二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782964270512.jpg-(150448 B)
150448 B26/07/02(木)12:51:10No.1445453756+ 15:31頃消えます
むぅ…守破離…!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/02(木)12:52:54No.1445454243そうだねx31
パリパリモグモグに見えて
な、なにおいしそうなもんくってるのん?
ってなった
226/07/02(木)12:54:16No.1445454602そうだねx9
上手い人の構図を丸パクリするだけの撮り鉄と同じ
326/07/02(木)12:55:08No.1445454844そうだねx39
>上手い人の構図を丸パクリするだけの撮り鉄と同じ
芸は真似からと古くから言いまして…
426/07/02(木)12:55:43No.1445455005そうだねx20
>上手い人の構図を丸パクリするだけの撮り鉄と同じ
君の写真ピント合ってないじゃん🤪
526/07/02(木)12:57:22No.1445455458そうだねx16
何事も先ず定石からやねんな
初手はキング!王が動かなければ誰もついてこない!とか意味不明なムーブ許されるのはルルーシュだけなんやな
626/07/02(木)12:57:24No.1445455465そうだねx64
言葉は悪いがまぁ当然なこと言ってるな
726/07/02(木)12:59:10No.1445455914そうだねx9
将棋もまず定石を一つ覚えろって習うしなぁ
826/07/02(木)12:59:54No.1445456087+
ソシャゲだとみんな最適編成丸パクリに慣れ親しんでるのに他のゲームだとパクリ嫌がるやつ出てくるのなんでなん
926/07/02(木)13:02:10No.1445456579+
パクリパクリモグリモグリ
1026/07/02(木)13:02:10No.1445456581そうだねx17
>ソシャゲだとみんな最適編成丸パクリに慣れ親しんでるのに他のゲームだとパクリ嫌がるやつ出てくるのなんでなん
それに勝てないから
1126/07/02(木)13:02:34No.1445456668そうだねx3
真似っていうか他の人が知ってることは全部知ってからがスタートだからさトップ目指すなら
1226/07/02(木)13:03:23No.1445456848そうだねx2
まず当然の努力をしてから言えって話でそれが真似なの
1326/07/02(木)13:03:33No.1445456886そうだねx7
さすがになんでもかんでもパクリ言い過ぎだろ…
1426/07/02(木)13:04:19No.1445457052そうだねx1
何事にも通じるけど上手い人を真似てから自分のものに馴染ませてくもんだよな
1526/07/02(木)13:04:52No.1445457161そうだねx17
>上手い人の構図を丸パクリするだけの撮り鉄と同じ
撮り鉄は再現する所で終わるじゃん
そこから先がない
1626/07/02(木)13:05:05No.1445457202そうだねx6
格ゲーはそもそもそんな簡単にパクれねえ
1726/07/02(木)13:05:49No.1445457352+
対人だからだろうね色々言われるのは
1826/07/02(木)13:05:51No.1445457367+
消費者か…
1926/07/02(木)13:05:53No.1445457374+
撮り鉄はどれだけプロの完成した写真に近づけるかのコンテンツだからまた別物
2026/07/02(木)13:06:23No.1445457478そうだねx16
>格ゲーはそもそもそんな簡単にパクれねえ
まずコンボとか択の掛け方とか起き攻めとかパクるだろ
2126/07/02(木)13:06:56No.1445457573+
基本の型をパクっても基本の型パクった!とは言われないしな…
2226/07/02(木)13:10:47No.1445458347+
パクリと言われる行為の何が悪いのかすら理解してなさそう
背景とか前提とかを無視して真似すること=悪いことって歪んだ理解をしてる
2326/07/02(木)13:16:23No.1445459408そうだねx13
出来るもんならやってみろよ!ってなる
出来るたら上位ランカー様なんよ…
2426/07/02(木)13:34:57No.1445462877+
格ゲーは完コピできない部分多くて自分の色出やすいからまだいいと思うんだけど
ソシャゲでデッキも立ち回りも大手攻略サイトのやつそのままコピってるのとかは
それもうお前がやる意味ある?ってなる
2526/07/02(木)13:36:20No.1445463108+
対戦ゲームなんてこういう時にこうするっての真似てじゃあなんでこうしてるのかを肌で感じるのが手っ取り早いよ
そこで何でこうするのかまでいかなかったら弱いままってだけで
2626/07/02(木)13:37:18No.1445463290そうだねx2
>ソシャゲでデッキも立ち回りも大手攻略サイトのやつそのままコピってるのとかは
>それもうお前がやる意味ある?ってなる
まず勝ちたいって思う俺がいるからある
2726/07/02(木)13:37:22No.1445463308+
守破離か
99%は破すら辿り着けなさそうだが
2826/07/02(木)13:38:50No.1445463586+
FPSとかはこのカスタム上級者が使ってるからって試してみると
リココン完璧なのが前提のカスタムで初心者が使うとウンコみたいな戦果しか出せないとかあるよね
2926/07/02(木)13:39:55No.1445463790そうだねx14
>ソシャゲでデッキも立ち回りも大手攻略サイトのやつそのままコピってるのとかは
>それもうお前がやる意味ある?ってなる
試行錯誤してクリアするってのが目的ならともかくクリア報酬のアイテム類が欲しいだけなら別にテンプレでも丸パクリでもよくない?
