タイプがね…

両刀したいならメガルカリオで良くね

環境にいるメガほぼ全部に勝てないところを除けば強い

物理のウドハン特殊の吹雪はすぐ思い浮かぶけど他が言うほど優秀な技ラインナップだったか覚えてねぇ…

地面と格闘は物理にも特殊にもあったりする

全身性感帯みたいな耐性なのに雪降らせばマッチョな数値でぼちぼち耐える偉いやつ

両刀するメリット何？
大地習得したから地震のために攻撃に割く必要だいぶ減ったしそんなにウドハンしたい？

こいつトリルアタッカーさせんのダメなん？

両刀球ドラパルト強いよ

>こいつトリルアタッカーさせんのダメなん？
今ならそこはメガケケンカニが適役な気がする

>こいつトリルアタッカーさせんのダメなん？
いいと思う
第五世代とかでやるなら

なんもかんも耐性がわるいよー

>両刀球ドラパルト強いよ
ドラパって両刀にするためにAかCどっちか削ったら火力不足だしS削ったらせっかくの高速が抜かれるし結局どっちかに寄せたほうが強くね

トリル下の韋駄天ことメガバクーダ様勝てるかな

両刀はアシレーヌにウッドハンマーしたくて入れてたことはあったな

今だとトリル役がちょっと足りないのもな
リキキリンがいい感じだけどやっぱトリル大将イエッサンが待ち遠しいぜ

ガチ両刀するならふぶき/リフスト/じしん/つぶてって感じ？

>ドラパって両刀にするためにAかCどっちか削ったら火力不足だしS削ったらせっかくの高速が抜かれるし結局どっちかに寄せたほうが強くね
A参照アローのワンウェポンでやってるけど絶妙に刺さるやつは多い
流星群撃ったあとに引くと思わせてアローぶっぱなして1:1以上の成果を出して後続に繋ぐみたいな動きがよく刺さる

トリルが使えて雪の恩恵も受けれそうなポケモン…バリコオル？

んん……

シーズン始めに雨パ流行ってんならこいつだぜ！と思って使ってたけどぼうふういてぇ

珠ドラパなんてペラペラだから耐久削ってよくね

>今だとトリル役がちょっと足りないのもな
>リキキリンがいい感じだけどやっぱトリル大将イエッサンが待ち遠しいぜ
ミミッキュでいいだろシングルなら

雨パとムクホ多かった頃はトリルメガノオーでイージーウィンできる試合多かったけど今はグロス多くてつらあじ

>珠ドラパなんてペラペラだから耐久削ってよくね
耐久削るのは前提でどう振るかって話だろ

ブリザードランスください

>>今だとトリル役がちょっと足りないのもな
>>リキキリンがいい感じだけどやっぱトリル大将イエッサンが待ち遠しいぜ
>ミミッキュでいいだろシングルなら
シングルなわけないじゃん

論者が令和の限界雨に苦戦しない理由がこいつ

>シングルなわけないじゃん
語尾にダブルを付けろングル

>シングルなわけないじゃん
ごめん俺はシングルの話がしたい

ドラパでA使うのなんてタスキ貫通目的や流星群後の最後っ屁用のドラゴンアローくらいだし素でそれなりに高いからCSの余りを振るくらいで十分
Sなんてメガミミロップ抜ければ大抵の相手には負けないし

シングル準拠だとトリル下で範囲攻撃の吹雪を打てるスレ画の強み1つ消えるからなぁ

ちょっと舐めてるマスカーニャを礫で確2取れます
とんぼで確3くらいだからまあまあ辛いです

ガブカバマスカに強めなのは偉い

>ちょっと舐めてるマスカーニャを礫で確2取れます
>とんぼで確3くらいだからまあまあ辛いです
礫で確2取るくらいなら吹雪で確1取れや

先制技じゃないと上取られてとんぼで逃げられるし…

あられ役と言えばコイツだったが色々雪ふらし要員増えた今だと使う強みないのか…

メガ後もゆきふらしなのが今となってはあんまりメリットになってないのがな

のんきHBやなまいきHDの無振り両刀は無駄がなくて美しいぞ
強くはない

>あられ役と言えばコイツだったが色々雪ふらし要員増えた今だと使う強みないのか…
強みはたくさんあるよ
弱みもたくさんあるからフォロー必須だし雑に上から全抜きするメガ以外はここだととりあえず評価落ちるんで

