そういうの書けるならいいけど難しいぜ？
なら無難に共感出来そうな主人公の方が書きやすいんじゃないかな
飯屋出る時にごちそうさまってつい言っちゃうとか

その意見には共感できない

共感できない主人公とかきついぞ
読んでて行動原理に共感も理解もできない主人公に遭遇して
ひたすら読むの辛くなって途中離脱した経験は割とあると思う

ちょっと破天荒なサブヒロイン出そうとしたら
人の食い物勝手に食べて人の金で勝手にギャンブルやって溶かしてみたいなのになっちゃった…
こういうのは破天荒とは言わねえな

>ちょっと破天荒なサブヒロイン出そうとしたら
>人の食い物勝手に食べて人の金で勝手にギャンブルやって溶かしてみたいなのになっちゃった…
>こういうのは破天荒とは言わねえな
ただのクズドロボー

見てて面白いって感じれるのは共感してるってことでは

おもしろいでしょってお出しされて不快の境界踏み越えるキャラは時々いるからな…

主人公が破天荒でもサブキャラが常識人タイプの作品ってことだろ？たくさんあるジョン

こういうの好きでしょ？と出されて「そうそうこれこれ」ってなるのがいい作品
スンってなるのがわるい作品

と言うより共感出来ない主人公って何？
例えば快楽殺人鬼が主人公の作品でも趣味や性癖を楽しんでる人として共感出来るよう描きがちじゃない？
作者が理解出来ない行動を取る主人公なんていないから結局どこかしら共感出来るようになっちゃわない？

>と言うより共感出来ない主人公って何？
小説じゃないけどラブコメ漫画の主人公とかコイツ何考えてんだみたいに叩かれてるのはたまに見るような気がするが
ああいうのだろうか

主人公の行動原理が理解できないというかシナリオの都合で動いてるなコイツ…感があると嫌だな

>と言うより共感出来ない主人公って何？
>例えば快楽殺人鬼が主人公の作品でも趣味や性癖を楽しんでる人として共感出来るよう描きがちじゃない？
>作者が理解出来ない行動を取る主人公なんていないから結局どこかしら共感出来るようになっちゃわない？
読者は快楽殺人者が趣味で殺人をしてると分かっても共感はしないと思う…

俺は平凡な主人公が振りかかってくる困難を必死に乗り越えていくのが好きだ…

共感できなくても見てておもしれーやつなら見ていられる

俺が目一杯共感出来る主人公の話を書いて小説大賞に贈ったぜー！
結果：2次落ち
書評：愚痴おすぎで疲れる
以上！

>共感できなくても見てておもしれーやつなら見ていられる
その具体的な例がイマイチぱっとイメージ出来ないというか
例えば上で出てる殺人鬼主人公は見てておもしれーか？

異常者ほど丁寧に理解が及ぶように書く必要があって難易度は上がる

>書評：愚痴おすぎで疲れる
共感してほしい系主人公だこれ！

>以上！
賞って実はよく知らないけど
２次くらいまでいけば書評貰える感じなんかな
１次落ちだとなんも無い感じ？

共感できないけど見てて面白い主人公ってどんなだろう
漫画とか映画ならともかくweb小説だと思い浮かばないや

共感できない人物って
人殺しは嫌いとか言いながら人殺す時遊ぶようなやつでしょ

誰に共感してほしいかで変わると思うんよ
真面目な人に共感してほしいなら主人公を頑張ってる人にするとか
冷笑系に共感してほしいなら自分は不幸だけどもっと不幸なキャラを出すとか

>>以上！
>賞って実はよく知らないけど
>２次くらいまでいけば書評貰える感じなんかな
>１次落ちだとなんも無い感じ？
小説賞による
どんなクソでも書評上げるよを売りにしてるところもあれば入選作にすら全くないところもある