3026/07/02(木)13:40:53No.1445463969そうだねx5
>ソシャゲだとみんな最適編成丸パクリに慣れ親しんでるのに他のゲームだとパクリ嫌がるやつ出てくるのなんでなん
ソシャゲはそもそもゲーム面白く無く作業だから
3126/07/02(木)13:43:56No.1445464543そうだねx3
対人ゲーなんかどんどんテンプレパクってなんぼだろ
将棋やチェスだって強くなりたいならテンプレや定石覚えるとこからスタートなんだから
3226/07/02(木)13:46:15No.1445464956そうだねx3
>ソシャゲはそもそもゲーム面白く無く作業だから
面白くても結局毎日やるから面白くなくなる
3326/07/02(木)13:46:43No.1445465055+
Gジェネとか積み将棋部分は丸パクリでやってるけど図鑑埋めたいだけだから別になあ…
それつまんなくねえの?って言われても俺は面白いと思ってやってるよとしか返せねえ
3426/07/02(木)13:47:00No.1445465107そうだねx3
>守破離か
>99%は破すら辿り着けなさそうだが
だから新規ゲームで守を構築してる時期が一番手軽で楽しい
3526/07/02(木)13:49:54No.1445465677+
>FPSとかはこのカスタム上級者が使ってるからって試してみると
>リココン完璧なのが前提のカスタムで初心者が使うとウンコみたいな戦果しか出せないとかあるよね
エイムとかその場の立ち回りもそうだけどただ真似するだけじゃ無理だよね…
3626/07/02(木)13:50:01No.1445465701そうだねx1
将棋やチェスだったら「新しい定石を作った」とか最上級の功績なのに
3726/07/02(木)13:50:21No.1445465777+
カードゲームっていうか遊戯王やってるとまた環境テンプレ構築の同じ展開同じ盤面か…ってなる
3826/07/02(木)13:53:17No.1445466383+
>カードゲームっていうか遊戯王やってるとまた環境テンプレ構築の同じ展開同じ盤面か…ってなる
遊戯王はデッキの自由枠で個性出せるからマシな方だと思う
3926/07/02(木)13:56:42No.1445467010そうだねx2
>ソシャゲでデッキも立ち回りも大手攻略サイトのやつそのままコピってるのとかは
>それもうお前がやる意味ある?ってなる
話見たいだけのときに余計な事考えるの面倒くさい
4026/07/02(木)13:58:25No.1445467309+
なんでもモノマネをキレイにこなせるようになってからが本番だから…
4126/07/02(木)13:59:31No.1445467489+
格ゲーみたいに正しい立ち回りを再現することに努力がいるものならやる意味あるけど
コピペしたらもう何も自分の意思の介在する余地ないゲームみたいなのは虚無だ
4226/07/02(木)14:01:14No.1445467849そうだねx2
格ゲーもコンボやセットプレイ考えた人のをみんなが真似るかたちだよ
昔ならわからん殺しとかできたんだけど
4326/07/02(木)14:02:17No.1445468063+
他キャラのクソセットプレイは勉強してない奴のほうが多いからまあ通るだろう
4426/07/02(木)14:10:57No.1445469636+
パクるのは当たり前って主張するのは自由だけど
パクリだねって評価も当たってるじゃん
当たり前ならそんなに怒るなよ
4526/07/02(木)14:12:23No.1445469874+
>格ゲーもコンボやセットプレイ考えた人のをみんなが真似るかたちだよ
>昔ならわからん殺しとかできたんだけど
すごい優秀なセットプレイとかコンボは〇〇式と呼ばれ崇め祀られるからな
4626/07/02(木)14:14:49No.1445470245+
カードゲームだとマジで多いよねテンプレ嫌うやつ
4726/07/02(木)14:15:08No.1445470303そうだねx13
>パクるのは当たり前って主張するのは自由だけど
>パクリだねって評価も当たってるじゃん
>当たり前ならそんなに怒るなよ
一生パクリパクリモグモグ言いたい人は違うな!
