危ないから元々黄色ラインだったんじゃないの？って思う

黄色のラインって簡単に白くしちゃ駄目なんじゃないの？

自転車無くしたほうが良くない？

黄色だったのにはそう言う理由があると思うんだがいいのか…

メンツあるから戻すのは無理

そもそも白くできる場所なら最初から黄色にしたりしないしな

軽車両は追い抜き可でいいじゃん
このままだと目の前に大八車が歩いてても追い抜けないぜ

警察は間違いを認めたら死んでしまうから戻すのは無理です

自転車追い抜きルールを変えたくなくてセンターラインの色を変えてくるの一休さんだろ最早

ルール戻したらまるで俺たちが間違ってたみたいじゃないスか

安全とかどうでもよくてただ自転車からも反則金が欲しかっただけというのがよく分かる

自転車追い抜けなかったらこの国回らないよ

>自転車追い抜けなかったらこの国回らないよ
センターラインが白ければ追い抜けるよ

自転車の事故が増えただけだからな

>>自転車追い抜けなかったらこの国回らないよ
>センターラインが白ければ追い抜けるよ
だからって黄色のセンターラインを白くするなよ…！

>（追越しを禁止する場所）
>第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
明文で軽車両は除くって書いてあるけどダメなのかずっと気になってる

………誰が道路のライン塗り替えの費用出すんですか？

オレンジラインってそんな気軽に白くしていいの！？

思い付きで法改正するなよ
塗りなおすのだってタダじゃねえんだぞ

自転車を歩行者道路でも通行化にして自転車と歩行者の事故で自転車側の過失重くした方が早いんじゃねえのと思う

車と自転車と歩行者の安全はトレリンマの関係にあるのでルール頑張って考えるのはあんまり意味ない
自動運転を最速で実現するしか解がない

>オレンジラインってそんな気軽に白くしていいの！？
気軽に自転車の運用変えたんだからライン変えるくらいなによ！

死亡事故があまりにも多いから導入された安全管理も当時は作業員たちが猛反対したとか

もういいじゃんそこまで潔癖じゃなくて
死んだ奴は運が悪かったでいいじゃない

>………誰が道路のライン塗り替えの費用出すんですか？
自転車乗りから集めた罰金で

ぶっちゃけ今でも自転車って警官見てないところなら一時停止無視も左側通行も無視しまくってるから意味ないよね

>警察は間違いを認めたら死んでしまうから戻すのは無理です
権威主義国家のこと笑えないよねうちも

そっち変えるのは本末転倒じゃない？

道路エアプが作ったとした思えない新ルール

黄色ラインの道路を自転車で走れば合法的に大渋滞作れるってことか？

ペダル踏むだけで60�q出てると人はバカになる

道交法を面倒にする事で自動運転導入機運を高める

車は自転車死ねと思ってるし
歩行者は自転車死ねと思ってるし
自転車は車と歩行者死ねと思ってるからな

>車は自転車死ねと思ってるし
>歩行者は自転車死ねと思ってるし
>自転車は車と歩行者死ねと思ってるからな
つまり自転車が死ねばいいじゃん？

俺にも優しくしてよ（笑）

自転車も免許制にしよう

自転車を禁止する方が早くね？

イエローカットって違反の中ではかなりタブーよりで殆ど見たことなかったのに今は当たり前のように見るからな
マジで失敗もいいとこ

実線の白は追い抜きでもそれ以外の理由でもはみ出し禁止だから黄色より厳しいぞ

>自動車無くしたほうが良くない？

まぁ色々言われてるし言われるのは仕方ない泥縄みたいなルールだけど
糞みたいなスマホ曲芸乗りは確実にいなくなったのは確かではある

>明文で軽車両は除くって書いてあるけどダメなのかずっと気になってる
新しい軽車両追い越しルールの条文とか含めてはみ出し禁止側の適用になんか条件が増えてないかとか見返さないとなんともだな…

自転車は自転車専用道路だけ走るようにすればいいよね

そもそも反対車線にはみ出しちゃダメなんだよね

法も道路もろくに整備せずに新ルール適用するとどうなるかなんて事前にわかるだろうがよ

歩道走られる方がこえーから仲良く車と走ってな！！

>自転車は自転車専用道路だけ走るようにすればいいよね
そこに路駐するカスがいなくなればそうだね

こういうのって提唱者が寿命かなんかで亡くなるまで顔色伺って誰も手を付けないから元に戻したりするのは相当先になりそう

幅がなければ追い越さないで後ろを走ればいいだけですよ？

ループくらいのスピード感で変えてってホラホラ

>黄色だったのにはそう言う理由があると思うんだがいいのか…
なんか基準は決まってるとは思うけど道路状況はあんま見てないと思う半分農道のとこがずっと黄色くて白破線になってるとことかあるし

一番ダルいのは基本道路脇走って守ってる風にしながら通り抜け出来そうになかったりすると歩道と車道を行ったりきたりするやつ
なんか合図とかあるわけでもなく気分なうえに後ろ見てないから飛び出し繰り返してる感じになる
怖い

文句があるなら今まで危険上等のクソ運転かまし続けてきたチャリ乗り達に言え

なんやかんや言ってもあの時ルール変えといてよかったなぁ
となる気が全くしない

早くライン越えたのを逮捕すればいいのに
もちろんパトカーがやっても同じ処置で

事故が起きたらまた色が変わるよ
こうやって仕事を回していくんですね

何か変えるたびに「今までいい感じにやってたんだ死ぬ奴は運が悪かっただけだ」っていつも言われるから

>幅がなければ追い越さないで後ろを走ればいいだけですよ？
自転車の速度に合わせてたらしんじゃうよぉ！

東京のクソ自転車事情に全国巻き込まないでほしい

歩行者と自動車の妨げになるチャリ自体を禁止するのが一番早い

黄色ラインを塗り替える費用はどこから出るんだよ…

追い抜き新ルールってドライバーの素行が悪いからできたのになんかしらんけど自転車に対してイキってたのが意味わからん

白の実線は理由を問わずはみ出しが禁止で
黄色が追い越しの為のはみ出し禁止だから自転車追い越せるようにするなら白の破線しかないんだろうけど
理由があって黄色だったとこを白の破線にしてはみ出せるようにしたらまぁ事故は増えるよね