異常者は異常者なりの筋が通った考えがあるだろうしな
記号抜きで読者に異常だと分かってもらうのは案外難しい

質の良いピカレスクロマンの破滅へ一直線の悪党主人公なんて共感できないけど面白いヤツだろう

個人的には筋？なにそれその時の気分でなんでもするってタイプの異常者も好きなんよな

orz

>質の良いピカレスクロマンの破滅へ一直線の悪党主人公なんて共感できないけど面白いヤツだろう
白昼の死角とか？

殺人鬼に共感するのは難しくとも動機を共有することは出来る
次々凶行を重ねるがそれは一族の復讐であるとか妹の敵討ちであるとかね

>殺人鬼に共感するのは難しくとも動機を共有することは出来る
>次々凶行を重ねるがそれは一族の復讐であるとか妹の敵討ちであるとかね
殺人鬼に共感出来ないってのはあくまでも人を殺すという手段や行動であって感情じゃないんだよな
よっぽど変な殺人鬼でない限り「だからといって普通は殺さないけど気持ちはわかる」程度の共感は出来る

ガチで作者の倫理観が終わってるケースもある

映画の殺人鬼でいうとレザーフェイスなんかは
行動の端々で人間味のあるリアクションとか見せてくれて
そういう所で共感というか魅力的なキャラクターになってるなとは思う
一方でジェイソンなんかは……共感できるところあるかなあ

とりあえず言動や行動に一貫性がないのはその時点できつい

ネットに転がってる創作論なんて無視しろ
だいたい転載だしそもそも書いてる奴らも素人だ

結局不快かどうかでしかないのでは⋯？

共感じゃなくて「応援」とか「肩入れ」できる主人公みたいな言い方にしろ
共感できない殺人鬼でもバカップル殺すなら応援できるみたいな

共感出来ない主人公ってアレだろ？
ボーボボとかマサルさんとか

動機に共感も出来ず今何考えてるかも理解できず行動の意味もサッパリ分からない主人公(とその作品)に好感抱くのって至難の業だし変な逆張りせず共感できる主人公にした方いいぞ

とにかくそうはならんやろってなるともう読み進めるのが辛くなってくるな

説得力が欠如したキャラと行動は例外こそあれどだいたい悪だよ
共感が得られるなら自動的に説得力が発生するからお得だよ
共感抜きに説得力を発生させるには文章力とプロット力がいるから大変だよ

ネットに転がってる創作論って大抵はあれはだめこれはだめって偉そうに上からマウント取って気持ちよくなるのが目的のばっかなんだよな
イラスト講座みたいにこうするといいよ！っていうテクニックを広めるものならいいのに

>共感出来ない主人公ってアレだろ？
>ボーボボとかマサルさんとか
こいつならこうするだろうって納得感があるならどんなに無茶苦茶やっててもわりとすんなり受け入れちゃうもんだよ

応援出来るキャラを主人公に添えて
逆に応援出来ないようなキャラを敵に添えたら
いいバランスになるんかな？

セーブザキャットやキックザドッグみたいなキャラをどう思わせるか
引いては読者を特定の心情に誘導するための具体的なテクの情報もっと欲しい

作者の感性ではあるね…
おもしろいと不快の線引をちゃんとやってくれる人はストレスなく読める
これがかなりでかい

多分共感の意味を理解してないだけだろ
別に全てキャラに完全同意しろって話じゃないぞ
例えばデスノートの読者でキラの思想が完全に正しいとは思ってない人が大半だろ
それでもキラに共感出来るのは「犯罪者は裁いてもいい」という部分については共感できたりするから

共感できるの意味をこいつは俺だ…みたいなのじゃなくて行動理念が理解できるってところまでハードル下げといた方がいいと思う

共感って言い方が語弊がある

(このキャラあたしが元ネタだ…)レベルじゃなくていいんだよ
(これ分かるわ)ぐらいでいいんだ別に

マサルさんは主人公に見えて主人公じゃないんだよ
あれは舞台装置であってフーミンとかに共感する漫画なんだ

共感っていうと感情移入や同一視みたいなのを考えがちだけど
ようするにこいつが何を思って何をしたいのかっていう理解を深めるためのものだからなぁ
もちろん感情移入させられるならそれにこしたことはないけど

