原典も本人が書いたもんじゃないらしいし…

>原典も本人が書いたもんじゃないらしいし…
それでも原典そのものを研究出来てれば
今の中国で使ってるものはことごとく誤訳されてるもんだってことは断言できるから…

海外の文献を見る手段が限られてる時代にデタラメ書き散らしてた本が
ネット時代になってみんな海外の情報手に入るようになって嘘八百だってバレるようなもんか

鳩摩羅什disってんのかてめぇ

誤訳ならまだいいんだけど「これが伝統/ルールだから！」で自分勝手な文や解釈付け足す奴今でもよくいる

天竺行って確かめるような奴いないからバレないだろ…と思ってた
天竺行って確かめてきた奴が出てきた

原典がそんなに強かったら宗派がたくさんわかれるなんてことはないんだ

日本は独自解釈多くない？

妖怪なしで天竺まで行き来しただけの坊さんが最強…？

>妖怪なしで天竺まで行き来しただけの坊さんが最強…？
通る先通る先好かれて監禁されかけたり怖がられて殺されかけたり妖怪抜きでも面白すぎる旅路

天竺行ってから議論してくれます？

ローカライズは大事なんじゃ

>日本は独自解釈多くない？
喧嘩しないように神仏習合した結果なので

>妖怪なしで天竺まで行き来しただけの坊さんが最強…？
どんなに文句付けられてもえ？でもあなた原典読んだことないんですよね？で勝てるレスバ最強存在だぞ

玄奘の人柄と叡智にすっかり惚れ込んで
この国に留まって！一緒に仏教立国しよ！
って自ら食事運んだりして引留めようとした王様もいた程です

>妖怪なしで天竺まで行き来しただけの坊さんが最強…？
天竺誰でも行けるならあなたも行けばいいんじゃないですか？

>ローカライズは大事なんじゃ
原典ありきで勉強してもらえます？
そういうの困るんですよね

ソース出せるやつがレスバに積極的なの最悪じゃん…

うちの寺で長年使ってきたもんなんじゃ
若いやつが異議を唱えるな
って言われたらもっと古いやつ出せば勝てる

>ローカライズは大事なんじゃ
大事ではあるけど自分の利益の為に勝手に書き換えるやつがいるので

>海外の文献を見る手段が限られてる時代にデタラメ書き散らしてた本が
>ネット時代になってみんな海外の情報手に入るようになって嘘八百だってバレるようなもんか
プロレススーパースター列伝かな

まあフィジカルも最強だよな

原典学んで正しい教えを広めたい！で国法を破ってまで天竺まで行った男がレスパしないわけないのである

自国における仏教の知識常識を修めたその段階でレスバ最強クラスの上で
原典を学んで帰ってきたら頭一つ抜きん出るわけだから他の高僧では勝てなくなる

あの時代に長旅して帰って来れた時点で身体能力とか環境適応力にメンタルと全てが強者だしな

>この国に留まって！一緒に仏教立国しよ！
>って自ら食事運んだりして引留めようとした王様もいた程です
仕方ないから見送るけど絶対帰りにも寄ってね！勉強したこと一番に教えてね！って言ったのに
いざ戻ってきたらあの方なら5年前に亡くなりましたよだなんだもん漫画ですよこんなの

最近Xでバズった知識をそのまま披露してるの寓話的じゃんね

>天竺行って確かめるような奴いないからバレないだろ…と思ってた
>天竺行って確かめてきた奴が出てきた
原典確かめてみたらこいつ大嘘こいてるじゃねーか！！！ってのは現代でもあるあるだな…

そうは言うがな…その原典を誤訳した人はお前よりも前に同じ経路で中国に来た人だぞ…

誤訳ってオブラートに包んでるけど実際は都合の良いように改変したなこいつ…って感じだったんだろな

タクラマカン砂漠とヒマラヤがあるから大きく迂回して
今のタジキスタンやアフガニスタンからネパールチベットを通っての天竺入りだから
旅行ルートも当然長期間の上過酷だし

