二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782781017908.jpg-(374971 B)
374971 B26/06/30(火)09:56:57 ID:.YXubyd2No.1444861878+ 12:39頃消えます
表現したいものがちゃんと掴めてる作家を尊敬する
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/30(火)09:59:04No.1444862169そうだねx1
国鉄民営化進めたのって保守政権じゃね
226/06/30(火)09:59:59No.1444862282そうだねx2
>国鉄民営化進めたのって保守政権じゃね
え?
326/06/30(火)10:00:16No.1444862327そうだねx47
日本の長期政権だいたいリベラルだよ
426/06/30(火)10:00:35No.1444862372そうだねx19
難しそうな質問をするのが得意だが
それを理解できる脳みそがないので返ってきた答えをなにやら独自解釈しだす人が多い
526/06/30(火)10:00:36No.1444862375そうだねx11
どうして保守政権のはずなのに郵政も鉄道も民営化するんですか⋯?
626/06/30(火)10:00:37No.1444862377+
書き込みをした人によって削除されました
726/06/30(火)10:01:08No.1444862452そうだねx4
江戸徳川体制をそもそもちゃんと理解してるのか?
826/06/30(火)10:01:32No.1444862497そうだねx31
戦前回帰の臭いぷんぷんさせてるの自称リベラルの左派なんだよなぁ日本の場合
926/06/30(火)10:01:43No.1444862524そうだねx5
今更米本位制にどうやったら戻せるっていうんだろう…
1026/06/30(火)10:02:01No.1444862553+
自民党は保守じゃなくて自民党しか改革できる政党がいないんよ
民主党政権のとき何か一つでも改革したか?
1126/06/30(火)10:02:07No.1444862569そうだねx14
>表現したいものがちゃんと掴めてる作家を尊敬する
ホントに?
1226/06/30(火)10:02:18No.1444862596+
そんな右派みたことない(ツーン)
1326/06/30(火)10:02:31No.1444862630そうだねx5
>今更米本位制にどうやったら戻せるっていうんだろう…
徳川幕府もこれのせいで金に困って末期極貧だったやつじゃん
1426/06/30(火)10:03:02No.1444862699そうだねx1
政治民族宗教漫画
1526/06/30(火)10:04:37No.1444862919そうだねx8
>自民党は保守じゃなくて自民党しか改革できる政党がいないんよ
>民主党政権のとき何か一つでも改革したか?
改悪なら
しかも独裁まがいのマジモンの強行採決で
1626/06/30(火)10:04:49No.1444862950そうだねx1
どうしてリベラルなのに昔の決まりを頑なに固持するんですか
1726/06/30(火)10:05:02No.1444862979そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
日本は水も電気も民間保有なのに高騰してないのはすごいよ
1826/06/30(火)10:05:27No.1444863022そうだねx7
>どうしてリベラルなのに昔の決まりを頑なに固持するんですか
九条教のことかな?
1926/06/30(火)10:05:38No.1444863043そうだねx5
肝心なところを偏見と妄想で穴埋めしてくからどんどんつきあう人がいなくなるやつ
2026/06/30(火)10:05:40No.1444863045+
あべこべになってんだね日本の政治
2126/06/30(火)10:06:10No.1444863105そうだねx11
スレッドを立てた人によって削除されました
会話がつながってないわ!
2226/06/30(火)10:06:20No.1444863126そうだねx1
政府支出から見て大きな政府でもなんでもないよ
2326/06/30(火)10:06:29No.1444863138+
左派って改革叫びながら懐古主義に走るよな
2426/06/30(火)10:06:53No.1444863202+
革新的なことが時間が経つと保守になるから
2526/06/30(火)10:07:01No.1444863214+
知能の足りない人が政治を見たら知能が足りないように見えるし
頭のおかしい人が政治を見たら頭がおかしいように見える
人間の自認って難しいよね
2626/06/30(火)10:07:14No.1444863244そうだねx1
道路や水路工事を毎年行ってるのを見ると政府ちゃんと仕事してるんだなぁって思うよ
2726/06/30(火)10:09:01No.1444863479そうだねx1
左派政権になったらどうなるかイギリスがやってるんだからあれ見て決めればいい
2826/06/30(火)10:09:18No.1444863518+
>左派って改革叫びながら懐古主義に走るよな
この極左冒険主義者め
2926/06/30(火)10:09:18No.1444863520そうだねx3
>>どうしてリベラルなのに昔の決まりを頑なに固持するんですか
>九条教のことかな?
どうして反米のくせにアメリカの決めた九条大切にしろって言ってるのかな
3026/06/30(火)10:09:23No.1444863531+
日本は右派左派じゃないんだ
あるのは開化から一貫して秩序と反秩序
3126/06/30(火)10:10:15No.1444863624+
文明開化の音がするを継承し続けてるのが長期政権側だから
3226/06/30(火)10:10:39No.1444863685そうだねx1
>左派って改革叫びながら懐古主義に走るよな
錦の御旗を掲げれば誰もがひれ伏すってのが好きなだけ
今はリベラルを旗にしてるけど中身は古臭いままなの
3326/06/30(火)10:10:42No.1444863696+
なぜなにをやあらとする割に実際起きた例ここにあるから見てみ?って言うとめんどくさがって見ないんだよなこの手の奴
3426/06/30(火)10:10:59No.1444863728そうだねx13
>日本は右派左派じゃないんだ
>あるのは開化から一貫して秩序と反秩序
それは対立勢力に反秩序というレッテルを貼ってるだけじゃないのかい
3526/06/30(火)10:11:09No.1444863754そうだねx3
右派っちゅうかアメリカの下僕?
