後継機は出てるよ
それはそれとして現役だよ

性能も信頼性もパーツもたっぷり供給されてとても良いものなんだが
高い・サブマシンガンというにはデカい・重い
というデメリットもある

下手に最初に良い物作っちゃうとなかなか更新されないんだ…
ブローニングM2お爺ちゃんを見てみろ

これ採用した組織は新しい銃に更新する必要性を感じてないから別に問題ないな！

第二次大戦以降〜MP5登場までとMP5以降〜現代のサブマシンガンなんもわからんおじさんになってる

ブローニングM2を超える重機関銃を設計することは現代では難しいことじゃない
それを軍に採用してもらってM2全部置き換える価値があるかは別問題なだけで

何年か前にMP5なんてオワコン！と騒ぎ続けてた「」いたな
いやずっと世界各国で使われてていきなり終わるはずないじゃん言ってもボディアーマー抜けない！役立たず！オワコン！言い続けてた

>下手に最初に良い物作っちゃうとなかなか更新されないんだ…
>ブローニングM2お爺ちゃんを見てみろ
これでいいじゃん！ってなっちゃうとね…
えっ今からコンペして装備更新すんの？
ほんで調達難度と費用と転換訓練コストはそれに見合うの？って
財布握ってるとこからぶっ叩かれるから…

何をもって最良とするかだな
UMPじゃダメですか

最良といってもどの観点からみた最良かにもよるな

アメリカも5.56mmの制式採用はM4のままだし…

>第二次大戦以降〜MP5登場まで
これの間20年ぐらいしかなくて驚く
mp5かなりおじいちゃんジャン！！！

新しい弾薬使うんじゃなきゃ結局こいつが強い

米軍がM7重すぎてだめかも…ってなってるのお前ホンマ…ってなる

UMPの他に新しいのって何だ？良いのか悪いのか知らんけどスコーピオンとか？

>米軍がM7重すぎてだめかも…ってなってるのお前ホンマ…ってなる
アメちゃんは制式採用ずっとうまく行ってない感ある
もうここ20年くらい

あいつらいっつも新しい銃に文句つけてんな

>UMPの他に新しいのって何だ？良いのか悪いのか知らんけどスコーピオンとか？
APC9とかMP7とか？

>UMPの他に新しいのって何だ？良いのか悪いのか知らんけどスコーピオンとか？
MPXとか

スコーピオンつーからVz61の方かと思ったけどevo3のほうか

>ボディアーマー抜けない！役立たず！
SWATももう20年以上前から対ボディアーマー用にはM4とかアサルトライフル使ってるからなあ…
PDWの概念が普及してきたからこんな主張出るんだろうけど抜けちゃダメな意味もあるんだから用途の違いだ

>あいつらいっつも新しい銃に文句つけてんな
色々注文つけて6.8mmは7.62mmよりつよい弾になったのはマジでどうかしてると思う

ピカティニーレールないと弱そうに見えちゃう

>ピカティニーレールないと弱そうに見えちゃう
最近のはレール付けてるのおおいよ

小生2000年辺りのシュアのライトハンドガード付けてたやつ好き

スレ画はピカティニレールが産まれるより一世代前の人間の銃だからな…

>PDWの概念が普及してきたからこんな主張出るんだろうけど抜けちゃダメな意味もあるんだから用途の違いだ
マッポ用ならある程度流れ弾考慮する必要があるから大変だよね

MP5は流石に古いから今ならMPXがいいな…
なんでも今はAR-15風操作の時代だよね
G3を小さくしたみたいなMP5はハンドル前側にあるから…

用途考えたらコレでいいやってなって更新しないところ多そう

カウンターストライク（大昔のバージョン）から入ったから伸縮ストックでトリガー周り？がツルっとしたタイプの奴が好き
あとHalf-Life本編のM203付けた謎カスタムも好き

>用途考えたらコレでいいやってなって更新しないところ多そう
アフターサービスもまだやってくれてるしな…

>アフターサービスもまだやってくれてるしな…
変えてくだち！

警察機構なんかは新しい銃器採用するだけで色々言われるからな…

>G3を小さくしたみたいなMP5はハンドル前側にあるから…
更新すると再訓練が面倒っていうのもあるんだろうな

>あとHalf-Life本編のM203付けた謎カスタムも好き
なんで拳銃弾薬のSMGにグレネード付いてるんだろうな…

>>あとHalf-Life本編のM203付けた謎カスタムも好き
>なんで拳銃弾薬のSMGにグレネード付いてるんだろうな…
お得

>>>あとHalf-Life本編のM203付けた謎カスタムも好き
>>なんで拳銃弾薬のSMGにグレネード付いてるんだろうな…
>お得
ライフル弾撃つとか段階的にあがるわけじゃなくていきなりグレネード弾は威力過剰だつってんの！

