ルカナン

(メッセージより先に赤く染まるウインドウ)

ザラキやめて

ゲームシステム的に対処法が皆無なのヤバすぎる

魔除けの鈴は下がらないんだっけ？

>魔除けの鈴は下がらないんだっけ？
あれはラリホーとマホトーンの耐性が上がるだけ
眠り耐性ではないから甘い息や睡眠攻撃はダメだよ

理不尽の象徴

ザラキの成功率は固定で1/8
それを1ターンに何回も喰らうとなると
1回のザラキで全員一気に死ぬことは稀だが1人くらいは簡単に死ぬ

>>魔除けの鈴は下がらないんだっけ？
>あれはラリホーとマホトーンの耐性が上がるだけ
十分ありがたいけどザラキも削って欲しかったなあ！

1でザラキ
dice4d8=4 6 8 8 (26)

サマルが生きてるかぎりは祠に帰還できる

かなり怖いけどアークデーモンよりは怖くないよ

もうあとラスボス倒すだけの段階だからギリ許されてる感はある
幸いにしてロンダルキアの洞窟→ロンダルキア台地の祠までの最短ルートはこいつらのエンカするマスは3マスぐらいしかない

ロンダルキアの雑魚強すぎる…

FFみたいに即死耐性つけれるわけでもないのに即死連打する敵を出すな

乱数すごすぎて行動順も安定しないから出会ったらもう運に任せるしかないのすごいと思う

ここ全滅してもほとんどリスクないしな…

ルカナンorザラキ

祠の1歩手前でスレ画に出会って下の祠に連れてってもらったことがある

>幸いにしてロンダルキアの洞窟→ロンダルキア台地の祠までの最短ルートはこいつらのエンカするマスは3マスぐらいしかない
知らなんだ
してエンカしたらどうしたらいいので？

乱数の幅が大きすぎて先制が安定しないのが酷い

>してエンカしたらどうしたらいいので？
祈る

>乱数の幅が大きすぎて先制が安定しないのが酷い
ファミコン版は素早さの意味ないからな…

テストプレイしてないとか舐めてんのか

HD-2Dだと即死耐性とか命の石とかあるので楽になった

>テストプレイしてないとか舐めてんのか
どうすればよかったんでしょうね

昔のゲームはプレイ時間延ばすために難易度上げてるみたいな話聞くけど
こいつはそういうの抜きに理不尽さを感じる

>昔のゲームはプレイ時間延ばすために難易度上げてるみたいな話聞くけど
>こいつはそういうの抜きに理不尽さを感じる
バランス調整するために1箇所直したらそれに対するチェック項目が複数増えるを繰り返しまくったせいでスタッフみんな訳わからない事になってるからな

開発期間短すぎ！

テストプレイして数値が予想以上より上下してましたならわかるけどこいつってそれ以前の問題の敵だろ

前作から一年で発売は無茶なんだよ…
次も一年だけど
FFも似たようなペースだけど

その後の3と4は延期はしてるけどそれは半導体調達が原因だったので開発自体は間に合ってるという

全員レベルMAXではかぶさを持っててもなお全滅の可能性がある

うまい具合にいいバランスになりましたよねって笑ってたな
ある意味ではそうだが？

まあ…何でも失敗はしてみるもんだよ…
そういう作品1つはあるもんだ

>テストプレイしてないとか舐めてんのか
テストプレイはした
通常進行では普通は到達しない高レベルで

>前作から一年で発売は無茶なんだよ…
>次も一年だけど
>FFも似たようなペースだけど
人数も違うだろうしな…

1986年4月 開発開始
1986年10月 発売発表「12月予定」
1986年11月 ひとまず完成したがテストプレイで問題が次々に発生して調整に難航
1987年1月 発売

>うまい具合にいいバランスになりましたよねって笑ってたな
>ある意味ではそうだが？
単純にレベル上げてHPMP上がると意外なくらい耐えられる
なので想定レベル設計の間違いでありゲーム設計の間違いではない
スレ画とドラゴン4みたいなのは間違い

>人数も違うだろうしな…
FFはナーシャジベリっていう頭おかしいプログラマーいたから…

今よりツールも整ってないだろうに今よりも遥かに開発が早い…

設計ミスで言うと敵の状態異常耐性の高さとかやべーな
ロンダルキア以降が全然呪文通らん

ボスはレベル上げればなんとかなるっていうのはそうだと思う

ファミコン版はでてきた瞬間にウインドウが赤く

レベルカンストさせれば普通に戦える（即死しない限り）

>今よりツールも整ってないだろうに今よりも遥かに開発が早い…
今は働き方改革とかある上に品質管理が厳しいしな…
付け加えるとボリュームも

1ターンで全滅はほぼしないから平気

>ファミコン版は素早さの意味ないからな…
行動順ダイスロールの最大値が増えるから意味はあるよ
>乱数の幅が大きすぎて先制が安定しないのが酷い

>1ターンで全滅はほぼしないから平気
このゲームで1人倒れるってそれもうほとんど全滅と変わんねえけどな！
この時点で生きて帰るか死んで帰るかの二択を迫られているだけ