共感とか自己投影みたいな言葉は気軽に使われるくせに
「キャラを全面的に肯定する、自分自身だと思う」から「応援できる」程度まで解釈の幅が広すぎ！！！

要は納得だよ

共感というか納得かな
行動の動機や判断理由が納得できないと読んでてしんどい

理解しづらかろうと納得できればそれでいいとも言える

その物語の主人公として好きだとか面白いと思えるかどうかとか？

>共感って言い方が語弊がある
というより共感という言葉に違和感抱いてる方が自己投影辺りと混同してる
共感するだけなら相手の立場に立てれば大体の相手に出来る

ギャグマンガとか分かりやすいかもね
ボケ役の狂った倫理観には共感抱けなくても常識的なツッコミ役のセリフに賛同して笑いが引き起こされるみたいな
それも一種の共感だよ

「読者目線で倫理観が無い描写が作中でも悪として描かれてるかどうか」でだいぶ没入感が変わるのも広義の共感可能性の担保だよな
悪人が主人公でもいいんだけどそれが悪として描かれてないと読んでて気分悪くなる要素になりやすい

共感できないのはいいんだけど作中でも共感されないでほしいですよね
反社会的行動や異常行動してんのに持ち上げられるのは引いちゃうんですよね

悪い意味でわけわかんない主人公はやめろってだけの話だと思うんだよね…

悪党を活躍させた後はちゃんと罪を償わせるといいよ
ハリウッド映画とかでよくあるじゃろ
悪漢が事件に巻き込まれて八面六臂の活躍で多くの人を助けるが最後は捕まるってやつ
あれは作中で人をどれほど救っても償うべき罪はまだ償っていないからというキリスト教的価値観なんだ
逆に作中助けてくれた人が悪漢のために証言してくれたり帰るべき場所を守ってくれたりする

>「読者目線で倫理観が無い描写が作中でも悪として描かれてるかどうか」でだいぶ没入感が変わるのも広義の共感可能性の担保だよな
>悪人が主人公でもいいんだけどそれが悪として描かれてないと読んでて気分悪くなる要素になりやすい
因果応報って大事だよね
悪人の罪には苛烈な罰を与えるわりに主人公側の罪には甘かったりするとうん？ってなるのいろんな創作で見かける

最近こことかでさらさらする時より
更新した時のがPV伸びるようになってきた気がする
ちょっと怖くなってきてる……

共感より好感を持ってもらうことを気にした方がいいと思う
主人公は悪党だとしても見ている分には面白い奴ぐらいのバランスじゃないと読むのきついぞ

共感できないからこそ意外性があって面白いのにな
別に主人公がサイコであれって意味じゃないぞ

自分の好きな主人公ってよく考えたことなかったけど意外と難しいんだな
性格いい主人公だと主人公が手を汚さないための流れが嫌だなと感じるし
かと言って開き直ってるのも嫌なので適度に痛みと選択に重み持ってる話の流れと主人公を描いてほしい！

>最近こことかでさらさらする時より
そもそもここでのさらさらなんて効果は超限定的だぞ
継続は力なりで更新続けた結果なんだから怖がらずに誇れ

>かと言って開き直ってるのも嫌なので適度に痛みと選択に重み持ってる話の流れと主人公を描いてほしい！
今の時代に殺す覚悟ですか！？

主人公が冒険者になる動機一つとっても
『俺は冒険者になりたいから冒険者になる』だと何だコイツ意味わかんねーよってなるけど
『死んだ両親が冒険者だったから幼い頃から俺は冒険者に憧れていた』とかならそっか憧れなのか頑張れよって思えるわけじゃん
共感ってやっぱ大事よ

>共感より好感を持ってもらうことを気にした方がいいと思う
>主人公は悪党だとしても見ている分には面白い奴ぐらいのバランスじゃないと読むのきついぞ
罪に公平な罰をって感じ
あと行動の一貫性だな
言ってることとやってることが違うのは大体無理だ

