた事ある
ただの被害妄想
そもそもそんなに重要なところじゃないから

歴史の授業的な話なら明智くんは信長から秀吉に時代を移すための道具以上の意味はない

勝家は年齢的にも地位的にもお市以前の妻がいないはずないんだがまだわかってないんだよな…

土岐は今！

思い返すと歴史の教科書ってどこまで○○の戦載ってたか思い出せねえ
姉川とか金ヶ崎や戸次川や沖田畷の戦いとか載ってたよね…？

>勝家は年齢的にも地位的にもお市以前の妻がいないはずないんだがまだわかってないんだよな…
勝家はそもそも出自からよくわからないすぎる…

>学校教育では戦記オタクほど成績いいみたいにならないよう戦国やら三国はなるべく薄味に流してると聞いた事ある
歴史教師がほぼ戦国オタクで授業内容の力の入れ方に偏りがあるのが問題視された
戦国以前はカリキュラム通りで
戦国〜江戸は熱が入って延びて
三学期に近現代がそのしわ寄せを受けてながされるみたいな
だからまず今に繋がる近現代をやってから古代に行くことになった

一説によると勝家に謀反起こされて信長が死ぬ未来を変える為に未来人が頑張ったが歴史修正が起こり信長を殺す為に生えてきた人物が明智光秀とされている

よく分かる応仁の乱とよく分かる細川氏の本でねーかな…

三国志は確かに有名だし人気ある所だけど
歴史教育の視点で見れば重要な部分なんてマジで少ししかねえからな
武将の名前がどんな戦があったかなんて重要じゃねえ

三国鼎立してた時代なんて本当に短いし後漢から晋って書いてもいいぐらいだ

幕末好きな歴史教師が担当になりマジで幕末しかやらなくてめちゃくちゃ問題になったうちの小学校…

>思い返すと歴史の教科書ってどこまで○○の戦載ってたか思い出せねえ
>姉川とか金ヶ崎や戸次川や沖田畷の戦いとか載ってたよね…？
そのレベルは資料集とかじゃないの

>勝家は年齢的にも地位的にもお市以前の妻がいないはずないんだがまだわかってないんだよな…
なんかぱっとしない養子が沢山居るのと庶子が何人か居る

○○年にAさんが平定しました
○○年にAさんが崩御しました
○○年にAさんが建国した国が✕✕により滅ぼされました
位だよね
合間合間にあった戦とか余程じゃないと学んだりしないよ

>思い返すと歴史の教科書ってどこまで○○の戦載ってたか思い出せねえ
>姉川とか金ヶ崎や戸次川や沖田畷の戦いとか載ってたよね…？
桶狭間とか関ヶ原とか大阪の陣くらいしか載ってなかった気がする

戦国ももっと三国志みたいにエンタメにするべきか

>>思い返すと歴史の教科書ってどこまで○○の戦載ってたか思い出せねえ
>>姉川とか金ヶ崎や戸次川や沖田畷の戦いとか載ってたよね…？
>桶狭間とか関ヶ原とか大阪の陣くらいしか載ってなかった気がする
世代によって違うのかもしれんけど長篠はやったよ

桶狭間と長篠は乗ってた
それくらい

>戦国ももっと三国志みたいにエンタメにするべきか
女体化か

川中島も戦いも普通に乗ってた気がする
後は天王山かな？

>桶狭間とか関ヶ原とか大阪の陣くらいしか載ってなかった気がする
+載ってたとしても秀吉の北条と九州平定が○○年にありました位の詳細もないような記憶

>>戦国ももっと三国志みたいにエンタメにするべきか
>女体化か
それはどっちもよくやってる！

世代差はあるとしても戸次川と沖田はねえだろう…

長篠のネームバリューはあるよな

>桶狭間と長篠は乗ってた
ぶっちゃけ教科書程度なら〇〇の戦いなんて要らん乱とか変だけでいい

三国時代で教科書に乗った回数多いの陳羣とかだよね多分

よくよく考えると長篠の戦いって他の義務教育範囲で習う奴と違ってそんな重要でもないよな
武田はこの後もまだまだ元気だし

エグい人たちが揃ってた畿内の中でもまあまあエグくてドン引きされ気味だった人

>よくよく考えると長篠の戦いって他の義務教育範囲で習う奴と違ってそんな重要でもないよな
長篠載せて小牧長久手載せないのは徳川のプロパガンダ

新版中学社会新しい歴史教科書によると
応仁の乱
桶狭間
長篠の戦い
本能寺の変
朝鮮出兵
関ヶ原の戦い
以上

関ヶ原は…

シェイプアップの乱

西軍総大将
石田三成

あれ…大阪の陣はやらんのか
まあ関ヶ原で大勢は決したのでお終いでも通る…かぁ？

応仁の乱は載ってるのに応仁の乱でどんな戦いがあったかは載せない
基準がめちゃくちゃ

関ヶ原はもう江戸時代よ？

畿内を中心にうろうろしてたお陰で
戦国転生もので大体出てくる便利ユニットと化してるやつ

>三国時代で教科書に乗った回数多いの陳羣とかだよね多分
陳寿と何晏は見た気がする
曹植も文化のところで出てたかも…

というか信長の配下で武将として派手に活躍してるのが秀吉以外他の軍団長レベルでも全然いないイメージ

>あれ…大阪の陣はやらんのか
>まあ関ヶ原で大勢は決したのでお終いでも通る…かぁ？
まあ別にあってもなくても問題ないっちゃ問題ない
徳川の世が始まったってことさえ分かれば

