名作すぎる...

昭和で換算するんならッ！
頭にＳと付けとくんだッ！！

古いシステムで起こるやつすぎる

いつ見ても気持ちがいいとともにめちゃくちゃな恐怖が襲ってくる

プログラムのこと全く知らない素人の俺でもヤバさがわかる名コラ

数十年も使ったら入れ替えるだろ…とかでもなく特に考えてなかっただけなんだろうなその辺の時代だと

エンジニアってこういうレベルの話できるの？
なんかこう…なっちゃいました…って言うイメージ当社比

二人とも頭の回転速すぎる

エクセルはなんでこんな無駄な機能つけたんだ

頭の0とか何かの間違いだから削除しておいたよ
褒めて

数時間かかる検証を一瞬でやってる感じ

>頭の0とか何かの間違いだから削除しておいたよ
>褒めて
おばか！

>頭の0とか何かの間違いだから削除しておいたよ
>褒めて
…すぞ…

プログラマってノリでやってるイメージだった
なんかこう「仕様です」って言えば許されると思ってる怠惰の職業

康一君もすごいしそれを受けて瞬時に理解する仗助もすごい

まずエラーログ見るところからだからな…

プログラミング何一つ知らないけど最初のこれが原因だと思うって分かるの凄い事なのでは

00
'00

夜間更新で問題の時点ですでに暦年系まで当たりつけてるところがさすがの経験値

今ならチャッピーとかにログとか食わせると教えてくれたりする

>まずエラーログ見るところからだからな…
04:00:15 不明なエラーが発生しました
04:00:16 主処理を異常終了します

でもよォ
桁数が決まってる番号なら登録時にゼロパディングしてから取り込むものなんじゃねーのォ？

>おばか！
バカなのは表計算ソフトをデータベースとして使う人間の方だ

>バカなのは表計算ソフトをデータベースとして使う人間の方だ
やはり人間は愚か…

これ取り返しつくの？

めんどくさいし元号使うのやめない？

>これ取り返しつくの？
幸い追加された通番だけなので00振り直して取り込み直せばすぐ解決する
だがこのコラでは簡単に原因特定できているように見えるだけで実際は原因追及にとてつもない労力を割いただろう…

1/3とかに投下されたような気がするこのコラ

>これ取り返しつくの？
エクセルファイルの連番に0付け直してバッチ処理やり直せばいいだけだから改修すら必要ない

>1/3とかに投下されたような気がするこのコラ
コワ〜

>1/3とかに投下されたような気がするこのコラ
実話？

原因も解決方法も再発防止も簡単
問題は昭和からの通番で取り扱うシステムの改修や管理番号体系の見直し・振り直しで…

>04:00:15 不明なエラーが発生しました
>04:00:16 主処理を異常終了します
JP1みてこんな感じだった時にキレそうになる

ログ読んでも原因さっぱり分からなくて何時間も目を皿のようにして原因特定してたのが
今やAIに読んでもらえば大体数分で原因特定出来るのですげーありがたい…

>ログ読んでも原因さっぱり分からなくて何時間も目を皿のようにして原因特定してたのが
>今やAIに読んでもらえば大体数分で原因特定出来るのですげーありがたい…
じゃ、「」さんは今月でリリースということで……

セルを文字列設定するだけだけどいつか誰かがエクセルファイル直で触った拍子に同じことが引き起こされる

>めんどくさいし元号使うのやめない？
なるほど完璧な提案ッスねぇ〜
実現不可能ということを除けばなぁ〜！

>ログ読んでも原因さっぱり分からなくて何時間も目を皿のようにして原因特定してたのが
>今やAIに読んでもらえば大体数分で原因特定出来るのですげーありがたい…
ほんとありがたい…
原因を見つけるのが一番大変だもんねえ