というかなんで自転車乗りに文句言うんだよ
ちゃんとルールに合わせて車道の左側走ってるんだからちゃんと車間距離1ｍとって取れない場合は20〜30kmにまで落として抜けばいいだけだろ
自動車が散々自転車に交通ルール守れって言ったんだから今度は自分たちが守る番だろ

そもそも自転車の車道走行厳格に取り締まってたら事故めちゃくちゃ増えたから歩道もええよって運用だったのにね

>自転車を歩行者道路でも通行化にして自転車と歩行者の事故で自転車側の過失重くした方が早いんじゃねえのと思う
これはやってるじゃんかよ！

路駐してる車をさっさとしょっぴけよ
邪魔なんだよ

チャリカス殺せば良いだろ

自転車にもドラレコ付けたほうがいいのかな？

>自転車の車道走行厳格に取り締まってたら事故めちゃくちゃ増えた
俺みたいな馬鹿でもわかるのに
偉い人はこれを見抜けなかったのか…

>路駐してる車をさっさとしょっぴけよ
>邪魔なんだよ
お前の方が邪魔だよチャリカス

>そもそも自転車の車道走行厳格に取り締まってたら事故めちゃくちゃ増えたから歩道もええよって運用だったのにね
やっぱり歩道も車道も走るなにするしか…

法規の玉突き事故

なんかすげぇギンギラギンのトラックだな…

センターラインの色を白にするか黄色にするかって誰が決めてんの？そいつを殺せばよくね？

>なんやかんや言ってもあの時ルール変えといてよかったなぁ
>となる気が全くしない
まあ改正で曲芸乗り自転車による死亡事故が減っても減ったのは分かんないからな
改正無かったらこの時もっと厳しくしとけばって事故が起こった可能性はあるけど

自転車も同じ車なんだから根性出して道路の流れを侵害しないで

>偉い人はこれを見抜けなかったのか…
歩行者の事故は減ったぜ！
なんで自転車の事故増えたんだろう…

>というかなんで自転車乗りに文句言うんだよ
>ちゃんとルールに合わせて車道の左側走ってるんだからちゃんと車間距離1ｍとって取れない場合は20〜30kmにまで落として抜けばいいだけだろ
>自動車が散々自転車に交通ルール守れって言ったんだから今度は自分たちが守る番だろ
車にも乗れない貧乏チャリカスのレス

追　い　抜　く　な

自転車は追いつかれたら路肩に避けて追い抜かれなければならないとか俺ルールドヤ顔で言うのもいるからな
左端はそういう意味じゃねぇ

>車にも乗れない貧乏チャリカスのレス
道交法を知らない守らない犯罪者のレス

東京郊外だけど警察自転車の取り締まりに関しては厄介なのか悪質でも無い限り見て見ぬふりになってる

神奈川県警がチャリ避けるために黄色車線はみ出してる動画回ってきてダメだった

文句あるならお上に言えや

>神奈川県警がチャリ避けるために黄色車線はみ出してる動画回ってきてダメだった
まあ神奈川県警だしな…

自転車も煽り運転したら捕まるのかな？

>ちゃんとルールに合わせて車道の左側走ってるんだからちゃんと車間距離1ｍとって取れない場合は20〜30kmにまで落として抜けばいいだけだろ
>自動車が散々自転車に交通ルール守れって言ったんだから今度は自分たちが守る番だろ
危険だから1ｍ開けろと言ってるのに横に入って来るなカス共

自転車乗りは人がいる所に出ないでほしい

>東京郊外だけど警察自転車の取り締まりに関しては厄介なのか悪質でも無い限り見て見ぬふりになってる
郊外どころか区内でも普通に歩道を走ってるのいっぱい居るぞ
多分都心の歩道を爆走してる頭おかしいのくらいしか取り締まってないんじゃないか？

今からでも車道を走っとけだけ撤回しない？

1.5メートルっていう基準ができたこと以外変わってないのになんで今更文句言うの？
その基準もスレスレで抜くアホが多いせいで明確化されただけで元から安全な距離を確保しろとは言われてたよ？

実は旧ルールでも自転車が被害の事故はめちゃくちゃ多かったのである

>文句あるならお上に言えや
運用はまだ始まったばかりですので意見を参考にし柔軟に対応を予定しております

自転車も免許制にしたら原付ぐらいの

>自転車も煽り運転したら捕まるのかな？
軽車両扱いだから捕まるだろ

自転車走行不可の道路増やして自転車は安全な場所以外は歩道で手押しでいいじゃん

LUUPが正義か

>LUUPが正義か
それに関しては本当にそう

>実は旧ルールでも自転車が被害の事故はめちゃくちゃ多かったのである
証拠出せよ
チャリカスはいつも加害者だろ

まぁLUUPもバンバンしょっ引かれてるが

いや…本当に正義か…？

自転車免許にしろとか言うけどすでに免許制の自動車のマナー終わってるんだから何も改善しないと思う

>自転車も煽り運転したら捕まるのかな？
自転車になのか自転車がなのかわからんが自転車側が車道でふらふら走って車煽ってるのなら何度も捕まって実刑喰らってるバカはいるぞ

これ立法は警察からの要請なのか?

もうまともに取り締まってねえしチャリの歩道暴走含めて

自転車追い越したらダメ
車の速度制限は30kmってすれば解決じゃん

>自転車免許にしろとか言うけどすでに免許制の自動車のマナー終わってるんだから何も改善しないと思う
終わってんのはテメーみたいなチャリカスだけだろ

職場に回ってくる交通安全協会の冊子に自転車のせいで渋滞が起きるというのはデマですAIによる捏造です騙されないでって書いてあって思われて笑っちゃったよね
外でてねえかのよめっちゃ混んでる時あるだろ