メガ前も含めて大エースってタイプではないけど使い道もあるし強いか弱いかで言うと強い部類だとは思う

雨パ多かった時は結構仕事してくれたよ

本当に何も考えず雪降らせてベール張ってふぶき撃つだけならアロキュウかバニラのどっちかでいいのでね

>弱みもたくさんあるからフォロー必須だし雑に上から全抜きするメガ以外はここだととりあえず評価落ちるんで
ここだと…って語る場において評価が変わるのか

ほのおアタッカーうじゃうじゃいてだいぶキツそうだと思ってた

レートそこそこだと弱点つけるし落とせるでしょってナメてくる奴を返り討ちにする機会は地味に多い

下から殴るメガの方を高く評価するなんてロジカルな場があったもんだな

論者はまだこいつ使ってるんだろうか

>論者はまだこいつ使ってるんだろうか
めっちゃ使う
論者にとっては理想的な性質だらけなので

あられ→雪の仕様変更とメガの耐久増加が初めて組み合わさって異常な物理耐久指数を獲得してるからな
習得技ラインナップも優秀で威力に事欠かないおかげで火力もある

等倍以下の物理は全員役割対象とはよく言ったもので

次回の600族はこう言う重火力両刀アタッカーで作ってほしい
メガ枠でなければ使うでしょ

耐性カスではあるんだけど有利な相手にはちゃんと有利だから

よりによってメガリザードンYとの相性が最悪なのが

両刀ならカイリューギルガルド辺りでよくね

こいつ使うとデカ過ぎて相手のポケモン見えない時がある

物理特殊両方使えることの価値はあるけど両刀にする理由はあまりないタイプのポケモンだと思う

>物理特殊両方使えることの価値はあるけど両刀にする理由はあまりないタイプのポケモンだと思う
礫と吹雪両採用とか普通にありえるだろ

礫単採用しただけで両刀名乗るのは許さん
アクジェ搭載したアシレーヌが両刀かと言われたら違うだろ

素リフストでカバワンパンいけなくもないのは偉い
メガするとカバより遅くなるのは偉くない

毎度思うんだけど
論者ってたとえばAS珠ガブリアスがだいもんじ覚えててメガユキノオーをワンパンしてきた…とかの時ってどう処理してんの？

B方面が薄い水を仮想敵に見据えて草技にウドハン採用もまあなくはないだろう

交通事故みたいなびっくり箱が刺さっちゃってサイクル崩されての負けは論者とかあんま関係ない気もする

>毎度思うんだけど
>論者ってたとえばAS珠ガブリアスがだいもんじ覚えててメガユキノオーをワンパンしてきた…とかの時ってどう処理してんの？
論者関係なく不意打ちでエースが殺されたらもうどうもこうもないだろ

交代読みで炎鋼に刺さるじしんも悪くないっちゃ悪くない

>次回の600族はこう言う重火力両刀アタッカーで作ってほしい
了解！草ドラゴン！

>了解！草ドラゴン！
…普通に強いんじゃないですか？

鈍足の四倍弱点持ちで受けとか不可能では？
論者ってこいつをどう扱ってるの？

>論者ってたとえばAS珠ガブリアスがだいもんじ覚えててメガユキノオーをワンパンしてきた…とかの時ってどう処理してんの？
環境に対して強く出られるポケモンが役割なんだから10に一つのイレギュラー意識しても仕方ない

そりゃ水や草相手に出すんだよ

カミツオロチ…

サイクル戦は3体で戦うから弱点受けられるのを裏においておくんだよ
水全般と物理に強いから出せる相手倒せる相手も多い

ガブのだいもんじなんて採用率10位にすら入ってない技想定する必要ないでしょ

ガブに大文字入れるようなやつはトータルで負けてる

んん…ヤブリアスはアーマーガア等への対策としてだいもんじを採用していますな…

別に弱いポケモンじゃないけどここにいる人めちゃくちゃ汚い言葉でボロクソに言うから必要以上に弱く見えるのはあるよね

ヤーティは極端だけど対面構築ばっかやってる人もサイクル構築も触ってみるとこの手の奴の強さはわかる

>サイクル戦は3体で戦うから弱点受けられるのを裏においておくんだよ
>水全般と物理に強いから出せる相手倒せる相手も多い
ドラミ＋イダイトウと一緒に回したらメガユキノオー強そう