年を16進数かなんかで組んでて17年になった瞬間システムが止まったことならある

これ2000年問題と同じ話？

たまにスレ画をimg産のコラと勘違いしてる「」を見る

元号を使ってるからってのは違うからな…
昭和100年問題の20年前に2000年問題やってんだわ

ただAIにこれを疑えって指示するのは結局人間なんだからやっぱり経験がものを言うよ
先輩は便利に使ってるけど

>これ2000年問題と同じ話？
概ねそう

>これ2000年問題と同じ話？
違う話だけど問題の理屈は同じ話
もっとやばいのが2038年問題ってやつでそろそろ対応始めないとみんな死ぬ
ちなみにふたばも今のままだと死ぬ(画像ファイルの命名規則がこの問題に関わっているため)

社員番号明治を1大正を2昭和を3平成を4令和を5ってやってたうちの会社は偉かったんだな…

まるで見てきたかのように具体的に創作された障害だぁ

これ社内SEの話っぽいけどマジで夜間パッチ止まっただけで深夜に出社すんの？

銀行の…
勘定系…

>これ社内SEの話っぽいけどマジで夜間パッチ止まっただけで深夜に出社すんの？
SLA契約次第だな
まぁ銀行とか情報処理系は24h365d体制で呼び出される

>だがこのコラでは簡単に原因特定できているように見えるだけで実際は原因追及にとてつもない労力を割いただろう…
何が嫌かってコレ現実ではもし原因ぱっとわかって対処できたとしてもそのあとなんでこれ見逃したのとかの要因分析して報告書作ってとかで時間がクソ取られる
ホントになっちゃもんは仕方ねぇだろとしか言えねぇレベルなのに

社内システムを動かしてみよう　その①

いや直近のデプロイ内容の入力エクセル見るだけで一発で分かるからすぐ解決したんじゃないかな…

[00]

[]
🖐️ｶﾞｵﾝｯ

平成なんか30年も猶予あったのに昭和100年問題を
令和になって対応しだしたところなんてないですよね？
ないですよね？

>>これ社内SEの話っぽいけどマジで夜間パッチ止まっただけで深夜に出社すんの？
>SLA契約次第だな
>まぁ銀行とか情報処理系は24h365d体制で呼び出される
△呼び出される
◯常駐している

コラはともかく
コウイチ君の家の新聞スクラップが本当にマメすぎる…

>いや直近のデプロイ内容の入力エクセル見るだけで一発で分かるからすぐ解決したんじゃないかな…
多分仗助と同じでこれが原因じゃねーな！でスルーされると思う

>[00]
>
>[]
>🖐️ｶﾞｵﾝｯ
ちがうの
0になるの

Excelの話ではないんだけど
前の現場のCMSが任意の入力フィールドを必須に設定できるんだが
CSVからインポートした時はその必須判定はスルーされて普通に記事が登録できちゃって
大量の「必須入力欄が入力されてない記事」が存在することが後々になって判明して
大変なことになってた

「追加された番号の頭が00」は実際にエクセルファイル開いた時点では削除済みだから一発で気づけないと思う
別途管理番号控えてる他の情報と照らし合わせて初めて気づき始める

電話番号って結構ギリギリの所で管理できてるよなと思う

>電話番号って結構ギリギリの所で管理できてるよなと思う
もう060も出てきたしな…

エクセル「俺馬鹿だからわかんねぇけどよぉ」

この後なぜなぜ分析という名の脱法パワハラがあるんだろうな…今もある慣習かは分からんが

>平成なんか30年も猶予あったのに昭和100年問題を
>令和になって対応しだしたところなんてないですよね？
>ないですよね？
ほとんどの問題は問題が表に出てから解決に動き出すもんだ

携帯電話番号に限って言えば最初から電話の仕組みとして先頭のゼロは消した状態で扱ってるから大丈夫
市外局番？フリーダイヤル？国番号？
そうだね…

どうしてcsvじゃなくてxls取り込んでんだぁ〜このダボシステムは〜〜！

>>電話番号って結構ギリギリの所で管理できてるよなと思う
>もう060も出てきたしな…
ついこの間070って若いなぁと思ったばかりなのに…

wordとexcelのオートコンプリートと自動修正機能にはイラっとさせられることがしばしばある

>>これ2000年問題と同じ話？
>違う話だけど問題の理屈は同じ話
>もっとやばいのが2038年問題ってやつでそろそろ対応始めないとみんな死ぬ
>ちなみにふたばも今のままだと死ぬ(画像ファイルの命名規則がこの問題に関わっているため)
12年後ならふたば死んでもまあええか…