3626/06/30(火)10:11:29No.1444863796そうだねx2
なんで戻る先が江戸に留まってるんだ?
それを言うなら卑弥呼とか縄文じゃないのか?
3726/06/30(火)10:11:33No.1444863801そうだねx2
>右派っちゅうかアメリカの下僕?
よく親分に噛み付く下僕だなこいつ
3826/06/30(火)10:12:42No.1444863930そうだねx2
来た来た来ましたよ
3926/06/30(火)10:12:56No.1444863958+
>なんで戻る先が江戸に留まってるんだ?
>それを言うなら卑弥呼とか縄文じゃないのか?
いまさら原始採集狩猟生活を!?
4026/06/30(火)10:12:56No.1444863959+
スレッドを立てた人によって削除されました
>それを言うなら卑弥呼とか縄文じゃないのか?
文明レベルまで後退させるな
4126/06/30(火)10:13:06No.1444863980+
中国が日本に圧力全然かけてないのはアメリカのおかげではあるが⋯
4226/06/30(火)10:13:09No.1444863989+
最近、秩序悪いよね
4326/06/30(火)10:13:12No.1444863993+
日本は仏教国じゃないよ神道国だよ
昔からそうだよ
4426/06/30(火)10:13:23No.1444864011+
>最近、秩序悪いよね
今トランプ政権の悪口言った?
4526/06/30(火)10:13:39No.1444864050そうだねx2
こんな古臭い萌え(笑)絵柄で政治語るとか滑稽にしか見えへんで
4626/06/30(火)10:13:53No.1444864078+
未だに第二次大戦でアメリカにボコボコにされたくせになんで戦後はアメリカの犬になって復興してるんですかって思うよ俺
アメリカ人殺すくらいせんかいって思う
4726/06/30(火)10:14:06No.1444864108そうだねx8
>こんな古臭い萌え(笑)絵柄で政治語るとか滑稽にしか見えへんで
この人に関してはそう見せてるから思惑に乗ってるぞ
4826/06/30(火)10:14:20No.1444864134+
政界のドン(笑)
4926/06/30(火)10:14:49No.1444864189+
スレッドを立てた人によって削除されました
なぜと思うことには大抵理由があるので辛くても認めることから逃げてはならないんだ
5026/06/30(火)10:15:32No.1444864273+
>未だに第二次大戦でアメリカにボコボコにされたくせになんで戦後はアメリカの犬になって復興してるんですかって思うよ俺
>アメリカ人殺すくらいせんかいって思う
あれで復興したあとにアメリカに対して復讐しようとしないのマジで情けないよ当時の日本人
5126/06/30(火)10:15:51No.1444864309そうだねx2
何で水の中から見てるくらい歪んでるんですか?
5226/06/30(火)10:15:54No.1444864315+
回帰しようとしてんのは左派だろうがよ
5326/06/30(火)10:15:58No.1444864323そうだねx10
なんだいつもの共産党「」か
5426/06/30(火)10:16:19No.1444864372そうだねx4
本物がどんどん寄ってきてる
5526/06/30(火)10:16:24No.1444864383+
萌絵に見えるのか
オタクとしても終わっていたか
5626/06/30(火)10:16:32No.1444864401+
そもそも薩長閥の人たちしか総理レベルになれないんだから明治維新頃に回帰するべきと考えるのは当然だろ
5726/06/30(火)10:16:57No.1444864452+
中国が国民党のままならアメリカに敵対するルートもあったかもしれんがはっきり言ってアメリカよりアカのが遥かにやべーもん
5826/06/30(火)10:17:01No.1444864459そうだねx7
徳川幕府スタイルって江戸一極集中だからあんまりやってること変わんねぇだろ
5926/06/30(火)10:17:04No.1444864466+
スレッドを立てた人によって削除されました
>何で水の中から見てるくらい歪んでるんですか?
陰謀論バトルが題材だから元から狂ってる
もちろん人気は出なかった
6026/06/30(火)10:17:24No.1444864506+
>中国が国民党のままならアメリカに敵対するルートもあったかもしれんがはっきり言ってアメリカよりアカのが遥かにやべーもん
でも情けねえよアメリカに負けてそれでアメリカの奴隷になって復興してそのまんまアメリカの仲間って
6126/06/30(火)10:18:27No.1444864644そうだねx2
>でも情けねえよアメリカに負けてそれでアメリカの奴隷になって復興してそのまんまアメリカの仲間って
奴隷とか言ってる時点でもう認識ずれてる…
6226/06/30(火)10:18:42No.1444864676+
>>中国が国民党のままならアメリカに敵対するルートもあったかもしれんがはっきり言ってアメリカよりアカのが遥かにやべーもん
>でも情けねえよアメリカに負けてそれでアメリカの奴隷になって復興してそのまんまアメリカの仲間って
ヤンキーみたいな精神論で国運営する気か?
6326/06/30(火)10:18:46No.1444864685そうだねx1
思想とかなくてお金のために生きてるんだよ政治家の皆さん
6426/06/30(火)10:19:00No.1444864701そうだねx4
del効きやすくなったのによくやるよな…
6526/06/30(火)10:19:09No.1444864726そうだねx2
>奴隷とか言ってる時点でもう認識ずれてる…
共産党に入るとそう習うので
6626/06/30(火)10:19:23No.1444864753そうだねx1
党内右派と党内左派があってね
6726/06/30(火)10:19:58No.1444864822+
江戸時代の左派って誰だろ
大塩平八郎とか徳川吉宗とか?