帰りの旅の途中でお経を落として無くしてしまって
自分で一からまた書いたっていうけどそんなんで正統性を担保できるのか？って思った

>誤訳ならまだいいんだけど「これが伝統/ルールだから！」で自分勝手な文や解釈付け足す奴今でもよくいる
キリスト教とかでもよくあるやつ…

シルクロードが存在してるからまあ行き来が普通にあった上での話ではあるんだろうけど十数年で勉強終わらせてくるのはちょっとやべえな

誤訳に関してはどうしても起きるというか…
そもそも無い概念とかもあったりするしな

ちなみに玄奘さんは旅の途中でつらいことがある度に般若心経を唱えて救われていたと書き残してるので
誤訳でも効果はあることを自分で証明している

リングじゃ使えねえなんて言ってないですよその人

これで面白かったの
アジアに伝わってる仏教は肉食禁じてたけど
天竺の仏教は別に肉食を禁じたりしてねえってやつ

その原典は発祥の地ではほぼ淘汰されてるのは悲しいなあ

自国の教えを修めた上で命と生涯をかけてマジの原典を学びに行く
ついでに旅のルート上にある仏教国での教えも貪欲に吸収して帰ってきたら
実学すぎてレスバでは勝てる奴いなくなるのも理解はできる

密出国して追手差し向けられたり関所を破ったご経験は？

>そうは言うがな…その原典を誤訳した人はお前よりも前に同じ経路で中国に来た人だぞ…
そうでもない

猿と河童と豚を従えたご経験は？

>そうは言うがな…その原典を誤訳した人はお前よりも前に同じ経路で中国に来た人だぞ…
人づてに伝わって変質してるから原典勉強しに行く！だったのでは

唯識とか阿頼耶識とかかっこいい単語いっぱい作ってる

隋唐のあたりは特に仏教推しなんだよな中国
則天武后も仏教推しで金輪聖神皇帝って仏教由来の名前名乗ってるし

不死身仮面アズテカもウラウナ火山もそこにある傷に効く温泉も全部実在しませんよ

権力者に保護されるのって大事だよね犯罪者だし既存の権威を脅かすし吊るされてもおかしくない

>天竺行って確かめるような奴いないからバレないだろ…と思ってた
>天竺行って確かめてきた奴が出てきた
つっよ…

なんでひろゆきが混じってんだよ

ゴダイゴさんにOP曲ED曲を作っていただいたご経験は？

>天竺の仏教は別に肉食を禁じたりしてねえってやつ
殺生が禁忌であることと肉食べて良いことは矛盾しないからな

>ソース出せるやつがレスバに積極的なの最悪じゃん…
悪意がなければ議論が洗練されるしいいと思う

インドでもレズチンポバトルしまくってた玄奘さんだ
面構えが違う！　　　　fu6935371.jpg

>唯識とか阿頼耶識とかかっこいい単語いっぱい作ってる
つまり玄奘がいなければ鉄血も作られなかった…

孫悟空たち最強戦力抜きで実際に天竺に行ってきたフィクションよりやばい人物

確か天竺着いたけど皆ヒンドゥー教徒になってたから『え？仏教の経典？いいよいらないから持ってっても』って反応されて凄くがっかりしたんだっけ玄奘

>インドでもレズチンポバトルしまくってた玄奘さんだ
>面構えが違う！　　　　fu6935371.jpg
インドなんてレズチンポバトル延々続けてる国なのに…

仏教的には発祥地から離れた僻地だけど中国の大都会の坊さんだからって行く先々でもてなされるてるんだよね

>確か天竺着いたけど皆ヒンドゥー教徒になってたから『え？仏教の経典？いいよいらないから持ってっても』って反応されて凄くがっかりしたんだっけ玄奘
廃寺になってたとこが多かったのよね
玄奘さん残った仏典を大慌ててかき集めてたの

うーんこれ逸話が変質しすぎてちょっと原典あたんないとわかんねえな…という強火オタク仕草から
ちょっとヒマラヤ歩いて超えて往復三万キロの旅をキメた学術系ゴリラ

空海とかもそうだけど仏教の人って経典とか仏像とか称号とか気前よくポンポンくれるよね

不立文字

今原典通りに仏教やってる人ってどれくらいいるんだろう

インド人地頭よすぎて下位カースト扱った番組でも話し言葉も理論も頭よすぎてびっくりした…
そりゃ発展しないわって…

>ちょっとヒマラヤ歩いて超えて往復三万キロの旅をキメた学術系ゴリラ
孫悟空という猿を連れてたことになったのはゴリラみたいな人物だったから…？

fu6935400.jpg

>空海とかもそうだけど仏教の人って経典とか仏像とか称号とか気前よくポンポンくれるよね
そこら辺に執着してたら解脱から程遠いからな

批判するだけじゃなく持ち帰ってから猛烈な数の教典翻訳してるんだよなこのスーパーブッディズムゴリラ

>原典がそんなに強かったら宗派がたくさんわかれるなんてことはないんだ
宗派が分かれたまま共存できてるのは原典がいっぱいあって時には矛盾を起こしてるけど全部等しく最強だからって建前があるからなんだ
この建前がないと根切りに発展するんだ