このころはエニックスだったろ！

マスターアップまで
時間なくて戦闘バランス取ってないんだから
仕方ないんだよ

>>1ターンで全滅はほぼしないから平気
>このゲームで1人倒れるってそれもうほとんど全滅と変わんねえけどな！
>この時点で生きて帰るか死んで帰るかの二択を迫られているだけ
逃げてどんどん先に進む
そういう選択肢もあっていい

>設計ミスで言うと敵の状態異常耐性の高さとかやべーな
>ロンダルキア以降が全然呪文通らん
D&D〜ウルティマの魔法無効化をほぼ考えなしに入れたのがまずい
ここでうまく検討できなかった結果をDQ8ごろまで引きずるのがまたまずい

パートのテストプレイはしてたけど
通しでやって居なかったから
想定レベルよりも低い状態で進行することになって居たから大変なことに
それ抜きでもスレ画は理不尽だとは思う…

まずレベル上げに絶望的に時間がかかる事がイマイチ分かってなかったらしい

噂程死なない
ギガンテスの方がよっぽど死ぬ

こちらもはかぶさの剣を使わざるえない

攻撃呪文の耐性も状態異常と同じ処理だから1か0の二択なんだよな

こっちよりギガンテスの痛恨の方が理不尽感あった

開発開始から発売まで
2 9ヶ月
3 13ヶ月
4 13ヶ月
5 2年と11ヶ月
6 3年と2ヶ月
7 4年くらい？
8 2年と11ヶ月
9 4年前後

4体以上で出られるとどんな奴でもマジふざけんなよとなる

ドラゴン４体とかも酷い

イオナズンがこいら以外に使い道がないのにこいつらも確殺じゃない

>マスターアップまで
>時間なくて戦闘バランス取ってないんだから
>仕方ないんだよ
未だに中村光一はこのゲームトラウマで曲聞くたびに嫌な顔するらしい

理不尽と言えば理不尽なんだけどね
この頃の他のRPGはもっと…

完成第一号ROMは
すぎやまこういち先生が遊ぶ約束なので
マスターアップ時期に遊びに行ったら
それどころじゃなくてデバッグやらされた話笑った

やけつくいきとふしぎなおどりもキッツイんだよなあ2は

こいつらは魔法といかづちの杖で処理できるけどアークデーモンとかギガンテスは処理できないし被ダメ痛すぎるからつらい
あとタフだし

>まずレベル上げに絶望的に時間がかかる事がイマイチ分かってなかったらしい
1の続きだからレベル上げ自体がプレイの楽しみの中心なんだけどこのころ既にそれは嫌って言われだしてるんだよな

>理不尽と言えば理不尽なんだけどね
>この頃の他のRPGはもっと…
RPGどころかクリアできないゲームも普通にあったから難易度高くてもレベル上げて挑戦すればクリアできるだけマシではあった

やけつくいきとかあったっけ…？

クリアできるだけマシ
この評価ってどうなんだろうなって未だに思う

>やけつくいきとかあったっけ…？
ドラゴンフライのアレと勘違いしてるんじゃないか

カニにいまだに怯える

>やけつくいきとかあったっけ…？
ん？間違ったかな…

こいつらさえ居なければ理不尽じゃないわけではないからな…

普通にDQ2は他のRPGと比べても理不尽度高いしダンジョンはクソだよ

>普通にDQ2は他のRPGと比べても理不尽度高いしダンジョンはクソだよ
当時はそれがやりこみ要素だったから

移動と戦闘でゲーム時間使うシステムだもんな

>クリアできるだけマシ
>この評価ってどうなんだろうなって未だに思う
とにかくレベル上げすればどんな下手くそでもゲームクリアに近づけるってのは本当に画期的だったのだ
この時期のクリアできないゲームの極端な例としてはロマンシア（前年発売）とかがある

>クリアできるだけマシ
>この評価ってどうなんだろうなって未だに思う
ロム容量が物理的に全く足りないのをなんとかする策が高難易度だ

ドラクエ2は意図的に難易度上げようとしたわけじゃないのがちょっと良くないとは思う

>普通にDQ2は他のRPGと比べても理不尽度高いしダンジョンはクソだよ
後発のと比べりゃそうなるけど当時の比較対象はPCで魔法のスペル一文字ずつ打ち込むようなRPGだぞ

