アイデンティティが砂漠とナイルに密接に結びついていて
誰が支配しても砂漠とナイルは変えられないからな

アラブ化以前と以後はけっこう違うんじゃないか

サラディンのお気に入り

FGO君の歴史観ってマジで狭そう

>アラブ化以前と以後はけっこう違うんじゃないか
イスラム支配後もアッバースから独立するし…

トップが奴隷でもええ！

古代エジプトとギリシャ・ローマ文化圏時代のエジプトとアラブ世界盟主のエジプトと3つのイメージがある

常に人口が多くて賑やかイメージ

>誰が支配しても砂漠とナイルは変えられないからな
ナイルの治水管理は宗教が変わろうと連綿と受け継がれてるんだよね…

プトレマイオス朝が評判悪すぎて悪意ある捏造じゃね？感ある

モンゴル帝国のバクダッド略奪以後から現代までずっとイスラーム世界の宗教と文化の中心地だよね

>モンゴル帝国のバクダッド略奪以後から現代までずっとイスラーム世界の宗教と文化の中心地だよね
なんならそれより前からアズハル大学あってフラトンもアリストテレスも蔵書にしてたぜ

一時的に支配したはしたけど「さっさと帰りて〜」みたいになってたのどこだっけ

>モンゴル帝国のバクダッド略奪以後から現代までずっとイスラーム世界の宗教と文化の中心地だよね
ファーティマ朝の頃からだけど
つーかモンゴルなんか持ち出すまでもなく9世紀の内乱でバグダードはとっくに荒廃しとるわ

>古代エジプトとギリシャ・ローマ文化圏時代のエジプトとアラブ世界盟主のエジプトと3つのイメージがある
ヌビア系王朝やリュビア系王朝がガン無視されててかわいそう

やっぱコプト語しゃべってる奴が比較的しんのえじぷとじん感ある

エジプトって言葉はイスラエルに支配されるべき土地って意味なんだよ

>なんならそれより前からアズハル大学あってフラトンもアリストテレスも蔵書にしてたぜ
アレクサンドリアの大図書館いいよね

>やっぱコプト語しゃべってる奴が比較的しんのえじぷとじん感ある
コプト教徒は豚の飼育なんかもやってたりなんか独特だよね

>ヌビア系王朝やリュビア系王朝がガン無視されててかわいそう
ブラックファラオいいよね
スーダンにも古いピラミッドあるし

今のエジプト人とピラミッド作ってた頃のエジプト人は民族的にかなり違うと聞いた
現エジプト人に言うと怒るけど

だって元々ユダヤ人の土地だもの

>アレクサンドリアの大図書館いいよね
アズハル大学と並べてるんだから普通にカイロの図書館の話だろ…

自国と他国のダムで川やデルタがヤバいからそろそろ変わりそうだよ

近代的民族概念なんざここ最近創造された程度の代物を過去に当て嵌めるの死ぬほど無意味だからやめた方がいいよ

>今のエジプト人とピラミッド作ってた頃のエジプト人は民族的にかなり違うと聞いた
>現エジプト人に言うと怒るけど
怒るというか研究的にピラミッド作ってた頃のエジプト人ってのがしっかり定まってるわけでもないのでそりゃ残当というか…
ファラオだけでも色んな人種いるし

>つーかモンゴルなんか持ち出すまでもなく9世紀の内乱でバグダードはとっくに荒廃しとるわ
9世紀じゃなくて10世紀後半の間違いじゃない？

ところでなぜいきなりfgo？

古代だけでもアケメネス朝だのヌビア朝だの色んなファラオおすぎ！

>今のエジプト人とピラミッド作ってた頃のエジプト人は民族的にかなり違うと聞いた
>現エジプト人に言うと怒るけど
そもそもピラミッド作ってる奴らだって時代によって人種変わるだろ！

ユダヤ人は差別されて可哀想なんですよ

>だって元々ユダヤ人の土地だもの
古代エジプトにユダヤ人がいた根拠はありません

エジプトに限らずどこ見渡しても均質な○○人なんか紀元前の大昔のどこの地域見渡しても存在するわけないんだから現代の民族と違うんですけお！とか言い出すこと自体ナンセンスの極み