4826/07/02(木)14:18:04No.1445470772+
基礎を修めないとその先やっても意図が理解できませぬ
4926/07/02(木)14:19:24No.1445470981そうだねx1
>カードゲームだとマジで多いよねテンプレ嫌うやつ
最近初めてちょっとDCGやってみたけどテンプレだらけで
テンプレがズルいとは全然思わんが心底ガッカリしたな
もう少しユニークで面白い人間がやる趣味だと思ってたから
5026/07/02(木)14:19:41No.1445471039+
パクってでかい顔してるのは図星だったんだろうな…
5126/07/02(木)14:20:45No.1445471217+
意味がわかんなくてもまず真似しろ
その後オリジナリティ出してはテンプレの偉大さに慄け
5226/07/02(木)14:21:32No.1445471329+
効率を求めると解が収束していくのは当然なんだ
5326/07/02(木)14:22:19No.1445471453+
いいねしてんじゃねぇよ
5426/07/02(木)14:22:23No.1445471460そうだねx5
>パクってでかい顔してるのは図星だったんだろうな…
二言目に世界王者の名前出すの
何かを盾にするの癖になってんだろうなって印象
5526/07/02(木)14:24:45No.1445471850+
カードゲームはなんというかオリジナリティ(笑)への拘りの強いユーザーが多くてそういう奴が作ったオリジナルデッキ(笑)を無慈悲に粉砕するガチデッキという構図が強い
5626/07/02(木)14:25:43No.1445472032+
その点マイオナでもガチの漫画家ボコれるポケモンって神ゲーだよな
5726/07/02(木)14:26:42No.1445472210+
カードゲームだとデッキパクってもプレイングはパクれないこと多いんだけどな
まぁそれでもある程度ゴリ押せるしな…
強いやつが強い構成作ったわけだし
5826/07/02(木)14:27:40No.1445472371+
>最近初めてちょっとDCGやってみたけどテンプレだらけで
>テンプレがズルいとは全然思わんが心底ガッカリしたな
>もう少しユニークで面白い人間がやる趣味だと思ってたから
そりゃあDCGって基本ランクマやるゲームだから勝たなきゃ意味ないし一番強いデッキ使う以外ないじゃん
カジュアルで遊びたいならそういう部屋を建てるかリアルで友人と紙シバいたほうがいいよ
5926/07/02(木)14:28:08No.1445472440+
下手なオリジナリティが負け筋になる事もあるからな
6026/07/02(木)14:28:23No.1445472492+
独自構築が強いのは不意打ちわからん殺しの土俵だけでな
6126/07/02(木)14:28:43No.1445472551そうだねx2
>カードゲームだとデッキパクってもプレイングはパクれないこと多いんだけどな
>まぁそれでもある程度ゴリ押せるしな…
プレイングは最後にものをいうのであって基本は互いの手札の良さで決まるからなTCGってゲームは
6226/07/02(木)14:29:49No.1445472752+
プレイングの介入余地はそれなりにあるがそれは構築がまともなデッキなってることが大前提だから
6326/07/02(木)14:30:38No.1445472879+
ネットが発達してるからこその弊害な気はする
12Knightsみたいなことはもう起きそうにない
6426/07/02(木)14:30:38No.1445472882+
独創性で勝てる奴なんてそれは真似られる側だから
6526/07/02(木)14:31:29No.1445473029+
対戦ゲームでテンプレ構成にごちゃごちゃ言う人っていなくならないよな
テンプレパワーが強すぎてあらゆるプレイングが意味をなさないレベルなら分からなくもないけど
6626/07/02(木)14:31:29No.1445473033そうだねx3
遊ぶより勝つが上に来るランクマッチ潜っといてテンプレばっかとか言うのは本当にアホ
6726/07/02(木)14:31:45No.1445473082+
絵画も歌唱もほとんどは摸倣だからな
ある特定の派閥とか流派の模倣をマスターしてるのが前提で創意がある
6826/07/02(木)14:31:54No.1445473129+
>もう少しユニークで面白い人間がやる趣味だと思ってたから
TCGの元祖MTGの開発がプレイヤーのタイプを分けてて
>ティミー:プレイに楽しい体験を求めるプレイヤー。プレイそのものから得られる興奮や快感を求めていて、分かりやすく派手な能力・効果を持ったカードを好む。
>ジョニー:自己表現をしようとする創造力あふれるプレイヤー。新しいデッキやコンボを自分で創造しそれを披露することを求めている。
>スパイク:困難な挑戦を求めるプレイヤー。大抵はトーナメント志向である。勝つこととそれによって自分の能力を証明することを求めている。
ってのがある
日本人はスパイク気質が多いと言われていてDCGだと対面のコミュニケーションもないから余計にスパイクの気質が強くなる
6926/07/02(木)14:32:03No.1445473148+
うまい人が嘘の反撃広めて大会で嘘反撃の確定取ることがあります
7026/07/02(木)14:32:57No.1445473325+
自分で考えたり調べたりするのも大事だけど強い人のをコピってから細かく探るのもよくあることだからな
7126/07/02(木)14:33:05No.1445473355+
まず統計見て一番勝率高いキャラから始めるのが安定だよな
7226/07/02(木)14:33:46No.1445473478+
一切調べない我流で攻略法見つけるもゲームの楽しみではある…
もちろんそれで負けても文句言わないし味方に迷惑かかるマルチではやらないけど
7326/07/02(木)14:35:42No.1445473832+
ゲームなら最終的にタイマンでレスポンチバトルの勝敗決められるからいいね
7426/07/02(木)14:36:13No.1445473906+
ランクマだと趣味に走ってもなんも面白くないからな…
7526/07/02(木)14:36:16No.1445473909+
>対戦ゲームでテンプレ構成にごちゃごちゃ言う人っていなくならないよな
>テンプレパワーが強すぎてあらゆるプレイングが意味をなさないレベルなら分からなくもないけど
だとしてもそれはプレイヤーじゃなくて運営が対処すべきなんだ
プレイヤーに文句言うのは筋違い
7626/07/02(木)14:36:34No.1445473963+
特に格ゲー系は独学でやると変な癖がついてあとで苦労すんだよな
7726/07/02(木)14:37:26No.1445474114+
強い人のムーブを完コピできるならそれはもう強い人になってない?
7826/07/02(木)14:38:01No.1445474220+
コピーでクリアするのでも訳わかんないことしてると思ったらピタゴラ的に上手く行ってクリアできたりするのは実際にやってみてわかる面白みだと思う
7926/07/02(木)14:38:51No.1445474366そうだねx3
>強い人のムーブを完コピできるならそれはもう強い人になってない?
そうだよ?