>もうまともに取り締まってねえしチャリの歩道暴走含めて
やはり私刑執行しかないのか

>もうまともに取り締まってねえしチャリの歩道暴走含めて
警官の見てる目の前でやってるバカとかならともかく警官いねえところで爆走してても通報する人もいないしなあ

センターライン白くしたら普通に車が車を追い抜けるようになるの？

バイクなんて超党派の議員を集めて4大メーカーが力あわせてロビー活動した上でマフラーの音量規定をちょっと緩めるぐらいしかできてないのに

細くて交通量の多い道路を十人ぐらいの自転車集団で往復してぇなぁ

追い越し禁止車線を追い越し可能にするの逆に危なくないの？

え？そっち？

追い抜かないと行けないほど遅いのが問題だからモーター付けて時速60kmくらい出るようにしてほしいね

申し訳ないけど数人くらい死んでもらうしかない
その中に入るのが俺かもしれないけど

>自転車も煽り運転したら捕まるのかな？
自転車のルールの解説にあるけど妨害運転は赤切符ですね

>追い越し禁止車線を追い越し可能にするの逆に危なくないの？
なるべく耐えてくださいね

>追い越し禁止車線を追い越し可能にするの逆に危なくないの？
追い越し禁止のところを白くできるんだから実は危なくなかったんだろう

まあ地道に活動して条例で自転車抹殺するところから始めないとね

後続車両に追いつかれた自転車は歩行者に強制チェンジする法律うちだしたい

守らず車線変更してる車おすぎなんだしもう黄色のままでいいんじゃないの

loopですらまだ消えてないのに無理でしょ

車なら追いつかれた車両は道を譲りなさいみたいな感じの決まりあったような気がするんだが

左折専用レーンを直進させられたり目の前の車道の信号ではなくめちゃくちゃ遠くにある歩行者・自転車が適用されたり普通に危ない

自転車の逆走だの歩道を走ってるだのを警察の前でやってても全然取り締まってないし
追い抜かすクルマで切符切れば良いやとしかなってない

LUUPは監査役に元警察のお偉いさんがいるから安泰や

撮影してSNSにアップロードしたら？

そろそろいまさら変えられない（戻せない）という結論になったの精神やめない？

>自転車の逆走だの歩道を走ってるだのを警察の前でやってても全然取り締まってないし
逆走はともかく歩道は危険な速度での走行意外なら車道が自転車が走るの危ないくらい自動車の交通多いなら走ってOKのルールはずっと昔からあるわ

デンマークみたいに自転車専用のレーンを徹底してから実施しろ

歩道通行に逆走はないよ
車道寄り走ってねってだけ

>車なら追いつかれた車両は道を譲りなさいみたいな感じの決まりあったような気がするんだが
自転車は対象外なのよね…
とりあえず追いつかれた車両の義務に自転車を含む様にしない？
守るかはともかくとして

自分が中学生の頃は最初ヘルメット要らなかったけど立て続けに事故起こしたバカ生徒がいてヘルメット強制になったな
切っ掛けの生徒はめちゃくちゃ嫌われてた

叩いてる奴いい加減にしろよ
元に戻したらルール改正した人の責任になるだろうが

頭いい人が作った法律なんですよ！頭がいいから正しいに決まってる

スマホ運転とかイヤホンとか曲芸運転とかは殺すべきだとは思うけどそこで絶対車道走れよな！になったのが結局全部おかしくてるんじゃねえの

>車なら追いつかれた車両は道を譲りなさいみたいな感じの決まりあったような気がするんだが
端っこを走ってる時点で譲ってるけど…

>逆走はともかく歩道は危険な速度での走行意外なら車道が自転車が走るの危ないくらい自動車の交通多いなら走ってOKのルールはずっと昔からあるわ
歩道走る奴大概スピード出してるけどな

一人で頑張ってレスしてそう

木っ端の点数稼ぎの為のルール

>車なら追いつかれた車両は道を譲りなさいみたいな感じの決まりあったような気がするんだが
コレを無限に拡大解釈するやつがいる…

>一人で頑張ってレスしてそう
やっぱスレ「」が自演してるタイプかな

田舎だからか誰も守ってないよ
この前トラックが掠めて死にかけた

左を走れって真ん中走るなって意味なのに白線の外走れって意味だと思ってる人結構見る

車が来たら自転車は端で徐行するようにすればいいのでは？

>歩道通行に逆走はないよ
でも車道が安全になったら車道に出ないといけないから
逆走状態なら車道に出る時どうすんの？って思う

>車が来たら自転車は端で徐行するようにすればいいのでは？
それしてもあまり状況変わらなくないか

>車が来たら自転車は端で徐行するようにすればいいのでは？
そもそも普通に走ってる白線内側が左端だよ

>>歩道通行に逆走はないよ
>でも車道が安全になったら車道に出ないといけないから
>逆走状態なら車道に出る時どうすんの？って思う
まずどっからどう入ってきたんだよ

ハンドサインとか坂道でやると笑えるくらい制動距離伸びる

なんかレスしてる人によって頭の中で想像する道路状況全部バラバラなんだろうなと思う

自転車乗りは一時停止でも止まらない奴が多すぎる

自転車の全幅の規格もっと短くしよう

日本の狭い道路で自転車と車を一緒に走らせるなんて最初から無理があるんだよ

>スマホ運転とかイヤホンとか曲芸運転とかは殺すべきだとは思うけどそこで絶対車道走れよな！になったのが結局全部おかしくてるんじゃねえの
別に絶対とは言ってないし歩道通行可の道路標識もあるのにどこも取り上げてた割に説明不足なのが…

>逆走状態なら車道に出る時どうすんの？って思う
自転車から降りたら死ぬのかよ

>日本の狭い道路で自転車と人を一緒に通らせるなんて最初から無理があるんだよ

>なんかレスしてる人によって頭の中で想像する道路状況全部バラバラなんだろうなと思う
ぶっちゃけ都会と田舎で道路状況全然違うんですもの

>ハンドサインとか坂道でやると笑えるくらい制動距離伸びる
ハンドサインをしない→合図不履行で罰金
ハンドサインをする→安全運転義務違反で罰金
バーカ！

今も昔も別に歩道通っていいらしいし結局ルールがどう変わったのか知らない

>バーカ！
つけるか…ウィンカー

>ぶっちゃけ都会と田舎で道路状況全然違うんですもの
歩道も車道も幅全然違うよな

車用と歩行者用の信号を都合よく使い分ける奴が多すぎる

>スマホ運転とかイヤホンとか曲芸運転とかは殺すべきだとは思うけどそこで絶対車道走れよな！になったのが結局全部おかしくてるんじゃねえの
ルールを一部だけ適用するわけにはいかないから
表向き全部守れと言わざるを得ないというアホ展開

