二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783123962740.jpg-(54417 B)
54417 B26/07/04(土)09:12:42No.1445986796+ 11:31頃消えます
TRPGはこれくらいシンプルでいいと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/07/04(土)09:13:27No.1445986957そうだねx23
>TRPGはこれくらいシンプルでいいと思う
しっかりルールを理解すると全然シンプルじゃない奴じゃん
…226/07/04(土)09:14:59No.1445987220+
>しっかりルールを理解すると全然シンプルじゃない奴じゃん
技能で何をどこまでできるかなんてほとんどのプレイヤー気にしないからいいんだ
KPが振れと言われたら猿のようにダイスを振るだけよ
…326/07/04(土)09:17:52No.1445987927+
KPが間違えてもこの卓ではこうなんだで押し通せるのが強い
…426/07/04(土)09:18:22No.1445988098そうだねx14
>KPが間違えてもこの卓ではこうなんだで押し通せるのが強い
それは基本どのシステムでもそうだろ
…526/07/04(土)09:19:54No.1445988456+
なんすかKPとPLはルルブが読めないって言いたいんすか?
…626/07/04(土)09:21:41No.1445988890そうだねx6
シンプルかなぁ…
…726/07/04(土)09:22:19No.1445989023+
スレ画以上に簡単なのあったら紹介してほしい
…826/07/04(土)09:23:56No.1445989412+
正直初心者がとっつきやすいゲームではないと思うが
人口は多いだろうからなぁ
現代を舞台にできるし設定とかはわかりやすい方か
…926/07/04(土)09:24:10No.1445989471そうだねx3
>スレ画以上に簡単なのあったら紹介してほしい
いくらでもあると思う
面白いかどうかは別
…1026/07/04(土)09:25:17No.1445989756そうだねx6
これ遊ぶ若い層が言うTRPGはこれであることを前提にした遊びなので既存のTRPGとは別物なんだ
…1126/07/04(土)09:25:20No.1445989765そうだねx3
失敗すると不利益と成功すると不利益が同居してたりd100の他にもd3求められるのはシンプルとは言わないんじゃないかなあ…
…1226/07/04(土)09:25:21No.1445989768+
>正直初心者がとっつきやすいゲームではないと思うが
>人口は多いだろうからなぁ
>現代を舞台にできるし設定とかはわかりやすい方か
現代を舞台にするから逆に自由さがなくて厳しいとこある
人殺したら罪に問われるのになんで戦闘ルールあるんスかね
…1326/07/04(土)09:25:56No.1445989912そうだねx1
>いくらでもあると思う
>面白いかどうかは別
紹介してと言ってるのにいくらでもあると思うという答えはひどくないか
…1426/07/04(土)09:26:51No.1445990126そうだねx1
シンプルな
でいいなら例は挙げられるけどシンプルだけじゃ求められる方向性がわからんからなんともいえん
…1526/07/04(土)09:26:59No.1445990167そうだねx2
>人殺したら罪に問われるのになんで戦闘ルールあるんスかね
基本人じゃない奴と戦うから
あと邪悪なカルトに人権はない
…1626/07/04(土)09:27:06No.1445990194+
>紹介してと言ってるのにいくらでもあると思うという答えはひどくないか
え…でもサメTRPGとかピンクパンツとか言われて納得するか?
…1726/07/04(土)09:27:54No.1445990401+
BRPはまあシンプルでいいと思う
ただシンプルなのがいいかは疑問
初心者にはある程度キャラクターが何が出来るかとかどんな判定でどうなるかがルールで規定サれている方が動かしやすいと思うんだよなあ
…1826/07/04(土)09:28:51No.1445990609+
本当にいくらでも簡潔なゲームはあるけどこれをシンプルって言う人が求めてるシンプルでは無いだろうな…と思ったので具体例をわざわざ出さなかったというか…
…1926/07/04(土)09:28:59No.1445990641そうだねx3
>え…でもサメTRPGとかピンクパンツとか言われて納得するか?
存在すら知らんからそういうのでも助かるよ
…2026/07/04(土)09:29:03No.1445990663そうだねx1
>BRPはまあシンプルでいいと思う
BRP自体はシンプルなのはそうだよ
というか汎用システムの基本部分が複雑なんてガープスぐらいだ
その上に載ってるCoC独自部分がやたら重い
ストブリなんかめちゃ軽い
…2126/07/04(土)09:29:09No.1445990686そうだねx2
>初心者にはある程度キャラクターが何が出来るかとかどんな判定でどうなるかがルールで規定サれている方が動かしやすいと思うんだよなあ
そんなものより遊ぶ相手がいるかみんなが遊んでるかの方が一億倍重要だ
それにおいてこの国でスレ画に勝てる作品はない
…2226/07/04(土)09:29:53No.1445990853+
CoCがシンプルならシャドウランも大概シンプルだが
…2326/07/04(土)09:30:47No.1445991050そうだねx2
逆にCoCを難しいと言ってる人は判定に成功・失敗・クリティカル・ファンブルしかないシステムで遊んでるから慣れてないだけのような気がする
…2426/07/04(土)09:30:55No.1445991087+
それこそ生命点と体力と技術点だけ回すファイティングファンタジーみたいなのだってあるんだから軽さで競ったらキリがないぞ
…2526/07/04(土)09:32:25No.1445991517+
>それこそナンを投げるだけのTRPGみたいなのだってあるんだから軽さで競ったらキリがないぞ
…2626/07/04(土)09:32:35No.1445991562そうだねx2
パーセンテージロールはシンプル
やれることが多いからその都度処理が発生するのが煩雑
…2726/07/04(土)09:33:19No.1445991719+
>それこそ生命点と体力と技術点だけ回すファイティングファンタジーみたいなのだってあるんだから軽さで競ったらキリがないぞ
ソフトカバーのデカいやつ?
パラメーターが少なくてもルールが多かったらシンプルとは言わんのじゃないかな
…2826/07/04(土)09:33:50No.1445991831+
シナリオ回す側からするとパーンセントロールは範囲が広すぎてコントロールし辛いのが苦手
…2926/07/04(土)09:34:09No.1445991906+
紙一枚しかルールがないやつなんか山ほど生み出されてるし今その場で考えただろ!?みたいなのもたくさんあるからなぁ…
…3026/07/04(土)09:34:15No.1445991931そうだねx4
>パラメーターが少なくてもルールが多かったらシンプルとは言わんのじゃないかな
あれ殆どサンプルシナリオだしルール多いって言ったらそれこそスレ画滅茶多いだろ
…3126/07/04(土)09:34:18No.1445991944+
ナンを投げるTRPG
白物語
ぞろぞろガーデン
シンプルなのを挙げてくとTRPGっぽくないものになってく気がする!
…3226/07/04(土)09:34:48No.1445992051そうだねx1
システムよりも世界観の共有がシンプルでなくてハードル高いのがTRPGだと思う
CoCは舞台設定割りかし自由だし
…サタスペやりてぇ!って思ってもあの世界観の説明がめどい!
…3326/07/04(土)09:35:07No.1445992113そうだねx6
比較的最近のでシンプルなルールだとやっぱりマモノスクランブルだな
見てくれよこのキャラシのデータ項目の少なさ!
https://yutorize.work/ytsheet/ms/?id=fIaP9R
…3426/07/04(土)09:35:59No.1445992273そうだねx1
>シンプルなのを挙げてくとTRPGっぽくないものになってく気がする!
袋に入れたビー玉を引いてその色で判定するアサイラムをよろしく!
精神異常者を遊ぶゲームだからCoC民にも親和性高いぞ
…3526/07/04(土)09:36:02No.1445992286+
>BRP自体はシンプルなのはそうだよ
>というか汎用システムの基本部分が複雑なんてガープスぐらいだ
>その上に載ってるCoC独自部分がやたら重い
>ストブリなんかめちゃ軽い
ストブリってなんじゃ?
…3626/07/04(土)09:36:08No.1445992304+
き、キルデスビジネス......
…3726/07/04(土)09:37:17No.1445992618そうだねx2
ルルブ確認せずにハウスルールですって言うしネットに情報が転がってるからルルブ自体要らないって言い始めるのもいるからな…
…3826/07/04(土)09:37:24No.1445992643+
では逆にこれまで遊んだ中で慣れるまで最も時間がかかったルールを教えてください
…3926/07/04(土)09:37:28No.1445992659そうだねx5
クトゥルフから入った若い方々がなぜ他のシステムに手を伸ばさないかがよくわかる流れだ
…4026/07/04(土)09:37:56No.1445992762そうだねx1
表現力とシンプルさの観点でAの魔法陣はもっと評価されていいと思うんだよな…
御大がDiscordに引きこもって久しいが
…4126/07/04(土)09:38:30No.1445992896そうだねx5
>…サタスペやりてぇ!って思ってもあの世界観の説明がめどい!