客観的には正しいかもしれないことをしてる奴を主人公にとっての悪に見せるならどんなテクを使う？

共感っていうとふわっとするけど
ようするに納得なんだよな

殺す覚悟も作中で必要ならやったほうがいいしな
昔の作品が散々やったから省略していいってわけじゃない

>>かと言って開き直ってるのも嫌なので適度に痛みと選択に重み持ってる話の流れと主人公を描いてほしい！
>今の時代に殺す覚悟ですか！？
あっさり「ウェーイ！」って殺してもいいけど
お前その主人公をずっと自分が書くんだってこと忘れるな

悪い意味でわけわからない主人公だけどなぜか面白い作品って何あるか考えた方が創作論の分析として面白そうだな
ぱっと思いついた範囲だと戯言遣いのいーちゃんとか結構わけわからない主人公な気がする
信頼できない語り手ギミック使いまくる作品もわけわからん主人公を意図的に作る分類なのかもしれない

共感はできなくでもいいけど行動原理に説得力を持たせられないのは作者の力量不足だろう

ふわふわした善人より筋の通った悪人の方が好みだな

全く共感できないけどやってることは面白いやつって面白いことやり続けるしかないけど共感できるやつだと失敗したりしても頑張ってほしいよな…って見てもらえるとか有るよね

納得感を一番簡単に得られるのは結局世界観を作りこむことなんだよな
こういう世界だからこうなるんですってのをちゃんと設定しとけばどんなに無茶やってもそういうもんかで流してもらいやすい

>客観的には正しいかもしれないことをしてる奴を主人公にとっての悪に見せるならどんなテクを使う？
どの方法でも犠牲が出るけどそいつのやり方だと人数少ない代わりに主人公の身内に犠牲が出るとか

そもそも物語は人間の感情に訴えかける物なんだから共感させてなんぼだろ
なんでラノベの主人公がイケメン陽キャじゃなくて陰キャオタク設定になってると思ってんだよ

訳分からなくて面白いって言うとエヴァンゲリオン辺りだろうか？

>>かと言って開き直ってるのも嫌なので適度に痛みと選択に重み持ってる話の流れと主人公を描いてほしい！
>今の時代に殺す覚悟ですか！？
転生したからとか悪人だからとかいきなりサクサク殺せちゃうと私は引っかかるので…

>悪い意味でわけわからない主人公だけどなぜか面白い作品って何あるか考えた方が創作論の分析として面白そうだな
>ぱっと思いついた範囲だと戯言遣いのいーちゃんとか結構わけわからない主人公な気がする
>信頼できない語り手ギミック使いまくる作品もわけわからん主人公を意図的に作る分類なのかもしれない
わけわからんことをする主人公には必ずそのわけわからんことにツッコミを入れるキャラが横にいる
それこそボーボボだったらビュティがいなかったらもう誰も読者付いてこれんぞ

>客観的には正しいかもしれないことをしてる奴を主人公にとっての悪に見せるならどんなテクを使う？
少数に犠牲を強いるなど現実的な80点の回答を追い求める正しい敵 vs 100点の回答を追い求める主人公
の構図はよく見る気がする

>訳分からなくて面白いって言うとエヴァンゲリオン辺りだろうか？
アレ死ぬほど当時の中高生を共感させたものでもあるぞ…

>殺す覚悟も作中で必要ならやったほうがいいしな
>昔の作品が散々やったから省略していいってわけじゃない
ミステリというジャンルは人間にとって「同族殺し」という所作が受け入れがたいものだから成立してる
それをあっさり踏み越えてしまうとその後の善悪のルールを全部組み直さなきゃならなくなって大変よ
たとえミステリじゃなくてもね

転生する前が平凡な一般人多いのもこれだよなぁ
例外もいっぱいあるけど

>>>かと言って開き直ってるのも嫌なので適度に痛みと選択に重み持ってる話の流れと主人公を描いてほしい！
>>今の時代に殺す覚悟ですか！？
>転生したからとか悪人だからとかいきなりサクサク殺せちゃうと私は引っかかるので…
読者のみんなは主人公くんが殺すKAKUGOがMOTENAI…！とうだうだしてるのを見ると引っかかるぞ！