>>つーかモンゴルなんか持ち出すまでもなく9世紀の内乱でバグダードはとっくに荒廃しとるわ
>9世紀じゃなくて10世紀後半の間違いじゃない？
860年代の内乱で円城内はとっくに廃墟になっとる

>やめた方がいいよ
ブラックファラオを最初に発見した考古学者は白人至上主義者だったので
見つけた物を隠して黒人の王朝の存在を無かったことにしようとした

>860年代の内乱で円城内はとっくに廃墟になっとる
そもそも9世紀はバクダッドの最盛期だろ

歴史の真実を直視するべきだぜ

>紀元前の大昔のどこの地域見渡しても存在するわけないんだから
最近の研究で縄文人も2種のグループの混血と判明してたな

結局民族ってのは文化風習を共有する存在なわけだから血より土地に無茶苦茶左右される

知らん間にイギリス保護国になっとる

>そもそも9世紀はバクダッドの最盛期だろ
せいぜいマアムーンの時代まで
そのあとはもうぐっちゃぐちゃ

>自国と他国のダムで川やデルタがヤバいからそろそろ変わりそうだよ
国跨ぐ河川の水利権とか死ぬほど面倒くさいだろうな…

ロゼッタストーンが思ったより新しい時代の物で
それでもちゃんと昔の言葉の翻訳に使えたのおもろいな

アフリカ大陸ではあるからピラミッドを建造していた当時も人種的にかなり混ざったものになっていたらしい
今でいうアラブ人もヘブライ人やらなんやらといろんなのがいたし
当然黒人も混ざってた

ローマによってキリスト教化してもナイル川の洪水に基づく支配は変わらんのだ

イスラエルに返してあげようよ差別はやめよう

バグダードが平和ならサーマッラーに遷都なんかしてねえんだよなぁ

>>ヌビア系王朝やリュビア系王朝がガン無視されててかわいそう
>ブラックファラオいいよね
>スーダンにも古いピラミッドあるし
あまりにも堕落し神の教えをないがしろにしていた下ナイルを正すべく侵攻してきた
しばらくしたら上ナイルに戻り尖塔ピラミッドを立てまくったある意味真のエジプシャンなんだ

>イスラエルに返してあげようよ差別はやめよう
さっきから浮いてるよ君

この辺を支配していたのは人種的には本来の意味でのアジア人

>アフリカ大陸ではあるからピラミッドを建造していた当時も人種的にかなり混ざったものになっていたらしい
>今でいうアラブ人もヘブライ人やらなんやらといろんなのがいたし
>当然黒人も混ざってた
壁画に残ってる兵士たちの姿も多種多様な人種が入り混じってて面白いよね

>あまりにも堕落し神の教えをないがしろに
まあこんな神いらねーから新しい神様作ったよ！ってファラオもいたしな

>知らん間にイギリス保護国になっとる
オスマンから独立したのにWW1のどさくさで保護国化させられたムハンマド・アリー朝に悲しき過去

>この辺を支配していたのは人種的には本来の意味でのアジア人
えっ？

>古代だけでもアケメネス朝だのヌビア朝だの色んなファラオおすぎ！
最後期のプトレマイオス朝はもうギリシャ人王朝だったので
クレオパトラって名前もギリシャ調だったのよね
ファラオの権威だけを借りて統治に利用してた

