26/07/04(土)23:19:05No.1446228392そうだねx8
00:43頃消えます
？？？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/04(土)23:20:16No.1446228886+誤訳とかじゃなくて…？ |
| … | 226/07/04(土)23:20:53No.1446229126そうだねx10帰ったの！？ |
| … | 326/07/04(土)23:25:00No.1446230726そうだねx19これ門番視点で見たすぎる |
| … | 426/07/04(土)23:25:50No.1446231055そうだねx56>これ門番視点で見たすぎる |
| … | 526/07/04(土)23:26:24No.1446231272そうだねx2>これ門番視点で見たすぎる |
| … | 626/07/04(土)23:29:29No.1446232325+妖怪に襲われて途方に暮れてたところ体格の良い男が突然現れて助っ人してくれてそのまま去っていったってのもあるな |
| … | 726/07/04(土)23:30:30No.1446232732+米の味がする土いいよね |
| … | 826/07/04(土)23:31:18No.1446233037+つまり…何の何？ |
| … | 926/07/04(土)23:31:23No.1446233065+昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 1026/07/04(土)23:32:18No.1446233378そうだねx6土を食べ続けたことによって何か物語が動くわけでもなく普通に帰る辺りに大らかな感じが出てる |
| … | 1126/07/04(土)23:32:35No.1446233465+>妖怪に襲われて途方に暮れてたところ体格の良い男が突然現れて助っ人してくれてそのまま去っていったってのもあるな |
| … | 1226/07/04(土)23:33:06No.1446233667+その手の民間伝承の文化の担い手がいない感じだよね |
| … | 1326/07/04(土)23:33:10No.1446233700+伝承なんてだれかのホラが誇張されてたまたま残っただけだし |
| … | 1426/07/04(土)23:33:34No.1446233871+土すら食べられる素晴らしい場所的な…？ |
| … | 1526/07/04(土)23:33:48No.1446233961+スレ画みたいなのだって |
| … | 1626/07/04(土)23:34:20No.1446234190+米の味するのか… |
| … | 1726/07/04(土)23:34:27No.1446234235そうだねx47>昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 1826/07/04(土)23:35:29No.1446234623+言い伝えられてたのも不思議だ |
| … | 1926/07/04(土)23:35:30No.1446234629そうだねx46>>昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 2026/07/04(土)23:35:36No.1446234662+>>昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 2126/07/04(土)23:36:12No.1446234874そうだねx26一見意味不明な話だがよく読んでも意味不明だ |
| … | 2226/07/04(土)23:36:26No.1446234961そうだねx4ある程度物語として洗練されて行った後の話じゃなく本当に生のよく分からん郷土の話を集めた結果意味わからん話が一杯残ってる中国 |
| … | 2326/07/04(土)23:36:54No.1446235122+>一見意味不明な話だがよく読んでも意味不明だ |
| … | 2426/07/04(土)23:37:35No.1446235386+何か入れてもらえる条件があってそういう訓話だったのが |
| … | 2526/07/04(土)23:37:38No.1446235399+じゃあ意味わからんから捨ててもいいのかっていったら違うしね |
| … | 2626/07/04(土)23:38:20No.1446235650そうだねx12まあ日本にだって意味不明な物語はあったんだろうけど誰も口伝しなかったら消えるわな |
| … | 2726/07/04(土)23:38:33No.1446235726+>じゃあ意味わからんから捨ててもいいのかっていったら違うしね |
| … | 2826/07/04(土)23:39:01No.1446235895+>>妖怪に襲われて途方に暮れてたところ体格の良い男が突然現れて助っ人してくれてそのまま去っていったってのもあるな |