>よりによってメガリザードンYとの相性が最悪なのが
氷タイプがリザYに勝てるわけなくね
何が言いたいのこれは

炎4倍だし2倍もクソ多いけど草水地面電気半減はちゃんと受けで出しやすい

こいつが使えることとこいつでやること少ないのは両立する
つまり両刀ってこと

草ってなんか単タイプだとボロクソ言われるけど複合だと謎に褒められることの多いイメージあるよ

>環境にいるメガほぼ全部に勝てないところを除けば強い
ガブに強いのが強みだったけどなんか最近炎の牙増えてる…

>草ってなんか単タイプだとボロクソ言われるけど複合だと謎に褒められることの多いイメージあるよ
草複合は単タイプより相性補完出来て受けられる範囲広くなるからそれだけで加点要素なんじゃね

>草ってなんか単タイプだとボロクソ言われるけど複合だと謎に褒められることの多いイメージあるよ
弱点も多いけど水草電気地面半減はやっぱり便利だよ
特にヤーティだと電気・地面は一貫しやすいから雪込みの超耐久も含めて頼れるイケメン御大ですぞ…

たまに出てくると物理耐久高すぎてビビる
雪って偉大だね

B特化雪込みでメガルカのインファを耐える

>B特化雪込みでメガルカのインファを耐える
返しの地面技で2パンできそうでいいな

氷草ってまじで良い複合タイプだよなぁ

俺が細かいだけなんだけど
メガメタグロスに特殊技として草むすび入れてるだけで両刀だとか紹介するやつも居て目眩がした
両刀名乗るなら最低限2枠使うかタイプ一致技一つ入れとくくらいの話ししてほしい

ガチ両刀…役割破壊両刀…重火力両刀…

マンダの流星群は強い
は実際強かったらしいね

マンダ使うなら特殊だしな

今のチャンピオンズにマンダいないの絶対メガマンダ警戒されてるよな

>俺が細かいだけなんだけど
>メガメタグロスに特殊技として草むすび入れてるだけで両刀だとか紹介するやつも居て目眩がした
>両刀名乗るなら最低限2枠使うかタイプ一致技一つ入れとくくらいの話ししてほしい
お前が細かいだけ

>マンダの流星群は強い
>は実際強かったらしいね
フェアリーのいない時代とか色々要素はあるけどそもそもC高いからなマンダ

別に俺はHAギラティナに天然潰しの流星群入ってただけで両刀だと思ってたから全く共感できん

>別に俺はHAギラティナに天然潰しの流星群入ってただけで両刀だと思ってたから全く共感できん
タイプ一致高火力ならわかるよ俺も
グロスの草むすびなんて役割破壊でしかねえもの