なぜかミル貝の項目が妙に上手くまとめられてるから初心者に見せるのはあれが一番手っ取り早い気がする…
https://ja.wikipedia.org/wiki/サタスペ
…4226/07/04(土)09:38:42No.1445992932+
ルールらしいルールを用いるのがクライマックスだけのステラナイツとか…
…4326/07/04(土)09:39:01No.1445992997そうだねx3
>では逆にこれまで遊んだ中で慣れるまで最も時間がかかったルールを教えてください
シャドウラン
というかまだ慣れてない…
…4426/07/04(土)09:40:20No.1445993337+
>では逆にこれまで遊んだ中で慣れるまで最も時間がかかったルールを教えてください
ブルーローズ
未だに全部理解できない
…4526/07/04(土)09:40:22No.1445993351+
>表現力とシンプルさの観点でAの魔法陣はもっと評価されていいと思うんだよな…
ルルブがコミックスのやつか
懐かしい
…4626/07/04(土)09:40:58No.1445993480そうだねx6
紹介してって言ってくれてるのに知ってる者同士であれこれ名前出し合ってニヤニヤする方が楽しくなっちゃうんじゃな…
いや楽しいんだけどさそういうの
…4726/07/04(土)09:41:30No.1445993620そうだねx1
>ルールらしいルールを用いるのがクライマックスだけのステラナイツとか…
こういうシステム結構あるよね
そこまではRPする遊びで最後にちょっとゲーム然としたやり取りがある奴
…4826/07/04(土)09:42:27No.1445993861そうだねx5
そんなこと言われても入りがこんなトンデモ論じゃ無理でしょ…
まずシンプルじゃないからこれ以下って言われたら本当に多すぎて好きなの選んでねってレベルだし
…4926/07/04(土)09:42:36No.1445993886+
第六猟兵TRPGとかびっくりするほどシンプルだ
殆どがダイス+能力値+トンチ
…5026/07/04(土)09:43:07No.1445994040+
スレ画は触るだけならシンプルだが選択ルールを読めば読むほど味がする
状況捏ねて有利な盤面作るバトルするのが1番楽しい
…5126/07/04(土)09:43:23No.1445994092そうだねx3
シンプルっていう言葉の定義から…って言うしかない
…5226/07/04(土)09:44:06No.1445994220そうだねx2
昔からTRPG遊んでた人達はソードワールドやD&Dのようなデータとルールで一杯のシステムを好むようだけど物語を作るゲームで決まりごとが多いと大変なんじゃないかって疑問に思う時はある
戦闘に関しちゃキャラクターの活躍を表現しやすいんだろうけど
…5326/07/04(土)09:44:07No.1445994224そうだねx1
サイフィク系列は一度一つのシステム覚えれば他の系列のシステムもやりやすいという意味ではハードル低いけど
サイフィク自体がシンプルか否かはちょっとわからん
…5426/07/04(土)09:44:11No.1445994243+
>表現力とシンプルさの観点でAの魔法陣はもっと評価されていいと思うんだよな…
>御大がDiscordに引きこもって久しいが
ルルブ買ったけど遊ぶ機会が無くて放置してる
あの世界観で遊べるって結構魅力的なんだが
…5526/07/04(土)09:44:41No.1445994402+
シナリオやTRPG環境によってはこれTRPGでやる必要がある?なりチャで良いんじゃない?がどのTRPGでもあり得るのがね
…5626/07/04(土)09:44:50No.1445994463そうだねx5
まずCoCがシンプルって発想が碌にルルブ読んでねぇなって流れにしかならん
もう何百回やってんだ?ってぐらいワンパターンな流れ
…5726/07/04(土)09:45:15No.1445994549そうだねx1
紹介してねって言われればネクロニカとか推すけどまず入り方が強引すぎるからそんなんじゃあれもこれも…って定義のすり合わせで名前が挙げられ結果に至ってるだけだと思う
…5826/07/04(土)09:45:50No.1445994706そうだねx2
KutuluなんかもだいぶシンプルなTRPGじゃないか
…5926/07/04(土)09:45:58No.1445994726+
データとルールでいっぱいなのはダブルクロスとかだろう
…6026/07/04(土)09:46:11No.1445994777+
>物語を作るゲームで決まりごとが多いと大変なんじゃないかって疑問に思う時はある
物語を作るって言ってもその時のキャラのできる事と判定結果でストーリーが作られるんだから問題ないよ
そういうの無視してコいう流れやりてぇってならTRPGが向いてない
…6126/07/04(土)09:46:13No.1445994781そうだねx1
>昔からTRPG遊んでた人達はソードワールドやD&Dのようなデータとルールで一杯のシステムを好むようだけど物語を作るゲームで決まりごとが多いと大変なんじゃないかって疑問に思う時はある
それはちょっと違う
SWやDNDこそスレ画と同じで当時流行ってたから流行ったってレベルでありシステムの好みとかじゃないんだ
…6226/07/04(土)09:46:25No.1445994830そうだねx3
>データとルールでいっぱいなのはダブルクロスとかだろう
あれはデータだけでルールはほとんど増えない
…6326/07/04(土)09:47:04No.1445994970そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
…6426/07/04(土)09:47:52No.1445995135そうだねx3
データが多くて複雑なゲームとルールが多くて複雑なゲームはまた別だからね……
CoCは割と両方の部類なんだが
…6526/07/04(土)09:47:56No.1445995146+
>Q&Aが更新されないしデータとルールでいっぱいなのはSW2.5とかだろう
…6626/07/04(土)09:48:36No.1445995312そうだねx1
>データとルールでいっぱいなのはダブルクロスとかだろう
データは多いけどルールはそうでもない位じゃない?
能力値の数は少ないし判定はダイスの数がちょっと大変だけど数えるだけだし
…6726/07/04(土)09:49:36No.1445995519そうだねx1
外ではCoCうちよそとかよく聞くけどそういうのってRPおひねりシステムとか付いてる別のルールじゃダメなんですかねって思う
…6826/07/04(土)09:50:14No.1445995654そうだねx3
>まずCoCがシンプルって発想が碌にルルブ読んでねぇなって流れにしかならん
>もう何百回やってんだ?ってぐらいワンパターンな流れ
まあ上でも言われてるけど「KPに指示された判定を振れば良い」のと「パーセンテージロールで成否が分かりやすい」ってのがシンプルに見える部分なんだろうなとは思う
そのパーセンテージロールもクリティカルとファンブルの計算が入るから割と普通か複雑くらいな方法だとは思うけど
…6926/07/04(土)09:50:20No.1445995677そうだねx1
>データが多くて複雑なゲームとルールが多くて複雑なゲームはまた別だからね……
>CoCは割と両方の部類なんだが
エネミー系のデータ全部読んだことないわ…
…7026/07/04(土)09:50:36No.1445995717そうだねx2
データが増えても消費MPとダメージとかの数値が違うだけとかならルールは増えて無いんだよ
技能が増えるとそれで新しくシステムが追加されて今までできないことが出来るようになるとルールが増える
DXは前者でCoC後者
…7126/07/04(土)09:50:38No.1445995724+
これはシンプルなんじゃなくて意図的に隙間を多く作って柔軟性が高いだけだよ
シンプルなのがやりたいなら冒企になるんじゃないかな…
…7226/07/04(土)09:50:41No.1445995732+
>まずCoCがシンプルって発想が碌にルルブ読んでねぇなって流れにしかならん
>もう何百回やってんだ?ってぐらいワンパターンな流れ
AIさんですらこういう評価なんだ…
>CoC(クトゥルフ神話TRPG)の基本ルールは非常にシンプルです。必要なダイスは100面ダイス(パーセンテージ)のみで、「自分の能力値以下の数字を出せば成功」という直感的なシステムを採用しているため、初心者でもすぐにプレイを始められます。
…7326/07/04(土)09:50:45No.1445995749そうだねx2
>外ではCoCうちよそとかよく聞くけどそういうのってRPおひねりシステムとか付いてる別のルールじゃダメなんですかねって思う
CoCでやりたいんだよ!