>アレ死ぬほど当時の中高生を共感させたものでもあるぞ…
親に無茶ぶりされて悩む主人公だからまぁ共感は得やすいよね

>転生したからとか悪人だからとかいきなりサクサク殺せちゃうと私は引っかかるので…
独房に監禁して殺意と戦意を高めるくらいは欲しいよね

三流未満が創作論語ってるの見ると悲しくなる

>殺す覚悟も作中で必要ならやったほうがいいしな
>昔の作品が散々やったから省略していいってわけじゃない
いややらんでいいよ
実力のないアマチュアがそういう真面目な事やってもつまんない物になるだけだから
ならWEB小説の客向けに特化した方がいい

読者が望まないからを旗印に最適化されたのがテンプレや要素の省略じゃなかったのか
そうなると皆が信じてる読者ってなんだ⋯？

共感できない奴は嫌だけど自分と全く同じようなうだうだしてる奴は見たくないとかいう我儘を相手にするんだぞ

殺す覚悟みたいな心情の揺れ動きだとかは純文学さんがたの方面に頑張って貰えばいいんだよ
なろうみたいな娯楽小説ではそんなグダグダな描写はいらないからスピーディに殺ろうぜ

ウェブ小説をわざわざ読むような層は敵サクサク殺す異常者みたいな主人公好きそうみたいな偏見はある

>共感できない奴は嫌だけど自分と全く同じようなうだうだしてる奴は見たくないとかいう我儘を相手にするんだぞ
だから襟首掴んでウジウジしてるやつを強引に立たせる仲間とかを横に用意するんですね

>三流未満が創作論語ってるの見ると悲しくなる
img全否定やめろ

>読者のみんなは主人公くんが殺すKAKUGOがMOTENAI…！とうだうだしてるのを見ると引っかかるぞ！
長くうだうだやってるのが問題なのであって実感の描写は必要だと思うしそもそもなかったりするのは論外だと思う

>ウェブ小説をわざわざ読むような層は敵サクサク殺す異常者みたいな主人公好きそうみたいな偏見はある
まぁすぐ上のレスみたいなほうが正解と言うならそうなんだろう

基本的には殺す事よりもこいつらグロ耐性すげえなって方が先に来る

娯楽小説で苦悩や葛藤にちゃんとページ割くのは難しい
ストレス要素があるだけで篩になるからね

完結したら★800行ったぜ〜！
書籍化作家とかポンポン1万越え出してたりするけど俺にはこれが精いっぱいだ……

>ウェブ小説をわざわざ読むような層は敵サクサク殺す異常者みたいな主人公好きそうみたいな偏見はある
ゴブリンでもドラゴンでも好きにすればいいが
転生主人公は人に対してはもう少し躊躇しようよ
最近は懲らしめる程度で殺さないことのほうが多いが

>完結したら★800行ったぜ〜！
>書籍化作家とかポンポン1万越え出してたりするけど俺にはこれが精いっぱいだ……
エタらせずに完結させたというだけでかなり評価できる
よく頑張った

まずなろう系のweb小説はウェブ挟まず書店に直で売られているような一般小説とは分野が違うってことは理解しとかなきゃ
一般小説では主人公の葛藤も覚悟も好きに描写していいがアマチュアだらけのweb小説でそんなんしたらグダるだけ

>それこそボーボボだったらビュティがいなかったらもう誰も読者付いてこれんぞ
チャゲチャはレギュラーメンバーのツッコミ不在なんだっけ

共感はできなくてもおもしれー主人公はできるとおもうけどね
上の冒険者になる動機でいえば死んだ両親を一番良いところ（伝説の都市とか霊峰）に埋葬するため冒険にでるといった
動機は理解できてもそこまでするか！？な具合の常人離れした行動力と発想を持たせて強烈なキャラにするみたいな

なんだかんだでネット小説も一般化してるから
昔のネットみたいな虐殺系主人公は減ってきてる

>最近は懲らしめる程度で殺さないことのほうが多いが
死よりひどい目に合わせる系はちょっときつい
そしてそれくらいやっても手ぬるいとキレる読者がいることが多いのにさらにビビる