携帯電話-携帯電話向けに数字以外の電話番号とか払いだされるようになったりして

元号いらねえだろ…
これなんか役に立つのか

>どうしてcsvじゃなくてxls取り込んでんだぁ〜このダボシステムは〜〜！
xlsで入力してcsv出力してんじゃねえかな…

>バカなのは表計算ソフトをデータベースとして使う人間の方だ
Accessがお高いからチクショウ！
いやマジでセット割とかなんねえかな…もしくは代替品…

>電話番号って結構ギリギリの所で管理できてるよなと思う
過去の番号の持ち主がやらかしてると登録できないWebサービスがあるとか聞くと怖っ…ってなる

エクセルのゼロ消すのは最近ようやっと正規の機能で止められるようになったと職場のおっさんが言ってたけど
…今までなかったの？

>Accessがお高いからチクショウ！
>いやマジでセット割とかなんねえかな…もしくは代替品…
タダのDB使えば
ええ

>エクセルのゼロ消すのは最近ようやっと正規の機能で止められるようになったと職場のおっさんが言ってたけど
>…今までなかったの？
別に頭に「'」つけるだけじゃん

>この後なぜなぜ分析という名の脱法パワハラがあるんだろうな…今もある慣習かは分からんが
俺の所はつい去年までKPTフレームワーク
今はアジャイルに移行したのでレトロスペクティブとかいう仰々しい名前だけど単なる振り返り会やってる

>タダのDB使えば
>ええ
遅いんですけお！！！24h365dサポートもしてほしいんですけお！！！！！

excelのゼロ飛び問題なんて何世紀も前から言われてて
色んな社外ツール出てるのに一応の対策が打たれたの2023年なのすごい

Excelは同名ファイル開こうとしたときに謝ってくるのがMSらしくないよね

>wordとexcelのオートコンプリートと自動修正機能にはイラっとさせられることがしばしばある
表計算ソフトにデータベースやらせるなは分かる
文書作成ソフトウェアの癖に文書作成し辛いのは何なんだよコイツ…

何世紀も前かぁ〜すげぇなあ
お前話盛る癖あるから何も信頼できんわ

Wordはこないだ世界的に恥を晒したから…

イタリア料理を食うだけでシステムのバグが解決されるスタンド能力

>>Accessがお高いからチクショウ！
>>いやマジでセット割とかなんねえかな…もしくは代替品…
>タダのDB使えば
>ええ
つうか小規模ツールや小さいシステムならマジでSQLiteでいいよ

>イタリア料理を食うだけでシステムのバグが解決されるスタンド能力
保守契約を…

インプットにエクセルファイル使う時点で要件に問題があるわ

これ見ると社内システムのちょっとしたバグみたいのとかそっとしておきたくなる

そのシステムを走らせるんじゃァないッ！！！！！！！
本番環境で稼働しているぞォ〜ッ！！！！！！！

>Excelは同名ファイル開こうとしたときに謝ってくるのがMSらしくないよね
ブック横断の数式やVBAのために必要な仕様なんだろうけど同名ファイルそのまま開かせてくだち…って時もある

こういうロジックの不備じゃないところでコケるのは経験上メッチャクチャ時間がかかる
すなわちエクセルが悪い

>>いや直近のデプロイ内容の入力エクセル見るだけで一発で分かるからすぐ解決したんじゃないかな…
>多分仗助と同じでこれが原因じゃねーな！でスルーされると思う
何らかの桁繰り上げ問題の修正した経験直近でやってたとかじゃないと気が付かないよな多分