…7426/07/04(土)09:50:50No.1445995770+
>外ではCoCうちよそとかよく聞くけどそういうのってRPおひねりシステムとか付いてる別のルールじゃダメなんですかねって思う
少なくともそういう人たちにとっては駄目なんだと思う
そこでCoCに拘るのって知名度故の人の多さが理由だろうし
…7526/07/04(土)09:50:55No.1445995789+
CoCってココフォリアとか使ってるぶんにはシンプルじゃないですかね
サポート手厚いから
…7626/07/04(土)09:51:21No.1445995871そうだねx2
>AIさんですらこういう評価なんだ…
AIなんてネットの嘘だらけの解説そのまま引いて来るだけだろ
…7726/07/04(土)09:51:25No.1445995878そうだねx4
>AIさんですらこういう評価なんだ…
>>CoC(クトゥルフ神話TRPG)の基本ルールは非常にシンプルです。必要なダイスは100面ダイス(パーセンテージ)のみで、「自分の能力値以下の数字を出せば成功」という直感的なシステムを採用しているため、初心者でもすぐにプレイを始められます。
そこは誰も否定しないと思う
CoCでシンプルなのはそこだけ
…7826/07/04(土)09:51:51No.1445995957+
クリチケは分かるけどファンブルチケットってなんだな…
…7926/07/04(土)09:52:13No.1445996037そうだねx2
>CoCってココフォリアとか使ってるぶんにはシンプルじゃないですかね
>サポート手厚いから
人口が大いゆえの入口の広さとサポートの手厚さはやっぱ強いな…
シナリオなんか公式に限っても大量にあるし
…8026/07/04(土)09:52:23No.1445996076+
>外ではCoCうちよそとかよく聞くけどそういうのってRPおひねりシステムとか付いてる別のルールじゃダメなんですかねって思う
流行ってないからダメ
流行りのルールに乗ってるウチらクールの感覚ある絶対
…8126/07/04(土)09:52:52No.1445996174+
>クリチケは分かるけどファンブルチケットってなんだな…
カラミティルージュみたいなもの?
…8226/07/04(土)09:53:11No.1445996250そうだねx4
つまりPLをやるのは楽だけどKPになろうとすると難しいのか…?
…8326/07/04(土)09:53:22No.1445996286+
>AIなんてネットの嘘だらけの解説そのまま引いて来るだけだろ今は精度も随分上がってるし…
…8426/07/04(土)09:53:28No.1445996314+
CoCが流行ってたのって15年前の話じゃない…?
…8526/07/04(土)09:53:40No.1445996356+
多くのKPがハウスルールを適用することでよりややこしくする余地があるシンプルなルールそれがCoCです
…8626/07/04(土)09:53:47No.1445996389+
>カラミティルージュみたいなもの?
逆
ファンブルをキープしてファンぶりたいときに使ってファンブルするチケット
…8726/07/04(土)09:53:58No.1445996434そうだねx1
>つまりPLをやるのは楽だけどKPになろうとすると難しいのか…?
ルルブの決まり事をきちんと守ったら難しいと思う
だけど
>KPが間違えてもこの卓ではこうなんだで押し通せる
…8826/07/04(土)09:54:01No.1445996440そうだねx1
>CoCが流行ってたのって15年前の話じゃない…?
そこから公式ディスコの解説とルルブのアプリ化でまた人口が増えた
…8926/07/04(土)09:54:02No.1445996447+
>多くのKPがハウスルールを適用することでよりややこしくする余地があるシンプルなルールそれがCoCです
大富豪みてえだ
…9026/07/04(土)09:55:24No.1445996742そうだねx3
>ファンブルをキープしてファンぶりたいときに使ってファンブルするチケット
あーあえて失敗したい時に使える感じか
まあそれはわかるけどわざわざチケットにせずともよくない?とも思ってしまうな
…9126/07/04(土)09:55:28No.1445996751+
2d6だけでできるCoCみたいなのがあればいいんだけどね
でもあれかな戦闘やるならダイスは沢山振りたいかな
…9226/07/04(土)09:57:17No.1445997091そうだねx1
>2d6だけでできるCoCみたいなのがあればいいんだけどね
>でもあれかな戦闘やるならダイスは沢山振りたいかな
2d10ならエモクロアを勧められるんだが…
…9326/07/04(土)09:57:17No.1445997092そうだねx2
>でもあれかな戦闘やるならダイスは沢山振りたいかな
十面使うのはクールだと思う
…9426/07/04(土)09:58:03No.1445997229+
・判定は2d6
・戦闘ではダイスをたくさん振る
探せばなんかありそう
…9526/07/04(土)09:58:23No.1445997284そうだねx1
というかクリティカルファンブルのルールすらちゃんと運用してることあまり見なくなってきた
6版のクリティカルが戦闘中とそれ以外で変わるの知られてなさすぎる
…9626/07/04(土)09:58:25No.1445997288そうだねx3
>外ではCoCうちよそとかよく聞くけどそういうのってRPおひねりシステムとか付いてる別のルールじゃダメなんですかねって思う
上でも言われてるけどその層はCoC=TRPGなので遊びとして別
そこを踏まえないとおじさんがいくら他のシステムアピったところで梨の礫なんだ
…9726/07/04(土)09:58:36No.1445997322+
TRPGの原風景が遊戯王の6巻だから10面ダイス2個振ってd100するだけで楽しい面はちょっもある
…9826/07/04(土)09:58:47No.1445997357そうだねx3
>・判定は2d6
>・戦闘ではダイスをたくさん振る
>探せばなんかありそう
個数じゃなくて回数でいいならサタスペがそれだ
能力値の回数だけ2d6を降り続ける必要があるから
…9926/07/04(土)09:59:14No.1445997456+
>・判定は2d6
>・戦闘ではダイスをたくさん振る
>探せばなんかありそう
冒険企画局系の拡張ハウスルールでありそう
…10026/07/04(土)09:59:41No.1445997538+
何となくかっこいい!は割と売りだと思うんですよね形から入るみたいなのもよくあることだし
なので普段見かけない特殊なダイスなd10を振るのはかなりポイント高い
…10126/07/04(土)10:00:00No.1445997613+
クトゥルフは戦闘場面もあるっちゃあるけどそれ以上の理不尽がシナリオで襲ってくるから話によっては大分シンプルシステムだよ
…10226/07/04(土)10:00:31No.1445997719+
この手の話におけるCoCしかやってない層ってそんなに多いんだろうか…
…10326/07/04(土)10:01:40No.1445997947そうだねx1
シンプルに振ったポイントが成功率になるのは入りやすいと思う
振った能力値をあーだこーだ掛け算して成功率決めるのちょっと面倒だし
…10426/07/04(土)10:01:41No.1445997951+
D&Dとクトゥルフどっちがシンプルなのって話に行く
…10526/07/04(土)10:01:52No.1445997981+
>この手の話におけるCoCしかやってない層ってそんなに多いんだろうか…
新作に手を出すけどあんまり流行らなくてCoCに戻って来るから実質CoCしかやってない層になっちゃう人はそれなりにいる
…10626/07/04(土)10:02:07No.1445998040そうだねx3
>D&Dとクトゥルフどっちがシンプルなのって話に行く
それは多分CoC
…10726/07/04(土)10:02:28No.1445998108+
>この手の話におけるCoCしかやってない層ってそんなに多いんだろうか…
多いどころか規模が比べ物にならんぐらいいるよ
というかそうじゃなきゃココフォリアがあそこまで伸びるわけねえだろ
…10826/07/04(土)10:02:44No.1445998154+
>D&Dとクトゥルフどっちがシンプルなのって話に行く
前者はルールだけでSWの倍以上あるやつでは
…10926/07/04(土)10:03:06No.1445998239そうだねx3
CoCは大抵呪文ガン無視されるためPLGMともどもこの部分は見なかったことにして良いものとする
…11026/07/04(土)10:03:33No.1445998329+
CoCはざっとこんなもんって大枠理解してるけどD&Dはえーっとそれ何?みたいな呪文が出てくる
ルールというよりデータが多い
…11126/07/04(土)10:03:57No.1445998412そうだねx3
>CoCは大抵呪文ガン無視されるためPLGMともどもこの部分は見なかったことにして良いものとする
KPは見た方がいい
NPCにやらせるにはタダだしフックになるので
…11226/07/04(土)10:04:43No.1445998553+
ルールが簡単なTRPGというと自分だと番長学園が出てくるのだが話題が出てこないあたり最近の知名度が…
…11326/07/04(土)10:05:00No.1445998613+
>CoCは大抵呪文ガン無視されるためPLGMともどもこの部分は見なかったことにして良いものとする
使う機会がなさすぎるというか一部の呪文除いてカスすぎるというか
…11426/07/04(土)10:05:12No.1445998653そうだねx1
>ルールが簡単なTRPGというと自分だと番長学園が出てくるのだが話題が出てこないあたり最近の知名度が…
まず絶版システムは全てお帰りいただいて…
…11526/07/04(土)10:05:24No.1445998696+
>KPは見た方がいい
>NPCにやらせるにはタダだしフックになるので
今時シナリオは既製品メインだからそれに載ってる呪文しか必要ないぞ
…11626/07/04(土)10:05:46No.1445998780そうだねx2
>>外ではCoCうちよそとかよく聞くけどそういうのってRPおひねりシステムとか付いてる別のルールじゃダメなんですかねって思う
>上でも言われてるけどその層はCoC=TRPGなので遊びとして別
>そこを踏まえないとおじさんがいくら他のシステムアピったところで梨の礫なんだ
つーかそもそも遊ぶタイトル選びってゲームシステムだけでなく世界観とかプレイ人口とか色んな要素の複合で行われるものだし
その手のことを外野から言ってる側が野暮天過ぎるだけ
…11726/07/04(土)10:05:46No.1445998784+
>個数じゃなくて回数でいいならサタスペがそれだ
>能力値の回数だけ2d6を降り続ける必要があるから
能力値が10なら10回も振るの?!