6826/06/30(火)10:20:03No.1444864833そうだねx2
舐める舐めないプライドを守るみたいなメンタリティで動いてたのが大日本帝国ですね…
6926/06/30(火)10:20:13No.1444864847+
自民党の内ゲバしか見せられてないよな
7026/06/30(火)10:21:03No.1444864947そうだねx3
言いたいことだけ言うのやめような!
7126/06/30(火)10:21:10No.1444864963そうだねx3
日本は与党と野党で保守とリベラルが分かれてるわけじゃないんで
7226/06/30(火)10:22:19No.1444865098+
政治家ってなんでスーツ着るようになったんだろう
7326/06/30(火)10:23:25No.1444865239+
明治ならいいけど昭和初期の軍部暴走時代に回帰しようとしている奴はアホだろ
7426/06/30(火)10:23:51No.1444865279+
>政治家ってなんでスーツ着るようになったんだろう
文明および知識人の象徴だからだが…
7526/06/30(火)10:24:14No.1444865338+
>舐める舐めないプライドを守るみたいなメンタリティで動いてたのが大日本帝国ですね…
国連辞めたの今の左翼審議拒否と似てる
7626/06/30(火)10:24:24No.1444865351+
言われてるぞ小泉
7726/06/30(火)10:24:32No.1444865367そうだねx1
江戸時代を美化して脱成長とか言う人は見かけるけど
それは左派だな…
7826/06/30(火)10:25:36No.1444865513+
>>政治家ってなんでスーツ着るようになったんだろう
>文明および知識人の象徴だからだが…
なんつーか白人文化だなあ…
7926/06/30(火)10:26:00No.1444865574そうだねx2
思想を語りがたる無職っパリよ…
8026/06/30(火)10:26:09No.1444865592+
スレ画の詳細キボンヌ
8126/06/30(火)10:26:16No.1444865602+
>政治家ってなんでスーツ着るようになったんだろう
世界的にいえるとこだけど
民族衣装だとその服着てるのに民族的思想以外のこと言うのか?って難癖がつきがちだから
8226/06/30(火)10:26:20No.1444865609+
左翼が悪魔なのはわかりましたから
8326/06/30(火)10:26:36No.1444865643そうだねx2
>なんつーか白人文化だなあ…
文明開花前後でどこの国に制度を学びに行ったか考えたら当然だろうがよ!
8426/06/30(火)10:26:58No.1444865703+
何着てりゃ満足なの?
貫頭衣?
8526/06/30(火)10:27:23No.1444865768+
…スレ画の内容だいぶ想像の右派の意見だけどそんな右派が右派の中で主流になったことあるかなあ?
8626/06/30(火)10:27:31No.1444865784そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
日本は野党がクズすぎる
与党もだろとか言う奴もよく見ろ大概の野党がクズだぞ
8726/06/30(火)10:27:43No.1444865805そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
代案なしにケチつけるの大抵サヨク
8826/06/30(火)10:27:43No.1444865807そうだねx1
葉っぱ1枚あればいい
8926/06/30(火)10:28:09No.1444865861+
>難しそうな質問をするのが得意だが
>それを理解できる脳みそがないので返ってきた答えをなにやら独自解釈しだす人が多い
なぜなにすればするほど偉くなれると勘違いさせる人を生むエジソンの逸話の功罪
9026/06/30(火)10:29:48No.1444866081+
江戸時代に鎖国しないで他国にどんどん進出しておけばもっとマシになってたと思う
9126/06/30(火)10:30:56No.1444866247+
>江戸時代に鎖国しないで他国にどんどん進出しておけばもっとマシになってたと思う
具体的にはどのように?
また鎖国環境下でも留学したり知識を得て研究をしていた例も多いがどこまでご存知?
9226/06/30(火)10:31:29No.1444866326+
>具体的にはどのように?
>また鎖国環境下でも留学したり知識を得て研究をしていた例も多いがどこまでご存知?
左翼うるさいな
9326/06/30(火)10:31:45No.1444866380+
>江戸時代に鎖国しないで他国にどんどん進出しておけばもっとマシになってたと思う
何がマシなもんか
あいつらとかあいつら取り込んだらとっくに滅んどるわ
9426/06/30(火)10:32:25No.1444866464+
>江戸時代に鎖国しないで他国にどんどん進出しておけばもっとマシになってたと思う
金銀根こそぎ吸い取られて経済自体維持できなくなって積んでた可能性だいぶ高いと思うの
鎖国の理由にもだいぶその辺絡んでるし
9526/06/30(火)10:32:47No.1444866508+
鎖国解除する前から普通に知識を得て技術研究してた薩摩いいよね
頭バーサーカーだと勘違いしてる「」も多いけど
9626/06/30(火)10:33:35No.1444866605+
>鎖国解除する前から普通に知識を得て技術研究してた薩摩いいよね
>頭バーサーカーだと勘違いしてる「」も多いけど
それらは両立する
9726/06/30(火)10:33:57No.1444866663そうだねx1
>鎖国解除する前から普通に知識を得て技術研究してた薩摩いいよね
>頭バーサーカーだと勘違いしてる「」も多いけど
一般兵士階級をそういうふうに育ててただけって言うべきかな薩摩は
支配階層側は(当社比)がつくにしろちゃんとしてた
9826/06/30(火)10:35:12No.1444866830そうだねx1
自由民主党って完全にリベラリストの名前なのに何でガチ保守政権みたいな扱いされるんだろうな
政治実績見てもどう考えても保守ではなく従米路線ってだけのリベラルなのに
9926/06/30(火)10:35:54No.1444866935+
いいですよね
出島からなんとか海外知識輸入しようとする幕府と出島のために数百年前の古語習得して知識更新遅らせようとするオランダのバトル
10026/06/30(火)10:36:00No.1444866945+
明治持ち上げがちなのは長州の奴らの子孫だからじゃねぇか?って思ったがそこばかりでもねぇか…
10126/06/30(火)10:37:52No.1444867221そうだねx3
10年前なら中韓って明確な敵が存在してたから中韓と敵対する自民党がわかりやすく保守だったけど
今は移民って新たな敵が生まれてアメリカもぶっちゃけ味方かこれ?ってなってきたから保守の定義が揺らいでるよね
10226/06/30(火)10:38:39No.1444867331+
自民は保守じゃないよ?