両刀なんて10割くらい役割破壊が仕事では…

役割破壊するために入れてんだよ特殊技は

ガブがムドー焼いてたのを両刀とか言ってた時代と変わらんな

物理か特殊特化のポケモンが変化技入れてたら特化じゃないとか言っちゃう感じ？

>両刀なんて10割くらい役割破壊が仕事では…
ブリクソ相手に特殊ルカリオ使うからそうでもない

>>両刀なんて10割くらい役割破壊が仕事では…
>ブリクソ相手に特殊ルカリオ使うからそうでもない
特殊ルカリオなら両刀じゃねえだろ

>物理か特殊特化のポケモンが変化技入れてたら特化じゃないとか言っちゃう感じ？
まるで話が違うからむこう行ってて

>特殊ルカリオなら両刀じゃねえだろ
神速入れてるから両刀だけど

>ガブがムドー焼いてたのを両刀とか言ってた時代と変わらんな
両刀型って実際それくらい薄氷の上の存在ではあるよ

>>物理か特殊特化のポケモンが変化技入れてたら特化じゃないとか言っちゃう感じ？
>まるで話が違うからむこう行ってて
考えるのをやめないで

今だと両刀にするほどの余裕とスペックがあるポケモンが少ないよなって

>考えるのをやめないで
馬鹿と同じラインまで落ちるのは無理

フリドラ仕込んでるマンムーならすき

>ガブがムドー焼いてたのを両刀とか言ってた時代と変わらんな
だからこそ物理特殊両方それなりの火力出せるのはガチ両刀とか言って薄ら区別してた記憶

カイオーガや雨パをメタるためだけに生まれてきたポケモンなんだけど
そのカイオーガがトップメタじゃなくなったりユキノオーより汎用性高いポケモンが他に増えたり弱点付いてくるペリッパーやブリジュラスが出てきたりでもうめちゃくちゃ

タイプの概念がなくて火力と耐久の指数のぶつかり合いだけが存在するゲームならまぁ両刀も強いんだろうなってなるけど残念ながらタイプあるからな

この前始めてのんびり登ってシングルのハイパーの半ばまで来たけど
自分以外のトリル構築に当たったことがない
トリルやるならダブル行け？そうだね…

マスター登り直すのにわざわざトリパなんか使いません

シングルのトリルって相手が守持ってたりサイクルしてくるだけで簡単に枯らされて負けるから…

>両刀なんて10割くらい役割破壊が仕事では…
ォンズからの新規だろうから見逃してあげる

>>両刀なんて10割くらい役割破壊が仕事では…
>ォンズからの新規だろうから見逃してあげる
こだわり強そう

物理型じゃ勝てない相手に勝つ以外の理由で特殊技仕込むことないんだから役割破壊が10割だろ

両刀ポケモンって大体無邪気だよね
せっかちとかなんかギミック用な気がする

>両刀ポケモンって大体無邪気だよね
せっかちのイメージある
両刀するの大抵ステータス高い伝説だから特殊まみれの伝説環境で消去法的にB捨てたりダブルは威嚇で補いやすいからガオガエンと並べてたメガボーマンダとか

カミツオロチはヤケモンも落第しちゃったのがもうどうしようもない感ある

>今だと両刀にするほどの余裕とスペックがあるポケモンが少ないよなって
メガスターミーなんかは物理技だけでなく10万あたりを仕込んでる

遅いから天候勝負に勝てるのにメガでもう一回書き換えなのなんか多少のもったいなさを感じる

役割破壊は両刀じゃない理論でいうとユキノオーなんかはリフストとウドハン両採用みたいな路線しか残されてないよな

吹雪と礫もあるけど⋯

バイバニラみたいなポケモンは両刀で間違いないだろう

物理と特殊どちらかにしか強い技がないタイプの強い技を採用するため両刀にするのはアタッカーとしての役割範囲を増やすためだから役割破壊のための両刀じゃない
物理と特殊どちらも選択肢がある場合に特殊受けに勝てるようにするために物理を選択するのは確かに特殊受けを破壊するための役割破壊と言えるかもしれない
でも仮想敵も絞ることなく大雑把に物理受けにも特殊受けに勝てるよう特殊と物理両方を搭載することを役割破壊というのか
また受け側の視点で見たときに物理も特殊もどちらも強く使えるポケモン相手に軽率に特殊受けを出して物理技で倒されたとしてそれは役割破壊されたと言えるのか
両刀アタッカーというのはそもそもが安易な特化受けを許さないという役割を持ったポケモンなんじゃないのか
などいくらでも議論できる

そもそも両刀っていう育成自体5世代の頃には通用しなくなってたと思うので今更何ぐだぐだ言ってんだって感じ

>そもそも両刀っていう育成自体5世代の頃には通用しなくなってたと思うので今更何ぐだぐだ言ってんだって感じ
いやメガマンダは両立できてたからそれは違うね

役割破壊は両刀じゃないけど
特殊メインが先制技入れたら両刀？
誰が考えたのその基準

>遅いから天候勝負に勝てるのにメガでもう一回書き換えなのなんか多少のもったいなさを感じる
繰り出しで天候取られるのもクソ辛いから天候奪取狙いの繰り出しを1回潰せるのはデカいよ