日本の非正規特殊部隊はまだMP5を使ってるのかな

>用途考えたらコレでいいやってなって更新しないところ多そう
本邦のSATもそうだがミリ系のSFと違って治安維持系のSFはMP5で必要十分なところがある

>カウンターストライク（大昔のバージョン）から入ったから伸縮ストックでトリガー周り？がツルっとしたタイプの奴が好き
Aいくつから改修か忘れたけどつるっとしたタイプが現行だな
スレ画はなんか知らんが旧型グリップフレームだけどハンドガードは回収後のトロピカルタイプ付けてるな

>MP5は流石に古いから今ならMPXがいいな…
>なんでも今はAR-15風操作の時代だよね
>G3を小さくしたみたいなMP5はハンドル前側にあるから…
チャーハンはM4の欠点だろ…！

時代に合わせて更新するんだとしたらスレ画じゃなく
テロ組織向けのもっと高威力の銃の方なんだよな
スレ画は元々がオーバーキル防ぐための扱いやすさ重視だったし

>スレ画は元々がオーバーキル防ぐための扱いやすさ重視だったし
そんな話あったのか…？

もうM4に9㎜のマガジンさして撃てるようにすればいいんじゃないか

>もうM4に9�oのマガジンさして撃てるようにすればいいんじゃないか
その手のはなんか色々あるよね

SMGつったらMP5KかMAC10かウージーのイメージ
そんなおっさん世代

9ミリAR15もずっと作られ続けてるけどそんな普及してないイメージ

それこそAR系列を9ミリにしてもMP5の劣化にしかなんないからな…

>9ミリAR15もずっと作られ続けてるけどそんな普及してないイメージ
基本射撃趣味用なんで

>>9ミリAR15もずっと作られ続けてるけどそんな普及してないイメージ
>基本射撃趣味用なんで
昔は米軍でも使ってたろ…

防弾チョッキ対策なんてチョッキない部分撃つ訓練すればいいじゃない

マルイがUMP出すくらいまで世界中に普及してほしい

基本的にMP5の対抗馬で作られたもんだろ9mmAR15

>米軍がM7重すぎてだめかも…ってなってるのお前ホンマ…ってなる
情けねえな…
てめえらの爺ちゃんたちはBAR担いで走り回ってたんだぞ…

>てめえらの爺ちゃんたちはBAR担いで走り回ってたんだぞ…
それで死にまくってたし…

ちょっと気の利いたアーマー抜けないなんてP90とかでもそうだしな

MP7も高いし弾丸デカすぎてわざわざこんなん採用せんわwwwって言われてたけどこないだのトランプ暗殺騒ぎの時に民間人装ったSPだかなんかがぞろぞろMP7取り出してたな
ボディアーマーなんて民間人は取り寄せられないだろうけど念には念をってことでより大きい口径のPDWを採用したんやろね

贅沢言わないから予算度外視しつつCBJ-MSくらいの火力が欲しい〜！

>MP7も高いし弾丸デカすぎてわざわざこんなん採用せんわwwwって言われてたけどこないだのトランプ暗殺騒ぎの時に民間人装ったSPだかなんかがぞろぞろMP7取り出してたな
そりゃあシークレットサービスは別物だろ
P90使ってた過去もあるし

>情けねえな…
>てめえらの爺ちゃんたちはBAR担いで走り回ってたんだぞ…
（重すぎて捨てられるバイポッド）

対テロから正規戦や！アーマー貫く高威力が必要なんや！ってNGSWしたら
どっかのアホが戦争初めて歩兵は機動力ないとドローンで死ぬって世界になっちゃって⋯

>どっかのアホが戦争初めて歩兵は機動力ないとドローンで死ぬって世界になっちゃって⋯
人の足でそもそもドローンなんとかなるのか
ドローン撃ち落とせる方がマシなんじゃないか

軍用のサブマシンガンとして見るとそこまで…
警察とか特殊部隊が市街地で使うなら傑作

別に進歩してないわけじゃないけど何十年の銃で十分な性能なんだよな…

スレ画が世界で有名になったのは人質救出作戦での活躍とニーズにマッチした点なので
テロ襲撃も予想しないといけないホワイトハウスの護衛はそりゃ強い弾丸持つだろう
特殊部隊は逆に徹底的に相手の装備を確認した上で特化した銃持ってく