名前残してる僧侶が命懸けの航海繰り返してるのが当たり前でちょっと怖い

三武一宗の法難というが仏教がダイナミックに活動してた時代だから弾圧もされたのだろうか

なんで同じ寺の中で分派してんだ…

>なんで同じ寺の中で分派してんだ…
虹裏だってimgとかmayとか分かれてるでしょ

知力特化なのに行動力と精神力と体力もカンストしてる超人

>批判するだけじゃなく持ち帰ってから猛烈な数の教典翻訳してるんだよなこのスーパーブッディズムゴリラ
fu6935437.jpg
すごい数の経典を翻訳しまくったのよね
皇帝さんに序文を書いてもらったりと政治的にも抜け目がないのもさすが

>日本は独自解釈多くない？
…と思いきやメチャクチャな物持ちの良さが相まって伝来してきた原本をしっかり抱え込んでることが多く
インドや中国のご本家の方が一周回ってその一次資料残ってんの！？ウチにないんだけど！？！？ってびっくりしながら閲覧しに来た事例がそこそこある

大元の仏陀が多分当時の人類の中で一番レスバ強い人間だろうし…

ローカライズがいけないっていうのかよ

実質別物になってるけどそれでも原典は大事なのね

>名前残してる僧侶が命懸けの航海繰り返してるのが当たり前でちょっと怖い
海上ルートで戻ってきたお坊さんもいたよね　　fu6935459.jpg

>原本をしっかり抱え込んでることが多く
遣唐使もめちゃくちゃ本買い込んで帰ってたもんね…

中国の文化的に漢訳した時点で原典より格上って思想があったのも大変良くなかった

原典がある上でこの部分をうちではこう解釈しましたって主張すると説得力が増す

そもそもインドへ行くことを禁じられてるのに帰国後にスレ画のように偉そうに出来るわけないという

実は三蔵法師というのは称号なので玄奘以外にも三蔵法師はいたりする

ガンダーラガンダーラ

>実は三蔵法師というのは称号なので玄奘以外にも三蔵法師はいたりする
マジで！？

>ローカライズがいけないっていうのかよ
いつでもオリジナルを出せるようにしとかないとエラーで困るから…

>…と思いきやメチャクチャな物持ちの良さが相まって伝来してきた原本をしっかり抱え込んでることが多く
>インドや中国のご本家の方が一周回ってその一次資料残ってんの！？ウチにないんだけど！？！？ってびっくりしながら閲覧しに来た事例がそこそこある
留学僧や交易にやって来る商人たちはこぞって書籍を求め持ち帰るって不思議がってたのよね
仏典から歴史書・エンタメ文学まで貴重な資料が日本に残ってたりするんだ

海外へ行った宗教家というと日本で有名なザビエルもすごい人なんだっけ

真言宗と天台宗なんかはまさに唐の時代に持ってきた密教だよな
ビフォア玄奘かアフター玄奘かは知らないけど

>そもそもインドへ行くことを禁じられてるのに帰国後にスレ画のように偉そうに出来るわけないという
皇帝さんからおーいいよゆるすゆるすされたのででえじょうぶだ
fu6935486.jpg

なおそんな時代に人生で最低3回天竺を往復した男が王玄策

>海外へ行った宗教家というと日本で有名なザビエルもすごい人なんだっけ
あの時代に海超えて0から布教しにきてる宣教師は気合入った殉教の聖人しかいねえ

まぁ生き残った奴の名前が残ってるだけでめっちゃ死んでるんだろうな無名のが

日本にとっての中国といえば唐なんだよなやっぱり
律令制や仏教やら唐の文化が強く影響残してる

>>海外へ行った宗教家というと日本で有名なザビエルもすごい人なんだっけ
実は日本での功績よりインドなどでの功績がメイン

>>実は三蔵法師というのは称号なので玄奘以外にも三蔵法師はいたりする
>マジで！？
経蔵律蔵論蔵って仏教における大事な三つの経典に精通して収めた高僧がもらえる称号だから
鑑真和尚も三蔵だからこそ日本で教え子にあなたは正式な僧侶ですって許可出せる格を有してた