8026/07/02(木)14:39:23No.1445474490+
自キャラがこうで敵キャラがこうで状況がこうだから今はこの動きしますっていう理由がもう全部知りたい
強い人の脳みそかっ開いて覗かせてほしい
8126/07/02(木)14:39:40No.1445474546+
適当にやって上手い人のパクってまた適当にやって...を繰り返すのよ
自分で適当にやれないやつは向いてない
8226/07/02(木)14:39:50No.1445474576そうだねx5
下手な人ほどセオリーに縛られたくないみたいなこと言い出すけど
セオリー外のことをするにはまずセオリーを知っておかないといけないんだよね
8326/07/02(木)14:40:08No.1445474636そうだねx1
どんなゲームでも弱い人見ると必ずマイオナのエゴがある
別にゲームだから好きなことやりたいの当たり前だし何も悪くはないんだけど
誰かに対して強戦法擦ってるだけ!とか喚きはじめたらだめな奴
8426/07/02(木)14:41:09No.1445474824+
他人の顔色ばかり窺っていてなにがゲームだ
一人用もそんな感じなのかい
8526/07/02(木)14:41:27No.1445474876+
操作技術が関係ないポキモンバトルだって読み合いの段階に到達するにはまずパクって勝てるようにならんと始まらん
8626/07/02(木)14:41:55No.1445474966+
>格ゲーは完コピできない部分多くて自分の色出やすいからまだいいと思うんだけど
>ソシャゲでデッキも立ち回りも大手攻略サイトのやつそのままコピってるのとかは
>それもうお前がやる意味ある?ってなる
ガチャで完コピできない部分もでるし金や運でそれを克服できればそれが成功体験になる
と今考えた
8726/07/02(木)14:42:04No.1445474998+
料理のレシピみたいだな
8826/07/02(木)14:42:15No.1445475032そうだねx2
メッシのパクリでいいから俺もメッシと同じぐらいサッカー上手くなりたい
8926/07/02(木)14:42:24No.1445475058+
ごめん攻め意識のパクリで最終日でもないってどういう事?
攻め意識が人名?
9026/07/02(木)14:42:35No.1445475096+
>メッシのパクリでいいから俺もメッシと同じぐらいサッカー上手くなりたい
パクるための努力した?
9126/07/02(木)14:42:55No.1445475162+
たまに馬鹿みたいに強いくせに弱キャラ弱武器使うプロがいて初心者を狂わせる
9226/07/02(木)14:44:28No.1445475453+
>上手い人の構図を丸パクリするだけの撮り鉄と同じ
あれはそういう遊びなんだよ
レゴブロックを箱の写真の通りに組み立てるようなもん
9326/07/02(木)14:46:05No.1445475726+
上手い人の真似からこうやったら強くなるんじゃね?っていじって強くなったよ!
した後に報告すると既に開拓されてて安定性がないから上手い人の真似安定とかになってると悲しくなる
9426/07/02(木)14:46:10No.1445475741+
>あれはそういう遊びなんだよ
>レゴブロックを箱の写真の通りに組み立てるようなもん
ゲームもそうらしいな
9526/07/02(木)14:46:14No.1445475751+
>パクるための努力した?
小1からはじめてユースでやってたけど正直そこまでの努力出来てたかと言えば後悔しかないよ
9626/07/02(木)14:46:49No.1445475832+
>上手い人の真似からこうやったら強くなるんじゃね?っていじって強くなったよ!
>した後に報告すると既に開拓されてて安定性がないから上手い人の真似安定とかになってると悲しくなる
もっと低いレベルで遊ぶべき
9726/07/02(木)14:47:05No.1445475886+
芸術でも容赦なくパクる人はまあ上手くなって勝手に独自性持ち始める
トレースとかは下手なままだけど
9826/07/02(木)14:47:16No.1445475920+
>下手な人ほどセオリーに縛られたくないみたいなこと言い出すけど
>セオリー外のことをするにはまずセオリーを知っておかないといけないんだよね
型を破るから型破りで破る型が無いなら形無しだ
9926/07/02(木)14:47:18No.1445475926+
ちなみにカードゲームマイオナが嫌われるのはパワーバランス整えるのが大変って側面がある
ひき殺しても面白くないしひき殺すとトップメタはどうのこうのって文句言ってくる
10026/07/02(木)14:47:41No.1445475980+
丸パクリでそのまま実力までパクれたら才能だよ
多くのジャンルは見様見真似の再現性なくて終わる
10126/07/02(木)14:48:34No.1445476132+
カードゲームだと完コピが簡単すぎるから真似するだけじゃ雑魚だぜ
10226/07/02(木)14:48:38No.1445476144+
いい感じに聞き流したりうろ覚えパクりで身につける奴は伸びる
完トレ目指してるやつは目標設定が間違ってるのでそこで終わる
10326/07/02(木)14:48:53No.1445476190+
なにか真剣に取り組んで上達した事ある人ならまず模倣に異論はないと思う
分野によってはトッププロがあまりに異質すぎて参考にならないからちょっと上手い人を参考にしようとかはあるけど
10426/07/02(木)14:49:06No.1445476220そうだねx1
>カードゲームだと完コピが簡単すぎるから真似するだけじゃ雑魚だぜ
お前が手を加えた隠し味は大体弱体化の原因にしかなってないぜ
10526/07/02(木)14:49:11No.1445476242そうだねx1
対戦はメタ環境の推移もあるしで構築の細かいところでけっこう差がでてきちゃうから…
10626/07/02(木)14:49:13No.1445476250+
スレ画はどうもポケモンの話っぽい
10726/07/02(木)14:49:17No.1445476261+
一応ジャンルによってはプレイヤースキル別や資産別の構成があったりもするけどそれもいくつかのテンプレに収束するからなあ
10826/07/02(木)14:49:40No.1445476321+
上手いやつの見えてる事象は上手さの一部でしかないからそこしか見れてない人がちゃんとパクれてるとは思えないんだよね...