>>この辺を支配していたのは人種的には本来の意味でのアジア人
>えっ？
そこもアジアだろ！

>ブラックファラオいいよね
>スーダンにも古いピラミッドあるし
アフリカの
スーダンに来られ

シナイ山の聖カタリナ修道院行ってみたい

エジプトでは年貢を納めないと棍棒を持ったコプト人を連れた役人がやって来て
しこたま殴られてから井戸に吊るされてしまうんだ

イスラエルの領土主張が通るのはシナイ半島の部分だけじゃないの

プトレマイオス朝は王族の血みどろ抗争で
近親婚や子殺しや兄弟殺しのエピソード多すぎる
まあ学者は史料を鵜呑みにしちゃいけませんて言うけど

ローマのせいでキリストに染まったりイスラムに染まったりしてるの悲しいよね
もう誰も太陽神ラーとか信仰してないの？

>>イスラエルに返してあげようよ差別はやめよう
>さっきから浮いてるよ君
ユダヤ差別主義者が

カタファミチキ

ニューバレル何もなさそうだな…

>最後期のプトレマイオス朝はもうギリシャ人王朝だったので
>クレオパトラって名前もギリシャ調だったのよね
>ファラオの権威だけを借りて統治に利用してた
でもギリシャ人王朝だから前の王朝と別物かと言われたそうじゃないんだよな…
結局統治にエジプト神官団が必要だから王族はエジプト化するし混血もしてる
クレオパトラも黒人の血が流れてる

>>知らん間にイギリス保護国になっとる
>オスマンから独立したのにWW1のどさくさで保護国化させられたムハンマド・アリー朝に悲しき過去
ムハンマドアリーはエジプト人からオスマンから独立した英雄とイギリスに屈した売国奴として複雑な評価受けているってきいた

>ローマのせいでキリストに染まったりイスラムに染まったりしてるの悲しいよね
>もう誰も太陽神ラーとか信仰してないの？
神様の影響は宗教として廃れても残ったから上等なほうだろ

>もう誰も太陽神ラーとか信仰してないの？
神官団が強すぎた時は今度はファラオにも従わないアメン大司祭国家とか生まれるぜ！
というか神官団の権威の源泉でもあったから多神教面倒くさいというか…

プトレマイオス8世周りのドロドロ好き

>ムハンマドアリーはエジプト人からオスマンから独立した英雄とイギリスに屈した売国奴として複雑な評価受けているってきいた
まあぶっちゃけ歴史の大きな流れだと誰でもオスマンからの分離とイギリスの玩具化は不可避だったとは思う

元はアナトリアがアジアって言われてたのにその奥に広がったせいで小アジア呼ばわりされてるのレッサーパンダ的な不条理を感じる

>もう誰も太陽神ラーとか信仰してないの？
違うよ
太陽神ラーを一神教が取り込んでるから実質的に今もエジプトの人々はラーを信仰してる

>神官団が強すぎた時は今度はファラオにも従わないアメン大司祭国家とか生まれるぜ！
>というか神官団の権威の源泉でもあったから多神教面倒くさいというか…
ナイルの恵みだ…抜くがよい

マムルーク朝が滅びてからもマムルーク自体は残ってナポレオンとも戦ってるの粘り強い

イシスがヘレニズム期の大神主義に乗っかって大流行して現代でもオカルト界隈でチヤホヤされてんだから恵まれてる方
ラーとかいう時代遅れは知らん

ツタンカーメンが今はトゥットゥアンク・アメンって呼称になってるのちょっと好き

現代にエジプト神話信仰とファラオによる支配を復活させようとする右派とかいないのかな

>太陽神ラーを一神教が取り込んでるから実質的に今もエジプトの人々はラーを信仰してる
マリア信仰なんかもイシス信仰の影響強いとか言われてるねまぁ他の地中海地母神ごちゃ混ぜだろうけど

>現代にエジプト神話信仰とファラオによる支配を復活させようとする右派とかいないのかな
現代に神権政治なんてだっせーよな！

>ツタンカーメンが今はトゥットゥアンク・アメンって呼称になってるのちょっと好き
今はじゃなくてそれが昔の発音（に近い）だ

>太陽神ラーを一神教が取り込んでるから実質的に今もエジプトの人々はラーを信仰してる
キリストの頭部がハヤブサになってるの！？

>マムルーク朝が滅びてからもマムルーク自体は残ってナポレオンとも戦ってるの粘り強い
ナポレオン率いるフランス軍が北アフリカに上陸して
やっと中世以降地中海沿岸を荒らしまくってたバーバリー海賊が消滅したのよね