| … | 2926/07/04(土)23:40:00No.1446236243+海辺に数日居たってだけの話がこうなったとか？ |
| … | 3026/07/04(土)23:40:19No.1446236431そうだねx11こういう意味不明な話がこれか〜！ってなる瞬間に立ち会いたい |
| … | 3126/07/04(土)23:40:21No.1446236445+中国からシルクロードあたり通ってどっか旅してたやつが |
| … | 3226/07/04(土)23:41:14No.1446236797そうだねx9暴漢に襲われたけど大根が助けに来た話を思い出す |
| … | 3326/07/04(土)23:41:39No.1446236935+日本の怪談にもよくわかんねー変な話はあるが |
| … | 3426/07/04(土)23:42:09No.1446237143+別に伝承ってわけじゃないけど |
| … | 3526/07/04(土)23:43:44No.1446237753+三国志の呉の家臣の妻だったかが妖怪だったのを思い出す |
| … | 3626/07/04(土)23:43:48No.1446237780そうだねx5聊斎志異にあった |
| … | 3726/07/04(土)23:45:16No.1446238347+米がたくさん実る極上の土地の土はきっと美味いんだろうなぁ！ |
| … | 3826/07/04(土)23:45:29No.1446238427+>日本の怪談にもよくわかんねー変な話はあるが |
| … | 3926/07/04(土)23:45:35No.1446238468そうだねx9民話の大元になるのは噂話とか体験談とかだけどこれはあんまり寓意がない |
| … | 4026/07/04(土)23:45:40No.1446238504+当時の文化的背景文脈を残らず網羅できないと意味不明になったりするの多い |
| … | 4126/07/04(土)23:45:51No.1446238578+民間伝承って本来こういうもんだよな |
| … | 4226/07/04(土)23:46:19No.1446238773そうだねx13>そしてそういう当事者達の常識の類ほど記録に残りにくい |
| … | 4326/07/04(土)23:46:44No.1446238928+昔話に何かしらの教訓があるべきとは思わないけど |
| … | 4426/07/04(土)23:46:53No.1446238971+>妖怪に襲われて途方に暮れてたところ体格の良い男が突然現れて助っ人してくれてそのまま去っていったってのもあるな |
| … | 4526/07/04(土)23:47:05No.1446239034+民話なんてたいてい |
| … | 4626/07/04(土)23:47:53No.1446239302+日本だって垢を固めて人形を作ったら人になりましたとかよくわからんし |
| … | 4726/07/04(土)23:48:10No.1446239379+>民間伝承って本来こういうもんだよな |
| … | 4826/07/04(土)23:48:18No.1446239432そうだねx2かぐや姫の四人の貴公子にモデルになった当時の貴族がいたとか言われても知らんし…ってなるしな |
| … | 4926/07/04(土)23:48:34No.1446239533+>当時の近所の地主の文句とか親戚の凄いおじさんのエピソードとかだよ |
| … | 5026/07/04(土)23:48:35No.1446239541+>聊斎志異にあった |
| … | 5126/07/04(土)23:49:30No.1446239858+確かに意味わかんねえ話って残りづらいだろうし貴重な資料だな |
| … | 5226/07/04(土)23:49:33No.1446239885+>聊斎志異にあった |
| … | 5326/07/04(土)23:49:40No.1446239933+>最初は土の味がする土を食って帰った話だった可能性があるな… |
| … | 5426/07/04(土)23:49:55No.1446240027そうだねx5なんか特に教訓とか教えのないよくわからない昔話いいよね |
| … | 5526/07/04(土)23:49:55No.1446240029+これは教訓話というより「たまたま異界の入口を見つけた男の目撃談が、皇帝による龍宮外交・宝探しプロジェクトに発展する話」だよってチャッピーに教えてもらった |
| … | 5626/07/04(土)23:50:02No.1446240073+淫夢が失伝したらRTA界隈が意味不明なものだらけになるな… |
| … | 5726/07/04(土)23:50:07No.1446240105+泥田坊… |
| … | 5826/07/04(土)23:50:09No.1446240118+>>当時の近所の地主の文句とか親戚の凄いおじさんのエピソードとかだよ |