10926/07/02(木)14:49:40No.1445476325そうだねx3
>カードゲームだと完コピが簡単すぎるから真似するだけじゃ雑魚だぜ
デッキだけ真似てもダメなのは将棋でよく分かるからな…
11026/07/02(木)14:50:21No.1445476453そうだねx5
>>カードゲームだと完コピが簡単すぎるから真似するだけじゃ雑魚だぜ
>お前が手を加えた隠し味は大体弱体化の原因にしかなってないぜ
むしろ大会レシピはメタ読みの結果の隠し味満載だからちゃんと環境見て整えないとダメよ
11126/07/02(木)14:50:36No.1445476493+
ポケモンってそれこそ同構成でも読み合いでぜんぜん変わるゲームじゃん
11226/07/02(木)14:50:40No.1445476507+
カードゲームならまずトップデッキ握って回しつつ何されたら嫌かを体感してからメタデッキ作るよね
結果メタデッキのメタデッキがそれなりにいてやられるけど
11326/07/02(木)14:51:23No.1445476657+
>>カードゲームだと完コピが簡単すぎるから真似するだけじゃ雑魚だぜ
>デッキだけ真似てもダメなのは将棋でよく分かるからな…
プレイヤーの頭の出来まではコピれないから仕方ない
自分で扱えるレベルにデチューンするしかない
11426/07/02(木)14:51:26No.1445476662+
ポケモンは同じポケモンとステと技構成でもわりとプレイヤースキル出るよねぇ
11526/07/02(木)14:51:36No.1445476695+
強い構成をコピーするのと強い動きを真似るのは全く違うからね
11626/07/02(木)14:51:40No.1445476706+
ポケモンとかカードゲームは定番のものをそのままがちょっとアレンジして使うのが当たり前で一からオリジナル作るなんてそれだけで変態って言われるような世界なのに…
11726/07/02(木)14:51:44No.1445476714+
ポケモンでもなんだかんだ上位に変なのいるなってなる感じもある
11826/07/02(木)14:52:22No.1445476828そうだねx2
もちろん自分で向き合って考える時間も多いに必要だけど
模倣が必要にならない時期とかは存在しない
11926/07/02(木)14:52:41No.1445476884+
>ポケモンでもなんだかんだ上位に変なのいるなってなる感じもある
読めないっていうのはそれだけでバカデカい強みだからな…
12026/07/02(木)14:53:31No.1445477053そうだねx1
模倣したデッキの狙いや意図抱えている弱点が読み取れないと駄目よね
12126/07/02(木)14:53:37No.1445477070そうだねx2
>ポケモンとかカードゲームは定番のものをそのままがちょっとアレンジして使うのが当たり前で一からオリジナル作るなんてそれだけで変態って言われるような世界なのに…
そりゃもう延々と実証実験し続けるからな
12226/07/02(木)14:53:40No.1445477078+
エモンガがいきなり大舞台で活躍するのに憧れるとかはある
12326/07/02(木)14:53:52No.1445477127+
カードゲームで分かりやすく上手いってなるのは分かりやすいメタじゃなくて
メタ外で結果出すタイプだから…まあ運要素はでかいんだけど
12426/07/02(木)14:54:11No.1445477188+
>どんなゲームでも弱い人見ると必ずマイオナのエゴがある
>別にゲームだから好きなことやりたいの当たり前だし何も悪くはないんだけど
>誰かに対して強戦法擦ってるだけ!とか喚きはじめたらだめな奴
今だと考えられないけどバトレボのネット対戦とか強いポケモン使うだけで晒されたりしてたからな…
12526/07/02(木)14:54:46No.1445477320+
どこぞの誰かがふざけて作った変態編成(デッキ)が思いの外強くて定番化するということもままある
12626/07/02(木)14:54:51No.1445477336+
カードゲームでもEDH…EDHは個性出しやすいです…
12726/07/02(木)14:55:19No.1445477423そうだねx2
丸コピーがダメなんてことはないのは前提だけど
上位層が大会環境を意識したメタのための採用なんて丸っと真似する意味は薄いからな
アレンジというか単に意図を理解して変えたほうがいいよそれって話にはなっちゃう
12826/07/02(木)14:55:20No.1445477427+
カードゲームでなんでこんなデッキで勝てたん?みたいな訳わからんレシピだったり一昔二昔前くらいのデッキで勝ってる奴たまに出てくるけどきちんとメタ読みした上で持ってきてプレイも100点出せたから勝ってる
今これ使えんの!?ってとこだけ見て真似しても大体紙束
12926/07/02(木)14:56:14No.1445477604+
シオンでスレ立てやめてください
13026/07/02(木)14:56:29No.1445477649+
手引きを見ないとまともに遊ぶ舞台に立てないとかはしんどくね?ってのはわかる
これはゲームそのものの仕様よかオンライン対戦みたいに不特定多数との戦いがしんどいってはなしで
身内と遊ぶ分にはでかかりから色々調整してもらえるんだが
13126/07/02(木)14:56:51No.1445477726そうだねx3