WEB小説の主人公の最適解はサイコパス

>共感はできなくてもおもしれー主人公はできるとおもうけどね
>上の冒険者になる動機でいえば死んだ両親を一番良いところ（伝説の都市とか霊峰）に埋葬するため冒険にでるといった
>動機は理解できてもそこまでするか！？な具合の常人離れした行動力と発想を持たせて強烈なキャラにするみたいな
そういうのを出すときは必ずその行動が異常だと言ってくれる読者視点を置かないときつい

共感できないまではよくても大体の共感できないって評まで言われるのは反感覚えるまでいってる

>なんだかんだでネット小説も一般化してるから
>昔のネットみたいな虐殺系主人公は減ってきてる
気楽に殺すと画面の中が死体だらけになるからな
メディアミックス狙うなら人は殺さんほうがええ

殺す覚悟とか俺には無理だ…ってなって冒険以外の分野で頑張るなり殺さないようにコソコソ冒険するとかならそれこそ共感持たせるためにやる意味はあるしやった方がいいと思うけど
覚悟して殺す方面に行きまーすならそんなもん大体の読者は共感できないしどうせそっちに行くんだろ？って見透かされているからさらっと済ませた方がいい

>なんだかんだでネット小説も一般化してるから
>昔のネットみたいな虐殺系主人公は減ってきてる
でも結局直近で一番ヒットしたのって陰実のサイコパス主人公だし
結局求められてるのはサイコパス野郎なんだよ

今期アニメで虐殺させる主人公の作品やるし覚悟とかなくやっちゃうのは一定の人気はあるんだろうなとは思ってる

ちゃんと完結させるのは本当に偉い

共感出来ないにも色々あるだろ
百円拾って交番届ける主人公は共感出来ないけど好感持てるタイプの主人公だと思う

>手ぬるいとキレる読者がいることが多いのにさらにビビる
現実の犯罪のニュースですら現実の人間に対して死刑にしろみたいなこと言う人いくらでもいるし
それと比べたらフィクションの悪党が死ぬことを望むのはまだ節度があるだろう

むしろ流行してた追放系ざまあ系の倫理観に共感できなさすぎて辛い作者いっぱいいるだろと思わんでもない
日刊ランキング上位に勧善懲悪ですらない意味わかんない倫理観の作品山ほどあったし

>今期アニメで虐殺させる主人公の作品やるし覚悟とかなくやっちゃうのは一定の人気はあるんだろうなとは思ってる
北斗の拳とかやべーよな

>北斗の拳とかやべーよな
法律なんて機能してない世紀末だから許される主人公だな

>>今期アニメで虐殺させる主人公の作品やるし覚悟とかなくやっちゃうのは一定の人気はあるんだろうなとは思ってる
>北斗の拳とかやべーよな
明日を生きる資格がねえやつばっかだし…

実績がない創作論

かといって話がすすまずにグチグチ心理描写続けられてもだるいんだよね
web小説はある程度サクサク進めてほしいところある
そういう意味では説明するな描写しろとかも話半分に聞き流した方がいい創作論だと思う

>共感出来ないにも色々あるだろ
>百円拾って交番届ける主人公は共感出来ないけど好感持てるタイプの主人公だと思う
セーブ・ザ・キャットの話してる？これにも主人公のタイプで色々見せ方があるよな
女性に絡む悪漢に「おい」と絡んでいくとか詐欺にあった老夫婦を法知識で助けるとか

ヤバい主人公にするなら世界観も相応にするのは必要かもな

展開遅いのはいいけどぐるぐる回ってるのはいい加減にしろとはなる

ちょい前の作品だと倫理観トチ狂ってるのわりとあったからなぁ
いや復讐と言われても無関係の人間まで巻き込んでエグいことする主人公はちょっと…ってなる

>そういう意味では説明するな描写しろとかも話半分に聞き流した方がいい創作論だと思う
説明しすぎてくどいも確かにあるよ
世界観作りこんでそれを披露したい人に多い
でも意味わからんから誰か説明してくれってなることのほうが圧倒的に多い