…11826/07/04(土)10:06:26No.1445998937+
扱うデータ量の話すると構造シンプルかもしれんなスレ画
極端な話10面ダイスころころしてるだけでもシナリオ完走できるし
…11926/07/04(土)10:06:28No.1445998942そうだねx1
>>個数じゃなくて回数でいいならサタスペがそれだ
>>能力値の回数だけ2d6を降り続ける必要があるから
>能力値が10なら10回も振るの?!
はい
…12026/07/04(土)10:06:29No.1445998946そうだねx3
>>KPは見た方がいい
>>NPCにやらせるにはタダだしフックになるので
>今時シナリオは既製品メインだからそれに載ってる呪文しか必要ないぞ
KPGMやるようなやつはいずれみんな自分でシナリオ作りたくなるもんなんじゃねえのかよ…!!
…12126/07/04(土)10:06:46No.1445999009そうだねx3
D&Dと比較したらほぼ100%のシステムがシンプルだよ!
…12226/07/04(土)10:07:29No.1445999137+
でもぉ…案外一度理解したらそこそこD&Dも難しくはなくてぇ…触ってみて欲しくテェ…
…12326/07/04(土)10:07:55No.1445999215そうだねx1
>KPGMやるようなやつはいずれみんな自分でシナリオ作りたくなるもんなんじゃねえのかよ…!!
そういう創作やりたい人ばかりじゃないから卓が増えないんだ
だから公式や同人のシナリオを通過する文化が出来たんだ
…12426/07/04(土)10:08:42No.1445999396+
>まず絶版システムは全てお帰りいただいて…
それでも最悪アイデアだけ借りて自作すればいいから…
…12526/07/04(土)10:08:53No.1445999454そうだねx3
セッションするなら自分で立ち絵を描いて当たり前
KPするならBGMと凝った部屋を用意して演出もするのが当然
シナリオは基本アドリブなし改変などもってのほか
というのを主張する層とそれはどうなのって層が何度もぶつかっては外野からおじさんやおじいちゃんがいっちょかみして話が萎んでく
ってのが何百回も繰り返されてるぐらいには遊び方が違うしCoCオンリーの人も多い
…12626/07/04(土)10:08:55No.1445999462+
王道和製ファンタジーTRPGですぞみたいなツラしてるSWが戦闘システムと戦闘中の状況管理がクソ面倒なのってそろそろ解決したのかな
…12726/07/04(土)10:09:00No.1445999485+
そういえばCoCのGMってなんでキーパー呼びなんだろう
…12826/07/04(土)10:09:02No.1445999492+
CoCはサプリに手を出していくと沼だぜ
使わない使いづらいデータばかり増えてく
だけど楽しいんだ……
…12926/07/04(土)10:09:38No.1445999604+
D&Dはシチュエーションルールと選択ルールがとっちらかってて落下と受け身探すだけでも大変なのが一見複雑に見えて複雑なのかもしれない
…13026/07/04(土)10:09:44No.1445999625そうだねx1
>そういえばCoCのGMってなんでキーパー呼びなんだろう
ゲームをキープするから
GMって名前が一般化する前のシステムだ
…13126/07/04(土)10:10:00No.1445999675+
>>そういえばCoCのGMってなんでキーパー呼びなんだろう
>ゲームをキープするから
>GMって名前が一般化する前のシステムだ
へー…
…13226/07/04(土)10:10:00No.1445999676そうだねx1
>王道和製ファンタジーTRPGですぞみたいなツラしてるSWが戦闘システムと戦闘中の状況管理がクソ面倒なのってそろそろ解決したのかな
簡易戦闘ルールができた
…13326/07/04(土)10:10:37No.1445999793+
>そういえばCoCのGMってなんでキーパー呼びなんだろう
それ言い始めるとGMってどこから出てきた呼び方なんだろうってなる
世界最古のD&DはDM(ダンジョンマスター)だし
…13426/07/04(土)10:10:43No.1445999806+
>そういえばCoCのGMってなんでキーパー呼びなんだろう
キーパー・オブ・アーケイン・ロアの略
神秘の守り手みたいな意味合い
…13526/07/04(土)10:10:45No.1445999817そうだねx2
>それでも最悪アイデアだけ借りて自作すればいいから…
そういうこっちゃないんですよ…
…13626/07/04(土)10:11:37No.1445999987そうだねx2
SW2.0も高レベルになるとモンスターの特殊能力の管理だけでもういっぱいいっぱいだから簡易戦闘で十分つーかこれで限界!みたいになってくるのちょっと笑う
…13726/07/04(土)10:13:16No.1446000348+
>>・判定は2d6
>>・戦闘ではダイスをたくさん振る
>>探せばなんかありそう
>個数じゃなくて回数でいいならサタスペがそれだ
>能力値の回数だけ2d6を降り続ける必要があるから
必要はないよ!途中で止められるんだから!
そこがゲーム性に関わってくるから重箱の隅みたいなつっつきでも勘弁な
…13826/07/04(土)10:14:15No.1446000532そうだねx3
>セッションするなら自分で立ち絵を描いて当たり前
>KPするならBGMと凝った部屋を用意して演出もするのが当然
>シナリオは基本アドリブなし改変などもってのほか
これは創作ツールとしてCoCを使ってるだけの人達の話なので一般化するわけにはいかないよ
マイノリティはいつだって声だけは大きいんだ
…13926/07/04(土)10:14:52No.1446000654そうだねx2
でもよお…今ならAIでNPCひとりひとりすら立ち絵つけられるぜ
…14026/07/04(土)10:15:31No.1446000766そうだねx1
>>王道和製ファンタジーTRPGですぞみたいなツラしてるSWが戦闘システムと戦闘中の状況管理がクソ面倒なのってそろそろ解決したのかな
>簡易戦闘ルールができた
独立状態だのなんだのを消したのはありがたいよ
でもそのせいで死に魔法とか武器を出すなよ!
…14126/07/04(土)10:15:40No.1446000801そうだねx3
>これは創作ツールとしてCoCを使ってるだけの人達の話なので一般化するわけにはいかないよ
ここで学級会始めようとされても困る
そういう人たちも沢山いてその人たちもCoCを指してTRPGって単語を使ってるっていうだけだから一般化云々はXでやってくれ俺にふっかけるな
…14226/07/04(土)10:16:16No.1446000909+
管理するデータはキャラシくらいだけどキーパーがめちゃくちゃ大変なゲームだよCoC
…14326/07/04(土)10:16:42No.1446000998+
SWはメートルで戦闘管理するのやめるとそれだけでさっぱりすると思うんだけどな
標準の10m単位はさっぱりさせすぎだから5か3くらいで
…14426/07/04(土)10:17:00No.1446001055そうだねx4
学級会って嫌いな人を叩くためにネットでお気持ち表明する行為のことだと思ってた
…14526/07/04(土)10:17:21No.1446001133そうだねx1
>SWはメートルで戦闘管理するのやめるとそれだけでさっぱりすると思うんだけどな
>標準の10m単位はさっぱりさせすぎだから5か3くらいで
ダブクロにもだいたい同じこと言いたい
…14626/07/04(土)10:17:52No.1446001245そうだねx2
>SWはメートルで戦闘管理するのやめるとそれだけでさっぱりすると思うんだけどな
>標準の10m単位はさっぱりさせすぎだから5か3くらいで
なので2.5は基本の戦闘ルールだとエリア単位での管理に変わったぜ!
>でもそのせいで死に魔法とか武器を出すなよ!
…14726/07/04(土)10:18:51No.1446001447そうだねx1
>>SWはメートルで戦闘管理するのやめるとそれだけでさっぱりすると思うんだけどな
>>標準の10m単位はさっぱりさせすぎだから5か3くらいで
>ダブクロにもだいたい同じこと言いたい
そこは正直どうでもよくない…?
距離10mですを距離10ですとかの抽象表現に置き換えることに大した意味が感じられない
…14826/07/04(土)10:19:09No.1446001499そうだねx2
>SWはメートルで戦闘管理するのやめるとそれだけでさっぱりすると思うんだけどな
敏捷度3以下のドワーフの書いたレス
礼賛しない10m先の蛮族
…14926/07/04(土)10:20:40No.1446001783そうだねx1
>SWはメートルで戦闘管理するのやめるとそれだけでさっぱりすると思うんだけどな
>標準の10m単位はさっぱりさせすぎだから5か3くらいで
単位の管理をやめたTRPGだとカオスフレアが思いつくがあれが単位を辞めてるのは巨大ロボと異世界転移勇者を同じ戦場に立たせるためだろうからな
…15026/07/04(土)10:20:44No.1446001798+
現実の10mはそれなりに距離があるものの銃や弓矢が手元にあるのにそんな近くまで近寄って戦い始める理由はなんだ?と思わなくもない
…15126/07/04(土)10:21:19No.1446001909そうだねx4
GMは世界でに番目に古いTRPGであるT&T発祥なんだからKPよりGMの方が先行する呼び名だろうが
…15226/07/04(土)10:21:41No.1446001976そうだねx2
単純化させたら面白くなるかと言うとそんなことねえからな
…15326/07/04(土)10:22:26No.1446002113+
>現実の10mはそれなりに距離があるものの銃や弓矢が手元にあるのにそんな近くまで近寄って戦い始める理由はなんだ?と思わなくもない
しょうがないじゃんあの世界の弓有効射程50mくらいなんだから!