まず自分でやってみて基本を覚える
覚えたらちょっと上手い人の動きをパクる
上手くなったらゲームの仕様と上手い人の動きの要素を分析する
その辺りで強いムーブの骨子がわかってくるのでここからじゃあ上手い人に勝っていくにはどうするかってところで技術的な限界が見えてきて無理だわ…ってなる
13226/07/02(木)14:58:04No.1445477944+
自分がコピーデッキを回すかは置いとくとして今の環境デッキに何が入っててどう動いてくるか程度は把握しておくべきだし
それができる人はなぜ環境デッキが強くて自分のオリジナルデッキが弱いかも分かってしまう
13326/07/02(木)14:59:03No.1445478117+
今はランクマやレートで戦うのが当たり前になったから変な事言うマイオナが即突っ込まれるのは良い時代になったな
13426/07/02(木)14:59:32No.1445478203+
たまにトッププロが純粋な超反応を前提に戦法組み立てたりしてると
これどんなに頑張っても真似できなくね…?ってなる
13526/07/02(木)14:59:50No.1445478250+
変なキャラ変なデッキ一択みたいな人も上手いのはきちんとそれ以外の戦い方も自分で回したり対面に回してもらって動き覚えた上で相手の嫌がるポイント突いてくる
自分のしたい動きしかしない奴は対戦ゲームでは勝てない
13626/07/02(木)15:00:18No.1445478341+
>手引きを見ないとまともに遊ぶ舞台に立てないとかはしんどくね?ってのはわかる
>これはゲームそのものの仕様よかオンライン対戦みたいに不特定多数との戦いがしんどいってはなしで
>身内と遊ぶ分にはでかかりから色々調整してもらえるんだが
不特定多数が相手なら似たようなレベルのやついるから遊べるだろ
仮にボコられてもそれはそれで真似してみればいいし
極端に過疎ってなければだけど
13726/07/02(木)15:00:32No.1445478375+
>1782964270512.jpg
これをゲーム上手いっていう人一部の界隈だけだと思う
13826/07/02(木)15:00:43No.1445478413+
>自分のしたい動きしかしない奴は対戦ゲームでは勝てない
TCGだと一周回って最適解になることはある
でもそれはこっちのしたい動きが相手の嫌がるポイントになってるだけか…
13926/07/02(木)15:00:44No.1445478419そうだねx1
初心者に環境握らせて勝つ楽しさを教えるのも大事だぜ
14026/07/02(木)15:00:49No.1445478433+
まずトップ連中の動きどんだけ頑張ってパクろうとしても絶対同じ事は出来ないからなぁ
14126/07/02(木)15:01:08No.1445478495+
動画とかをコピーしてる人でパクリじゃんって言われてキレる人いないと思うよ
14226/07/02(木)15:01:46No.1445478592+
>初心者に環境握らせて勝つ楽しさを教えるのも大事だぜ
格ゲーでもよく言われるやつだ
まず勝てるキャラでやろうぜ!ってやつだ…
14326/07/02(木)15:02:00No.1445478626+
>動画とかをコピーしてる人でパクリじゃんって言われてキレる人いないと思うよ
言い方と言うか口が悪いというか
育ち悪いんだろうなぁとは思う
14426/07/02(木)15:03:14No.1445478817+
ポケモンは数字にこだわるとどれくらいで先手取れるどれくらいで倒れるかわかっちゃうから
それ覚えてるかどうかで上手い下手言ってもねぇ
14526/07/02(木)15:03:15No.1445478831+
>動画とかをコピーしてる人でパクリじゃんって言われてキレる人いないと思うよ
まず勝てなきゃ始まらないからな…
14626/07/02(木)15:03:25No.1445478857+
ズルいとか悪いとかではないけどデカい事をいう権利も無いんじゃないか?
やってる事がトップ層のコピーで戦績がトップ層でもないんでしょスレ画の人は
14726/07/02(木)15:03:37No.1445478889そうだねx1
俺は守破離の守すら覚束ない事が多い
あっこれ動画で見た奴だ!(ボコボコにされながら)
14826/07/02(木)15:04:03No.1445478963+
自分のしたい動きだけして勝ちたい!
なんか最後の一手で大逆転して脳汁出したい!
14926/07/02(木)15:04:27No.1445479034+
>自分のしたい動きだけして勝ちたい!
>なんか最後の一手で大逆転して脳汁出したい!
俺はこういうゲームが好き
15026/07/02(木)15:04:29No.1445479039そうだねx1
>ズルいとか悪いとかではないけどデカい事をいう権利も無いんじゃないか?
>やってる事がトップ層のコピーで戦績がトップ層でもないんでしょスレ画の人は
引用元がまず強くてデカい言葉使ってるの無視するな
15126/07/02(木)15:04:35No.1445479058+
>自分のしたい動きだけして勝ちたい!
>なんか最後の一手で大逆転して脳汁出したい!
デュエマやるか!(轢き殺されながら)
15226/07/02(木)15:05:11No.1445479172+
>カードゲームでもEDH…EDHは個性出しやすいです…
甘口で元GC統率者を使って蹂躙して卓をヒエヒエにしましょう!