>今も昔も別に歩道通っていいらしいし結局ルールがどう変わったのか知らない
事故ったら罰金になっただけだよ
無敵の自転車様ではなくなった

>>一人で頑張ってレスしてそう
>やっぱスレ「」が自演してるタイプかな
>一人で頑張ってレスしてそう

23区内だと車道を走るトラクターも除雪車もいないしな…
地元じゃ当たり前の存在だったけど

車道のほうがちゃんと舗装されてるから走りやすくはある

>スマホ運転とかイヤホンとか曲芸運転とかは殺すべきだとは思うけどそこで絶対車道走れよな！になったのが結局全部おかしくてるんじゃねえの
ルールは絶対車道走れなんて一言も言ってないのにこういう流言が出てるのがアホだと思う

>車用と歩行者用の信号を都合よく使い分ける奴が多すぎる
俺は歩車分離式で待つのが嫌だから歩行者用信号が点灯してる時に降りて押して渡るぜ！

一番ムカつくのが自転車は規制するくせにLUUPはノータッチなこと

>一番ムカつくのが自転車は規制するくせにLUUPはノータッチなこと
LUUP界隈はちゃんと袖の下渡してるのに金出さない自転車業界が悪いよなあ…

黄色区間の低速のトラクターとかは空気読んで左に寄ってはみ出さないように追い越させてくれたりするんだがな
まあこれからはもう左側は自転車レーンになって車は寄せることも出来なくなるんだけど

>車用と歩行者用の信号を都合よく使い分ける奴が多すぎる
T字交差点の直進側の赤信号とか自転車止まる気無いよねあれ
当たり前みたいに交差点入ってくる

東京は東京でかなり特殊な道路事情なんだけど特殊な環境にいる自覚がない人多いよね

車側がかなり配慮してやってるのに車が渋滞でノロノロ運転なってる時に左側からギリギリの間隔で自転車が抜けてくのもなんとかしろと思ってる

この法なにがダメでなにが良いのかわからなくなってきてここ最近は自転車乗らなくなった
太ってきた

電動キックボード乗りはクソだけどウインカーとナンバーついてるし歩道走行する時用に速度変えられるからな

ループは規制されてないというか単にユーザが道交法無視しまくってるだけじゃないのかあれ

>この法なにがダメでなにが良いのかわからなくなってきてここ最近は自転車乗らなくなった
>太ってきた
歩けよ

>ループは規制されてないというか単にユーザが道交法無視しまくってるだけじゃないのかあれ
それを警察が取り締まってなければ規制されてないも同じだから

自転車の取り締まりも即キップ切られるのはスマホ運転だけだし逆走だのは事前に注意のクッション挟む緩さだし

>>一人で頑張ってレスしてそう
>やっぱスレ「」が自演してるタイプかな
>一人で頑張ってレスしてそう
自転車乗りはバカだな

元警視総監の天下り先なんだから規制する訳ないだろ

>今も昔も別に歩道通っていいらしいし結局ルールがどう変わったのか知らない
走って良い状況はあんま変わんないけど違反時の罰則が即赤切符で下手したら前科だったのを一部除いて青切符の反則金で済むようにした

>一番ムカつくのが自転車は規制するくせにLUUPはノータッチなこと
LUUP取り締まられまくってるよ

>それを警察が取り締まってなければ規制されてないも同じだから
警察が見逃してる印象あまりないけどな
そのうえで酷いのよく見かけるけど

>この法なにがダメでなにが良いのかわからなくなってきてここ最近は自転車乗らなくなった
歩道は徐行でベルは鳴らさない
後は好きにしていいよ

>車側がかなり配慮してやってるのに車が渋滞でノロノロ運転なってる時に左側からギリギリの間隔で自転車が抜けてくのもなんとかしろと思ってる
やっとの思いで自転車抜いたと思ったら赤信号に捕まった時は再度抜かれないように極力左に寄って停車するよ…

>歩けよ
一番最寄りのスーパーが徒歩だと絶妙に遠いんだよ…
だから今は車使ってる

奥多摩とか坂道を自転車が登ってると凄い大名行列になってる
自転車専用車線がマジで必要だと思う

20年30年前の感覚で乗ってたらアウトだけど
最近までちゃんと乗ってたんならそのままの感覚で乗ってれば問題になることないよ

原付の二段右折廃止するついでに元に戻そう

自転車に合わせて10km/hで走るのがそんなに嫌か？

チャリカス轢き殺しても無罪な法律にしろよ
こんな状況間違って殺しちゃっても仕方ないだろ

まじでピンポイントというかそいつ個人の問題だけど
歩道あるのに自転車道どころか車道のほぼ真ん中歩くババァまじで轢かれろ

やはり非電動のキックボードが一番だな

>この法なにがダメでなにが良いのかわからなくなってきてここ最近は自転車乗らなくなった
実際のところそれが狙いだよ
萎縮させて結果的に国力を落とそうとしている勢力がいるんだ

自転車が10km程度で走ってんなら速度落としててもさっと抜けるから良いんだけどね…

>チャリカス轢き殺しても無罪な法律にしろよ
>こんな状況間違って殺しちゃっても仕方ないだろ
お前みたいな極端なこと言う奴が死んだ方が平和になる

>自転車に合わせて10km/hで走るのがそんなに嫌か？
うん俺は30�q/hで走りたいから俺が追い抜いた後を10km/hで走ってくれ

>自転車に合わせて10km/hで走るのがそんなに嫌か？
自動車に合わせろ

>まじでピンポイントというかそいつ個人の問題だけど
>歩道あるのに自転車道どころか車道のほぼ真ん中歩くババァまじで轢かれろ
なにもスレ関係ない在野の化け物じゃん
というかボケてるのでは…

ルール上は自転車も車両なので車道を10km/hで走ってても何の問題もないはずなのに…

>自動車に合わせろ
自転車で50出すのはなかなかしんどいな

バカみたいなことだけすぐに施行してやった気になるよね

>まじでピンポイントというかそいつ個人の問題だけど
>歩道あるのに自転車道どころか車道のほぼ真ん中歩くババァまじで轢かれろ
法律上はババアの方が正しいんだよ
お前の方が日本に相応しくない存在

朝雨降ってると駅までチャリでそっから電車乗って通勤って感じの人らの少なくない数が相変わらず傘さししまくりなんだけどまともに取り締まる気なさ過ぎるだろと思う
あと無灯火も