海上ルートはもうちょっと待たないと死ぬぜ！

茨城に三蔵法師さんを祀ってる神社があるってのをﾒで見たなあ

なんか勝手にドラマで女性にしたのが申し訳なくなるぐらいすっげぇ人なんじゃねぇかと思えてきた

李世民くんは人材大好きおじさんだからな

凄い距離を移動してるとはいえ陸路で寄れる範囲に100以上も国あったの多すぎない？

>なんか勝手にドラマで女性にしたのが申し訳なくなるぐらいすっげぇ人なんじゃねぇかと思えてきた
そういう事言い出すとそもそもの原典西遊記の玄奘三蔵自体が侮辱同然のキャラ付けだからセーフセーフ

>なんか勝手にドラマで女性にしたのが申し訳なくなるぐらいすっげぇ人なんじゃねぇかと思えてきた
役者が女性なだけで作中では男性だよ！！
何度目だこの話！！！

>なんか勝手にドラマで女性にしたのが申し訳なくなるぐらいすっげぇ人なんじゃねぇかと思えてきた
世界史の教科書に載るレベルの人だいたいすげえから遠慮なく女体化しろ

うっかり歴史に名前を残すと女体化されて大変じゃよー

>凄い距離を移動してるとはいえ陸路で寄れる範囲に100以上も国あったの多すぎない？
というか直線で行くのが地理の都合で物理的に不可能すぎて地獄みたいな迂回路でいくしかなくて
メチャクチャな迂回をしてるせいで経由する国が増えてるというか…

夏目雅子が美人すぎるのがいかん…

>凄い距離を移動してるとはいえ陸路で寄れる範囲に100以上も国あったの多すぎない？
シルクロードのオアシスやアフガニスタンの峠に様々な小国が乱立してたみたいね
あとインド内もたくさんの藩王国が無数にあったんだとか

偉人を魔法で召喚するタイプのゲームに出たらムキムキの怪僧がパンチで敵を粉砕する感じのキャラにされる

過去の他人がやったことに申し訳なく思う共感性なんかあったら歴史の授業受けるだけで憤死してしまうぞ！

>そういう事言い出すとそもそもの原典西遊記の玄奘三蔵自体が侮辱同然のキャラ付けだからセーフセーフ
河童（別に河童じゃないしなんならそもそも水属性の妖怪ですらない）に無対策で挑んで8回食い殺されてお釈迦様にお前もうちょっとチャート考えて組めよ…ってお助けキャラ派遣された西遊記三蔵に悲しい過去…

>ソース出せるやつがレスバに積極的なの最悪じゃん…
ここに限らずネットでいくらでも見る類のカスじゃん

>過去の他人がやったことに申し訳なく思う共感性なんかあったら歴史の授業受けるだけで憤死してしまうぞ！
だから歴史の教育が制限される国あるんですね

>というか直線で行くのが地理の都合で物理的に不可能すぎて地獄みたいな迂回路でいくしかなくて
一回今のウズベキスタンくらいまで西に行ってから南下しつつ東に戻る超大回りルート
タクラマカンとヒマラヤが悪い

チベット仏教とか失われた経典が発見された！とかやってるんだから
いいんだよ原典とか正確な翻訳とか

途中で寄った国の王様にめっちゃ気に入られて監禁されて
帰りに寄るからって出してもらったけど変える頃にはその国滅んでたって

>そういう事言い出すとそもそもの原典西遊記の玄奘三蔵自体が侮辱同然のキャラ付けだからセーフセーフ
超ワガママでトラブルメーカーのクソ坊主にされてるからな…
だいたい八戒か三蔵がトラブル起こして孫行者が尻拭いとおもりに奔走するパターン

>偉人を魔法で召喚するタイプのゲームに出たらムキムキの怪僧がパンチで敵を粉砕する感じのキャラにされる
なぜか孫悟空やお釈迦様の技まで使う

天竺に行く前から寺を見つけるとレスバして相手をボコボコにしてたというレスバ最強の玄奘三蔵

宗教的情熱すっご

この人なんなら最初のオアシス国家にたどり着くまでは一人で西域の砂漠や荒野を走破してるからすげえ

インド人殺しの異名を持つ山を越えて天竺へ！
帰りも！

>超ワガママでトラブルメーカーのクソ坊主にされてるからな…
>だいたい八戒か三蔵がトラブル起こして孫行者が尻拭いとおもりに奔走するパターン
生真面目すぎて融通が効かない三蔵さんに本能に忠実な八戒
その後始末に悟空が奔走してそれをやれやれって顔で見てる沙悟浄なのだった（つづく）