三国志も日本の戦国も授業だと内容の9割9分飛ばされるの悲しみ

なお比叡山焼き討ちとか一向一揆鎮圧とか
別ベクトルの武力行使の記載はあるよ

色んなマンガに出てるけどそれぞれキャラ違いすぎる

政治と支配の移り変わりメインだから乱世はドラマあっても授業でやる意味は薄いね

ハゲ馬鹿にされてキレて信長殺した人

信長に死んでもらいたいやつが多すぎる

ハゲネズミだの金柑頭だのほんとに言ってたなら現代社会で生きていけないよね信長

>信長に死んでもらいたいやつが多すぎる
秀吉も家康も同じだと思うぜ

三国志って人口減ってめちゃくちゃな時代で史学的には大した人物いないから
曹操という政治も軍事もポエムも抜きん出た人がいましたで終わっていいんだよ

三国志は正直赤壁の戦いで曹操倒すとこまでしか分からない

一応豊臣の世になることを説明するにはどうしても信長は挟まないとならんのよな

>信長から猿へ権力を移動させるだけマン
猿黒幕説たまに上がるけど割と好き

>色んなマンガに出てるけどそれぞれキャラ違いすぎる
『なんでこんなことしたの？』に対する解釈が無限にできるせいでその軸次第でめちゃくちゃキャラが変わるからな…

>一応豊臣の世になることを説明するにはどうしても信長は挟まないとならんのよな
前作の足利幕府がどうなったのかやらんと徳川幕府ってなんだよってなるからね

>応仁の乱は載ってるのに応仁の乱でどんな戦いがあったかは載せない
>基準がめちゃくちゃ
大事なのはあれで幕府の力が弱まったという結果ですよその後細川政権もあるだろって話なら知らん

>というか信長の配下で武将として派手に活躍してるのが秀吉以外他の軍団長レベルでも全然いないイメージ
森家とか？

キレイな光秀
卑劣な光秀
奇天烈な光秀

>○○年にAさんが平定しました
>○○年にAさんが崩御しました
>○○年にAさんが建国した国が✕✕により滅ぼされました
>位だよね
>合間合間にあった戦とか余程じゃないと学んだりしないよ
この辺使われるものは
・歴史的に重要
・技術的に重要
・資料が多く残ってる
とかその辺よね

（ここで謀反起こしたらどうなるんだろうなぁ..）

>一応豊臣の世になることを説明するにはどうしても信長は挟まないとならんのよな
チームプレイみたいな政権交代してるからな…

南光坊天海になった説は否定されてもやっぱりロマンがある

>よくよく考えると長篠の戦いって他の義務教育範囲で習う奴と違ってそんな重要でもないよな
>武田はこの後もまだまだ元気だし
教科書レベルだと鉄砲の大量運用で勝利した画期的な戦いみたいな扱いだったような

動機は厭戦じゃないの？

歴史上の人物を手紙とかから「この人物はこういう価値観でそういう性格だった」「周りからはこう思われてた」みたいなのを類推してるの結構面白いなーってなる

タイミングがやるんだな！今ここで！すぎる

>よくよく考えると長篠の戦いって他の義務教育範囲で習う奴と違ってそんな重要でもないよな
>武田はこの後もまだまだ元気だし
三国志の赤壁も負けた曹操は元気だもんな

>よくよく考えると長篠の戦いって他の義務教育範囲で習う奴と違ってそんな重要でもないよな
>武田はこの後もまだまだ元気だし
これと本願寺の和睦で信長が天下統一ほぼ達成っていう評価受けるので重要なんす

本能寺なくて織田政権存続してたらどういう世の中になってたのか？
ってのも信長の評価がブレブレすぎてさっぱりわからねえ

>本能寺なくて織田政権存続してたらどういう世の中になってたのか？
>ってのも信長の評価がブレブレすぎてさっぱりわからねえ
未だに人物像更新されてるっぽいんだよなぁ

殺すには一番いいタイミングを選んでるから優秀なのは間違いない
でも殺さなくても厚遇されてたよねって言われるとうん

>長篠載せて小牧長久手載せないのは徳川のプロパガンダ
高校でやった気がするけど高校の時の先生どの時代もやたら濃くやってたからちょっと普通じゃないかも…

>歴史上の人物を手紙とかから「この人物はこういう価値観でそういう性格だった」「周りからはこう思われてた」みたいなのを類推してるの結構面白いなーってなる
この手紙からして彼は嫉妬深いホモです！

ノブが人気すぎて不当に盛られてるせいで
実際はどのくらいの人なんか想像がつかない

盛られてはいるが大勢力まで伸ばした大人物なのはまちがいないしな…