>>自動車に合わせろ
>自転車で50出すのはなかなかしんどいな
じゃあ車乗れよ
貧乏だから車も乗れねえのか？

そんなことより消費税ゼロにしろやオォン！？

>チャリカス轢き殺しても無罪な法律にしろよ
>こんな状況間違って殺しちゃっても仕方ないだろ
さっさと免許返納しておけよ

遭遇しないから悪目立ちしないけどシニアカーとか言う無法者もどうにかしてくれ

ママチャリが20kmも出してない普通の道路とロード乗りとかがそこそこの速度出してるけど自転車レーンに駐車してる車いるから自転車がはみ出さるを得ない状況の道路みたいなので全然想像してる状況違うんだろうな
単に煽ってる奴は免許すら持ってなさそうだけど

荒らしたいだけの短気な人は車の運転向いてないよ

赤信号で自転車に追いつかれるなら後ろくっついて走ってもそう変わらんだろ

>>自転車に合わせて10km/hで走るのがそんなに嫌か？
>自動車に合わせろ
自動車に合わせて60kmくらいで走る自転車！？

「この法律改正した人はたぶん免許持ってない」ってよく言われてるからな…

>>チャリカス轢き殺しても無罪な法律にしろよ
>>こんな状況間違って殺しちゃっても仕方ないだろ
>さっさと免許返納しておけよ
こんなこと言う奴が免許持ってるわけないだろ

>荒らしたいだけの短気な人は車の運転向いてないよ
☓　車の運転だけでなく文明社会に向いていないため

田舎の歩道と車道が曖昧な道ならいつも通りチャリ走ってもいいよね？

自転車の方が交通弱者なんだから自転車に合わせるのは当然

>「この法律改正した人はたぶん免許持ってない」ってよく言われてるからな…
霞が関のお偉いさんなら自分で自転車も自動車も運転したことないだろうし

通学時間帯だと路肩を二台で並走してるバカガキよくいるよね
俺以外の誰かに轢かれて死ねばいいのに…

>「この法律改正した人はたぶん免許持ってない」ってよく言われてるからな…
法律作る側の人は専用の運転手いるだろうからな

車ははやく移動するための道具で道交法は安全のためだけじゃなくて
安全と円滑のためにあるはずなんだけど円滑の部分忘れてんな？

原付の３０キロでも文句しか言ってなかった車が悪い

実施した事によって自転車と歩行者の事故が減ったという事実があればいいからな

黄色線を白にするとかやることズレすぎてて絶望感ある

路上はちょっと勘弁してよォッ！って言いたくなるシチュエーションで満ちている

そもそもちゃんとルール理解して車道走ってる自転車がほぼ皆無なのでもう駄目だろ

>そもそもちゃんとルール理解して車道走ってる自転車がほぼ皆無なのでもう駄目だろ
学生に関しては俺もそうだったから正直文句言えない
いい年下ジジイとババアは何を学んできたんだ

>黄色線を白にするとかやることズレすぎてて絶望感ある
だって今の法律のままだと実際の運用に支障が出るから…
ただ法律をまた戻すとなると面子が潰れるから現実の方を改変するしか取れる手段がないじゃん

石油さえなくなればこんな問題に煩わされることもなくなるのに

じゃあ何ですか自動車乗ってる人は皆自動車のルール理解出来てるって言うんですか

>ただ法律をまた戻すとなると面子が潰れるから現実の方を改変するしか取れる手段がないじゃん
法律戻すとどうなるの
自転車がまた歩道を走るようになる？

>路上はちょっと勘弁してよォッ！って言いたくなるシチュエーションで満ちている
本音を言うと自転車がとかLuupがじゃなくてオレに気持ちよく走らせろになっちゃうし…

>だって今の法律のままだと実際の運用に支障が出るから…
>ただ法律をまた戻すとなると面子が潰れるから現実の方を改変するしか取れる手段がないじゃん
潰れちゃいなよ
そんな面子

fu6928407.jpg
黄色（オレンジ色）の実線
これは「追い越しのためのはみ出し通行禁止」を意味しています。
fu6928414.jpg
白色の実線
「はみ出し禁止」を意味します。つまり、追い越しをする場合でも、センターラインをはみ出してはいけないのです。

何を勘違いしているのか知らないけど
より厳しくなるんですな

>学生に関しては俺もそうだったから正直文句言えない
>いい年下ジジイとババアは何を学んできたんだ
コロコロ変わりすぎて学んだのから直ぐ変わる

日本人しぐさ

>だって今の法律のままだと実際の運用に支障が出るから…
>ただ法律をまた戻すとなると面子が潰れるから現実の方を改変するしか取れる手段がないじゃん
潰れて困る面なら懐にでも仕舞っときなさいや!!
不備を認めたくらいで地に落ちる信頼など元々ねェも同じだ!!

もしかして道路自体も問題あるんじゃねえか？

イキったロード乗りは堂々と車道を爆走するぜ

自転車を追い抜かないと交通が成り立たないし路駐しないと配送がなりたたない
もう道路全部作り直せ

スレ画ほど離れてくれるトラックいないよ
まじギリギリ攻めてくる

なんかもうムキになってるよな警察…

全員しょっぴいてたら仕事まわらなくなる

法律なんか神じゃなくて人間が決めたもんなんだから普通に変えてもいいじゃんね

馬鹿みたいな法改正として後世に残りそう

>ID:Rbd0TqdI
やっぱり単発ID自演スレじゃねーか

>全員しょっぴいてたら仕事まわらなくなる
しょっぴくんじゃなくてその場で射殺でいいだろ
日本が綺麗になるぞ

車が自転車轢くより自転車が人間轢く方が経済的じゃない？

ルールを守って車道を走ってる自転車からすると路駐している車ってホント邪魔

法律改正したっけ？
交通反則通告制度は導入されたけど

田舎だと普通に歩道走ってる自転車よく見るな
ほとんど誰も歩いてない広い歩道があるのに車道走れとかあほらしい

厳密化しただけやね

>しょっぴくんじゃなくてその場で射殺でいいだろ
>日本が綺麗になるぞ
お前が残ってたらキレイにならないから無理だよ

これ越すのNGにしたら都市部の物流やバス交通終わるけど大丈夫ですか

すげー単純な話狭い片側1車線道路でも原則車道ルールとか言ってる時点でやっつけで決めたの丸わかりなんだよな
歩道走行に関しては徐行してればはっきりいって捕まることない実情なのはわかってるし改正前の警視庁のガイドラインでも言ってた事ではあるんだけどそこで補足しないといけない元ルールが既におかしいっていうか