ＦＣアクションゲームばっかりだったから
大人とか女の子に人気出たんだよなドラクエ

FC時代だと何すりゃいいのか分かんねーよってレベルの作品あるからな

>ＦＣアクションゲームばっかりだったから
>大人とか女の子に人気出たんだよなドラクエ
モンスターが鳥山絵のおかげで受け入れやすいのもあったからね

謎解きも難しいよね2

>ロム容量が物理的に全く足りないのをなんとかする策が高難易度だ
この主張最近さかんに見かけるしその一面はあるんだけど
当時のゲームプレイはクリアへのチャレンジであるって視点が全く欠けてるから
当時を知らん人なんだろうな

>謎解きも難しいよね2
雑誌と組んで攻略本売ったりする始まり

>ドラクエ2は意図的に難易度上げようとしたわけじゃないのがちょっと良くないとは思う
いや上げようとはしてたぞ
初期コンセプトは1戦ごとにしっかり考えてヒリ付く戦闘を楽しむって感じでバランス組んでた
出来た後に連戦をし続けたときにこれでは破綻してると気付いてめっちゃ緩和しまくってそれでもなお調整しきれずこうなった

もちろん今の時代には合わないんだけどちょっとずつ大衆向けにRPG浸透させていったのがドラクエだから当時はこれでもすごかったんだ

難易度でクリア時間を担保しないとすぐ終わっちゃうゲームになるっていうのが良くない時代でもあった
今みたいにゲーム飽和してるわけじゃねぇからな

>初期コンセプトは1戦ごとにしっかり考えてヒリ付く戦闘を楽しむって感じでバランス組んでた
結局こういうバランスでコンセプトを作るならロマサガ２みたいに戦闘後に全回復でもしなきゃ成立しないんだよな…

ドラクエはそもそも8までMPすら回復ケチってたじゃねーか

>初期コンセプトは1戦ごとにしっかり考えてヒリ付く戦闘を楽しむって感じでバランス組んでた
そうなんだ…初めて聞いた

>当時のゲームプレイはクリアへのチャレンジであるって視点が全く欠けてるから
製作者からの挑戦！みたいなゲーム多かったから
つらい事つらい事

当時はRPGの難易度の基準なんて誰も知らんよ
FCは特に

プレイヤー側からもっと難しくしろって要求が出続けて
その結果がもう出てるロマンシアとかの理不尽ゲーだからな
プレイヤーが要求して難しくなったって面は忘れられてる

スレ画は難易度とか抜きの適当さが酷いしその適当さを対策もできないっていうのが最悪

>もちろん今の時代には合わないんだけどちょっとずつ大衆向けにRPG浸透させていったのがドラクエだから当時はこれでもすごかったんだ
…というかプレイヤーもみーんな素人なので
ゲームバランスおかしくない？とか視点なくて
こういうものだと思っていた気がする

手に入るゴールド少ないのもクリア対策

>この主張最近さかんに見かけるしその一面はあるんだけど
>当時のゲームプレイはクリアへのチャレンジであるって視点が全く欠けてるから
>当時を知らん人なんだろうな
挑戦状みたいなノリがあったのは否定しないけど
当時からこれさ…になってなかったらスレ画がバランス的な面で語り継がれたりしねーよ！

MOTHERとか桃太郎伝説も今の視点だと褒められた戦闘バランスでもないしな…

クリアできれば簡単とか評価が高いじゃなくて「マシ」なのって
ある意味罵倒だよね

絶対的な基準と言えるのはそれこそDQ3だな
めちゃくちゃお手本になった

ただ旅してる感は当時としては抜きんでてる

SFCは楽しいときつい両立できてて良いバランスだった気がする

40代のおっさんはこれが最初に触れたRPGの人も多いはず

ドラクエでMP回復しやすくなったのって9か…？

今見たいに楽しい雰囲気じゃなくて
俺にはなんか怖いゲームだったなドラクエ

それでもこれが遊ばれたのはそんだけ面白かったからだしなあ

戦闘背景黒ってのが怖いんだよね昔のゲーム

攻略法とにかくにげろ！
しかしまわりこまれてしまった！

>それでもこれが遊ばれたのはそんだけ面白かったからだしなあ
これ社会現象になったゲームだからな

>絶対的な基準と言えるのはそれこそDQ3だな
>めちゃくちゃお手本になった
1〜4人パーティのどれでもRPGとして成立するのお手本としてのレベルが高すぎると思う

当時のプレイヤーも普通にもょもと使ってたりしたから全然この難易度に耐えられていた訳ではない…
そしてもょもと使ったからと言って楽ちんクリア可能でもない

友人にエンディング見せてもらったっけ　
そのあと自分でもなんとかクリアしたけど

雑魚の特定行動連打でどうにもなんなくなるRPGはちょくちょくあったな…

>雑魚の特定行動連打でどうにもなんなくなるRPGはちょくちょくあったな…
かりうってなんだよ！