| … | 5926/07/04(土)23:50:44No.1446240353+>>聊斎志異にあった |
| … | 6026/07/04(土)23:50:56No.1446240444そうだねx7チャッピーは息を吐くようにノリで適当なことを言うからな… |
| … | 6126/07/04(土)23:51:01No.1446240485+人間ってどうしても話に筋を通したくなるから |
| … | 6226/07/04(土)23:51:05No.1446240521+普通に飢餓の恐れがない楽園の描写じゃないの |
| … | 6326/07/04(土)23:51:09No.1446240540+なんかグリムかアンデルセンの童話で意味不明なのimgで見た気がする |
| … | 6426/07/04(土)23:51:29No.1446240657+つーかこの人くら寿司で漫画描いてた人じゃん！ |
| … | 6526/07/04(土)23:52:09No.1446240931+>なんかグリムかアンデルセンの童話で意味不明なのimgで見た気がする |
| … | 6626/07/04(土)23:52:13No.1446240955+創作物語だと大抵は良い感じに構成しようとするから実話ベースなのかもしれない |
| … | 6726/07/04(土)23:52:43No.1446241153+口承文学って意図的に蒐集しないと意味分からない話は淘汰されていって面白いやつだけ残るからな… |
| … | 6826/07/04(土)23:52:52No.1446241216+仲間を見分ける符丁として使うには意味わかんない方がいいみたいな話もあるかもしれない |
| … | 6926/07/04(土)23:53:30No.1446241441+西遊記で妊娠するのって悟空だっけ三蔵だっけ |
| … | 7026/07/04(土)23:53:39No.1446241490+酔っ払いが即興で考えた話が多そう |
| … | 7126/07/04(土)23:54:11No.1446241708そうだねx2いや意図とか無いし…面白いから盛っただけで… |
| … | 7226/07/04(土)23:54:13No.1446241722そうだねx2>西遊記で妊娠するのって悟空だっけ三蔵だっけ |
| … | 7326/07/04(土)23:54:32No.1446241838+日本神話だって意味不明な内容多いよね |
| … | 7426/07/04(土)23:54:56No.1446241982+太歳も有名だけど意味分からん存在 |
| … | 7526/07/04(土)23:55:00No.1446242006そうだねx1こういう伝承話をいつするんだっていうと |
| … | 7626/07/04(土)23:55:09No.1446242056+神話なんてどこも意味不明だよ |
| … | 7726/07/04(土)23:55:31No.1446242201+俺が知ってる中でそうはならんやろって思った神話は手違いで息子の首を切り落としちゃったので象の頭を付けた話 |
| … | 7826/07/04(土)23:56:34No.1446242584そうだねx3>こういう伝承話をいつするんだっていうと |
| … | 7926/07/04(土)23:56:52No.1446242685+意味のよくわからないお話が意味がよくわからないまま少しずつ改変されて伝わり意味がわからない状態で残る |
| … | 8026/07/04(土)23:57:05No.1446242761+>創作物語だと大抵は良い感じに構成しようとするから実話ベースなのかもしれない |
| … | 8126/07/04(土)23:57:14No.1446242819そうだねx1>>龍の肉らしい |
| … | 8226/07/04(土)23:57:45No.1446242995+事実であっても意味が分からない話とか当時の流行じゃない話は改造されるかそのまま消える |
| … | 8326/07/04(土)23:57:51No.1446243025+浦島太郎だって改変の結果今ではあんまり意味わからない状態で親しまれてるし… |
| … | 8426/07/04(土)23:57:58No.1446243069+>日本神話だって意味不明な内容多いよね |
| … | 8526/07/04(土)23:58:40No.1446243310+妊婦が自殺しようとしてるのを止めようとして自分の金玉を引っ張らせたら元気な子が生まれてお坊さんが首を釣った話日本にあったよね |
| … | 8626/07/04(土)23:58:57No.1446243396+>アイヌの意地悪じいさん枠のボンクラがTSして犯される奴好き |
| … | 8726/07/04(土)23:58:58No.1446243408+日本の例で言うと無理やり仏教的な道徳観で解釈されてるパターンが多い |