…15426/07/04(土)10:23:09No.1446002271そうだねx2
>GMは世界でに番目に古いTRPGであるT&T発祥なんだからKPよりGMの方が先行する呼び名だろうが
マジか…GMはずっとソードワールド発祥だと思ってた…
…15526/07/04(土)10:23:44No.1446002389そうだねx1
>>現実の10mはそれなりに距離があるものの銃や弓矢が手元にあるのにそんな近くまで近寄って戦い始める理由はなんだ?と思わなくもない
>しょうがないじゃんあの世界の弓有効射程50mくらいなんだから!
流石にそれが理由なら50mくらいで戦闘開始しない?
…15626/07/04(土)10:23:59No.1446002436+
TRPGのメートル単位はゲーム的に縮尺が織り込まれており実際の距離と異なるんだ
ややこしいけどこうするしかないんだ
…15726/07/04(土)10:24:34No.1446002570そうだねx1
>流石にそれが理由なら50mくらいで戦闘開始しない?
平地なら実際それくらいはやらせてくれると思う
でもダンジョン内だと50mも距離取ってらんなくてさ…
…15826/07/04(土)10:24:55No.1446002642+
>でもよお…今ならAIでNPCひとりひとりすら立ち絵つけられるぜ
AI絵を認めるかどうかでそこらじゅうレスポンチしてんだから衝突は起きるに決まってんだろ…
言われてもピンとこねえってことはつまりそんぐらい集まりとして隔絶されてるってことだ
…15926/07/04(土)10:24:59No.1446002661+
多分1マス3mにして現在のエリアをそれぞれ3分割するといい感じかなーって思ってる
…16026/07/04(土)10:25:23No.1446002739+
ダンジョンや狭い建物の中で飛び道具は危なくて使えない気がする
…16126/07/04(土)10:25:44No.1446002797そうだねx4
現実に照らし合わせると集団で戦える広さの洞窟ってめちゃくちゃでけぇよな…
…16226/07/04(土)10:26:05No.1446002859そうだねx1
>ダンジョンや狭い建物の中で飛び道具は危なくて使えない気がする
なので結構な数のシステムで遠隔攻撃には誤射の可能性が設定されている
…16326/07/04(土)10:26:31No.1446002941+
そこそこ長い武器を振れる洞窟めちゃ広いよな
…16426/07/04(土)10:26:59No.1446003035+
>>でもよお…今ならAIでNPCひとりひとりすら立ち絵つけられるぜ
>AI絵を認めるかどうかでそこらじゅうレスポンチしてんだから衝突は起きるに決まってんだろ…
>言われてもピンとこねえってことはつまりそんぐらい集まりとして隔絶されてるってことだ
立ち絵一枚何千円でこすい商売してんな…と思ってたからまあこれはいいや
…16526/07/04(土)10:27:00No.1446003045+
>単純化させたら面白くなるかと言うとそんなことねえからな
OSRもハウスルールでどんどん複雑化する傾向があって肯定派否定派で喧嘩してる……
…16626/07/04(土)10:27:02No.1446003050そうだねx4
AIは版権絵流用よりはよっぽどクリーンだと思うようん
…16726/07/04(土)10:27:19No.1446003095そうだねx1
実際の洞窟とか部屋の大きさとか考えると10mでも結構デカい部屋だな…ってなるもんな
…16826/07/04(土)10:27:25No.1446003117+
>>>現実の10mはそれなりに距離があるものの銃や弓矢が手元にあるのにそんな近くまで近寄って戦い始める理由はなんだ?と思わなくもない
>>しょうがないじゃんあの世界の弓有効射程50mくらいなんだから!
>流石にそれが理由なら50mくらいで戦闘開始しない?
もっと単純に相手が止まってる的ならともかく
ガンガン動き回ってこっちを攻撃してくるバケモノ相手に50m距離は厳しくねぇか
10mで当てるのでもまぁまぁ凄いなって思うんだが
…16926/07/04(土)10:28:25No.1446003299+
>もっと単純に相手が止まってる的ならともかく
>ガンガン動き回ってこっちを攻撃してくるバケモノ相手に50m距離は厳しくねぇか
>10mで当てるのでもまぁまぁ凄いなって思うんだが
10秒で番えて当てなきゃだしな…
…17026/07/04(土)10:29:49No.1446003566そうだねx3
>流石にそれが理由なら50mくらいで戦闘開始しない?
リアリティを気にし始めたらみんな飛び道具しか使わねぇ!ってなるだろ
…17126/07/04(土)10:30:40No.1446003734+
武器の強さの話で言うとCoCにもどるけど銃の乱射ヤバい強さだよな
…17226/07/04(土)10:30:52No.1446003772+
>AIは版権絵流用よりはよっぽどクリーンだと思うようん
立ち絵を描くのがデフォの人らは当然版権流用にも厳しいのでそれも卓が爆散する理由になりうる層が確かにある
なんならBoothで売ってる立ち絵を使うのに難色を示す人もいる
んでそういう実例を取り上げてそれはやりすぎこれはおかしいって意見提起が起きるとそれを肴に外野がガヤガヤする
…17326/07/04(土)10:31:23No.1446003878+
>実際の洞窟とか部屋の大きさとか考えると10mでも結構デカい部屋だな…ってなるもんな
実際に日本のマンションぐらいのスペースを舞台にTRPGの戦闘をやると狭すぎ!ってなるから仕方ないね
…17426/07/04(土)10:31:37No.1446003922+
>武器の強さの話で言うとCoCにもどるけど銃の乱射ヤバい強さだよな
まあ格闘技納めてるやつよりも銃持ってるやつが一番つええよってのは納得感あるしな
…17526/07/04(土)10:31:50No.1446003962そうだねx4
>武器の強さの話で言うとCoCにもどるけど銃の乱射ヤバい強さだよな
人間は銃で撃たれたら死ぬもんだよ?
…17626/07/04(土)10:32:52No.1446004207+
>実際に日本のマンションぐらいのスペースを舞台にTRPGの戦闘をやると狭すぎ!ってなるから仕方ないね
浮気現場を押さえた女同士のキャットファイトTRPGというのを思いついた
…17726/07/04(土)10:33:45No.1446004372そうだねx1
>>実際に日本のマンションぐらいのスペースを舞台にTRPGの戦闘をやると狭すぎ!ってなるから仕方ないね
>浮気現場を押さえた女同士のキャットファイトTRPGというのを思いついた
頑張ってルール化して応募してくれ
ルルブになったら買うから
…17826/07/04(土)10:34:23No.1446004505そうだねx1
>人間は銃で撃たれたら死ぬもんだよ?
これ言い始めたら冒険者タフすぎる
…17926/07/04(土)10:34:36No.1446004546+
同人ルルブでもいいけれどそっちの感度は低いから見つけられなかったらごめんね
…18026/07/04(土)10:34:47No.1446004586そうだねx1
ダブルクロスはコンボ組むのが面倒な割に強いのを組もうとすると大体パターン化する
…18126/07/04(土)10:34:55No.1446004617そうだねx1
そんなにリアリティが気になるならGURPS3rdでもやったらどうだ
…18226/07/04(土)10:35:14No.1446004687そうだねx5
>これ言い始めたら冒険者タフすぎる
そりゃそうだ
あいつ等ファンタジーのヒーローだもん
探索者とは違う
…18326/07/04(土)10:35:56No.1446004822そうだねx1
GURPSはルールそのものはシンプルだけど処理が何もかも重いという印象
…18426/07/04(土)10:36:11No.1446004872+
冒険者めっちゃタフといえばD&Dの落下ダメージの話が俺の中での定番
…18526/07/04(土)10:36:29No.1446004932+
>武器の強さの話で言うとCoCにもどるけど銃の乱射ヤバい強さだよな
BRPは現実をゲームに落とし込んだらどうなるかを考えてデザインされてるからそらそうなるよ
RQでほんの数回刃物突き刺されただけで手足が使えなくなったり死んだりするのはそれ
…18626/07/04(土)10:36:49No.1446004997+
ちくしょうMAキックがあればあんな奴ら黙らせてやるのに…
…18726/07/04(土)10:37:19No.1446005091+
>冒険者めっちゃタフといえばD&Dの落下ダメージの話が俺の中での定番
高レベル冒険者がヒーロー着地できるというのは知っているな?