15326/07/02(木)15:05:17No.1445479194+
スポーツでもなんでもこれだよね実際
15426/07/02(木)15:05:47No.1445479281+
>初心者に環境握らせて勝つ楽しさを教えるのも大事だぜ
つーかよっぽど使うの難しいとかでもなければ相手がこれがいいって指定してこない限りはまぁ強い奴使わせる方が安パイ
15526/07/02(木)15:06:00No.1445479328+
勝てなきゃつまんないからな…
15626/07/02(木)15:06:08No.1445479347そうだねx3
>ポケモンは数字にこだわるとどれくらいで先手取れるどれくらいで倒れるかわかっちゃうから
>それ覚えてるかどうかで上手い下手言ってもねぇ
キャラコンいらない対戦ゲームは知識量が上手さの全てだろ
15726/07/02(木)15:06:53No.1445479475+
>スポーツでもなんでもこれだよね実際
なんかこのゲーム一生弱キャラから変えられないんですけお…
15826/07/02(木)15:07:00No.1445479499+
なんか下手くそな人ほどこだわりが強くて周りと同じことしたくないってセオリー学ばず自分の個性出そうとしてしかも結果伴ってないんだよな
15926/07/02(木)15:07:29No.1445479602+
>>スポーツでもなんでもこれだよね実際
>なんかこのゲーム一生弱キャラから変えられないんですけお…
頑張って育成してください
16026/07/02(木)15:07:39No.1445479630+
>スポーツでもなんでもこれだよね実際
掛け算割り算のコツだってこれだし筋トレのやり方だってこれだしなんでもそうだよね
16126/07/02(木)15:08:48No.1445479842+
>>ズルいとか悪いとかではないけどデカい事をいう権利も無いんじゃないか?
>>やってる事がトップ層のコピーで戦績がトップ層でもないんでしょスレ画の人は
>引用元がまず強くてデカい言葉使ってるの無視するな
スレ画にある以上の情報を知らんのだが「攻め意識」って人のパクリである事は本人も肯定してるよ事実だよね?
戦績も反論してないから事実なんだろう
事実と「デカい事をいうな」って主張の構成要素としては必要最低限しか言ってなくない
16226/07/02(木)15:09:33No.1445479987+
>カードゲームでもEDH…EDHは個性出しやすいです…
低ブラだと個性は出しやすいけど競技勢に必要無いコミュニケーション能力を問われるから別の努力が必要だぞ
16326/07/02(木)15:09:36No.1445479995+
>なんか下手くそな人ほどこだわりが強くて周りと同じことしたくないってセオリー学ばず自分の個性出そうとしてしかも結果伴ってないんだよな
実際はこだわりも別にないんだよその手の
周りと違うことしてる俺かっこいいがしたいだけ
マジでこだわり強い人はどんだけそれ雑魚だよと言われようと対策と研究重ねて食い下がってくる
16426/07/02(木)15:09:42No.1445480015+
>ズルいとか悪いとかではないけどデカい事をいう権利も無いんじゃないか?
>やってる事がトップ層のコピーで戦績がトップ層でもないんでしょスレ画の人は
デカい事じゃなくて当たり前の事言ってるだけでは…
16526/07/02(木)15:10:18No.1445480119そうだねx3
>>なんか下手くそな人ほどこだわりが強くて周りと同じことしたくないってセオリー学ばず自分の個性出そうとしてしかも結果伴ってないんだよな
>実際はこだわりも別にないんだよその手の
>周りと違うことしてる俺かっこいいがしたいだけ
>マジでこだわり強い人はどんだけそれ雑魚だよと言われようと対策と研究重ねて食い下がってくる
レッテル貼りつよいな
16626/07/02(木)15:10:22No.1445480131+
結局強い人って色々なキャラやらデッキやら手を出して経験値高めた上でメインで使う奴があるって感じだけど
俺はそこまでの熱が持てなくて1〜2個のキャラやらデッキを延々使ってしまう…ゲーム上手くなることに向いてないんだろうな
16726/07/02(木)15:10:24No.1445480139+
>なんか下手くそな人ほどこだわりが強くて周りと同じことしたくないってセオリー学ばず自分の個性出そうとしてしかも結果伴ってないんだよな
本人が楽しく遊んでればそれでいいんでないの?
そもそも勝つことが目的じゃないタイプ
16826/07/02(木)15:10:43No.1445480188そうだねx1
>スレ画にある以上の情報を知らんのだが「攻め意識」って人のパクリである事は本人も肯定してるよ事実だよね?
>戦績も反論してないから事実なんだろう
>事実と「デカい事をいうな」って主張の構成要素としては必要最低限しか言ってなくない
じゃあ上達するのに上手い人の真似するのも別に普通のセオリー話してるだけだね
16926/07/02(木)15:11:03No.1445480235+
>結局強い人って色々なキャラやらデッキやら手を出して経験値高めた上でメインで使う奴があるって感じだけど
>俺はそこまでの熱が持てなくて1〜2個のキャラやらデッキを延々使ってしまう…ゲーム上手くなることに向いてないんだろうな
それでゲームを楽しめてるならそれでいいと思うの
勝てるに越したことはないけど勝つことだけが目的ってわけじゃないし
17026/07/02(木)15:11:36No.1445480316そうだねx4
なんというかセオリーを学ぶことを量産型とか形容するんだよなこの手の性質の人…
自分は他と違う!って自意識が肥大化してるんだけどその量産型以下の自分っていう現実との乖離に説明つけるために
みんな同じ動きしかしないで楽しいの?みたいな他人のプレイにケチつけるやつ
17126/07/02(木)15:11:55No.1445480376+
1話の雑魚みたいなもんやんけ
17226/07/02(木)15:12:07No.1445480421+
>本人が楽しく遊んでればそれでいいんでないの?