| … | 8826/07/04(土)23:59:09No.1446243469+偉い人接待したら穴あけられて死んだ怪異 |
| … | 8926/07/04(土)23:59:28No.1446243563+よく言われることだけどネットのミームも後世の人からしたら意味分からんってなりそうだしな |
| … | 9026/07/04(土)23:59:39No.1446243624+>そしてそういう当事者達の常識の類ほど記録に残りにくい |
| … | 9126/07/05(日)00:00:08No.1446243807+>>西遊記で妊娠するのって悟空だっけ三蔵だっけ |
| … | 9226/07/05(日)00:00:15No.1446243851+安珍清姫もなんであんな不条理な話が語り継がれたんだろうと不思議になる |
| … | 9326/07/05(日)00:00:31No.1446243961+天狗の麦飯みたいなものかな |
| … | 9426/07/05(日)00:00:32No.1446243965+>太歳肉塊って名前で中国にも同じ様な話がある |
| … | 9526/07/05(日)00:00:46No.1446244057+>安珍清姫もなんであんな不条理な話が語り継がれたんだろうと不思議になる |
| … | 9626/07/05(日)00:00:47No.1446244060+ちょっと漁るだけでも何のオチも教訓もない謎の話がいっぱいでてくる |
| … | 9726/07/05(日)00:00:52No.1446244102+千年狐を読むとよくわかる中国の昔話のよくわからなさ |
| … | 9826/07/05(日)00:00:56No.1446244138+世界中で似たような話が残ってるってパターンだと元ネタありそうにも思えるけど |
| … | 9926/07/05(日)00:00:58No.1446244158+ちゃんと記録する前は口伝だからなあ |
| … | 10026/07/05(日)00:01:00No.1446244169+https://ctext.org/taiping-guangji/418/zhenzedong/zh |
| … | 10126/07/05(日)00:01:05No.1446244210+>>>龍の肉らしい |
| … | 10226/07/05(日)00:01:09No.1446244232+>>昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 10326/07/05(日)00:01:10No.1446244251+>妊婦が自殺しようとしてるのを止めようとして自分の金玉を引っ張らせたら元気な子が生まれてお坊さんが首を釣った話日本にあったよね |
| … | 10426/07/05(日)00:01:22No.1446244345+>妊婦が自殺しようとしてるのを止めようとして自分の金玉を引っ張らせたら元気な子が生まれてお坊さんが首を釣った話日本にあったよね |
| … | 10526/07/05(日)00:01:50No.1446244554+まさはると宗教が介入してきて捻じ曲げられるパターンも多い… |
| … | 10626/07/05(日)00:02:04No.1446244633+土が米の味なら竜宮はもっと美味いんじゃないか？ |
| … | 10726/07/05(日)00:02:20No.1446244718そうだねx2>>妊婦が自殺しようとしてるのを止めようとして自分の金玉を引っ張らせたら元気な子が生まれてお坊さんが首を釣った話日本にあったよね |
| … | 10826/07/05(日)00:03:06No.1446245003+伝言ゲームってほんの数人介すだけでまともには伝わらないよね |
| … | 10926/07/05(日)00:03:07No.1446245010+まあなんか…一番良い成果を目の前で逃しても手を尽くせば意外と美味しい思いは出来るよみたいな… |
| … | 11026/07/05(日)00:03:16No.1446245078そうだねx4>元の呟きへのリプライに簡潔にまとめてる人居たわ… |
| … | 11126/07/05(日)00:04:19No.1446245440そうだねx5どうしても教訓とか実はこういう話でとか入れたくなるところをこうして残してくれるとありがたいところはある何のことだか分からんのだが |
| … | 11226/07/05(日)00:04:41No.1446245579+チャッピー合ってたんか…それぐらい元ネタは中国の人的には有名なのかな |
| … | 11326/07/05(日)00:05:18No.1446245804+>安珍清姫もなんであんな不条理な話が語り継がれたんだろうと不思議になる |
| … | 11426/07/05(日)00:06:01No.1446246084+意味わからん系ではないけど小咄で張飛の幽霊が出てきてケツ穴使わしてくれるみたいな話あったな |