基本的には商人がすでに使ってたシルクロードとかの道を使ってたんだよね
行き来するだけで歴史に残る偉業になるくらい危険で長大な道を商売に使ってた当時の商人たちすごくない？

>海上ルートで戻ってきたお坊さんもいたよね　　fu6935459.jpg
海上ルートといえば高岳親王は結局どこに行っちゃったんだろうね

>この人なんなら最初のオアシス国家にたどり着くまでは一人で西域の砂漠や荒野を走破してるからすげえ
密出国なので単独行だったのよね
バレて逮捕されそうになったんだけど信仰心の篤い役人さんが逃がしてくれたのfu6935548.jpg

>そういう事言い出すとそもそもの原典西遊記の玄奘三蔵自体が侮辱同然のキャラ付けだからセーフセーフ
西遊記以前だとよく虎といっしょに描かれてたり豪傑みたいなイメージだったのに180度ターンしてる…

>基本的には商人がすでに使ってたシルクロードとかの道を使ってたんだよね
>行き来するだけで歴史に残る偉業になるくらい危険で長大な道を商売に使ってた当時の商人たちすごくない？
凄いけど商人の場合必ずしも全ルート通す必要は無いからな
中継中継でモノが動く

>行き来するだけで歴史に残る偉業になるくらい危険で長大な道を商売に使ってた当時の商人たちすごくない？
本当に凄えよ何ならインドとか中間中継ポイントでしか無くて末端トルコギリシャ辺りまで行くんだから

>天竺に行く前から寺を見つけるとレスバして相手をボコボコにしてたというレスバ最強の玄奘三蔵
仏典が複数あったり宗派で言ってることが違うじゃん…教えはどうなってんだ教えは！ってなって一回インド行って原典探してくるわ…ってやりきった人だ
面構えが違う

>基本的には商人がすでに使ってたシルクロードとかの道を使ってたんだよね
>行き来するだけで歴史に残る偉業になるくらい危険で長大な道を商売に使ってた当時の商人たちすごくない？
だいたい行き来してるうちに死んじゃうから大商人になれないんだ

メンタルもフィジカルも強靭すぎない？

>超ワガママでトラブルメーカーのクソ坊主にされてるからな…
>だいたい八戒か三蔵がトラブル起こして孫行者が尻拭いとおもりに奔走するパターン
悟空も大概天界で暴れまわってた時の癖が抜けてないしどうだろうか
これから天竺に行くってときにいきなり野党の群れを皆殺しにする殺生なんかしてたら三蔵もキレる
第一印象最悪である

>基本的には商人がすでに使ってたシルクロードとかの道を使ってたんだよね
>行き来するだけで歴史に残る偉業になるくらい危険で長大な道を商売に使ってた当時の商人たちすごくない？
そんな商人も一生で一回か二回だけの中
公式記録で天竺まで三回往復(ものによっては四回往復した)
役人もいます

治安なんて推して知るべしの時代に徒歩でヒマラヤ山脈超え往復したってんなら心も身体も超人みたいなもんか

京都の大学がこの人の軌跡を辿るゲームだしてたんだけど
販路がすげえ特殊だったせいで完品なら数百万の超レアゲー化してるとは聞いた

あれもしかしてこんじょうと

ミス
もしかして根性と精神力と熱意持ったフィジカルエリートが全てを薙ぎ倒して歴史記録残したのがあり得なさすぎて妖怪連れてった事にしたのが西遊記なのか？

翻訳って知識ある人が現地いかないとどうしてもな…

>妖怪なしで天竺まで行き来しただけの坊さんが最強…？
fu6935589.jpg

>治安なんて推して知るべしの時代に徒歩でヒマラヤ山脈超え往復したってんなら心も身体も超人みたいなもんか
強運だけで説明つけたくはないよね

砂漠を移動してる時も手持無沙汰だから般若心経の翻訳してた坊主

>凄いけど商人の場合必ずしも全ルート通す必要は無いからな
>中継中継でモノが動く
商人たちは知り合いや親戚のいる隣のオアシス都市くらいまでしか往来してなかったみたいね
それ以上進むと地理も不案内だし盗賊に襲われる危険性も跳ね上がってしまうの　fu6935594.jpg