10326/06/30(火)10:39:06No.1444867415そうだねx1
>自由民主党って完全にリベラリストの名前なのに何でガチ保守政権みたいな扱いされるんだろうな
>政治実績見てもどう考えても保守ではなく従米路線ってだけのリベラルなのに
リベラルを自称してる左がアレ過ぎるから
10426/06/30(火)10:39:08No.1444867420+
日本の自称リベラルはリベラルを名乗っているのに全然自由や革新的な要素がないの謎すぎる
憲法とか保守よりよっぽど保守してる
10526/06/30(火)10:40:46No.1444867663そうだねx2
>憲法とか保守よりよっぽど保守してる
教条主義っていうんだ
10626/06/30(火)10:40:54No.1444867678+
平成中期ぐらいまで「そもそも政治家なんて信じる方がバカだろ」的なシニカル派閥わりといたけど
「俺の支持政党が勝ち組!反対はバカ!」に終始しがち&そういう人ら嫌う層って両極な気がするね今
10726/06/30(火)10:42:12No.1444867850そうだねx4
凄い
ずっと独り言してる感
10826/06/30(火)10:42:29No.1444867891そうだねx4
保守とリベラルの対立みたいなの意味不明すぎる
どうして二択なんだよ
10926/06/30(火)10:42:37No.1444867914そうだねx1
国民民主信じた人は裏切られたね
11026/06/30(火)10:43:05No.1444867978+
皆があんまりにも政治に興味がないとN党とかれいわが国政政党になるし兵庫の皇帝が生まれたり日本人に厳しいネオサイタマが誕生するから知識はちゃんといるな…って最近は思うよ
11126/06/30(火)10:43:15No.1444868012+
日本は卑弥呼政権までまきもど卑弥呼様エッチだよねという稲作に従ずる国民だけの国にする!!
その後青銅器と馬を持った人間に滅ぼされる
11226/06/30(火)10:43:41No.1444868077+
>保守とリベラルの対立みたいなの意味不明すぎる
>どうして二択なんだよ
中身がないからレッテル貼りで勝ちたい自称リベラル側がそうなだけで保守とレッテル貼られてる自民党は普通に両立させてるよ
11326/06/30(火)10:47:16No.1444868655+
そもそも自民って外国人どんどん入れたがってる側だし
今欧米で流行りの排外主義的な意味では全然保守じゃないよな
11426/06/30(火)10:53:12No.1444869641+
結局スレ画は何
11526/06/30(火)10:53:44No.1444869717+
作者プロフィール
綿本おふとん(わたもとおふとん)

清掃のお仕事しながら漫画を描いてます。
拾った画材でしか彩色しないという
ハードコア・スタイルでしたが、
限界を感じてコピックの購入を考えております
11626/06/30(火)10:55:26No.1444869958そうだねx1
自民党は保守じゃなくてリベラル
中道や立憲は左翼
共産は極左
11726/06/30(火)10:55:46No.1444870015+
保守不在なんだ
11826/06/30(火)10:55:58No.1444870040+
なんとなく腑に落ちたわ
11926/06/30(火)10:56:37No.1444870139そうだねx1
>自民党は保守じゃなくてリベラル
>中道や立憲は左翼
>共産は極左
日本の左翼はかつてインテリと言われた頃の左翼の皮をかぶってるだけで中身は左右なんか無い反社集団
12026/06/30(火)10:56:55No.1444870180そうだねx1
>10年前なら中韓って明確な敵が存在してたから中韓と敵対する自民党がわかりやすく保守だったけど
>今は移民って新たな敵が生まれてアメリカもぶっちゃけ味方かこれ?ってなってきたから保守の定義が揺らいでるよね
今も10年前も被害妄想で生きてるって自己紹介か
12126/06/30(火)10:58:15No.1444870400+
>>10年前なら中韓って明確な敵が存在してたから中韓と敵対する自民党がわかりやすく保守だったけど
>>今は移民って新たな敵が生まれてアメリカもぶっちゃけ味方かこれ?ってなってきたから保守の定義が揺らいでるよね
>今も10年前も被害妄想で生きてるって自己紹介か
別に珍しくもない共産党員の認識って印象だが
12226/06/30(火)10:58:19No.1444870414そうだねx5
そもそも自民党政策は中道左派だろ…
12326/06/30(火)11:01:47No.1444870956+
自民党も安倍も高市も穏健なリベラル左派だということを認められない左翼は多い
12426/06/30(火)11:02:36No.1444871099そうだねx1
左派のいう右派っていうのは現実の右派を指さないところあるよね
12526/06/30(火)11:03:29No.1444871232+
長期政権は野党の政策パクったりするのは良くあることでそれが安定政権の秘訣だよ
12626/06/30(火)11:04:37No.1444871421+
>長期政権は野党の政策パクったりするのは良くあることでそれが安定政権の秘訣だよ
国会議員的には野党とか与党とかは単に採決のしやすさの違いでしかないよな
12726/06/30(火)11:05:43No.1444871608そうだねx1