ライフルはG3
SMGはMP5
これで後100年は戦えますよええ

>別に進歩してないわけじゃないけど何十年の銃で十分な性能なんだよな…
人間が進歩してないからな…

火薬のガス圧で筒から弾飛ばします方式はこの100年でもうだいぶ完成されてる感あるから
他の何かが出ない限りはあるもんでええ！ってなりそう

火薬の進化が起きないと銃は変わらないだろうなあ
サプ標準化も連射できなくて無理！ってなったし

アタッチメントいっぱいつけられます！

向こうのお巡りさん普通にライフル使ってくるから怖い

>向こうのお巡りさん普通にライフル使ってくるから怖い
ボディアーマー着たヤク中とかいうガンシューのHP制のボスみたいなのが時々出てくるからな…

アーマーぶち抜ける銃ないとノースハリウッド銀行強盗事件みたいなのが起きた時まずいからな

>>アフターサービスもまだやってくれてるしな…
>変えてくだち！
お前が売り始めた商品だろ

アーマー抜くんなら予算的にも完全に軍用の銃をそのまま採用した方があらゆる意味で便利なんだよな
軍のOBとかが訓練もさせやすいし

>火薬の進化が起きないと銃は変わらないだろうなあ
>サプ標準化も連射できなくて無理！ってなったし
進化してかつ調達・量産のしやすさもかなあ
あとは弾殻とか金属の進化になるんかな

>お前が売り始めた商品だろ
新しいの出したんで！！！

構造用鋼を10mm抜けない銃はゴミ

ケースレス！だめそう
樹脂薬莢！だめそう
もうだめです

>>スレ画は元々がオーバーキル防ぐための扱いやすさ重視だったし
>そんな話あったのか…？
最初に注目された時が特殊部隊が飛行機テロに突っ込む時これなら拳銃弾で貫通せずに尚且つ正確に犯人だけを撃ち殺せるからだったはず

軍以上にアーマー着込んだやつらがやりたい放題した結果だもんなおまわりさんのライフル配備

海外の身体デカい連中がぶら下げてるから小さく見えるだけで実物サイズのを見ると思ったよりデカいな？ってなるやつ

>>お前が売り始めた商品だろ
>新しいの出したんで！！！
これやって死んだのがコルト社だっけ

>>お前が売り始めた商品だろ
>新しいの出したんで！！！
ん〜イマイチだなあ…

>海外の身体デカい連中がぶら下げてるから小さく見えるだけで実物サイズのを見ると思ったよりデカいな？ってなるやつ
ストック付きのやつはサイズだけならM4と大差ないレベル
じゃあ貫通力欲しいならM4にするねってなる

当たり前だけどM4とかは300mとかが交戦距離だから屋内で使ったら壁数枚はぶち抜いて
アメリカのツーバイフォー建築なんかだったら隣家にまで飛ぶ可能性あるんだよな

>向こうのお巡りさん普通にライフル使ってくるから怖い
なんやかんやアメリカでも警察のライフル使用は相応に制限はあるらしい

>ストック付きのやつはサイズだけならM4と大差ないレベル
固定ストックが好きなやつはそこで若干葛藤するやつ

リロードするときレバー？をビンタするのかっこいい

>リロードするときレバー？をビンタするのかっこいい
やめてね

>当たり前だけどM4とかは300mとかが交戦距離だから屋内で使ったら壁数枚はぶち抜いて
>アメリカのツーバイフォー建築なんかだったら隣家にまで飛ぶ可能性あるんだよな
ビルで警察官が発砲したら壁をぶち抜いて無関係の客が死んでたのは悲惨だったな

ハイジャックされた飛行機に突入して外壁にバスバス穴を開けたくないからな

>>>お前が売り始めた商品だろ
>>新しいの出したんで！！！
>これやって死んだのがコルト社だっけ
コルトはもう割り切ってこういうの出してるよ
fu6920796.jpg

>>リロードするときレバー？をビンタするのかっこいい
>やめてね
宣伝動画でやってたじゃん⋯

>コルトはもう割り切ってこういうの出してるよ
>fu6920796.jpg
うぉ…すっげえ割り切り…

実戦では障害物込みでボディアーマーを貫通する想定が必要だから口径は最低でも20mmは欲しい
現状の重機関銃弾では少し物足りない

>コルトはもう割り切ってこういうの出してるよ
>fu6920796.jpg
自分で好きなパーツ付けられるように土台だけ売るよってこと？

>ハイジャックされた飛行機に突入して外壁にバスバス穴を開けたくないからな
射線と侵入経路考えたら犯人の後ろ全部流れ弾の範囲だからなあ…
そりゃ出来るだけ貫通力は落としたい

