26/07/03(金)12:05:55No.1445716280+
14:09頃消えます
セール中のおすすめ作品を教えて欲しいこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
・シングルプレイでシナリオの選択肢が多い
・ビジュアルノベルかRPGだと〇 逆にアクション要素は苦手
・PCスペックがしょぼくても遊べる
| … | 126/07/03(金)12:08:09No.1445716762+ブラソ2がセール中かどうかはわからんが⋯ |
| … | 326/07/03(金)12:14:04No.1445718324+サイバーパンク2077かキングダムカムデリバランス |
| … | 426/07/03(金)12:15:01No.1445718587そうだねx10>・PCスペックがしょぼくても遊べる |
| … | 526/07/03(金)12:17:23No.1445719192+書かないとX4とか天井知らずのものをお出しされるんやな |
| … | 626/07/03(金)12:17:33No.1445719245そうだねx1UNDERTALEとかはもう遊んでるかな?オススメをご査収ください |
| … | 726/07/03(金)12:17:47No.1445719318+VA-11hall-Aなら相当の低スペでもいけるだろ |
| … | 826/07/03(金)12:17:57No.1445719377+でびるコネクショん…は選択肢はあるけどルート分岐自体はそうでもないから違うか? |
| … | 926/07/03(金)12:18:35No.1445719556+https://store.steampowered.com/app/1703340/The_Stanley_Parable_Ultra_Deluxe/ 天の声に従うだけの選択肢がないアドベンチャー |
| … | 1026/07/03(金)12:22:45No.1445720733+>https://store.steampowered.com/app/2090390/_/ これから絶対流行るノベルっぽいやつ |
| … | 1126/07/03(金)12:23:26No.1445720936そうだねx6ギルド探求団へようこそ! |
| … | 1226/07/03(金)12:23:30No.1445720962+不細工の武侠のやつが気になっている |
| … | 1326/07/03(金)12:23:36No.1445720994+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 1426/07/03(金)12:24:12No.1445721176+https://store.steampowered.com/app/2983140/_/ |
| … | 1526/07/03(金)12:24:48No.1445721344+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 1626/07/03(金)12:24:58No.1445721386+>>https://store.steampowered.com/app/2090390/_/ これから絶対流行るノベルっぽいやつ |
| … | 1726/07/03(金)12:25:05No.1445721431+>>・PCスペックがしょぼくても遊べる |
| … | 1826/07/03(金)12:26:40No.1445721883+ダンジョンシージ面白いよ |
| … | 1926/07/03(金)12:27:00No.1445721977+火山の娘やっているのならもうやっているのかもだけど |
| … | 2026/07/03(金)12:27:08No.1445722014そうだねx19>グラボ付いてないノートPCです… |
| … | 2126/07/03(金)12:27:09No.1445722027+まずPCを買え |
| … | 2226/07/03(金)12:27:49No.1445722200+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 2326/07/03(金)12:27:54No.1445722229+OMORI・ONESHOT・UNDERTALEは全部遊んだ |
| … | 2426/07/03(金)12:28:28No.1445722385+動くかどうか分からんけどこれ |
| … | 2526/07/03(金)12:28:39No.1445722440そうだねx1シュレディンガーズコールはいいぞ |
| … | 2626/07/03(金)12:28:52No.1445722510そうだねx2マインスイーパーを馬鹿にしやがって |
| … | 2726/07/03(金)12:29:11No.1445722612そうだねx2グラボ無しノートってバルダーズゲートやディスコが動かないライン? |
| … | 2826/07/03(金)12:29:13No.1445722626+>不細工の武侠のやつが気になっている |
| … | 2926/07/03(金)12:29:17No.1445722645+ここら辺最安値じゃない? |
| … | 3026/07/03(金)12:29:26No.1445722697そうだねx6スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 3126/07/03(金)12:29:56No.1445722863+>これ買うとケモ性癖が悪化しそうで怖い |
| … | 3226/07/03(金)12:30:03No.1445722898そうだねx4オンボードでも遊べるったってそのCPUは何積んでんだよ |