世界的に大ブームかつ実権に食い込みつつある極右ポピュリスト政党を見ると高市政権ってめちゃくちゃハト派だよな…
12826/06/30(火)11:06:12No.1444871686+
「リベラル」も「戦争反対」も「反差別」もだぇど
品性も知性も道徳心もないカスが倫理マウント取って一発逆転する為の道具に成り下がってる
12926/06/30(火)11:06:41No.1444871768+
>今も10年前も被害妄想で生きてるって自己紹介か
大衆は被害妄想で動くとゲッベルスも言ってたな
13026/06/30(火)11:07:33No.1444871939+
>だぇど
>品性も知性も道徳心もないカス
13126/06/30(火)11:08:30No.1444872083そうだねx1
>世界的に大ブームかつ実権に食い込みつつある極右ポピュリスト政党を見ると高市政権ってめちゃくちゃハト派だよな…
(高市はアメリカと組んで中国への侵略戦争を企んでるから)戦争反対!って左翼が叫んでるけど
前提が意味不明過ぎてちょっとついていけない
13226/06/30(火)11:08:57No.1444872153+
今の日本産左派に投票するのは馬鹿か低脳か中国に洗脳されてるかの三択だから…
13326/06/30(火)11:09:11No.1444872191+
>大衆は被害妄想で動くとゲッベルスも言ってたな
恋のマジカル宣伝相
13426/06/30(火)11:09:50No.1444872288+
自民党は移民政策を進める極左であり改憲戦争に向かってる極右でもあるらしいよ
13526/06/30(火)11:09:58No.1444872319そうだねx4
てか日本が侵略する論当然のようにまかり通ってるけど何処にだよ
13626/06/30(火)11:10:16No.1444872363+
>今の日本産左派に投票するのは馬鹿か低脳か中国に洗脳されてるかの三択だから…
中国に買収されてるも
13726/06/30(火)11:10:23No.1444872377そうだねx2
別に自民を全肯定したいわけじゃないからまともな野党は出てきてほしい
玉木は期待外れだったし
13826/06/30(火)11:11:11No.1444872519+
>別に自民を全肯定したいわけじゃないからまともな野党は出てきてほしい
>玉木は期待外れだったし
ほんとこれなんだよな…
消去法で自民は強すぎる…
13926/06/30(火)11:11:33No.1444872586+
こんな資源自給率低い国で自分から仕掛けに行くわけねぇだろっていう
14026/06/30(火)11:13:07No.1444872844そうだねx1
マスコミやらxの扇動見てるとマジで中国の認知戦凄まじいんだなと
そんな国のソシャゲをありがたくやってる低脳も多いこと
14126/06/30(火)11:13:15No.1444872866+
まず日本に住んでて戦争反対じゃねぇ国民ほぼいないと思うんだけど左翼はそうは思ってないのよね
14226/06/30(火)11:13:25No.1444872896+
国鉄の匂いがムンムンしますよね?
14326/06/30(火)11:13:37No.1444872932そうだねx1
>別に自民を全肯定したいわけじゃないからまともな野党は出てきてほしい
まともな野党が出てきたら困るのは与党でなく今の糞みたいな野党
なので芽が出そうになったら与党は応援するが野党か潰す
14426/06/30(火)11:13:59No.1444873009+
>>日本は右派左派じゃないんだ
>>あるのは開化から一貫して秩序と反秩序
>それは対立勢力に反秩序というレッテルを貼ってるだけじゃないのかい
暴力革命目指してる連中なんぞ反秩序で十分だよ
14526/06/30(火)11:14:06No.1444873035+
>こんな資源自給率低い国で自分から仕掛けに行くわけねぇだろっていう
「高市はアメリカの端女だからトランプが言えば断れない」
「高市は戦争したがってる狂人」
ガチでこの理由だと思ってるから
14626/06/30(火)11:14:20No.1444873084+
>まず日本に住んでて戦争反対じゃねぇ国民ほぼいないと思うんだけど左翼はそうは思ってないのよね
高市支持してる7割の有権者は全員戦争狂ですらしい
14726/06/30(火)11:16:15No.1444873423+
自民党以外が烏合の衆だから仕方なく自民党にしてんだろーが
国会を自分らが欠席してんのに自民党がじゃあこっち主導で決めるからねしたら独裁だ!って騒ぎ立てる小学生レベルの精神の持ち主ばっかじゃねえか野党
14826/06/30(火)11:17:02No.1444873554+
>>まず日本に住んでて戦争反対じゃねぇ国民ほぼいないと思うんだけど左翼はそうは思ってないのよね
>高市支持してる7割の有権者は全員戦争狂ですらしい
今の流行りはこないだの選挙は不正選挙だから無効!7割支持もマスコミが不正をしてる!だよ
14926/06/30(火)11:17:04No.1444873562そうだねx2
>左派のいう右派っていうのは現実の右派を指さないところあるよね
右左ともにこの傾向があってお互い相手の小数の極端な意見の人をピックアップして殴りあってるので永久に幻影と戦ってるみたいになってる…
15026/06/30(火)11:18:36No.1444873827+
野党がゴミクズすぎて比例枠削減に難色示してた論客がけっこう今回は仕方ないって変節してきてるの面白い