一度傑作銃できちゃうともうそれ更新するの弾変えるしかないんだよね

ボディーアーマーが弾防いでも人間はその衝撃受けても行動続けられるの？

スレ画は繊細ってよく聞くけど寿命も短いんだろうか

実際の所東側によくある軽量系統の重機関銃とM2どっちがいいんだろ

>一度傑作銃できちゃうともうそれ更新するの弾変えるしかないんだよね
OSと一緒で買わせるために傑作の傑作たるゆえんまで変えたら本末転倒だし…

>実際の所東側によくある軽量系統の重機関銃とM2どっちがいいんだろ
M2てあれ人が人力で持ち運ぶようなもんじゃなくね…？
まあそれ言ったら重機関銃だいたいそうだけど

>ドローン撃ち落とせる方がマシなんじゃないか
その通り
だから弾薬は大量にある方がいい
なおさら大口径弾薬は時代遅れになってしまった…

マイナーチェンジしたり精度上げたりはしてるだろうけどね…

>スレ画は繊細ってよく聞くけど寿命も短いんだろうか
長持ちするよ
でもメンテナンスをしっかりやらないと精度がガバガバのスカスカになって持ち味がなくなってしまう

値段も高いし訓練も考えたらM4系に統一したいのはわかる

ブローニングM2は弾抜きで本体のみ38kg三脚込み60kgだぞ
車とかに乗せるか据え置き前提で人力で持ち運んで射撃するのとか無理だぞ

>その通り
>だから弾薬は大量にある方がいい
>なおさら大口径弾薬は時代遅れになってしまった…
やはり…フルオートショットガンか！

>マイナーチェンジしたり精度上げたりはしてるだろうけどね…
よく話が出てくるM2とか初期は水冷だったり…

ソ連圏も昔から50口径の重機関銃あるよ
AKショックが未だに強すぎて個人が持ち歩く自動火器は大体AKベースなのはそうだけど

>やはり…フルオートショットガンか！
それがドローンを防弾仕様にすると散弾ではなあ！と言わんばかりに落ちなくなってるから小銃に立ち戻ってる
我が国もせっかく揃えようとしてたのに…

>やはり…フルオートショットガンか！
リロードする時は本社にマガジンを送る必要があります！

>それがドローンを防弾仕様にすると散弾ではなあ！と言わんばかりに落ちなくなってるから小銃に立ち戻ってる
ドローンつえー…
バードでは流石にそらそうだろうけどバックショットでもだめなんかね…ダメなんだろうな…

中国が対ドローン訓練の動画公開してたけど
障害物を盾に撃墜狙って最後は直撃だけ避けるためにジャンプ！みたいな内容だった

防弾仕様ドローンはそれ先祖帰りして普通のドローンになってるだけじゃね

中国が個人携行も可能なHMG持ってんだよなQJZ171ってやつ
実際には据え置き用の三脚とマガジンも要るから2〜3人での運用になるけど各歩兵分隊に1丁50口径があるって恐ろしい

>>やはり…フルオートショットガンか！
>リロードする時は本社にマガジンを送る必要があります！
はーつっかえ！

>>やはり…フルオートショットガンか！
>リロードする時は本社にマガジンを送る必要があります！
なにそれ…

>なにそれ…
マガジンを外すのに工具が必要なショットガンがあったんです…
https://youtu.be/-VKGhqIl4Gw?si=F0aWM0avINabGp9Y&t=737

>>当たり前だけどM4とかは300mとかが交戦距離だから屋内で使ったら壁数枚はぶち抜いて
>>アメリカのツーバイフォー建築なんかだったら隣家にまで飛ぶ可能性あるんだよな
>ビルで警察官が発砲したら壁をぶち抜いて無関係の客が死んでたのは悲惨だったな
しかも女の子だったしな
いやおっさんでも悲惨だけど

>実戦では障害物込みでボディアーマーを貫通する想定が必要だから口径は最低でも20mmは欲しい
>現状の重機関銃弾では少し物足りない
ゴルゴでも持ち歩くだけでヒーヒー言うレベル

>ボディーアーマーが弾防いでも人間はその衝撃受けても行動続けられるの？
アドレナリンとかで痛み感じでなかったり即死してなかったら手にした銃をめちゃくちゃに撃ちまくる可能性があるので

>>なにそれ…
>マガジンを外すのに工具が必要なショットガンがあったんです…
>https://youtu.be/-VKGhqIl4Gw?si=F0aWM0avINabGp9Y&t=737
なんかのゲームで見たことあるけどそんな仕組みだったんだ…