共感というかなんでその行動した理由が納得できないと
気分でっていう主人公を読み続けるのはキツイぞ

>ちょい前の作品だと倫理観トチ狂ってるのわりとあったからなぁ
>いや復讐と言われても無関係の人間まで巻き込んでエグいことする主人公はちょっと…ってなる
最後に責任取って自死を選べばヨシ！

>ちょい前の作品だと倫理観トチ狂ってるのわりとあったからなぁ
>いや復讐と言われても無関係の人間まで巻き込んでエグいことする主人公はちょっと…ってなる
コードギアスは巻き込まれた人多過ぎだったよな

>ちょい前の作品だと倫理観トチ狂ってるのわりとあったからなぁ
>いや復讐と言われても無関係の人間まで巻き込んでエグいことする主人公はちょっと…ってなる
北斗の拳も無関係のモヒカンとか大分犠牲になってたな…

>実績がない創作論
そいつらヒット作書いてなくない？
じゃあカスでしょ

>そいつらヒット作書いてなくない？
>じゃあカスでしょ
>img全否定やめろ

ケンシロウはそこら辺の自覚が無かったせいでユリア奪われて甘さを後悔しているって話があるからむしろその手の話はやっている方である

>北斗の拳も無関係のモヒカンとか大分犠牲になってたな…
モヒカン＝裁いていい犯罪者という世界観を最初に提示してるからすんなり流せる

>コードギアスは巻き込まれた人多過ぎだったよな
主人公が痛い目みてるから許されるバランスだったな
生き返るのか…

>>北斗の拳とかやべーよな
>法律なんて機能してない世紀末だから許される主人公だな
人間社会で殺人が嫌がられるのは命が尊いからでも法に触れるからでもない
それを許してしまうと社会システムが脅かされるからなんだよ
貨幣でも労働でもね
北斗の世界は半分が社会の外で出来てるから

>北斗の拳も無関係のモヒカンとか大分犠牲になってたな…
そもそもモヒカンの時点で悪党だから全然関係ない話やんそれ…

>ちょっと破天荒なサブヒロイン出そうとしたら
>人の食い物勝手に食べて人の金で勝手にギャンブルやって溶かしてみたいなのになっちゃった…
>こういうのは破天荒とは言わねえな
そういうやつがファインプレーぶちかますとコロっといくんすよ

セーブザキャットでたしかに〜となったのは「凡庸なつまんねえ台詞にすんな」「キャラの見た目は差別化しろ」
あと荒木飛呂彦の漫画術に描いてた「いまいちな作品は悪役がつまらない」

どこぞのアクア様みたいにツケで飲み食いしたり人の物消失させても叱られてなんでよー！とか言って泣いてるだけでも大分変わる

自分に向けられてない作を読んだ時に共感が大事だって実感できたな
平凡な女性向け作品だと全然共感できないし話についていけなかったわ

>あと荒木飛呂彦の漫画術に描いてた「いまいちな作品は悪役がつまらない」
これはすごく分かる

>どこぞのアクア様みたいにツケで飲み食いしたり人の物消失させても叱られてなんでよー！とか言って泣いてるだけでも大分変わる
クズキャラはいてもいいけどしっかり報いは受けるというバランス感覚は大事だよね
のび太とか両津だって最後に痛い目見なかったらただのクズだぜ

>あと荒木飛呂彦の漫画術に描いてた「いまいちな作品は悪役がつまらない」
確かに悪役が面白みないと脅威が生まれないし立ち向かう壁にならないもんなぁ

>ちょい前の作品だと倫理観トチ狂ってるのわりとあったからなぁ
>いや復讐と言われても無関係の人間まで巻き込んでエグいことする主人公はちょっと…ってなる
気になるのはエグイ事自体ではなくそういう人間が仲間から優しいだの人格者だの持ち上げられてる事だろう