| … | 11526/07/05(日)00:06:02No.1446246094そうだねx5中華の武侠ってジャンルは好き |
| … | 11626/07/05(日)00:06:40No.1446246359+>意味わからん系ではないけど小咄で張飛の幽霊が出てきてケツ穴使わしてくれるみたいな話あったな |
| … | 11726/07/05(日)00:07:12No.1446246559+>意味わからん系ではないけど小咄で張飛の幽霊が出てきてケツ穴使わしてくれるみたいな話あったな |
| … | 11826/07/05(日)00:08:01No.1446246843+やっぱあいつホモシンボルなんだ… |
| … | 11926/07/05(日)00:08:10No.1446246883+>昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 12026/07/05(日)00:08:12No.1446246896+昨日見た意味わからん夢の内容をここに書いたみたいなノリ |
| … | 12126/07/05(日)00:08:26No.1446246993+スレ画は道草を食うの語源だよね |
| … | 12226/07/05(日)00:11:21No.1446248115+>妊婦が自殺しようとしてるのを止めようとして自分の金玉を引っ張らせたら元気な子が生まれてお坊さんが首を釣った話日本にあったよね |
| … | 12326/07/05(日)00:12:00No.1446248403+>あれはなんか行為自体は謎だけど意味自体はわかる話だったはず |
| … | 12426/07/05(日)00:12:15No.1446248518+fu6933959.jpg |
| … | 12526/07/05(日)00:12:27No.1446248621そうだねx1なんか土食いだして草 |
| … | 12626/07/05(日)00:12:38No.1446248707そうだねx4どうせで済ますな |
| … | 12726/07/05(日)00:12:38No.1446248711+>>太歳肉塊って名前で中国にも同じ様な話がある |
| … | 12826/07/05(日)00:13:28No.1446248961+>かぐや姫の四人の貴公子にモデルになった当時の貴族がいたとか言われても知らんし…ってなるしな |
| … | 12926/07/05(日)00:13:38No.1446249016そうだねx1日本のゲームでもよくあるだろ |
| … | 13026/07/05(日)00:13:39No.1446249024そうだねx1スレ画は龍宮は周りの土ですら美味しい！龍宮すげえ！みたいな話に見える |
| … | 13126/07/05(日)00:14:34No.1446249337そうだねx3>日本のゲームでもよくあるだろ |
| … | 13226/07/05(日)00:14:41No.1446249374+意味不明な寝物語のほうが理解不能で子供も寝付きやすいのだろうか |
| … | 13326/07/05(日)00:14:43No.1446249384+土まで食えるとか童話のお菓子の家みたいだな竜宮城 |
| … | 13426/07/05(日)00:14:48No.1446249415+>昔中国の皇帝が「みんな吉兆凶兆がわかりやすい伝承にばかり注目するけど民間伝承の中でも一見意味不明な話こそ実は本当の神が宿ってるんじゃない？」って言って集めさせたから |
| … | 13526/07/05(日)00:15:02No.1446249485そうだねx2>>日本のゲームでもよくあるだろ |
| … | 13626/07/05(日)00:15:25No.1446249604+変な話フェチのお偉いさんが各地にいるの…？ |
| … | 13726/07/05(日)00:15:25No.1446249607+>日本のゲームでもよくあるだろ |
| … | 13826/07/05(日)00:15:25No.1446249611そうだねx2>げっナマモノかよ… |
| … | 13926/07/05(日)00:15:51No.1446249757そうだねx7>金玉をヤギのヒゲに括り付けてフェンリルにヤギ威嚇させて金玉引っ張らせただけだろどうせ |
| … | 14026/07/05(日)00:15:55No.1446249780+>意味不明な寝物語のほうが理解不能で子供も寝付きやすいのだろうか |
| … | 14126/07/05(日)00:16:10No.1446249884そうだねx2>あれはなんか行為自体は謎だけど意味自体はわかる話だったはず |
| … | 14226/07/05(日)00:16:47No.1446250117+ヘロドトスさんもわけわからん話を蒐集してたよね |