EUシリーズで遊んでるとエジプト＝マムルーク朝のイメージになりがち

>まあぶっちゃけ歴史の大きな流れだと誰でもオスマンからの分離とイギリスの玩具化は不可避だったとは思う
イギリスにとってスエズ運河の管理権に直結するエジプト支配があまりにも重要だしな
植民地手放しまくってもアメリカとソ連の両方に睨まれるまではスエズ運河手放さなかったし

ナポレオンのピラミッドの戦いってマムルーク軍とフランス軍の損害比がデカすぎる
方陣すごい

キリストはともかくアラーとラーは似ているから多分同じ

エジプトの大地はあまねくすべてファラオの物って教えなので税率がめっちゃ高い
だけど公共事業（ピラミッドや洪水期の堤防・溜め池づくり）でいい感じに再配分されるので
なんやかんやで安定した治世が行われていたのだ

>ナポレオン率いるフランス軍が北アフリカに上陸して
>やっと中世以降地中海沿岸を荒らしまくってたバーバリー海賊が消滅したのよね
バルバリア海賊が殲滅されたのはコルシカのチビのおっさんが失脚した何十年か後の話だ

右上イスラエルに取られたこともあるんだ

マムルークも精鋭兵だったのが段々利権主張するカスになったんでしょ？そういうのいっぱい悲しい

大体上が変わっても庶民が入れ替わる訳じゃないからその土地の文化が廃れることはそこまでない

>右上イスラエルに取られたこともあるんだ
スエズ防衛戦いいよね

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何でもかんでもデカかった
感動した
一番下は切り出し中に割れちゃって破棄されたオベリスク

支配層はちょいちょい変わるけど文明大崩壊までは行かないのナイルの恵みすごい

>エジプトってアレキサンダー大王に支配されてもローマに支配されてもずっとエジプトって感じだよな
何言ってんだこいつ
首都は移転するし言語すら変わってしまってファラオまで弄られて
祭式は変化した上でとことん崩壊して禁止にせずとも勝手に信仰やめていって
次にアレクサンドリア総主教庁が置かれてヘレニズムのゴッチャゴチャ初期キリスト教でグノーシス派の中心地になったり
とにかくグチャグチャやった上でアラブに征服されてイスラム教って流れなのに

>マムルークも精鋭兵だったのが段々利権主張するカスになったんでしょ？そういうのいっぱい悲しい
イェニチェリやらフサリアやら八旗などどの国の精兵兵は似たような末路辿ってるな

まずそもそも「アレクサンドリア」って名前がレイプ感あるのにな
「」はアレクサンドリア図書館大好きだろ焼失許せねえ側だろ

>マムルークも精鋭兵だったのが段々利権主張するカスになったんでしょ？そういうのいっぱい悲しい
そもそも利権のためにカリフを傀儡にして政権握ったのに何を言ってるんだ

>首都は移転するし言語すら変わってしまってファラオまで弄られて
首都移転やファラオ弄りって古代もやってねえか！？

>>首都は移転するし言語すら変わってしまってファラオまで弄られて
>首都移転やファラオ弄りって古代もやってねえか！？
ギリシャ人の手でだぞ
意味が違いすぎる

>一番下は切り出し中に割れちゃって破棄されたオベリスク
ヨシ！しちゃったのか…現場の空気を想像するといたたまれない！

とりあえずナイル川流域ならファラオのいるところってどこでもええかもしれない…ってなる古代エジプト

>ギリシャ人の手でだぞ
>意味が違いすぎる
ヒクソス「ゆ…許された…」
リビアじん「ゆ…許された…」
ペルシアじん「ゆ…許された…」

ナイル川沿いの点と線を支配すればいいから統治コストが他の大国と比べて低そう

大理石のギリシャ様式が生えてるのはかなりレイプ感あると思うけどな

>支配層はちょいちょい変わるけど文明大崩壊までは行かないのナイルの恵みすごい
さすがにアスワン・ハイダムはダメージがデカくて
エジプトの農業のみならず下流域・沿岸部の漁業も瀕死状態になってしまったみたいね
ナイルの賜物を遮ってはあか〜ん…