>しょっぴくんじゃなくてその場で射殺でいいだろ
>日本が綺麗になるぞ
>お前みたいな極端なこと言う奴が死んだ方が平和になる

自転車轢いても無罪
殺害でも無罪

>何を勘違いしているのか知らないけど
>より厳しくなるんですな
つまり横にかわそうとせず徐行で抜けってことね

>これ越すのNGにしたら都市部の物流やバス交通終わるけど大丈夫ですか
それで終わるようなら物流やバス交通自体が本来は存在してはいけなかった存在なんだから潔く終わればええねん

>しょっぴくんじゃなくてその場で射殺でいいだろ
>日本が綺麗になるぞ
速度オーバーの車多過ぎて火葬場が溢れちゃう

>スレ画ほど離れてくれるトラックいないよ
>まじギリギリ攻めてくる
トラックが通った後の真空怖いよね
これが天翔龍閃…

>ほとんど誰も歩いてない広い歩道があるのに車道走れとかあほらしい
道幅3m以上ある歩道はそもそも自転車通行化の場合が多いぞ
もちろん速度出して飛ばすのはダメだが

自転車には守れって言ったのに車は守らなくていいですなんて言えないからな

駅前とか人多いところはまず黄色なんよな
助手席で見てるとこれ抜いたらヤバイッスよってシーンしかない

>「この法律改正した人はたぶん免許持ってない」ってよく言われてるからな…
むしろ長年ゴールド免許維持して自信あるんじゃないかな
取るだけ取って乗ってないおかげってだけのパターン

ひょっとして今まで適当に黄色くしてた？

一車線しかないのに道路を完全に塞ぐ形のバス停とか警察だって追い越してるわ

作った人は俺は困ってないの例だと思うけどな

結局南海トラフなりなんなりが来て都市部ぺちゃんこにされて道路を一から全部作り直しになった方が早いんだろうな

>それで終わるようなら物流やバス交通自体が本来は存在してはいけなかった存在なんだから潔く終わればええねん
てか物流だのバスだの終わっても別に何の問題もないからな…
なくなったら困るぞ！って言われても僕は別に困りませんけど…としか言いようがない

室内に籠ってパソコンカタカタしてるような連中が現場のことわかるわけないからな

自転車の存在自体がなあなあでずーーーっと運用してたからな
それでよくキックボードなんか認可したなと思ってる

もういっそ自転車禁止にしたら？

歩道で歩行者優先しないカス自転車だけ厳しく取り締まれば良かったのに

バスすれ違いで数センチみたいな駅前道路多すぎ！

歩行者の話題になるたびに思うが歩行者も横断歩道の近くでは横断歩道以外を渡ってはダメとか車の前後を横断しちゃ駄目とか路側帯もない道路では右側によって歩くとか横断禁止の標識があるとか一応ルールがあるんだけどこれ子供の頃ですら習ってないよなって…

現実も見ずに運用も考えずにやったのが悪いんじゃないでしょうか

免許取ってから地元の道路が40km/h以下の細い道しかないことに気づいた

外出禁止にしよう
誰かと会ったらお互いに死刑

原付も本来は堂々と走ってもいいのに車の圧力でキープレフトさせられてるからな自転車も言わずもがな

多発してる自転車事故の原因だけピンポイントで潰せば良かったのに
欲出してこれもアウトにしようってしちゃったからね…

>もういっそ自動車禁止にしたら？

>自転車無くしたほうが良くない？
なんでこうなるのかわからん…

今は自転車も高齢ドライバー多いからな
速くても怖いんだがすげえノロノロ走行で車道走ってんの…

>歩道で歩行者優先しないカス自転車だけ厳しく取り締まれば良かったのに
というか実施一週間くらい取り締まってそのあといつも通りだから意味ないんよ
派出所の前でぼーっと立ってる警官の前をスマホ運転してる自転車が通ってもスルーだし

でもさあ
今もまだこの法気にしてやってる奴もういなくね
警察も気合い入れたの最初だけじゃけ

義務教育で交通ルールの授業をテストとかも入れてもっとしっかりとやったほうがいいと思うわ

>>それで終わるようなら物流やバス交通自体が本来は存在してはいけなかった存在なんだから潔く終わればええねん
>てか物流だのバスだの終わっても別に何の問題もないからな…
>なくなったら困るぞ！って言われても僕は別に困りませんけど…としか言いようがない
いや引きこもりだって物流止まったら困ることになるんだぞ

作った奴の道路像って教習所の教科書なんじゃない？

>歩行者の話題になるたびに思うが歩行者も横断歩道の近くでは横断歩道以外を渡ってはダメとか車の前後を横断しちゃ駄目とか路側帯もない道路では右側によって歩くとか横断禁止の標識があるとか一応ルールがあるんだけどこれ子供の頃ですら習ってないよなって…
轢かれたら覚えるから…

追い抜いたら信号でスーッて前に出てくるのが自転車乗り

歩行者を優先すべきだとは思うが優先しすぎなんよ

しょうがねぇじゃん
それが日本の交通ルールなんだから

>歩道で歩行者優先しないカス自転車だけ厳しく取り締まれば良かったのに
そもそも歩道はチャリが走るところじゃないんだよね
限定的に許されてるだけであって

>原付も本来は堂々と走ってもいいのに車の圧力でキープレフトさせられてるからな自転車も言わずもがな
自転車も車道の真ん中とろとろ走ってもいいのに
このスレだとまるで自転車が悪いかのように言われてるからな
マジで車乗ってる奴は頭おかしいやつしかいない
10kmでも5kmでも自転車に合わせろボケカス

そもそも日本みたいなクソ狭い道路で自転車用のレーンもないのに車道を走らせるな

>作った奴の道路像って教習所の教科書なんじゃない？
霞が関の前のキレイな道路事情だろ

20万だの５０万する特定なんとかのやつ
めちゃくちゃ欲しい〜

車メーカーはもっと小型車作らないと日本の道路に適応できなくなりそうだな…
アルファードとか売ってる場合じゃねえ

>追い抜いたら信号でスーッて前に出てくるのが自転車乗り
幅寄せしてない奴が悪いよなあ…

>いや引きこもりだって物流止まったら困ることになるんだぞ
いやすまん
俺物流の世話になってないから問題ないわ
物流如きに頼らないと生きていけない弱い人はまあしょうがないから淘汰されてもろて