…18826/07/04(土)10:37:36No.1446005164+
探索者が貧弱すぎるもっと戦えるようにしろ!
ってならパルプフィクションとか導入すればいいだけだし
まあルールはどんどん重くなるけど
…18926/07/04(土)10:38:40No.1446005394そうだねx2
>ちくしょうMAキックがあればあんな奴ら黙らせてやるのに…
マシンガン持ってる奴にマーシャルアーツで喧嘩売るのは自殺行為だぞ
銃器が優先攻撃権あるし乱射したら間違いなくハチの巣になるぞ
…19026/07/04(土)10:38:44No.1446005405+
>>冒険者めっちゃタフといえばD&Dの落下ダメージの話が俺の中での定番
>高レベル冒険者がヒーロー着地できるというのは知っているな?
膝にだけダメージ入るんだな…
…19126/07/04(土)10:38:53No.1446005432+
T&TはD&Dと違って火力こそ伸びるけどタフネスはあまり伸びないからドラゴンを倒せる冒険者でもトロールに殴られたら死ぬというなかなか面白い数値設計をしていた
…19226/07/04(土)10:39:38No.1446005590+
グローランサ世界の壮大さとルンケの地味でジビアなゲーム性って所々噛み合ってないよねって
…19326/07/04(土)10:39:40No.1446005599そうだねx1
>探索者が貧弱すぎるもっと戦えるようにしろ!
>ってならパルプフィクションとか導入すればいいだけだし
えっ
CoCでサタスペやっていいのか?!
…19426/07/04(土)10:42:07No.1446006127+
>探索者が貧弱すぎるもっと戦えるようにしろ!
>ってならパルプフィクションとか導入すればいいだけだし
>まあルールはどんどん重くなるけど
手持ちリソースを把握して使うって苦手な人は本当に苦手なんだと感じた
…19526/07/04(土)10:42:09No.1446006135+
>OSRもハウスルールでどんどん複雑化する傾向があって肯定派否定派で喧嘩してる……
前スレで拾ったコレがそうなる状況をよく表していると思う
デザイナーはシンプルなゲームを好むがユーザーの大部分は複雑で込み入ったゲームを好むのだ
fu6930333.jpg
…19626/07/04(土)10:45:02No.1446006734+
>ダブルクロスはコンボ組むのが面倒な割に強いのを組もうとすると大体パターン化する
強いデータは限られてるからどうしてもね
…19726/07/04(土)10:46:06No.1446006966そうだねx1
T&Tやったことないからよくわかんないんだよね
…19826/07/04(土)10:46:28No.1446007051+
>>ダブルクロスはコンボ組むのが面倒な割に強いのを組もうとすると大体パターン化する
>強いデータは限られてるからどうしてもね
もう強いお薦めコンボみたいなのはほぼほぼ出尽くしてるからね
イメージ優先で組むのは否定しないけどそれで既存の有名どころ並みに強いのを組むのは至難
…19926/07/04(土)10:46:46No.1446007098+
書き込みをした人によって削除されました
…20026/07/04(土)10:46:49No.1446007112+
>ダブルクロスはコンボ組むのが面倒な割に強いのを組もうとすると大体パターン化する
強くするとパターン化しちゃうのはもうしょうがねえそういうもんだ
…20126/07/04(土)10:47:33No.1446007263そうだねx3
>SRS軸にしたFEARゲーなんて大体強いデータはテンプレ化されてるだろ
DXはSRSじゃないだろ
そもそも判定もダイスの種類も違うぞ
…20226/07/04(土)10:47:43No.1446007289+
>>探索者が貧弱すぎるもっと戦えるようにしろ!
>>ってならパルプフィクションとか導入すればいいだけだし
>>まあルールはどんどん重くなるけど
>手持ちリソースを把握して使うって苦手な人は本当に苦手なんだと感じた
苦手な人はそりゃ苦手よ
この前高レベル神我狩やったけれど脳がパンクして長考を何度もしたからそういう人の気持ちはわかる
…20326/07/04(土)10:47:44No.1446007291+
>T&Tやったことないからよくわかんないんだよね
簡単なD&Dのようなゲームと思ったらいい
…20426/07/04(土)10:48:00No.1446007355+
>>多くのKPがハウスルールを適用することでよりややこしくする余地があるシンプルなルールそれがCoCです
>大富豪みてえだ
洋ゲーはローカルルールが氾濫してるのでほぼ大富豪といえる
…20526/07/04(土)10:49:05No.1446007580そうだねx1
>fu6930333.jpg
いつ見ても右は狂ってる
…20626/07/04(土)10:49:19No.1446007629+
なんならSRSはレベル製にしている&レベルが高いと効果が上がる特技を用意することでテンプレにしにくくしてると思うぜ
…20726/07/04(土)10:50:24No.1446007847+
>>fu6930333.jpg
>いつ見ても右は狂ってる
右は誰かわからないが左の方はPARANOIAのデザイナーらしい
…20826/07/04(土)10:51:22No.1446008067+
D&DがDMとマンチとルーニーの血でルールブックを書いてくれたから今の色んなTRPGがあるっていうのを再確認するよな…
…20926/07/04(土)10:51:25No.1446008084そうだねx1
>洋ゲーはローカルルールが氾濫してるのでほぼ大富豪といえる
ルールのグレイゾーンはカスタマイズ上等だったからなあ
AD&Dの第一版はイニシアチブルールがわけわからんから弄られるのが普通だったなんてのもあったが
…21026/07/04(土)10:52:52No.1446008411そうだねx1
>探索者が貧弱すぎるもっと戦えるようにしろ!
>ってならパルプフィクションとか導入すればいいだけだし
>まあルールはどんどん重くなるけど
基本的にやれることが増えるが強くなることに等しいから重くなるのはあらゆるシステムの宿命といえる
…21126/07/04(土)10:53:37No.1446008566そうだねx2
>D&DがDMとマンチとルーニーの血でルールブックを書いてくれたから今の色んなTRPGがあるっていうのを再確認するよな…
日本人はマンチというがな
余りにもキャラがくそ弱いからDMの提示した問題解決の為にいかにダイス振らないで処理するかってのが常態化した結果ああいうのになったのだ
…21226/07/04(土)10:55:10No.1446008892+
勿論DMが積極的にPCを強くしたり有利にルールを改造することもあったがそこまで気が回る人ばかりではなかったからな
…21326/07/04(土)10:55:13No.1446008901+
シナリオ上絶対死ぬNPCをアドリブで助けられるようにしたらブチギレられるとか知らん世界すぎてビビる
…21426/07/04(土)10:55:23No.1446008936そうだねx1
>日本人はマンチというがな
>余りにもキャラがくそ弱いからDMの提示した問題解決の為にいかにダイス振らないで処理するかってのが常態化した結果ああいうのになったのだ
日本人の言うマンチと本当のマンチは別物だぞ
まず和マンチは一応ルールは守る
洋マンチはルール自体守らん 今回使わないサプリのデータもって来たりいきなり別ゲーからデータもって来たりする
…21526/07/04(土)10:55:32No.1446008958そうだねx1
>マシンガン持ってる奴にマーシャルアーツで喧嘩売るのは自殺行為だぞ
>銃器が優先攻撃権あるし乱射したら間違いなくハチの巣になるぞ
ドラゴン怒りの鉄拳オチ
…21626/07/04(土)10:56:06No.1446009101そうだねx1
>シナリオ上絶対死ぬNPCをアドリブで助けられるようにしたらブチギレられるとか知らん世界すぎてビビる
まあそれも一部の極端な連中が言ってるだけだから…
とはいえ同じ体験をすることが重視されがちな空気も確実にあるのは確かだ
…21726/07/04(土)10:56:14No.1446009133+
>基本的にやれることが増えるが強くなることに等しいから重くなるのはあらゆるシステムの宿命といえる
そもそもシンプルなルールはユーザーサイドで考えなければいけない部分が多い
そしてほとんどのユーザーは考えるのが嫌だし自分のアイデアが受け入れられないのを嫌うため公式にルールを増やすよう求める
その結果どんどん重くなっていくわけだ
…21826/07/04(土)10:56:57No.1446009295そうだねx3
>日本人の言うマンチと本当のマンチは別物だぞ
だから日本人はマンチというがと断っただろ
…21926/07/04(土)10:57:39No.1446009449+
>日本人はマンチというがな
>余りにもキャラがくそ弱いからDMの提示した問題解決の為にいかにダイス振らないで処理するかってのが常態化した結果ああいうのになったのだ
大昔のD&Dのレベル1は罰ゲームみたいなもんだからな…
クレリックなんて呪文一つも使えないんだぜ
…22026/07/04(土)10:58:17No.1446009601そうだねx2
現行ルールやゲーム性の否定派がいるから版上げで大きく変わるわけですね