| … | 3326/07/03(金)12:30:22No.1445722997+https://store.steampowered.com/app/2487390/For_the_GHOSTs/ |
| … | 3426/07/03(金)12:30:25No.1445723016+https://store.steampowered.com/app/1272160/The_Life_and_Suffering_of_Sir_Brante/ |
| … | 3526/07/03(金)12:30:43No.1445723096そうだねx11低スぺでも遊べるゲーム沢山あるし実際名作揃いだよねって話がしたいのに |
| … | 3626/07/03(金)12:31:03No.1445723207+ノベルゲーでもグラボ積んでなきゃ動作重くて詰むくらいあり得るからな… |
| … | 3726/07/03(金)12:31:10No.1445723232+困らせ上手な「」ちゃん |
| … | 3826/07/03(金)12:31:35No.1445723347そうだねx15>低スぺでも遊べるゲーム沢山あるし実際名作揃いだよねって話がしたいのに |
| … | 3926/07/03(金)12:31:39No.1445723374そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4026/07/03(金)12:31:46No.1445723416+ケモ性癖ってことはもうシュレディンガーズコールとでびコネで彼はもうおしまいです |
| … | 4126/07/03(金)12:31:46No.1445723420+https://store.steampowered.com/app/4198660/DemonsTimeline/ |
| … | 4226/07/03(金)12:31:54No.1445723451+>グラボ無しノートってバルダーズゲートやディスコが動かないライン? |
| … | 4326/07/03(金)12:32:00No.1445723481そうだねx8まず低スペで動くかどうかの判断が難しいんだわ… |
| … | 4426/07/03(金)12:32:07No.1445723519そうだねx6手札がないんなら文句言わずにスレ閉じなよ… |
| … | 4526/07/03(金)12:32:34No.1445723659+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4626/07/03(金)12:32:54No.1445723749そうだねx3なんぼなんでもそこまで低いとさすがに… |
| … | 4726/07/03(金)12:33:25No.1445723923+https://store.steampowered.com/sub/13435/ |
| … | 4826/07/03(金)12:33:27No.1445723930そうだねx5スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4926/07/03(金)12:33:30No.1445723948そうだねx2最近はノベルゲーでもグラボ必要だったりするよね |
| … | 5026/07/03(金)12:33:31No.1445723951そうだねx4あんまりガタガタ言う「」が続くなら管理してもええと思うよ… |
| … | 5126/07/03(金)12:33:51No.1445724045そうだねx6ガタガタとは言うがな… |
| … | 5226/07/03(金)12:33:53No.1445724063そうだねx4死ね!? |
| … | 5326/07/03(金)12:33:55No.1445724076+なんというか普通に既に何件も上がってんだからさ… |
| … | 5426/07/03(金)12:33:57No.1445724082+薦める条件に体験版があるやつも追加しないといけないな |
| … | 5526/07/03(金)12:34:00No.1445724109そうだねx5後出しで出てくるスペックが低すぎる… |
| … | 5626/07/03(金)12:34:28No.1445724285+むしろ色々デモとか触って何が動いたか教えてほしいレベル |
| … | 5726/07/03(金)12:34:33No.1445724312+シュタゲ |
| … | 5826/07/03(金)12:34:34No.1445724314そうだねx17ガタガタなのはスレ「」のPC性能じゃ… |
| … | 5926/07/03(金)12:34:44No.1445724369+上がってるけどここまでだと上がってるやつほとんどアウトじゃないか? |
| … | 6026/07/03(金)12:34:47No.1445724386+おいスレ「」困らせるな |
| … | 6126/07/03(金)12:35:20No.1445724569+ゲーム買ってないでちゃんとしたゲーミングPCなりゲーム機買った方がいいだろ |
| … | 6226/07/03(金)12:35:22No.1445724577そうだねx9話に混ざれないからって荒らすのは良くないよ |
| … | 6326/07/03(金)12:35:58No.1445724772+2dゲー専用スレ |
| … | 6426/07/03(金)12:35:59No.1445724781そうだねx2そのレベルだとこちらとしては動作するか未知なので適当に軽そうなの投げるしか無い... |