>そもそも勝つことが目的じゃないタイプ
自分が楽しければ満足って人は他人のやり方を腐さないよ
17326/07/02(木)15:12:27No.1445480486+
パクリが云々なんて抜かす奴は定石学ばないで奨励会でも勝ち上がってこいよ
17426/07/02(木)15:12:27No.1445480487+
>レッテル貼りつよいな
レッテル貼りって言われても対戦ゲームだとマジで山ほどいるぞこの手の
んでいざ使ってる弱キャラが強化されてみんな使いだすとコレジャナイとか言い出して使わなくなるの
17526/07/02(木)15:12:52No.1445480553そうだねx1
腐されてるのはデカいこと言ってるところでは?
17626/07/02(木)15:12:54No.1445480561+
>>ズルいとか悪いとかではないけどデカい事をいう権利も無いんじゃないか?
>>やってる事がトップ層のコピーで戦績がトップ層でもないんでしょスレ画の人は
>デカい事じゃなくて当たり前の事言ってるだけでは…
スレ画に入ってない「デカい事」→スレ画で引用されてるポスト→スレ画のポストの順のやり取りだと思うんだけど
17726/07/02(木)15:13:28No.1445480656そうだねx2
>>レッテル貼りつよいな
>レッテル貼りって言われても対戦ゲームだとマジで山ほどいるぞこの手の
>んでいざ使ってる弱キャラが強化されてみんな使いだすとコレジャナイとか言い出して使わなくなるの
まだ続けんの?
17826/07/02(木)15:13:29No.1445480659+
>腐されてるのはデカいこと言ってるところでは?
パクリでって前提を置いたのは相手なので
17926/07/02(木)15:13:52No.1445480726そうだねx1
めんどいから元辿らないけど発案者でもないのに調子乗ってイキったこと言ってるからツッコまれてるに対戦ゲームにおいて強者の模倣の是非に論点すり替えてないかってことじゃね
18026/07/02(木)15:13:58No.1445480745そうだねx2
上行って勝ちてぇが目的なら座学しろって話だけど勝ち負けして遊びてぇくらいなら別にいらんしな
大抵の対戦ゲーなら同じくらいの相手とマッチするし
18126/07/02(木)15:14:02No.1445480763そうだねx1
>みんな同じ動きしかしないで楽しいの?みたいな他人のプレイにケチつけるやつ
これさえしなければお前が楽しいならそれでいいが…ってなるんだけど声がデカイヤツはみんなテンプレ使い下げがセットなんだよな…
18226/07/02(木)15:14:05No.1445480774+
ウメハラも麻雀が強い人の後ろについて観察して完コピするとかやってたらしいな
18326/07/02(木)15:14:15No.1445480810+
マイオナすれば負けても相手が強キャラ使ってたから負けて当然、もし勝てれば煽りまくれるから常に精神勝利できる
18426/07/02(木)15:14:46No.1445480899+
>>事実と「デカい事をいうな」って主張の構成要素としては必要最低限しか言ってなくない
>じゃあ上達するのに上手い人の真似するのも別に普通のセオリー話してるだけだね
これも「デカい事」がスレ画以前に発生したやり取りではなくスレ画そのものと見做してるように見えるんだが
俺が知らんだけでそういうループした引用合戦でもしてたのかこの人達は?
18526/07/02(木)15:15:12No.1445480988+
デカいこと抜かすなだと自分が単純に嫌な人みたいになっちゃうと思ったからパクリで〜と頭につけたんだと考えられる
18626/07/02(木)15:15:49No.1445481115そうだねx1
>自分が楽しければ満足って人は他人のやり方を腐さないよ
他人を貶すタイプはそういう人であってガチ勢エンジョイ勢とはまた違う分類なのでは?
18726/07/02(木)15:17:59No.1445481478+
別に勝つこと目的じゃないんで…とか言ってるのが長続きしてるの見たこと無い
まぁ本気で100戦0勝とかになってもこのゲーム楽しい!って言ってる奴いたとしてどちらかというとコワ〜…ってなるから当たり前か
18826/07/02(木)15:19:32No.1445481735+
>まだ続けんの?
絡んできといてまだ続けんの?とか言われても困る
18926/07/02(木)15:19:38No.1445481748そうだねx1
>別に勝つこと目的じゃないんで…とか言ってるのが長続きしてるの見たこと無い
>まぁ本気で100戦0勝とかになってもこのゲーム楽しい!って言ってる奴いたとしてどちらかというとコワ〜…ってなるから当たり前か
(上位帯で)勝つことが目的じゃない
の()の部分が隠れてるだけだと思うよ
この辺はランクやレートの仕組み次第で十分楽しんで長続きできる
19026/07/02(木)15:19:54No.1445481787+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
19126/07/02(木)15:20:09No.1445481839そうだねx1
>>みんな同じ動きしかしないで楽しいの?みたいな他人のプレイにケチつけるやつ
>これさえしなければお前が楽しいならそれでいいが…ってなるんだけど声がデカイヤツはみんなテンプレ使い下げがセットなんだよな…
このスレ見てるかぎりだとテンプレ使いのほうがそうじゃない人下げる人ばかりじゃん
19226/07/02(木)15:27:16No.1445482996+
〜〜じゃん
〜〜じゃん
〜〜では?
〜〜では?


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