>>ギリシャ人の手でだぞ
>>意味が違いすぎる
>ヒクソス「ゆ…許された…」
>リビアじん「ゆ…許された…」
>ペルシアじん「ゆ…許された…」
スレ文読み直せ
勝手にルール変えてまで茶化すな

友人が勤め先でキャリアアップで博士号とらない？
カイロ大学に伝手があるんだけどって言われて
学内では英語で切り抜けられそうだけれど
一歩外出たらアラビア語しか通じないし
言文一致も成されてないから二種類の言葉覚えなくちゃならないしって悩んでいたとき丁度コロナが爆発してたのを思い出す

エジプト行ったことある人の評価が色んな意味でウザいなの笑ってしまう

エジプトってなんかガチの研究者とかがimgにいそうで下手に語れないな…

古代にジブラルタル海峡が造山活動で閉塞し地中海が干上がった際に
ナイル川が岩盤を深く削り取ったグランドキャニオンのような渓谷がナイルデルタの地中深くに眠っていると聞きます

エジプト観光ってインドの次に旅行前のイメージから印象の下落幅落ちる国なんだっけ

>エジプトの農業のみならず下流域・沿岸部の漁業も瀕死状態になってしまったみたいね
>ナイルの賜物を遮ってはあか〜ん…
アスワンハイダムどうするんだろうね
いやまぁナイル側の洪水は迷惑な部分もあるのはそうなんだが

>エジプトってなんかガチの研究者とかがimgにいそうで下手に語れないな…
実際研究してた「」がいたはず
ナイル川の砂金の話とか面白かった

>ツタンカーメンが今はトゥットゥアンク・アメンって呼称になってるのちょっと好き
言われてみればそうだけどアメン含んでる名前なんだ

東ローマからイスラム帝国に支配移ったときは滅茶苦茶喜んだらしいよ現地のエジプト人
コプト教徒はコンスタンティノープルからは異端として弾圧されたけどイスラム帝国はコプト教徒弾圧しなかったし税金も減らしてくれたし

>ナイル川沿いの点と線を支配すればいいから統治コストが他の大国と比べて低そう
砂漠が天然の要害になってたおかげで長い事平和が続いていたのよね
大規模軍隊の通行がとても難しくてとても侵攻しづらかったの

>さすがにアスワン・ハイダムはダメージがデカくて
>エジプトの農業のみならず下流域・沿岸部の漁業も瀕死状態になってしまったみたいね
>ナイルの賜物を遮ってはあか〜ん…
給水人口が現在進行形で増えてる上に上流の青ナイルに最近エチオピアがダム作ったりと水不足が今後更に深刻になりそう

ナイルの恵みが塩害でメタメタになってるの悲しい

洪水後は農業で溜まった塩分が流されて栄養ある土が流れてくるし魚が獲れるし物流にも使えるナイルの恵み

>言われてみればそうだけどアメン含んでる名前なんだ
「アメン神を信仰する者」って意味
先代ファラオの父親がアテン神の一神教体制を強いていたので
その揺り戻しで神官たちにこんな名前にされちゃったんだ

世界ふしぎ発見とズブズブの国
吉村教授途中から出なくなっちゃったな

アスワンのダムのおかげで近隣はマラリア蚊やらツェツェバエの被害が増大したとかおつらい…

>ナイルの恵みが塩害でメタメタになってるの悲しい
農地が洪水に浸かるので連作障害の元である害虫なんかも死滅させてくれたのよね
それがなくなってしまったところに塩害も発生して大ピンチ！

>ツェツェバエ
ジョジョのせいで妙に日本で覚えられてる奴

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ファラオ時代とグレコローマンでめっちゃ違って面白いよ
あとエジプト人は挨拶代わりに「バクシーシ！！(恵んでくれ！)」ってたかってくるよ