>ひょっとして今まで適当に黄色くしてた？
道路幅6m未満の道路を対象に地域の公安委員会が決めていた
今回の変更で道路上埋塞物を回避するため以外の
いかなる状況でもセンターラインをはみ出しての追い越しが禁止な
「より強力な」白実線に変更されるケースが増える

自転車乗りだけど歩道の草木邪魔だから全部伐採して

歩行者も交通ルール知らな過ぎて交差点でタクシー呼び止める
これも都会における害悪交通者

警察も内心これやるのアホだと思ってそうでやる気があるようには見えない

>しょうがねぇじゃん
>それが日本の交通ルールなんだから
理不尽な法作ってもこれ言って罷り通るなら実質独裁政治だと思う

バス滅ぼしてみんなループとかのやつ乗ろうぜ！

自転車道を整備してからやるべきだったな

もっと安全で使いやすく安い乗り物が生まれねえかな

>>作った奴の道路像って教習所の教科書なんじゃない？
>霞が関の前のキレイな道路事情だろ
今は右折OKこの時間は右折ダメとかかなり汚いよ！

まず地方だと交通量に対して道が狭くて自転車専用道路なんておハイソなものも当然ないわけで
律儀に車道走られても誰も幸せにならねえんだ

>歩行者も交通ルール知らな過ぎて交差点でタクシー呼び止める
>これも都会における害悪交通者
なんならバス停でバス待ちしてた奴がタクシー見かけてバス亭にタクシー止めようとするのも見るぜ！

>いやすまん
>俺物流の世話になってないから問題ないわ
>物流如きに頼らないと生きていけない弱い人はまあしょうがないから淘汰されてもろて
無人島で自給自足してるお方？

>もっと安全で使いやすく安い乗り物が生まれねえかな
はいタケコプター

>自転車道を整備してからやるべきだったな
おっ路駐スペースあいてんじゃーん

車にチャリが轢かれるよりチャリに歩行者が轢かれたほうがまだ生きてるだろ

テレビとかで歩道走るなばっかり大々的に取り上げられたせいで
すべての道で車道走ろうとする爺婆がいるのマジで何とかしてくれ

>もっと安全で使いやすく安い乗り物が生まれねえかな
前と後ろで二人か三人乗りくらいの幅狭い車とかあればいいんじゃね

>自転車道を整備してからやるべきだったな
道路の左側を自転車1台がぎりぎり通れる幅でぺたぺたペイントして自転車道できた！

>>自転車無くしたほうが良くない？
>なんでこうなるのかわからん…
チャリカスがキチガイしかいないから

なんもかんも悪いのは糞狭い国土のせいで狭い道になってるからこの山だらけの島国が悪い

ルール守るために危険な場所にあえて行く自転車って絵面はルールがおかしいと思わなかったのか

人は減るし残業規制も厳しくなるし道路はコレなので輸送量が増える未来は全く無いんだ

>俺物流の世話になってないから問題ないわ
>物流如きに頼らないと生きていけない弱い人はまあしょうがないから淘汰されてもろて
あまりにも無茶苦茶すぎてここまで来るとギャグなのである
自分の敷地で採取できた素材でパソコンかスマホ作ってここに書き込んでるんだろうかこの人

>すべての道で車道走ろうとする爺婆がいるのマジで何とかしてくれ
それは爺婆のせいじゃないので文句言う相手間違えてるだろ

>なんもかんも悪いのは糞狭い国土のせいで狭い道になってるからこの山だらけの島国が悪い
やはり戦争か…

>すべての道で車道走ろうとする爺婆がいるのマジで何とかしてくれ
そうじゃ、それが警察のいう正しい自転車乗りの一生じゃ

自転車も自動車も歩行者もキックボードもダメ
そんな時代に立ち上がるのはトゥクトゥク

物流止まったらネット通販どころか近場のコンビニスーパーその他店舗から商品消滅するから全滅だな
農家だとしても農機具も肥料も買えない

>自転車道を整備してからやるべきだったな
埼玉の南は十字路で二車線で街作りしなかった
右折車がいるだけで止まる信号三回は変わる渋滞するみんな余裕ない
核兵器落としてまっさらにして土地の所有とかも全部うやむやにして再開発以外なすすべなし

自転車は車道のどこを走る？ 「道路の左側端」と車道外側線、矢羽根の意味を調べてみた
https://shifta.jp/article-detail/1007/

>歩行者も交通ルール知らな過ぎて交差点でタクシー呼び止める
>これも都会における害悪交通者
歩行者はともかくタクシーは止まるなよって思う

>なんもかんも悪いのは糞狭い国土のせいで狭い道になってるからこの山だらけの島国が悪い
進出するか…大陸へ！

>というか実施一週間くらい取り締まってそのあといつも通りだから意味ないんよ
>派出所の前でぼーっと立ってる警官の前をスマホ運転してる自転車が通ってもスルーだし
マジレスすると実施一週間すらまともに取り締まってない地域だらけだったよ
田舎とかじゃなく首都圏周辺のベッドタウンみたいな分かりやすく人多い所でもそんなん
夜間の無灯火取り締まりに至ってはマジでまったくといっていいほどスルー

>そんな時代に立ち上がるのはトゥクトゥク
うちの親父がマジで老後にそれで過ごそうとしてるの怖いからやめてほしい

そもそも年寄りの時点で歩道を自転車で走ることが許されてるのが周知されてない

>チャリカスがキチガイしかいないから
>お前みたいな極端なこと言う奴が死んだ方が平和になる

戦後はこんな車社会になるとか思ってなかったんよ

>そもそも歩道はチャリが走るところじゃないんだよね
>限定的に許されてるだけであって
じゃあ恒常的に許すように法改正すればいいだけだよね

嫌なら日本から出ていけ

だからキックボードにしておけよ
非電動なら玩具扱いだから

>おっ路駐スペースあいてんじゃーん
車的にも自転車が車道に迂回してくるからマジで迷惑

>>そんな時代に立ち上がるのはトゥクトゥク
>うちの親父がマジで老後にそれで過ごそうとしてるの怖いからやめてほしい
お前の親父さんファンキーだな

珍道酷道の動画見ておちつこ

自転車が遅いのが悪いのならロードバイクのみにしよう
電動アシストロードバイクとか作れば力無い人でも高速で走れるだろう

>じゃあ恒常的に許すように法改正すればいいだけだよね
徐行なら許されてるんだけど今回の改訂でその辺曖昧にしちゃった警察が悪い

>自転車無くしたほうが良くない？
ぶっちゃけロードバイクや電動自転車を原付扱いにすれば解決すると思う
速度の出ない普通のママチャリなんかはなあなあで歩道を走らせればいい