エクセルは…負けておりませぬ…

なんでｃｓｖじゃないかって入力する人がエクセルの方が楽だからに決まってる

パワポ…プレゼン資料を作れる
エクセル…表計算ソフトだけど色々使える
ワード…文書作成ができなくはない
アウトルック…メール管理とか予定管理とかに使う

>なんでｃｓｖじゃないかって入力する人がエクセルの方が楽だからに決まってる
そこはまあ疑う余地がないので
エクセルはおせっかいな変な挙動するの辞めてくだち…

>ワード…文書作成ができなくはない
あれこれ設定弄って調教すればちゃんと使えるよ
とは聞くが俺の求めている文書作成ソフトの挙動はパワポの方だった

エクセルはカスすぎる

なんでエクエルそんな余計なことすんの

>>なんでｃｓｖじゃないかって入力する人がエクセルの方が楽だからに決まってる
>そこはまあ疑う余地がないので
>エクセルはおせっかいな変な挙動するの辞めてくだち…
おれぁおせっかい焼きのMicrosoft Excel！

ワードはお前行変更したらスペースの間隔ズレたりバックスペースで前の文字消えたり細かい所でイラつかせる天才だよな…って感心する

>こういうロジックの不備じゃないところでコケるのは経験上メッチャクチャ時間がかかる
>すなわちエクセルが悪い
バッチの頭でコケてるならデータ直して流し直すだけでいけない？
エクセルは悪い

し…しかし承太郎…なぜパッチがコケた原因がExcelの不備だと分かったんだ…？

ワードは１ページに収められる情報量が少ない過ぎる

開けって言われたcsv
冒頭の0は消しておきました
あと(1)は-1にしておきました
褒めて

色々言われてたけど日本語の文章作ることにかけてはマジで一太郎の右に出るソフトはない
ないんだがあれがどれだけ優秀でもユーザーがいないんで意味がない

>>すなわちエクセルが悪い
>バッチの頭でコケてるならデータ直して流し直すだけでいけない？
>エクセルは悪い
ごめん原因同定に時間がかかるって書き洩らしてるな
何時間もずーっとコードとにらめっこして不備がないことでようやくエクセルに目が向く

>し…しかし承太郎…なぜパッチがコケた原因がExcelの不備だと分かったんだ…？
俺が関数セルに直接入力した…6行の時点でな…

>ワード…文書作成ができなくはない
文書にちょうどいい図表を入れるのにエクセルの力を借りる要介護ソフト…

>色々言われてたけど日本語の文章作ることにかけてはマジで一太郎の右に出るソフトはない
>ないんだがあれがどれだけ優秀でもユーザーがいないんで意味がない
ジャストシステム破産したじゃないか

>なんでエクエルそんな余計なことすんの
エクセルくんは表計算が本来の役目なので本来の表計算で異常な挙動しないための親切設計

冬のナマズのように基盤システムの奥底で大人しくしているシステム…

>>し…しかし承太郎…なぜパッチがコケた原因がExcelの不備だと分かったんだ…？
>俺が関数セルに直接入力した…6行の時点でな…
この承太郎クビにしろ

>ジャストシステム破産したじゃないか
そりゃ役所にすら売れなくなってきてたからな
ただ一太郎自体の優秀さとはそれは関係ない

>エクセル…表計算ソフトだけど色々使える
テトリスとかも作れる

>褒めて
csvで〜ってリクエストしてきたクライアントに毎回Excelだと云々説明して毎回Excelで直に開こうとしてサポート求めてくるの助けてくれ

本来の役目はできるパワポ
本来の役目以上の事ができるエクセル
本来の役目が多いアウトルック
本来の役目もしんどいワード

一太郎の優秀さがこのスレでも知られてないのがシンプルに敗因なので
ATOKも普通に優秀だったし

ワードは差し込み文書作成でフィールドコードの条件分岐使いまくってマクロ仕込んで一発で大量の文書作ったときはなかなか脳汁出た

エクセルは日付っぽい文字列を勝手にフォーマットするのがクソ
しかもそれを無効にできないのがもっとクソ