15126/06/30(火)11:18:54No.1444873873そうだねx2
imgで語る話題じゃねえな
15226/06/30(火)11:19:09No.1444873909+
左派は年代が進んでかつて馬鹿にしてた年寄ポジションに自分たちがいるの見えてなさすぎると思う
15326/06/30(火)11:19:10No.1444873912+
>右左ともにこの傾向があってお互い相手の小数の極端な意見の人をピックアップして殴りあってるので永久に幻影と戦ってるみたいになってる…
いや共産党とその糞ムーブは幻影じゃないんで
15426/06/30(火)11:22:00No.1444874374+
ちなみにスレ画のマンガはなんかほんのちょっとだけエロスがにじみ出てるぞ
15526/06/30(火)11:34:07No.1444876329そうだねx1
俺の意見と相容れないやつは左翼でリベラルだ
15626/06/30(火)11:34:55No.1444876468+
自民は右も左もいる政党だから
極論ここだけで成立しちゃうのがな
木っ端の野党は変なの多すぎる
15726/06/30(火)11:35:18No.1444876528そうだねx2
>俺の意見と相容れないやつは左翼でリベラルだ
それやってきて先鋭化したのが日本のリベラル左翼なんすわ
15826/06/30(火)11:35:53No.1444876618そうだねx1
>imgで語る話題じゃねえな
ID開示さえしてないスレじゃあ尚更ね
15926/06/30(火)11:36:15No.1444876685+
最近幼女戦記読んだら初っ端から借り物の思想ズラッと並べてきてうわぁ…ってなった
偉人の言葉借りなきゃ語れないならそいつが話す意味ないだろ
16026/06/30(火)11:41:03No.1444877554+
真の保守を自称する人は反米をアイデンティティにしてるけど親中なのがよく分からん
いつの時代に戻ろうとしてるんだろう
16126/06/30(火)11:41:39No.1444877646+
>俺の意見と相容れないやつは極右でネトウヨだ
16226/06/30(火)11:41:52No.1444877683そうだねx1
>それやってきて先鋭化したのが日本のリベラル左翼なんすわ
うおw
16326/06/30(火)11:43:59No.1444878082+
左翼同士でお互いをネトウヨ呼びして喧嘩してるの見たことあるよ
そうして先鋭化してくんだけどな
16426/06/30(火)11:44:15No.1444878126+
チューゴクの金が尽きたし
色々状況変わりそうだけどな
16526/06/30(火)11:44:32No.1444878171+
>戦前回帰の臭いぷんぷんさせてるの自称リベラルの左派なんだよなぁ日本の場合
欧米みたいな過剰な人権擁護や強硬的ポリコレ推進が鬱陶しいなら分かるけど戦前回帰って全然イメージと合わない
どういう思想や主張がそれに当たるって思ってんの?
16626/06/30(火)11:45:17No.1444878297+
左翼が日本をダメにしたみたいなのたまに見るけど自民党のこと言ってんの?って思っちゃう
自民党ってあんま保守政党の感じがしない
16726/06/30(火)11:46:14No.1444878478+
左翼が全ての元凶だからな
16826/06/30(火)11:47:06No.1444878654+
てす
16926/06/30(火)11:47:34No.1444878761+
自民党はリベラルであるってのはマジでそうだと思うので政治に対立軸がありそうで実はない
大きな政府の中から一番マシなやつを消去法で選ぶしかないじゃん
17026/06/30(火)11:49:42No.1444879226そうだねx1
>自民党はリベラルであるってのはマジでそうだと思うので政治に対立軸がありそうで実はない
>大きな政府の中から一番マシなやつを消去法で選ぶしかないじゃん
消去法で自民を消去
17126/06/30(火)11:51:06No.1444879513+
なんでこんな輪郭ガタガタなの
17226/06/30(火)11:51:50No.1444879664そうだねx2
正直リベラルと保守だの右だの左だのってピンと来ないんだよな今の日本の政治
極端なこと言ってる手合いは流石に分かるけどさ
17326/06/30(火)11:53:17No.1444880012+
保守という言葉自体がレッテルというか雑なカテゴリだからじゃねえかな
違う人間たちをそんな一言で括れるものだろうか
「」達ですら性癖バラバラなのに
眼鏡保守派だって眼鏡やめてチャラ男になびくの好きになっていいんだ
17426/06/30(火)11:53:33No.1444880076+
そもそも党名に自由って付いてるんだからリベラルに決まってんだろ
17526/06/30(火)11:53:33No.1444880077そうだねx1
旧宮家養子案とか保守から出てくるアイデアじゃなさすぎるしな…
17626/06/30(火)11:54:31No.1444880314+
>正直リベラルと保守だの右だの左だのってピンと来ないんだよな今の日本の政治
>極端なこと言ってる手合いは流石に分かるけどさ
まず一般的に右とされてる自民がそもそも方針的には右翼的じゃないからな…
17726/06/30(火)11:55:25No.1444880511+
じゃあ日本で保守やるとしたらどうなっちゃうの
幕府敷きなおす?