経典持って帰るだけでも相当なのにすぐ翻訳作業に移るのこわい
それが本当の目的にしろ

この時期の商人は半分軍人みたいなものなので
ソグド人とか

当時での旅程を考えれば考えるほどすげえなぁ

>もしかして根性と精神力と熱意持ったフィジカルエリートが全てを薙ぎ倒して歴史記録残したのがあり得なさすぎて妖怪連れてった事にしたのが西遊記なのか？
もともとそれは知られてた上で三蔵法師の大冒険ってことで話が盛られてった
そこに超人的お供として馬と悟空が加わるけど猴行者の時点でかなり孫悟空的なキャラ付けになってて強い

帰国後に翻訳の在り方で相当揉めて結局サンスクリット語に近付ける形に落ち着いてる
インドにおける仏教はこの時期には衰退していて400年後に原典は全て焼かれている

>fu6935589.jpg
ヒマラヤ回避するのに北上するのか
南からはいけなかったのか

孫悟空は主人公より人気が出てしまったオリキャラのようなものか

>インドにおける仏教はこの時期には衰退していて400年後に原典は全て焼かれている
な…なんで…！！

サブキャラの人気が出てそっちの描写が増えたパクリもとい後継作が出て〜を繰り返した結果
本来の主人公がなんかスカスカになるのは中国古典だけじゃなくて他地域の民話神話でもありがち

>経典持って帰るだけでも相当なのにすぐ翻訳作業に移るのこわい
>それが本当の目的にしろ
大丈夫です監修だけですよ
いや監修並行しすぎて死ぬわ

ブッダ「俺さあ経典とか教典とか作るんじゃねえってちゃんと死ぬ前に言ったよなあ！？」

仏教経典を持ち帰るストーリーで世界観が道教ベースなのの前だと全てが些細なことすぎる

大体みんな子供の頃に西遊記読んでるから天竺は知ってる
天竺がインドだと知るのはだいぶ後

>な…なんで…！！
ヒンドゥー教の教えに真っ向反論して対抗し過ぎた割に
その世界観や神格は結構取り込んじゃった結果逆に呑み込み返されて邪神ポジにされた
あとイスラム教の侵攻もあったから…

>ブッダ「俺さあ経典とか教典とか作るんじゃねえってちゃんと死ぬ前に言ったよなあ！？」
どのお経にそんな事書いてあるんですか？

三蔵法師って西遊記で有名になった人じゃなくて元からそこそこ知名度ある人だったの？

>仏教経典を持ち帰るストーリーで世界観が道教ベースなのの前だと全てが些細なことすぎる
>>ブッダ「俺さあ経典とか教典とか作るんじゃねえってちゃんと死ぬ前に言ったよなあ！？」
>どのお経にそんな事書いてあるんですか？
ブッダ「だからお経作るんじゃねえって言ってんだろ！１！」

>三蔵法師って西遊記で有名になった人じゃなくて元からそこそこ知名度ある人だったの？
死ぬほど知名度あったから痛快大衆娯楽小説のメインキャラに抜擢されたんだよ！！！

>>インドにおける仏教はこの時期には衰退していて400年後に原典は全て焼かれている
>な…なんで…！！
インド世界の中心であるヒンドゥーとイスラムにとって邪魔な宗教だから
三蔵法師が優れた生徒だったことは事実として出土しているがそれ以上のことは分からない

>ブッダ「俺さあ経典とか教典とか作るんじゃねえってちゃんと死ぬ前に言ったよなあ！？」
ブッダ様はマニュアルなしで臨機応変に対応しろって言ってましたけど
まずマニュアルないと応用が出来ないんで無理っす！

教典を作るなって教典を作らないと教典を作るのを止められないから

>三蔵法師って西遊記で有名になった人じゃなくて元からそこそこ知名度ある人だったの？
般若心経とかの翻訳はこの人だよ

>三蔵法師って西遊記で有名になった人じゃなくて元からそこそこ知名度ある人だったの？
国内でも学識の高い若手天才僧として有名だったのだ
fu6935622.jpg

>般若心経とかの翻訳はこの人だよ
す、すげぇ人だ…

仏教ヒンズーイスラム全部産んだ国ってすごくない？

地頭がある程度あって努力家じゃないと仏教徒にふさわしくないと考えてたのかね

まず原作って本当に原作者の考えだと思うの？

まあ西遊記って極端な言い方すれば天帝も手を焼く悟空も仏の✋️の上っていう仏教が道教とか既存宗教にマウント取る話だから

>仏教ヒンズーイスラム全部産んだ国ってすごくない？
イスラムを産んだ国ってどこのこと？

そいつら天竺行ってなくない？
だったらカスでしょ
サンスクリット語の原典の話してんだけど？俺

>>fu6935589.jpg
>ヒマラヤ回避するのに北上するのか
>南からはいけなかったのか
南は緑の地獄海上ルートも地獄で
比較的マシなのが商人のルートを活用した大回りの北上迂回ルート