>コプト教徒はコンスタンティノープルからは異端として弾圧されたけどイスラム帝国はコプト教徒弾圧しなかったし税金も減らしてくれたし
カトリックに対抗してオスマン領ハンガリーのプロテスタントを優遇したりとキリスト教の異端に比較的優しいねオスマン

猥雑なアラブ人のステロタイプって感じだよねエジプト

Victoria3で近代化の歴史をしった
たばこ商人から一国の王とか夢野ある話だ

個人的なイメージだけどあんまりアフリカ感がない

現代のナイル川って大型船が航行出来るのかな

>カトリックに対抗してオスマン領ハンガリーのプロテスタントを優遇したりとキリスト教の異端に比較的優しいねオスマン
エジプト征服はもっと初期イスラムだからオスマン以前だよ！

>ファラオ時代とグレコローマンでめっちゃ違って面白いよ
グレコローマンスタイル！
>あとエジプト人は挨拶代わりに「バクシーシ！！(恵んでくれ！)」ってたかってくるよ
ジョジョで見たやつだ！

>個人的なイメージだけどあんまりアフリカ感がない
今のエジプトにはアラブ人のイメージしかない

エジプト現地の博物館いいなぁ
エジプト軍事博物館だと保護国時代の兵装も見れるとか聞くし

>>個人的なイメージだけどあんまりアフリカ感がない
>今のエジプトにはアラブ人のイメージしかない
そういや国会議員が異教の建物だからピラミッド爆破したいとかいって物議を醸したことあったね

>現代のナイル川って大型船が航行出来るのかな
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ナイル川ってめっちゃ広いんだよ…

>今のエジプトにはアラブ人のイメージしかない
ヌビア系も結構いるからアフリカ人感ある人もだいぶ多いよ

>f344086.jpeg
>ナイル川ってめっちゃ広いんだよ…
こんなに広いんだ…深い青色でいいねえ

ダレイオス1世は古代にナイルから紅海に繋がる運河掘ったんだからすげえよな

異民族侵入による外来王朝なんてダイナミズムあふれる事件のはずなのにサラッと侵入してきてサラッといなくなってるヒクソス

>ダレイオス1世は古代にナイルから紅海に繋がる運河掘ったんだからすげえよな
スエズ運河が当時もう会ったってのが驚きだよね
メンテナンスが大変で砂に埋もれちゃったけどどんな感じだったのか見てみたかったわ

Googleマップの航空写真で海沿い見ると地中海も紅海沿いも凄い数のリゾート施設がビッシリ並んでる…

紀元前1100年あたりの大混乱期に海の民の襲撃を受けたんだけど
ファラオさん必死に頑張って撃退してた
だけどそのせいで国内の職人さんたちの給与が遅配してしまいストを起こされもうたいへん

>>アラブ化以前と以後はけっこう違うんじゃないか
>イスラム支配後もアッバースから独立するし…
総督がアラブ化してもエジプト神話などはピラミッドと共にあるし

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砂に埋まってたのが砂から顔を出してるのが見つかると宗教delで削られる事もあった
砂に埋まってたり見つからなかったりすると鮮明な色まで残ってる

昔はギザのピラミッドの頂上まで登ることが黙認されてたらしいな

>東ローマからイスラム帝国に支配移ったときは滅茶苦茶喜んだらしいよ現地のエジプト人
>コプト教徒はコンスタンティノープルからは異端として弾圧されたけどイスラム帝国はコプト教徒弾圧しなかったし税金も減らしてくれたし
そうかコプトって非カルケドンか…

ナイル川流れててピラミッド立ってればそこがエジプト感ある
多分人類が生きてれば1000年後も変わらないだろう

何気にフルーツ大国と聞くからもし行く機会があれば市場で色々買ってみたい

>昔はギザのピラミッドの頂上まで登ることが黙認されてたらしいな
金取られてたよ

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みんなも行こう博物館！

色々ケチつけてくるキリスト教徒より人頭税払えばとやかく言わないイスラムの方が過ごしやすかったのか