17826/06/30(火)11:56:49No.1444880812+
>じゃあ日本で保守やるとしたらどうなっちゃうの
>幕府敷きなおす?
大政奉還
17926/06/30(火)11:56:55No.1444880842+
丸山眞男と宇沢弘文が昭和リベラルじゃないのか
平成から中道がどんどん右に寄ってるだけというか
18026/06/30(火)11:57:36No.1444880989+
ゆうき君の発作スレ
18126/06/30(火)11:57:41No.1444881015+
>旧宮家養子案とか保守から出てくるアイデアじゃなさすぎるしな…
野党が審議拒否してくれたおかげで交換条件だった嫁いだ皇族女性の皇籍残す改革は無視できそうで本当に嬉しい
18226/06/30(火)11:57:41No.1444881017+
何でもかんでも右とか左で表すの好きじゃないな
個別に考えようぜ
「」たちが全員俺と同じように女の子が男友達の家にリボンや靴下忘れてHした匂わせシチュが好きなら別だが
18326/06/30(火)11:59:14No.1444881386そうだねx1
昔の体制に戻せってのは保守じゃなくて復古主義じゃねえのか?
18426/06/30(火)11:59:21No.1444881414+
スーツ着てるのが白人文化なら中共も白人文化じゃねえか
18526/06/30(火)12:00:28No.1444881663+
>じゃあ日本で保守やるとしたらどうなっちゃうの
>幕府敷きなおす?
保守を自称する団体やクラスタによって違うけど
大体は明治〜戦前の日本を美化して理想像としてる手合いが多いんじゃないかな
その頃の国際情勢や汚点は全無視で
18626/06/30(火)12:01:19No.1444881864+
右も左も関係なく少子高齢化をどうにもできないので未来は変わらないんだよね
悲しいね
18726/06/30(火)12:01:44No.1444881989そうだねx2
正直昔見たいな身分制バリバリかつ男性原理主義社会がそんなに理想的とも思えないが…
18826/06/30(火)12:02:21No.1444882139+
>右も左も関係なく少子高齢化をどうにもできないので未来は変わらないんだよね
>悲しいね
全体主義になって基本的人権廃止すれば何とか出来るぜ!
18926/06/30(火)12:03:33No.1444882435+
おかきみたいなのを想定してんのかな
19026/06/30(火)12:03:36No.1444882446+
日本の政党は全部印象よりも一歩左だとは聞いた
バリバリの右翼っぽい印象で報道されてる高市も実態は若干右翼よりという程度だとか
19126/06/30(火)12:03:39No.1444882465+
>保守を自称する団体やクラスタによって違うけど
>大体は明治〜戦前の日本を美化して理想像としてる手合いが多いんじゃないかな
何を見てるんだ…と思ったけどもしかして富国強兵主義ってこと!?
19226/06/30(火)12:04:10No.1444882595そうだねx1
現実を把握した上で意見が違う感じなら意見の相違として受け止められるけどそもそも荒唐無稽な前提の意見だともんにょりする
19326/06/30(火)12:04:14No.1444882611+
>日本の政党は全部印象よりも一歩左だとは聞いた
>バリバリの右翼っぽい印象で報道されてる高市も実態は若干右翼よりという程度だとか
じゃあ参政党や日本保守党も右翼じゃなくて中道右派って感じになるのか…?
19426/06/30(火)12:04:38No.1444882711+
そもそも保守と民族主義は違うという点から始めないと⋯
19526/06/30(火)12:05:02No.1444882819そうだねx2
>昔の体制に戻せってのは保守じゃなくて復古主義じゃねえのか?
まさはるのことを抜きにしても平成レトロだのって懐古的な趣味がずっと流行の一翼を担い続けてるの割と末期を感じる
誰も明るい未来を想像しようとしない感が凄い
19626/06/30(火)12:06:07No.1444883093そうだねx2
>じゃあ参政党や日本保守党も右翼じゃなくて中道右派って感じになるのか…?