M7はM8に全面的に改修されるっぽいから
25マグになって固定銃床になるのは最初からやっておけ感あるけど

>>>>あとHalf-Life本編のM203付けた謎カスタムも好き
>>>なんで拳銃弾薬のSMGにグレネード付いてるんだろうな…
>>お得
>ライフル弾撃つとか段階的にあがるわけじゃなくていきなりグレネード弾は威力過剰だつってんの！
でも実在するし…
fu6920858.jpg

Half-LifeのはHDテクスチャにするとSMGの見た目がアサルトライフルになったりするから多分何も考えてない
ゲームデザイン的に弾種増やしたくなかったんだろうな

発煙弾とか催涙弾とか弾種一杯あるからいいじゃん

ボディーアーマーだってほとんどは小銃弾対応のレベル3でしょ
それに小銃弾だって対ボディーアーマー対応のもあるし

豊和さん
HDDの中にぐらいは20式9パラ仕様あるんでしょ
だして

6.8mmモデルはこっそり作って試験してそう

vectorがみんなに正式採用されるような世界が欲しい
かっこよくない？

g3系のゴツくもスマートなデザイン好き

>vectorがみんなに正式採用されるような世界が欲しい
正直かっこいいこととグロックのマガジン使えること以外に良いことが見つからない

ボディアーマーが抜けないなら顔面を抜けばいいじゃない

>ボディアーマーが抜けないなら顔面を抜けばいいじゃない
狙撃の名手かな？

>ボディアーマーが抜けないなら顔面を抜けばいいじゃない
後は胸じゃなくて下腹部を撃つとか？

>>>>>あとHalf-Life本編のM203付けた謎カスタムも好き
>>>>なんで拳銃弾薬のSMGにグレネード付いてるんだろうな…
>>>お得
>>ライフル弾撃つとか段階的にあがるわけじゃなくていきなりグレネード弾は威力過剰だつってんの！
>でも実在するし…
>fu6920858.jpg
映画でシュワちゃんも悪魔相手にブッパしてたな

>vectorがみんなに正式採用されるような世界が欲しい
>かっこよくない？
45口径なのがな
もう少し実用性のある口径選べたりいっそ50口径マグナム弾を撃つぐらいの頭の悪さが欲しい

アンダーバレルグレネードはライフル兵の数を減らさずグレネード兵を増やせる画期的な装備なのでは？

>アンダーバレルグレネードはライフル兵の数を減らさずグレネード兵を増やせる画期的な装備なのでは？
重い！

アフターマーケットが充実しているから…

fu6921040.jpg
つかってつかって

フルパワー弾薬じゃダメなのか？

>>下手に最初に良い物作っちゃうとなかなか更新されないんだ…
>>ブローニングM2お爺ちゃんを見てみろ
>これでいいじゃん！ってなっちゃうとね…
>えっ今からコンペして装備更新すんの？
>ほんで調達難度と費用と転換訓練コストはそれに見合うの？って
>財布握ってるとこからぶっ叩かれるから…
コンペだけさせといて要望も満たしてるのにやっぱやめたするのやめてください

拙者こいつの上にクソでかいフラッシュライトついてるの大好き侍

上に！？

マルイの次世代欲しいけど皆持ってるからmpxに目を付けてる

今の所まともなmpxがない…

>米軍がM7重すぎてだめかも…ってなってるのお前ホンマ…ってなる
新しい弾を採用して仕様を決めた時点で分かりきってた事すぎる
試作品完成して兵士に試させた後じゃないと分からなかった事かそれ

新武器コンペさせると相対的に安めの改修案が通る米軍のライフハック

中国の警察は7.62x25mm使ってるんだよな…

M7カービンはカービン？ってくらいデカいのにそこからさらに専用の太いサプレッサーが標準装備でこれバトルライフルではとなる

ストックとか木製にしたのが味があって好き

>中国の警察は7.62x25mm使ってるんだよな…
野生動物の駆除とかもやらされるから貫通力高い弾のほうが良いみたい

>>中国の警察は7.62x25mm使ってるんだよな…
>野生動物の駆除とかもやらされるから貫通力高い弾のほうが良いみたい
中国警察の7.62x25mm弾は極力小さな発射音で撃つためにサブレッサー付けて低速で発射してもある程度の殺傷力を確保する為の特殊弾丸だから
一般に出して比較する対象じゃない

SMGの出番がそんなにないからいつまでも更新されないんじゃないか

>SMGの出番がそんなにないからいつまでも更新されないんじゃないか
少なくとも米軍はB＆TのAPCに更新した