>誰が考えたのその基準
もこう

役割破壊は役割破壊なんだから両刀とは別でしょ

なんか勝手に自分の定義押し付けて暴れる変な子が少し前からいるな
ホウエン種族値とか

五世代の頃ならオバヒ積んだバシャがやれてたよなぁ

>役割破壊は役割破壊なんだから両刀とは別でしょ
でも先制技は両刀なの？

>五世代の頃ならオバヒ積んだバシャがやれてたよなぁ
それはノーカン

>でも先制技は両刀なの？
知らねえよ
そいつに聞けよ馬鹿

俺の猿はフレドラ撃ちたなくないからオバヒ入れてるな

馬車は単に特化フレアドライブと無振りオバヒの指数に優位差ないとか反動のデメリットがあったからでしょう

始めたばっかなんだけどさ
ヤーティって半減受け出ししても次抜群サブウェポンで即死のリスクはいつでもあるし厳しくない？

すぐ第五世代の頃は〜っていきなりBWの話しだすやつどこにでも現れるけど同じ人なのか？
昔の話ピンポイントでされてもだから何？としかならなくない？

両刀だの役割論理だの時代遅れの話してんだから昔の話持ち出されても仕方なくない？

昔の方が両刀出来たからこいつは更にお笑いだぜ

そもそもなんで役割破壊が下火になったんだろう

なんのかんのでインフレ進んで素で両面硬いやつばかりになったからかなぁ

>すぐ第五世代の頃は〜っていきなりBWの話しだすやつどこにでも現れるけど同じ人なのか？
>昔の話ピンポイントでされてもだから何？としかならなくない？
現行世代やってないから昔の話を擦るしかないんでしょ
無視しとけ

両刀とちょっとズレた話になるけど
単純に各タイプ物理にも特殊にも使いやすい技が増えてくると
それを採用してもピンポイントの役割破壊技じゃなくて単に便利なサブウェポンになるってのもあるんじゃない

>そもそもなんで役割破壊が下火になったんだろう
そんなんするまでもなくスペックの高いやつが増えたし技も気楽に強いの配られてるからな
ハバタクカミが当たり前のようにマジフレ持ってるとかこういう感じのが昔だと貰えるかどうかのハードルは高かった

トリルってもうちょっとターン伸ばせんか？

>トリルってもうちょっとターン伸ばせんか？
ダブルで強すぎるからないですね
トリルパやりたいならダブルやってください

パオの零度を考えたらSVは役割破壊の最盛期とも言えるかもしれんが

今なんて悠長に積んでる暇があるなら上からガンガン殴ろうぜ！って感じだもんな

アリアムンフォアンコアクジェみたいなアシレを両刀ポケモンって言うと確かに違和感あるな

ダブルはダブルで守る採用率上がる分だけターン制限ある行動も枯らしやすくなってるから気軽にトリルを推奨するほどでは⋯
まあシングルよりはいいのか

>始めたばっかなんだけどさ
>ヤーティって半減受け出ししても次抜群サブウェポンで即死のリスクはいつでもあるし厳しくない？
採用率の高いサブウェポン込で耐えられて初めて役割持てる判定ですな……
例えばマスカーニャに出すなら草悪氷耐性は欲しいですな……
炎ヤンタロスやヤカヌチャンですぞ……

ンンンズの役割論理は拘り系が無いせいで等倍技を半減で受けられても半分削れるみたいな醍醐味が失われててシンプルにつまらん

トリルで使うといいぞノオーは

その対面でほぼ勝てるから役割が持てるのでありほぼ勝てるから相手は交換してサイクル戦になるんだ

>炎ヤンタロス
こいつ論者の相棒すぎて入れてる相手がほぼヤーティなの分かるから好き

>>B特化雪込みでメガルカのインファを耐える
>返しの地面技で2パンできそうでいいな
し、死んでる…

この前やらみが型のカイリキーでブリジュラスハメ殺したの楽しかったわ
第四世代戦法も捨てたもんじゃない