…22126/07/04(土)10:58:35No.1446009671+
>だから日本人はマンチというがと断っただろ
D&Dのルールを作ったの日本人じゃないから日本のマンチは関係ないだろ
規模が違いすぎて国内しか見てないぞ
…22226/07/04(土)10:58:59No.1446009767+
>大昔のD&Dのレベル1は罰ゲームみたいなもんだからな…
>クレリックなんて呪文一つも使えないんだぜ
そこに出されたAD&D
1LVから呪文使えるしWis高いと呪文撃てる回数増える
そりゃそっちに行くわ
みんなそうする俺もそうする
…22326/07/04(土)10:59:29No.1446009881そうだねx1
>大昔のD&Dのレベル1は罰ゲームみたいなもんだからな…
>クレリックなんて呪文一つも使えないんだぜ
そもそも3からやれって書いてあったりする
…22426/07/04(土)10:59:57No.1446009994+
>とはいえ同じ体験をすることが重視されがちな空気も確実にあるのは確かだ
重視されがちというか改変禁止はまあ少数だと思うけどシナリオ「通貨」したがる人は多いと言っていいと思う
でなきゃCoCのシナリオが舞台化なんてしねえし
…22526/07/04(土)11:00:13No.1446010063そうだねx1
ダイス振らないで処理させたって自慢気にされても困るんだよな
他の卓だとちゃんと判定しろって言われても何処何処の卓だとしなくてもいいってゴネるのがいるし
…22626/07/04(土)11:00:14No.1446010066+
>現行ルールやゲーム性の否定派がいるから版上げで大きく変わるわけですね
マンネリ化防止と新規ユーザーの確保のためには仕方のないことではある
なんだが現行版に固執するユーザーはいるのでエディションウォーが発生する
…22726/07/04(土)11:00:15No.1446010074そうだねx1
誤字ったけど通貨じゃなくて通過な
…22826/07/04(土)11:00:23No.1446010107そうだねx3
SNE君は日本語が下手なのか紛らわしい文を量産するのにQ&Aを書いてくれないから嫌い
…22926/07/04(土)11:01:22No.1446010338そうだねx1
>SNE君は日本語が下手なのか紛らわしい文を量産するのにQ&Aを書いてくれないから嫌い
FAQ更新しない国内ルール全部撃つのやめろ
…23026/07/04(土)11:01:52No.1446010454+
>重視されがちというか改変禁止はまあ少数だと思うけどシナリオ「通貨」したがる人は多いと言っていいと思う
>でなきゃCoCのシナリオが舞台化なんてしねえし
物語の中の1登場人物になって楽しむという文化は今も昔も変わらない気がする
…23126/07/04(土)11:02:19No.1446010556+
Q&Aを出さないなんてそちらのルールブックは随分日本語がお上手なんどすなあ
…23226/07/04(土)11:02:28No.1446010592そうだねx1
ベテランっぽいレスがたくさんCoCは十分煩雑って言ってるあとで言うの勇気要るけど
初TRPGからKPを2キャンペーン12セッションほど友達とスムーズに楽しく遊べた後にSW2.0とかいろいろ始めて見たらお互いにボロッボロであんま楽しくないね…ってなったから初心者視点だとCoCはシンプルだし他のTRPGはいろいろ困惑するよ
原因は分からん…雰囲気で遊べる余地がどれだけあるかかな…
…23326/07/04(土)11:02:39No.1446010631+
>>とはいえ同じ体験をすることが重視されがちな空気も確実にあるのは確かだ
>重視されがちというか改変禁止はまあ少数だと思うけどシナリオ「通貨」したがる人は多いと言っていいと思う
>でなきゃCoCのシナリオが舞台化なんてしねえし
cocやってないけど有名なあのシナリオやってみてぇな〜みんな遊んだことあるっていうし〜くらいの感覚は普通にあるからその延長と思っているわ
言語化すると変な印象あるかもしれないが
…23426/07/04(土)11:04:11No.1446011008そうだねx3
CoCの処理は煩雑だが無視して回る部分が多いのは確か
ゲームバランスが無茶苦茶になることはあってもゲームが止まることはない
…23526/07/04(土)11:04:16No.1446011032+
>初TRPGからKPを2キャンペーン12セッションほど友達とスムーズに楽しく遊べた後にSW2.0とかいろいろ始めて見たらお互いにボロッボロであんま楽しくないね…ってなったから初心者視点だとCoCはシンプルだし他のTRPGはいろいろ困惑するよ
そもそもD&DやSWはとりわけ重い方なんだよ
比較対象が少なすぎる
…23626/07/04(土)11:04:17No.1446011035そうだねx1
>物語の中の1登場人物になって楽しむという文化は今も昔も変わらない気がする
いやそこは似てるようで昔と今とだと全然違う
少なくともシナリオ通過勢は決められた流れの中でどう選択してどういうエンドに到達したかを前提にするから
サンドボックス型よりもレイルロード型が圧倒的に多いのは間違いない
…23726/07/04(土)11:05:25No.1446011309そうだねx2
>ベテランっぽいレスがたくさんCoCは十分煩雑って言ってるあとで言うの勇気要るけど
>初TRPGからKPを2キャンペーン12セッションほど友達とスムーズに楽しく遊べた後にSW2.0とかいろいろ始めて見たらお互いにボロッボロであんま楽しくないね…ってなったから初心者視点だとCoCはシンプルだし他のTRPGはいろいろ困惑するよ
>原因は分からん…雰囲気で遊べる余地がどれだけあるかかな…
結構雰囲気でやってる部分に公式ルールがあったりするんだがルルブの読みにくさのせいでそのルールが見つからないことが結構あったりするんだ
…23826/07/04(土)11:05:42No.1446011374そうだねx2
>ベテランっぽいレスがたくさんCoCは十分煩雑って言ってるあとで言うの勇気要るけど
>初TRPGからKPを2キャンペーン12セッションほど友達とスムーズに楽しく遊べた後にSW2.0とかいろいろ始めて見たらお互いにボロッボロであんま楽しくないね…ってなったから初心者視点だとCoCはシンプルだし他のTRPGはいろいろ困惑するよ
>原因は分からん…雰囲気で遊べる余地がどれだけあるかかな…
強いて言えばシンプルさとファジーさはまた別の指標だと思われる
…23926/07/04(土)11:06:19No.1446011534+
CoCのストーリー重視のシナリオって基本途中で失敗したり本筋から反れる事想定されてないからKPする時は無茶なことされたり勝手なダイス振られて無理なこと言われないように注意してる
クラシックなお話ならPLの自由にさせるけど
…24026/07/04(土)11:06:23No.1446011546そうだねx3
2.5やってて転倒のルールが見つからなくて驚いたぞ
なんで全部個別処理で書かれてて総則が書いてねえんだよ
…24126/07/04(土)11:06:23No.1446011548+
というかまずCoCはあの技能の部分をしっかり読んで把握してる人間が1割もいないだろ
…24226/07/04(土)11:08:23No.1446011989そうだねx2
CoCは面倒なルールは見なかったことにしようが他のシステムに比べてもやりやすいんだと思う
…24326/07/04(土)11:08:30No.1446012015+
今のソードワールドは難しいので簡易版が欲しいと思う今日この頃
旧までシンプルじゃなくてもいいんだが
…24426/07/04(土)11:08:52No.1446012098そうだねx2
>というかまずCoCはあの技能の部分をしっかり読んで把握してる人間が1割もいないだろ
割りと凄いことが書いてあってびっくりする
…24526/07/04(土)11:09:02No.1446012156+
KPの絶対性が担保されてるから一番簡単なTRPGはパラノイアだと思ってる
…24626/07/04(土)11:09:03No.1446012159+
CoCがD&DやSWより軽いって言われても否定する奴はほぼ居ないよ
そりゃ当然だ
あっちが最重量級だもん
だからと言ってCoCが軽量であるという話でもない
…24726/07/04(土)11:09:21No.1446012233+
>原因は分からん…雰囲気で遊べる余地がどれだけあるかかな…
お前らのルールへの慣れ
それ以上でもそれ以下でもない
…24826/07/04(土)11:09:43No.1446012321そうだねx1
>KPの絶対性が担保されてるから一番簡単なTRPGはパラノイアだと思ってる
市民、KPとはなんですか?
…24926/07/04(土)11:09:58No.1446012384+
>CoCは面倒なルールは見なかったことにしようが他のシステムに比べてもやりやすいんだと思う
洋ゲーはこういうことが多い
シャドウランもルール正確に守ってるヤツなんかほぼいねーだしさ
…25026/07/04(土)11:10:12No.1446012438+
>旧までシンプルじゃなくてもいいんだが
あれはシンプルというより書いて無いことが多すぎる
書いて無い癖に平然と他の所の説明出てくるので頭がおかしくなる
…25126/07/04(土)11:11:09No.1446012665そうだねx1
補助動作に含まれる動作多すぎ!