| … | 6526/07/03(金)12:36:24No.1445724935+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 6626/07/03(金)12:36:52No.1445725089+マルフーシャとか… |
| … | 6726/07/03(金)12:37:01No.1445725130そうだねx3上で出てるゲームは動くやつ多いだろうに発狂してる奴は何がそこまで気に障ったんだ…? |
| … | 6826/07/03(金)12:37:17No.1445725217そうだねx2>2dゲー専用スレ |
| … | 6926/07/03(金)12:37:35No.1445725318そうだねx5擁護が雑すぎるだろさすがに… |
| … | 7026/07/03(金)12:37:37No.1445725331そうだねx9PCスペック低くないと話に混ざれないsteamスレは珍しい気がする |
| … | 7126/07/03(金)12:37:44No.1445725384+なんなら最初に何が動作するか例出したのに… |
| … | 7226/07/03(金)12:37:51No.1445725418+>最近はノベルゲーでもグラボ必要だったりするよね |
| … | 7326/07/03(金)12:37:54No.1445725435そうだねx4発狂って |
| … | 7426/07/03(金)12:38:14No.1445725541そうだねx2PCゲーにこだわらずゲーム機用意したほうが選択肢増えそうな感じはする |
| … | 7526/07/03(金)12:39:11No.1445725837+>PCスペック低くないと話に混ざれないsteamスレは珍しい気がする |
| … | 7626/07/03(金)12:39:14No.1445725856+まじかるプリンセスおすすめしたいけどグラボ無くても大丈夫かわからん… |
| … | 7726/07/03(金)12:39:15No.1445725866+人の話を聞かない奴らだな… |
| … | 7826/07/03(金)12:39:29No.1445725941+死印とかどうです? |
| … | 7926/07/03(金)12:39:53No.1445726053+じゃあこの前「」がここで作って宣伝してたゲームでも… |
| … | 8026/07/03(金)12:40:13No.1445726178+https://store.steampowered.com/app/1470120/Atopes/ |
| … | 8126/07/03(金)12:40:34No.1445726293+FANZAのブラウザゲーくらいは動くのか? |
| … | 8226/07/03(金)12:40:52No.1445726389+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 8326/07/03(金)12:40:52No.1445726391+>じゃあこの前「」がここで作って宣伝してたゲームでも… |
| … | 8426/07/03(金)12:41:21No.1445726523+fanzaのエロブラゲなら行けるやつもあると思うけどわからん… |
| … | 8526/07/03(金)12:41:23No.1445726533そうだねx3むしろ俺はそんな環境でもエリジウム動くんだなってちょっと驚いた |
| … | 8626/07/03(金)12:41:34No.1445726590+ソムニウムファイルとかおすすだけど3Dだしグラボなしだと厳しいかな |
| … | 8726/07/03(金)12:41:48No.1445726672そうだねx2>あとジーコも昔の作品なら行けるんじゃないか |
| … | 8826/07/03(金)12:41:56No.1445726720+片道勇者だ |
| … | 8926/07/03(金)12:42:25No.1445726853そうだねx1カイロソフトはどう? |
| … | 9026/07/03(金)12:42:36No.1445726928そうだねx9>片道勇者だ |
| … | 9126/07/03(金)12:42:59No.1445727066+https://store.steampowered.com/app/1272160/The_Life_and_Suffering_of_Sir_Brante/ |
| … | 9226/07/03(金)12:43:58No.1445727376そうだねx1アンテやってるならデルタルーンもやろう |
| … | 9326/07/03(金)12:44:00No.1445727386+The Cosmic Wheel Sisterhood |
| … | 9426/07/03(金)12:44:53No.1445727675+流石にツクール製ゲーで不便に感じた事はないな |
| … | 9526/07/03(金)12:45:13No.1445727775+ダンガンロンパシリーズセール中だよ |
| … | 9626/07/03(金)12:46:15No.1445728096+ノーパソならスレスパ1とかでいいんじゃねぇか |
| … | 9726/07/03(金)12:46:15No.1445728097+https://store.steampowered.com/app/1207650/Suzerain/?l=japanese |
| … | 9826/07/03(金)12:46:42No.1445728227+ノートで動くかわかんないけどファミレスを享受しろ |
| … | 9926/07/03(金)12:47:05No.1445728335+>ノーパソならスレスパ1とかでいいんじゃねぇか |