そろそろ歩道の境で自転車乗りを鞭打ってくるあの草を刈ってもらわないと困る季節

ここ最近で取り締まりが厳しくなったなーと思うのは電動モペット

路駐なんてバレたら罰金払うだけでいいから基本止め得だしね
捕まったもんは運が悪い！

日本の道路行政の場当たりっぷりと各業界団体に対する目配せで生じたリスクは全部行動を使う国民が負います
ふざけんなクソが

>警察は間違いを認めたら死んでしまうから戻すのは無理です
別に警察全員死ねと言ってるわけじゃないんだ
これ考えた奴だけ死ねばいいんだ

>>そもそも歩道はチャリが走るところじゃないんだよね
>>限定的に許されてるだけであって
>じゃあ恒常的に許すように法改正すればいいだけだよね
やるわけないよね

チンポ

一度歩道から車道に出ると段差のせいで歩道に復帰難しくってぇ…

なんで文句あるやつって日本から出て行かないの

自転車にスピード違反付けるだけで解決してたと思う
スマホ運転は死んでもろて

国会議員はこういうクソみたいな法律や省令を正すために仕事しろや！

>チンポ
車道でチンポ出してはいけないって法律はないもんな

保育園送迎する3人乗りママさんってまだいるの？

スマホ見ながら運転してる車も厳罰にしろよ

現行のルールがこうだから守れって言ってる奴は話の流れ理解できねえのよ
その現行のルールじゃおかしいからそのルール変えろって話してんのよ

>>チンポ
>車道でチンポ出してはいけないって法律はないもんな
私道ではない車道は公衆わいせつ物陳列罪は普通に適応されるぞ

歩道走行以外の併走やら傘やら無灯火やらって通勤退勤時間帯に取り締まれば誇張抜きに入れ食い状態だろうに通常の日勤の勤務時間帯から外れてるからか知らんけどマジ取り締まりゆるゆるすぎるよね

自転車轢きて〜とか平気で言い出すから怖いんだよねそんなやつが車運転してんのマジで迷惑

だから言ってんじゃん
自転車と歩行者の事故さえ減らせれば後はどうでもいいって

>スマホ見ながら運転してる車も厳罰にしろよ
あるだろ！？

>現行のルールがこうだから守れって言ってる奴は話の流れ理解できねえのよ
>その現行のルールじゃおかしいからそのルール変えろって話してんのよ
嫌なら日本から出ていけば？

>なんで文句あるやつって日本から出て行かないの
軽々しく言うけどそう簡単には出ていけないだろ…

なんでガキンチョとジジババは歩道走行許されてるんだろうな
車道走ったら危ないような運転する存在が歩道ならなんでいいんだよ

エラー品が発狂してるからいい法律だってことがわかるね

>>俺物流の世話になってないから問題ないわ
>>物流如きに頼らないと生きていけない弱い人はまあしょうがないから淘汰されてもろて
>あまりにも無茶苦茶すぎてここまで来るとギャグなのである
>自分の敷地で採取できた素材でパソコンかスマホ作ってここに書き込んでるんだろうかこの人
通信設備だって物流に頼ってるからそこも自作なんだろう

>なんで文句あるやつって日本から出て行かないの
向こうが日本から出ていくべき

>自転車轢きて〜とか平気で言い出すから怖いんだよねそんなやつが車運転してんのマジで迷惑
いないとは言わないけどここで言ってる奴は車運転どころか家から出たことないよ

自転車に憤ってるのってトラックドライバーに多いな

自分で運転なんか一切しないお抱え運転手にドアの開け閉めまでしてもらうやつが考える交通ルール

私自転車でございって悠々と青レーン走ってノールックで右折レーンに転進してきた時の俺の気持ちをどこにおけばいい

>>なんで文句あるやつって日本から出て行かないの
>向こうが日本から出ていくべき
向こうってどこだよ

>自転車轢きて〜とか平気で言い出すから怖いんだよねそんなやつが車運転してんのマジで迷惑
毎回わき出てくる免許すら持ってるか怪しいし妖怪でしかないからまともに取り合うだけ無駄だよ

>>スマホ見ながら運転してる車も厳罰にしろよ
>あるだろ！？
ワンパンで免許停止ぐらいだったよな

歩道って本当に歩いてる人いるの？
車道の端の白線の外は歩道なんだろ？
そんなとこ歩いて移動するやついるの？

>自転車に憤ってるのってトラックドライバーに多いな
トラックレベルだとマジで小突いただけで殺しかねんから道路に出てこないで〜と思うのは心情的には理解できる
特にトラックなんて道路の左側走らされるものだし

田舎ならそんなに関係ないよなこの話
都会はまあ御愁傷様

>その現行のルールじゃおかしいからそのルール変えろって話してんのよ
でも法整備してる人達より学歴低い人の考えでしょう？
それなりのエビデンスがないとコンセンサス出来ないよ

>>>なんで文句あるやつって日本から出て行かないの
>>向こうが日本から出ていくべき
>向こうってどこだよ
クソみたいなルール作った奴

轢きたいとは思わんけど轢かれては欲しいよ

>歩道って本当に歩いてる人いるの？
>車道の端の白線の外は歩道なんだろ？
>そんなとこ歩いて移動するやついるの？
確かにたまに車も走ってるけど…

>ID:Rbd0TqdI
ただの単発IDの自演スレなのにな

>田舎ならそんなに関係ないよなこの話
>都会はまあ御愁傷様
田舎にこそ影響出てんだが

>>>>なんで文句あるやつって日本から出て行かないの
>>>向こうが日本から出ていくべき
>>向こうってどこだよ
>クソみたいなルール作った奴
立法機関を海外に！？

>確かにたまに車も走ってるけど…
ｵｰｽｺﾞｲﾅﾗｽﾞﾓﾉ

>エラー品が発狂してるからいい法律だってことがわかるね
警察をエラー品扱いとか反政府主義か？

>保育園送迎する3人乗りママさんってまだいるの？
ちゃんとした自転車で二人とも幼いなら乗せれるから普通に居るんじゃない？

>なんで文句あるやつって日本から出て行かないの
まずはお前が出ていけ