なんでゴビ砂漠やタクラマカン砂漠越えてパキスタン通って天竺に？バングラデシュやブータンやネパールから侵入したほうが早くないか？

>地頭がある程度あって努力家じゃないと仏教徒にふさわしくないと考えてたのかね
そんなことないよ次は優れた人に生まれるために行いを改めようね

そんな徳の高い僧侶の肉なら美味しそう

国内の奥義を全部研究しつくしたので外国に行くとか武術家みたいなこと言ってるな

>そんな徳の高い僧侶の肉なら美味しそう
体にもいいし不老長寿になれそうだよね

>>fu6935589.jpg
>ヒマラヤ回避するのに北上するのか
>南からはいけなかったのか
当時は僧侶が国外に出るのは国の許可が必要だったけど三蔵法師は無許可で出ようとしてたからコネのない国は通れない
南は未整備のジャングルで海路は長安からだと遠いし役人に見つかるし死ぬほど危険だから商人のルートが確立してるシルクロードの方が安全

>そんな徳の高い僧侶の肉なら美味しそう
並の妖怪なら返り討ちだろこの超人…

>国内の奥義を全部研究しつくしたので外国に行くとか武術家みたいなこと言ってるな
行くか…ドラゴン・ロード！　fu6935645.jpg

なんなら見た目まで良かった説もある

>なんでゴビ砂漠やタクラマカン砂漠越えてパキスタン通って天竺に？バングラデシュやブータンやネパールから侵入したほうが早くないか？
勿論そのルートもあるし海路で行くルートもある
ヒマラヤ超えは最も過酷なルートってだけ

インド向かう途中三蔵に惚れ込んだ国の王は監禁失敗したので帰りに数年間国に残ってもらう予約して出国を許した
その後隣国が唐に滅ぼされたので遊牧民を背後にして大唐帝国にNOだ！説明に来い？NOだー！！
って強気姿勢してたら即攻め滅ぼされて三蔵が約束通り帰途立ち寄ったら国自体無くなってた
諸行無常である

武則天とか「ほらこれに私のこと書いてる！」とか豪快に改竄するからな…

>勿論そのルートもあるし海路で行くルートもある
>ヒマラヤ超えは最も過酷なルートってだけ
アルパインスタイル！とか使っても遭難しそうだもんねえ

>武則天とか「ほらこれに私のこと書いてる！」とか豪快に改竄するからな…
これ私のことだ…（捏造）

各宗派門派独自解釈しすぎてバラバラな上に
比較検討しようにも原典がなくて遡ろうにも行き止まり
こうなったらいっちまうかぁ天竺

南方陸路ルートの最大の問題は唐の時代だとそもそも交州の辺りがド僻地の不毛の地みたいなもんというか…

ブータンネパールあたりはそもそも高地すぎて危険なのと雨季で洪水起こると死ぬから砂漠経由で行ったほうがマシ

海外だと異民族との戦乱で焼かれたりするんだけど
日本国内だと戦の中でも寺を焼くのはタブーだったから意外と残ってるんだよな
>…と思いきやメチャクチャな物持ちの良さが相まって伝来してきた原本をしっかり抱え込んでることが多く
>インドや中国のご本家の方が一周回ってその一次資料残ってんの！？ウチにないんだけど！？！？ってびっくりしながら閲覧しに来た事例がそこそこある
>留学僧や交易にやって来る商人たちはこぞって書籍を求め持ち帰るって不思議がってたのよね
>仏典から歴史書・エンタメ文学まで貴重な資料が日本に残ってたりするんだ

>インド向かう途中三蔵に惚れ込んだ国の王は監禁失敗したので帰りに数年間国に残ってもらう予約して出国を許した
>その後隣国が唐に滅ぼされたので遊牧民を背後にして大唐帝国にNOだ！説明に来い？NOだー！！
>って強気姿勢してたら即攻め滅ぼされて三蔵が約束通り帰途立ち寄ったら国自体無くなってた
>諸行無常である
なんかクソコテ感あるというか強引なとこが砂漠のタフな商人って感じだね…fu6935667.jpg