主人公の発言行動がサイコ野郎でも全然かまわないけど
周囲がそれを褒めちぎると違和感あるしそれがギャグでやってる訳でもないとなると超しんどい…
追放する側の物語はその点でやっぱ酷かったなあ

>>あと荒木飛呂彦の漫画術に描いてた「いまいちな作品は悪役がつまらない」
>確かに悪役が面白みないと脅威が生まれないし立ち向かう壁にならないもんなぁ
北斗の拳も全部モヒカンだと味気ないもんな
いやモヒカンはモヒカンで面白いけど

>>どこぞのアクア様みたいにツケで飲み食いしたり人の物消失させても叱られてなんでよー！とか言って泣いてるだけでも大分変わる
>クズキャラはいてもいいけどしっかり報いは受けるというバランス感覚は大事だよね
クズマさんだってクズ行為するよりも他人の尻拭いで苦労してることのほうが多いから許せちゃう感じ

>気になるのはエグイ事自体ではなくそういう人間が仲間から優しいだの人格者だの持ち上げられてる事だろう
あーそれ大きいかも…優しい！素晴らしい！みたいな持ち上げが不気味なんだよね
上でルルーシュとか出てたけど本人が痛い目見たりそんなやり方！って非難されるからそこまで悪い印象ないし

シャーロックホームズ本人そのものに共感できる読者は少ないと思う

共感できない主人公って大体周りのキャラの反応もおかしなことになってる

ルルーシュもそれをモチーフに生まれた陰実の主人公も
「普通の主人公」とは違うのでアレを物差しにすると狂うぞいろいろと

>気になるのはエグイ事自体ではなくそういう人間が仲間から優しいだの人格者だの持ち上げられてる事だろう
だから共感はなくて納得できるかどうかが一番比重として大きいんだよね
こんなカスが聖人と崇められてちやほやされるのが納得できねえってなったらもう終わりなんよ

まあわかるという一線より下回って
ないわーが常に残るようになると人気は出ない

正直主人公が優しいなんて評価は読者とかにさせるもんであって作中キャラにはあんま言わせない方がいいと思う
助けたキャラぐらいには言わせておいた方が自然ではあるとは思うけど

例えばかげじつなんかは主人公頭おかしいし周囲は超持ち上げるけど
勘違いギャグに出来てるから面白い

陰実の場合は子供の夢を諦めきれない男ってのに納得できるかどうか次第なところはある

>シャーロックホームズ本人そのものに共感できる読者は少ないと思う
あれはワトソンが説明してくれるかね

>ルルーシュもそれをモチーフに生まれた陰実の主人公も
>「普通の主人公」とは違うのでアレを物差しにすると狂うぞいろいろと
いやただのサイコパスの陰実とルルーシュは全然ちげえだろ…

つまりそうだねを貰えない主人公を目指すって事か

共感って別にそんな難しい話じゃないよ
人を殺して頭蓋骨に小便するのが趣味の殺人鬼がいるとするじゃん
こいつがバターを沢山染み込ませたトーストを結局麻原これが食べたくなるんだよなと食ってたらそれは共感出来る要素じゃん
そのレベルの感覚的な部分で話してるの

>いやただのサイコパスの陰実とルルーシュは全然ちげえだろ…
裏でいろいろと策謀するキャラクターって意味だと思うよ
善悪とかでなく

ルルーシュは人を殺し放題なのになぜ人気主人公なのか？はまじめに考える価値があると思うぜ

影実なにしても本人の思い通りに事態が転んでくれないってのがある意味罰として機能してる感じなんだよな

>人を殺して頭蓋骨に小便するのが趣味の殺人鬼がいるとするじゃん
>こいつがバターを沢山染み込ませたトーストを結局麻原これが食べたくなるんだよなと食ってたらそれは共感出来る要素じゃん
>そのレベルの感覚的な部分で話してるの
麻原彰晃は殺人鬼…？

>ルルーシュは人を殺し放題なのになぜ人気主人公なのか？はまじめに考える価値があると思うぜ
他人を始末する代わりにルルーシュ本人も滅茶苦茶不幸にする！