| … | 10026/07/03(金)12:48:14No.1445728654+noitaあたり動くだろうか |
| … | 10126/07/03(金)12:48:49No.1445728819+>ノーパソならスレスパ1とかでいいんじゃねぇか |
| … | 10226/07/03(金)12:49:02No.1445728874そうだねx7>noitaあたり動くだろうか |
| … | 10326/07/03(金)12:49:10No.1445728917+https://store.steampowered.com/app/1394930/_/ |
| … | 10426/07/03(金)12:49:26No.1445728992そうだねx1>noitaあたり動くだろうか |
| … | 10526/07/03(金)12:49:33No.1445729032+俺も家電屋ノートでやってるからスレ「」の気持ちはすごく分かる |
| … | 10626/07/03(金)12:49:39No.1445729060+>これは最初から両方買った方がいいやつなのかい |
| … | 10726/07/03(金)12:49:54No.1445729117+勧めてくれるのは本当にありがたいんだが最初に書いた通り |
| … | 10826/07/03(金)12:49:56No.1445729130+https://store.steampowered.com/app/335670/LISA_The_Painful/?l=japanese |
| … | 10926/07/03(金)12:49:59No.1445729143+Noitaは低スペPCだとちょっと溶岩流しただけでラグりそう |
| … | 11026/07/03(金)12:50:16No.1445729224+ダンロンとか逆転裁判はスマホ版もあるし割と軽いんだろうな |
| … | 11126/07/03(金)12:50:23No.1445729255+カイロソフトはどれが安牌です? |
| … | 11226/07/03(金)12:50:54No.1445729395+https://store.steampowered.com/app/510420/The_Hex/ |
| … | 11426/07/03(金)12:51:05No.1445729440+結構前のだからやったことあるかもだけど |
| … | 11526/07/03(金)12:51:09No.1445729457+スーパーハカーになってカタタカタカタターンッするゲーム |
| … | 11626/07/03(金)12:51:10No.1445729461+>カイロソフトはどれが安牌です? |
| … | 11726/07/03(金)12:51:40No.1445729588+>>片道勇者だ |
| … | 11826/07/03(金)12:51:56No.1445729664+一応3DだけどStanley Parableは動くかな |
| … | 11926/07/03(金)12:52:10No.1445729729+>カイロソフトはどれが安牌です? |
| … | 12026/07/03(金)12:52:22No.1445729776+>あれ普通に重いやつだろ |
| … | 12126/07/03(金)12:52:29No.1445729805+いつの間にか日本語対応してたやつ |
| … | 12226/07/03(金)12:52:56No.1445729917+https://store.steampowered.com/app/648100/_/ |
| … | 12326/07/03(金)12:53:19No.1445730020+fear and hungerならいけるんじゃないか |
| … | 12426/07/03(金)12:53:19No.1445730022そうだねx2軽くて短くて面白いってなるとやはりファミレスか… |
| … | 12526/07/03(金)12:53:19No.1445730028+https://store.steampowered.com/app/368370/Her_Story/ |
| … | 12626/07/03(金)12:53:43No.1445730131+ペルソナ4くらいなら動くんじゃね知らんけど |
| … | 12726/07/03(金)12:55:07No.1445730525+スパチュンのADV詰め合わせとか |
| … | 12826/07/03(金)12:55:16No.1445730565+レトロゲーのコレクション的なやつでも逆に動かなそう |
| … | 12926/07/03(金)12:56:28No.1445730859そうだねx1物語性って点ではThis war of mineもお気に入り |
| … | 13026/07/03(金)12:56:56No.1445730986+>レトロゲーのコレクション的なやつでも逆に動かなそう |
| … | 13126/07/03(金)12:57:51No.1445731218+思った以上に軽そうでアクションなしゲーが手元になかった |
| … | 13226/07/03(金)12:57:59No.1445731257+▼スライム娘は軽いんじゃないかな? |
| … | 13326/07/03(金)12:58:32No.1445731390+>ペルソナ4くらいなら動くんじゃね知らんけど |
| … | 13426/07/03(金)12:58:55No.1445731470+スチムーじゃないけどシルフェイド幻想譚とざくざくアクターズもいいぞ |
| … | 13526/07/03(金)12:59:05No.1445731521+久我山栞みたいなビジュアルノベルは面白い? |