雨季ごとに地形がちょくちょく変わるような緑の地獄だぞ南ルートの熱帯雨林

>ブータンネパールあたりはそもそも高地すぎて危険なのと雨季で洪水起こると死ぬから砂漠経由で行ったほうがマシ
冬季越境は自殺行為台風シーズンは自殺行為じゃあいつなら行けるんだよ感はある

これは詳細を省くが熱帯の山林は旅すると死ぬ
本当に死ぬ

>仏教経典を持ち帰るストーリーで世界観が道教ベースなのの前だと全てが些細なことすぎる
まあターゲット層の民衆にどっちが身近ったら道教だし…
仮に日本でスーパー坊主の話やるとしたらやっぱり民間信仰的な神様とか祟り神とかが敵になるよねぐらいの話な気がする

仏教伝播のルートを遡っていくというのも実学としてすごい経験だったろうな

>雨季ごとに地形がちょくちょく変わるような緑の地獄だぞ南ルートの熱帯雨林
天竺熱風録の人も帰り南ルートでお坊さん2人死んでるもんな…

今更だけどインドで生まれたものが中国の方で流行ってんの不思議だな

ネットで言われてる「ブッダがこう言った」もだいぶ好き放題だからな…
現象崇拝で像拝む発想が無い時代なのに像を拝むなって言ったことになってたり
あと単純に原始仏典自体が死後に纏められた色々で時代も傾向も違うし
「こう言った」かは難しいよね

>日本国内だと戦の中でも寺を焼くのはタブーだったから意外と残ってるんだよな
いくさが始まりそうになるとお寺のえらい人が双方の領主に
「制札」ってのを出してもらうのよね（けっこうな額取られる）
これを見せると足軽たちも乱暴狼藉略奪その他をやめるので村人たちもお寺を避難所にしてたんだとか

>…と思いきやメチャクチャな物持ちの良さが相まって伝来してきた原本をしっかり抱え込んでることが多く
>インドや中国のご本家の方が一周回ってその一次資料残ってんの！？ウチにないんだけど！？！？ってびっくりしながら閲覧しに来た事例がそこそこある
経典に限らずただの笑話集すら完品が残ってるのが日本だけだったりするんだよな

そんなこと書いてねえよ言ってねえよはイスラムもどこも同じだけど
ちゃんと勉強して宗教やってる一般人ってとこも少ないのかもな

なんで距離的に近い南を行かず北上迂回ルートをというが
交易ルートができてないのが答えすぎる

中国だと開拓前の南方の表現として「熱と疫病と道なき森」だからなぁ…
ガイド無しでジャングル突っ切るの無理だわな

タイなんか分かりやすいけど仏教も権力に染まると何処までも腐るからな
インドも中国も定期的に破壊している

>経典に限らずただの笑話集すら完品が残ってるのが日本だけだったりするんだよな
中国の笑い話とかめっちゃ面白いのよね
飛にござる

>今更だけどインドで生まれたものが中国の方で流行ってんの不思議だな
それより元祖のインドで仏教がほぼ死滅してるのが不思議
神奈川県で家系ラーメンが食えないみたいなことが起きてんだろ？

般若心経は偽経なんだよな

>なんで距離的に近い南を行かず北上迂回ルートをというが
>交易ルートができてないのが答えすぎる
海路にしても復路は良いにしても往路はなぁ…

まず近代の発明である宗教って概念と過去のあれこれでだいぶ齟齬あるから
現代人が宗教って枠組みで考えてる時点で理解不能なとこあるしな

翻訳したら原点を焼き捨てる文化だけは理解できない

>中国だと開拓前の南方の表現として「熱と疫病と道なき森」だからなぁ…
>ガイド無しでジャングル突っ切るの無理だわな
丞相の考えたファンタジー三国志でおなじみ南蛮編で出てくる5種類の毒の沼とか
あそこまではいかないけど似たようのは全部あるって恐ろしい話見たことある

仏教の教授がﾒで「寺に居る＝悟り開く仏陀になるを目指してると皆さんは思いがち」つってて
そのへんでもうだいぶ一般の理解と違うなぁと

>丞相の考えたファンタジー三国志でおなじみ南蛮編で出てくる5種類の毒の沼とか
>あそこまではいかないけど似たようのは全部あるって恐ろしい話見たことある
コワ〜…　　　fu6935702.jpg

>あと単純に原始仏典自体が死後に纏められた色々で時代も傾向も違うし
>「こう言った」かは難しいよね
だからこそ諸行無常だし収拾つかねぇから末法は必ず来ると言ったわけで
これも本当に言ったか確かめようもないが