| … | 14326/07/05(日)00:17:01No.1446250178+安珍清姫は鐘の中で焼け死ぬ人のインパクトでずっと残ってる気がする |
| … | 14426/07/05(日)00:17:20No.1446250287そうだねx3>>あれはなんか行為自体は謎だけど意味自体はわかる話だったはず |
| … | 14526/07/05(日)00:17:36No.1446250377+安珍清姫は寺なのに化け物入ってこれるとか終わりじゃんって当時思った記憶ある |
| … | 14626/07/05(日)00:17:46No.1446250418そうだねx2>安珍清姫は鐘の中で焼け死ぬ人のインパクトでずっと残ってる気がする |
| … | 14726/07/05(日)00:18:35No.1446250662+2000年後にはサヨリも同じような扱いになるかもしれん |
| … | 14826/07/05(日)00:18:56No.1446250758+tiktok民俗学好き |
| … | 14926/07/05(日)00:19:17No.1446250878+寝物語って要はお伽噺だから流行りの展開をどんどん取り入れる |
| … | 15026/07/05(日)00:19:48No.1446251026+何もかも分かってる20年前のゲーム画面の画像検索クイズすら混迷を極めるからな |
| … | 15126/07/05(日)00:20:03No.1446251098+>2000年後にはサヨリも同じような扱いになるかもしれん |
| … | 15226/07/05(日)00:20:33No.1446251231+>何もかも分かってる20年前のゲーム画面の画像検索クイズすら混迷を極めるからな |
| … | 15326/07/05(日)00:20:59No.1446251350+判事は正直言うとなんで今でも残ってるのかはわからない |
| … | 15426/07/05(日)00:21:18No.1446251469+意味は分からないけどこうありたいなって思わせる昔話だ |
| … | 15526/07/05(日)00:21:50No.1446251649+>スレ画は龍宮は周りの土ですら美味しい！龍宮すげえ！みたいな話に見える |
| … | 15626/07/05(日)00:22:08No.1446251739+吉作落としの海外の反応が気になる |
| … | 15726/07/05(日)00:24:25No.1446252531+安珍清姫伝説で結構誤解されてるのは清姫が口から火を吐いて安珍を焼き殺したと思われてる所 |
| … | 15826/07/05(日)00:24:59No.1446252706そうだねx5>安珍清姫伝説で結構誤解されてるのは清姫が口から火を吐いて安珍を焼き殺したと思われてる所 |
| … | 15926/07/05(日)00:25:15No.1446252800そうだねx1誤解か…？ |
| … | 16026/07/05(日)00:26:49No.1446253311+意味とか教訓とか特になくただ即興の言葉遊びでしたみたいのが後世に残ると読んだ人も困惑しそう |
| … | 16126/07/05(日)00:29:33No.1446254111そうだねx2伊達に4000年の歴史がある訳じゃねえなってなる |
| … | 16226/07/05(日)00:31:25No.1446254749+異界に行ってそこにあるもの食って帰るって世界中にあると思う |
| … | 16326/07/05(日)00:32:07No.1446254991+>異界に行ってそこにあるもの食って帰るって世界中にあると思う |
| … | 16426/07/05(日)00:33:59No.1446255553+大学受験の既読って事態を避けるためにめっちゃマイナーから拾ってきた古典読解とかも |
| … | 16526/07/05(日)00:35:23No.1446255959+>大学受験の既読って事態を避けるためにめっちゃマイナーから拾ってきた古典読解とかも |
| … | 16626/07/05(日)00:35:55No.1446256110+オチを考えないでしゃべり始めた与太話がそのまま伝わった感がすごい |
| … | 16726/07/05(日)00:37:19No.1446256556+>暴漢に襲われたけど大根が助けに来た話を思い出す |
| … | 16826/07/05(日)00:38:34No.1446256939+>>異界に行ってそこにあるもの食って帰るって世界中にあると思う |
| … | 16926/07/05(日)00:39:10No.1446257106+編纂者がいると欲を出して話としてまとめたり出来の良いものだけを残そうとしたりするからちゃんと意味不明なまま残ってるのがすごい |
| … | 17026/07/05(日)00:40:02No.1446257353+>かぐや姫の四人の貴公子にモデルになった当時の貴族がいたとか言われても知らんし…ってなるしな |