| … | 13626/07/03(金)12:59:21No.1445731576+ホワイトクロスはどう? |
| … | 13726/07/03(金)13:00:10No.1445731793+https://store.steampowered.com/app/725330/Zelle/ |
| … | 13826/07/03(金)13:00:48No.1445731972+スレスパ面白かったならストーリーガッツリあるクロノアークもおすすめしたい |
| … | 13926/07/03(金)13:00:50No.1445731983+セールなしでも500以下で買える |
| … | 14026/07/03(金)13:01:07No.1445732057+片道クソ安いのにフリカツが更に10円安くてだめだった |
| … | 14126/07/03(金)13:02:58No.1445732501+シナリオの選択肢というか進め方の選択肢が多いでもいいならfanastasis |
| … | 14226/07/03(金)13:04:10No.1445732769+ステータス確認探偵は超可愛くて良かったけどシナリオの選択肢は多くないよな…ってなった |
| … | 14326/07/03(金)13:07:22No.1445733498+ノベルゲーなら素直にFANZAで買った方がいいのでは |
| … | 14426/07/03(金)13:07:54No.1445733601+https://store.steampowered.com/app/1260520/Patricks_Parabox/ |
| … | 14526/07/03(金)13:08:48No.1445733782+うーn低スペックでも動くゲームって意識的に探さないとなかなか思いつかんな… |
| … | 14626/07/03(金)13:09:03No.1445733827+>俺昔ノーパソで遊べたから多分イケるよ |
| … | 14726/07/03(金)13:10:13No.1445734061+未解決事件は終わらせないといけないから -30% ¥ 800→¥ 560 |
| … | 14826/07/03(金)13:10:45No.1445734186+なんか自分のPCのスペックでどのゲーム動きそうか判定してくれるサイトあったような |
| … | 14926/07/03(金)13:10:56No.1445734218+Steamじゃなくてフリゲ辺りなら巡り廻る。なんだけどなぁ |
| … | 15026/07/03(金)13:11:33No.1445734325そうだねx1まじでこれなんだよな |
| … | 15126/07/03(金)13:11:39No.1445734347+Astlibraは低スぺでも動きそうだけどアクションなんだよな… |
| … | 15226/07/03(金)13:11:58No.1445734410+>https://store.steampowered.com/app/4198660/DemonsTimeline/ |
| … | 15326/07/03(金)13:12:44No.1445734563+話の内容がちょっと重めの中華系 |
| … | 15426/07/03(金)13:17:56No.1445735649+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 15526/07/03(金)13:18:13No.1445735712+>https://store.steampowered.com/app/4198660/DemonsTimeline/ |
| … | 15626/07/03(金)13:19:12No.1445735926+>ちんたまとれるみたいなのすき |
| … | 15726/07/03(金)13:20:38No.1445736196+https://store.steampowered.com/app/2231450/Pizza_Tower/ |
| … | 15826/07/03(金)13:22:09No.1445736531+https://store.steampowered.com/app/1084640/Chicken_Police__Paint_it_RED/ |
| … | 15926/07/03(金)13:22:14No.1445736548+>火山の娘 |
| … | 16026/07/03(金)13:25:00No.1445737096+>https://store.steampowered.com/app/4198660/DemonsTimeline/ |
| … | 16126/07/03(金)13:25:14No.1445737151+プリメは好きだけど火山の娘は個人的には合わなかったな |
| … | 16226/07/03(金)13:25:16No.1445737165+https://store.steampowered.com/app/1875830/V_Vengeance/ |
| … | 16326/07/03(金)13:26:52No.1445737495+サガスカ |
| … | 16426/07/03(金)13:27:25No.1445737637+ケモ恋愛ゲーオススメないかしらマズルまでならいけます |
| … | 16526/07/03(金)13:31:19No.1445738432+スルタンのゲームと |
| … | 16626/07/03(金)13:34:20No.1445739102+リムワールド買え |
| … | 16726/07/03(金)13:35:36No.1445739359+MODありならサイパンはケモノ化MODあるけど |