…25226/07/04(土)11:11:20No.1446012722+
聞いた話だがドイツ語版シャドウランのルルブは読みやすく編集してあって好評だとか
…25326/07/04(土)11:12:04No.1446012906+
>聞いた話だがドイツ語版シャドウランのルルブは読みやすく編集してあって好評だとか
何版の話?
…25426/07/04(土)11:12:47No.1446013079+
>>聞いた話だがドイツ語版シャドウランのルルブは読みやすく編集してあって好評だとか
>何版の話?
五版の話だったと思う
…25526/07/04(土)11:13:01No.1446013142+
>割りと凄いことが書いてあってびっくりする
跳躍で落下ダメージを減らせるのはスレ画もだったかな
…25626/07/04(土)11:13:20No.1446013203そうだねx2
楽しくやるためならルールルールルールを守れなんて言わないから自由にやってくれていいよ
ってCoCのおえらいさんも言ってたぜ
…25726/07/04(土)11:13:29No.1446013230+
>五版の話だったと思う
5版か…
6版はなんか本気でなかったことにされそうだな…
…25826/07/04(土)11:14:03No.1446013371+
>>五版の話だったと思う
>5版か…
>6版はなんか本気でなかったことにされそうだな…
6版は徐々に改善して評価も上向きになってはいるよ
…25926/07/04(土)11:14:39No.1446013520+
TRPGで徐々に改善ってあるの…?
…26026/07/04(土)11:14:44No.1446013535+
>楽しくやるためならルールルールルールを守れなんて言わないから自由にやってくれていいよ
>ってCoCのおえらいさんも言ってたぜ
それこそD&Dの時代からずっとデザイナーが言い続けている話なんだがユーザーはルールの奴隷になりたがる
…26126/07/04(土)11:14:59No.1446013601+
ルルブの読みやすさと言えばどこぞの名前の言えない人は昔自分が作ったルルブは知人と協力して文字サイズ含めてミリ単位でこだわったみたいに言ってたっけ?
…26226/07/04(土)11:15:08No.1446013641そうだねx1
>KPの絶対性が担保されてるから一番簡単なTRPGはパラノイアだと思ってる
あれもコンピュータ様のロールプレイに沿って理不尽しないと白けられるぜ実体験だ
…26326/07/04(土)11:15:32No.1446013727そうだねx2
もう必要なこと頭に入ってるからいいけどSNEのルルブはマジで読みにくい
原則的なルールの説明を散らすな
…26426/07/04(土)11:15:51No.1446013810+
>6版は徐々に改善して評価も上向きになってはいるよ
後から改善して評価上向いてその版内で復活したTRPGシステムなんて古今東西何処にもねえと思う
初動でコケたら版上げで仕切り直す以外に方法はない
…26526/07/04(土)11:15:52No.1446013812+
>楽しくやるためならルールルールルールを守れなんて言わないから自由にやってくれていいよ
>ってCoCのおえらいさんも言ってたぜ
他のルルブでもそうだけどちゃんとその辺の奴を書いてたりしてあるといいんだけどな…
…26626/07/04(土)11:16:29No.1446013955そうだねx1
>TRPGで徐々に改善ってあるの…?
サプリでオプションルールを追加しまくるシャドウランだから何とかできた
…26726/07/04(土)11:17:26No.1446014176そうだねx2
>>楽しくやるためならルールルールルールを守れなんて言わないから自由にやってくれていいよ
>>ってCoCのおえらいさんも言ってたぜ
>それこそD&Dの時代からずっとデザイナーが言い続けている話なんだがユーザーはルールの奴隷になりたがる
デザイナーが作ったルールってのがコンセンサス形成のツールとして便利なんだもん
ユーザーが好きに遊べを突き詰めるならルールブックなんて買わん
…26826/07/04(土)11:17:56No.1446014290そうだねx1
火器の処理正しくしてたら戦闘だけで1時間くらい経っちまうよ
…26926/07/04(土)11:18:27No.1446014407+
六版改善はしたがそれ以前の版のが人気っては間違いない
…27026/07/04(土)11:18:44No.1446014486そうだねx1
「そのへんは臨機応変にね」的なことは各所に書いてあるけど無視されガチ
…27126/07/04(土)11:18:49No.1446014503+
>デザイナーが作ったルールってのがコンセンサス形成のツールとして便利なんだもん
本来はそうなんだがスレ画がイレギュラーすぎて困る
ちゃんとルルブ読んでる人どれだけいるか
…27226/07/04(土)11:19:55No.1446014761そうだねx1
>>>楽しくやるためならルールルールルールを守れなんて言わないから自由にやってくれていいよ
>>>ってCoCのおえらいさんも言ってたぜ
>>それこそD&Dの時代からずっとデザイナーが言い続けている話なんだがユーザーはルールの奴隷になりたがる
>デザイナーが作ったルールってのがコンセンサス形成のツールとして便利なんだもん
>ユーザーが好きに遊べを突き詰めるならルールブックなんて買わん
実際ルールブック買わずに遊べるかどうかで言えば身内の集まりならGM一人が持ってりゃ十分遊べるんだよな…CoC
他だとちょっとやりづらいけど
…27326/07/04(土)11:20:00No.1446014783そうだねx2
呪文の欄とか読んでる人5%もいないと思う
出てきたら読み返せばええ!
…27426/07/04(土)11:20:21No.1446014857そうだねx1
>呪文の欄とか読んでる制作側の人5%もいないと思う
…27526/07/04(土)11:21:15No.1446015060そうだねx1
>>>>楽しくやるためならルールルールルールを守れなんて言わないから自由にやってくれていいよ
>>>>ってCoCのおえらいさんも言ってたぜ
>>>それこそD&Dの時代からずっとデザイナーが言い続けている話なんだがユーザーはルールの奴隷になりたがる
>>デザイナーが作ったルールってのがコンセンサス形成のツールとして便利なんだもん
>>ユーザーが好きに遊べを突き詰めるならルールブックなんて買わん
>実際ルールブック買わずに遊べるかどうかで言えば身内の集まりならGM一人が持ってりゃ十分遊べるんだよな…CoC
>他だとちょっとやりづらいけど
PLはスタートガイドとかでキャラだけ用意すれば最悪いいかなって
初心者誘う時はいきなり4000円する分厚い本買ってくださいとは言いづらいし…
そういう人の道筋をひいてあげるのがKPだと思うし
…27626/07/04(土)11:22:46No.1446015411+
無料で遊べるルール公開しているD&D5eに一言
…27726/07/04(土)11:23:14No.1446015508+
何もかも真面目にやろうとすると複雑だけど何もかも真面目にやる人が滅多にいないからシンプルなんだと思う
…27826/07/04(土)11:23:17No.1446015519+
オレは悪い人類
10年くらい前のハチャメチャなリプレイでTRPGに入ったからポも白ければ何でも良いと思ってる
PLが面白い提案してきたら許可してしまう
…27926/07/04(土)11:24:52No.1446015865+
>オレは悪い人類
>10年くらい前のハチャメチャなリプレイでTRPGに入ったからポも白ければ何でも良いと思ってる
>PLが面白い提案してきたら許可してしまう
そういうことをして遊ぶシステムがAの魔法陣だった
…28026/07/04(土)11:24:59No.1446015895そうだねx2
>無料で遊べるルール公開しているD&D5eに一言
無料公開されてるルールは遊ばれないしデータは使われない
TRPGをある程度やっていればわかるはずだ
…28126/07/04(土)11:25:03No.1446015916そうだねx2
軽く目を通してややこしそうだったからルール変えるか無視する
これは許してくれんか
…28226/07/04(土)11:25:31No.1446016011+
ルールを盾にプレイヤー側が自分の行動を押し通そうとするのがダメなだけでルールにしたがって厳密にするのもそれはそれでアリ
勝手に振ってクリティカルでたからこの行動デキますよね?とか言って無理やりNPC死亡回避させたりするのを断りきれないと悲劇が起こる
PLにも節度は必要だなって
…28326/07/04(土)11:25:44No.1446016067+
>10年くらい前のハチャメチャなリプレイでTRPGに入ったからポも白ければ何でも良いと思ってる
>PLが面白い提案してきたら許可してしまう
一つ残念なことを伝えねばならないが主にFEARがリプレイで稼いでた時代は15年以上は前だ
…28426/07/04(土)11:25:59No.1446016117+
>無料公開されてるルールは遊ばれないしデータは使われない
>TRPGをある程度やっていればわかるはずだ
人気システムなんですけど?
…28526/07/04(土)11:26:47No.1446016281+
>一つ残念なことを伝えねばならないが主にFEARがリプレイで稼いでた時代は15年以上は前だ
それから10年以上前はSNEが無茶苦茶なリプレイで稼いでいたから無茶苦茶なプレイしたい欲求はいつの時代もあると思う
…28626/07/04(土)11:27:25No.1446016408+
>それから10年以上前はSNEが無茶苦茶なリプレイで稼いでいたから無茶苦茶なプレイしたい欲求はいつの時代もあると思う
そういうことじゃないんだ


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