| … | 16826/07/03(金)13:37:47No.1445739804そうだねx1https://store.steampowered.com/app/951000 |
| … | 16926/07/03(金)13:38:25No.1445739947そうだねx1ホワイトクロスはなんで無料なの!?ってなるなった |
| … | 17026/07/03(金)13:39:14No.1445740114+>ちんたまは貼られてるやつだとInvatedAngelが近いかな |
| … | 17126/07/03(金)13:39:54No.1445740229+もう紹介されてるかもだけど幸運の大家様 |
| … | 17226/07/03(金)13:40:20No.1445740310+>ホワイトクロスはなんで全年齢なの!?ってなるなった |
| … | 17326/07/03(金)13:41:29No.1445740557+山 |
| … | 17426/07/03(金)13:41:39No.1445740594+>ケモ恋愛ゲーオススメないかしらマズルまでならいけます |
| … | 17526/07/03(金)13:42:18No.1445740719+chants of sennaarが軽くて謎解き面白そうだから買ったけどグラボ無しだと流石におすすめできんか…? |
| … | 17626/07/03(金)13:42:27No.1445740746+ステラリス本体だけ持ってんだけどDLC買った方が楽しい? |
| … | 17726/07/03(金)13:43:53No.1445741050+明らかに好きそうだからもうやってるだろうけど |
| … | 17826/07/03(金)13:44:05No.1445741097+かわいいケモ耳の女の子がいっぱい出てくる奴 |
| … | 17926/07/03(金)13:44:12No.1445741125そうだねx1>ステラリス本体だけ持ってんだけどDLC買った方が楽しい? |
| … | 18026/07/03(金)13:47:03No.1445741695+かわいい女の子好きだからシュレディンガーズコール始めてチャプター1的なの終わったけど主人公以外全部ケモノだこれ |
| … | 18126/07/03(金)13:47:09No.1445741716+>ホワイトクロスはなんで全年齢なの!?ってなるなった |
| … | 18226/07/03(金)13:47:43No.1445741824+https://store.steampowered.com/app/970570/CHAOSCHILD/?l=japanese |
| … | 18326/07/03(金)13:48:47No.1445742034+セックスシーンもあるよ! |
| … | 18426/07/03(金)13:48:58No.1445742085+https://store.steampowered.com/app/2491040/_/ |
| … | 18526/07/03(金)13:49:07No.1445742113+>>シュタゲ |
| … | 18626/07/03(金)13:49:17No.1445742141+>かわいい女の子好きだからシュレディンガーズコール始めてチャプター1的なの終わったけど主人公以外全部ケモノだこれ |
| … | 18726/07/03(金)13:49:24No.1445742168そうだねx2>セックスシーンもあるよ! |
| … | 18826/07/03(金)13:50:01No.1445742296+最近スレ画でよく見るブサイクが成り上がるゲーム面白いよ |
| … | 18926/07/03(金)13:52:16No.1445742731そうだねx2>マズルまでってなんだよそこからら先はもう無いだろ! |
| … | 19026/07/03(金)13:52:56No.1445742876+https://store.steampowered.com/app/418190 |
| … | 19126/07/03(金)13:52:57No.1445742880+>最近スレ画でよく見るブサイクが成り上がるゲーム面白いよ |
| … | 19226/07/03(金)13:53:22No.1445742968+epic battle fantasy4はやった? |
| … | 19326/07/03(金)13:53:25No.1445742976+学生の頃は休日に朝から晩までノベルゲーやってすごい勢いで進めてたの思い出した |
| … | 19426/07/03(金)13:54:59No.1445743273+>最近スレ画でよく見るブサイクが成り上がるゲーム面白いよ |
| … | 19526/07/03(金)13:56:08No.1445743508+シヴィライゼーションデビューしようか迷ってる |
| … | 19626/07/03(金)13:58:38No.1445744000+>学生の頃は休日に朝から晩までノベルゲーやってすごい勢いで進めてたの思い出した |
| … | 19726/07/03(金)13:58:49No.1445744045+>シヴィライゼーションデビューしようか迷ってる |
| … | 19826/07/03(金)13:59:58No.1445744297+ビジュアルノベルでRPG…これだな |
| … | 19926/07/03(金)14:00:24No.1445744387+>学生とか受験生ならやめとけって言えるけど「」ならどうせ未来ないからやっていいよ |
| … | 20026/07/03(金)14:05:44No.1445745501+どれか買った? |