まあその辺はバリバリ右翼でいいだろ
19726/06/30(火)12:06:52No.1444883305そうだねx2
>そもそも保守と民族主義は違うという点から始めないと⋯
右左って概念は置いて一度棚卸しして整理した方がいいと思うわ
ぼんやり使われる言葉でみんなが独自のニュアンスで話してどんどん噛み合わなくなってくる
19826/06/30(火)12:07:06No.1444883358+
ずっと自民党は経済左派って言われてたのにな…
というか色んな比較条件があるのに単なる右左の1次元で分けようとしてる日本がおかしいんだよ
19926/06/30(火)12:07:38No.1444883501+
せいじはだめ
20026/06/30(火)12:08:13No.1444883665+
>ずっと自民党は経済左派って言われてたのにな…
>というか色んな比較条件があるのに単なる右左の1次元で分けようとしてる日本がおかしいんだよ
中曽根・小泉路線みたいな新自由主義的経済右派路線も普通にあっただろう
20126/06/30(火)12:08:22No.1444883707+
右翼名乗るなら国軍設立と核武装の議論しないと
議論でいいんだよ
20226/06/30(火)12:08:47No.1444883823+
参政党も保守党も支持者層は共産党やれいわ支持者レベルの頭だけど
左は支持出来ないって層の寄せ集めなので政治思想も何もない感じ
20326/06/30(火)12:09:29No.1444884007+
>右翼名乗るなら国軍設立と核武装の議論しないと
>議論でいいんだよ
国軍は既に自衛隊があるからあとは憲法上の言葉遊びに過ぎないし
核武装はイギリス軍の惨状見れば費用対効果悪いの明白だからいらないでしょ
20426/06/30(火)12:10:01No.1444884177+
右も左も党内派閥で何とかしちゃうのが自民党のいいところでもあり悪いところでもある
20526/06/30(火)12:10:22No.1444884296+
真面目に日本の右翼左翼の分断がヤバすぎると思う
環境保護を謳う右翼なんてのがほとんどの日本人が想像出来ないだろ
20626/06/30(火)12:10:46No.1444884398+
こういう質問をする人は大抵すでに自分の答えを持っているので
「一般的に右派と左派と呼ばれる人たちにも色んな立場があり、それぞれの主張にはちゃんと理由がある」事は理解しない
20726/06/30(火)12:11:00No.1444884470+
よく使われるネトウヨというワードの不透明さよ
20826/06/30(火)12:11:31No.1444884607+
>環境保護を謳う右翼なんてのがほとんどの日本人が想像出来ないだろ
視野の狭さ自慢か自信が相当偏ってることに気付いてないか
20926/06/30(火)12:11:38No.1444884639+
例えば移民政策に反対的っていう立場一つとっても
その根拠が「日本人以外は野蛮だから」みたいな奴は右翼でいいかもしれんけど
「外国人の低賃金労働者を入れても大企業が得するだけで日本人労働者の賃金向上に繋がらない」とかだったら右翼とは呼ばないように思うし
どの立場を取ってるかだけで安易にカテゴライズすると暗闇の中で棒でどつき合うだけの泥沼になりそう
21026/06/30(火)12:11:40No.1444884647+
>右も左も党内派閥で何とかしちゃうのが自民党のいいところでもあり悪いところでもある
ちゃんと党内の決め事で決まったらある程度はその方向でみんな頑張るができるからね⋯
かつては隆盛を誇った野党第一党はそれが出来ないのでいつまでもまとまれない
21126/06/30(火)12:11:46No.1444884674+
>よく使われるネトウヨというワードの不透明さよ
元々は異様に韓国中国を嫌うネットユーザーの総称だったんだけどな
21226/06/30(火)12:12:17No.1444884828+
>こういう質問をする人は大抵すでに自分の答えを持っているので
>「一般的に右派と左派と呼ばれる人たちにも色んな立場があり、それぞれの主張にはちゃんと理由がある」事は理解しない
理由が不透明でなぜそうなるのか想像してもわからん場合も往々に見られるからもっと根深い問題あると思う
21326/06/30(火)12:12:49No.1444884995+
>>環境保護を謳う右翼なんてのがほとんどの日本人が想像出来ないだろ
>視野の狭さ自慢か自信が相当偏ってることに気付いてないか
「環境保護」を名目に日本でなんかしらの反対運動したら間違いなくパヨク扱いされるだろ
21426/06/30(火)12:13:25No.1444885176+
>右も左も党内派閥で何とかしちゃうのが自民党のいいところでもあり悪いところでもある
一応落とし所作ってまとまるっていうことできてるからなあ
21526/06/30(火)12:13:49No.1444885308そうだねx1
>真面目に日本の右翼左翼の分断がヤバすぎると思う
>環境保護を謳う右翼なんてのがほとんどの日本人が想像出来ないだろ
それは左右の分断が酷いって話じゃなくて
ポピュリズム政党に引っかかる層のレベル感が酷いという話で⋯
21626/06/30(火)12:13:53No.1444885325+
日本は右翼左翼以上に財閥がちょっと引くレベルで権力持ちすぎてる
根回し文化とか基本財閥があるから存在してるような物だし
21726/06/30(火)12:14:00No.1444885370そうだねx2
左右二言論に限界を感じる
21826/06/30(火)12:14:05No.1444885396+
日本には売国右翼しかいないから……
21926/06/30(火)12:14:51No.1444885634+
>>真面目に日本の右翼左翼の分断がヤバすぎると思う
>>環境保護を謳う右翼なんてのがほとんどの日本人が想像出来ないだろ
>それは左右の分断が酷いって話じゃなくて
>ポピュリズム政党に引っかかる層のレベル感が酷いという話で⋯
引っかかる層が増えてきてる=分断がヤバいって話じゃない?
22026/06/30(火)12:14:58No.1444885665+
>国軍は既に自衛隊があるからあとは憲法上の言葉遊びに過ぎないし
>核武装はイギリス軍の惨状見れば費用対効果悪いの明白だからいらないでしょ
米軍と切り離して動けないし軍法がないしで軍隊としての建付けは色々おかしいから9条撤廃して国際基準の軍隊にしよーよっていうのがスタンダードな右派の理論だと思うけどこのレベルの主張をしてる政党ある?って話ね べき論じゃなくて
22126/06/30(火)12:15:15No.1444885756+
>日本は右翼左翼以上に財閥がちょっと引くレベルで権力持ちすぎてる
>根回し文化とか基本財閥があるから存在してるような物だし
戦前からも書き込み出来るんだな
22226/06/30(火)12:15:29No.1444885823+
グラデーションって概念をうまく組み込むのが難しい
言葉も議論もどうしても一緒くたに一色でまとめられがちになる
22326/06/30(火)12:15:56No.1444885957+
自称右翼どころか自称愛国まで言ってる人が大体アメリカには甘々なの誰も違和感持たないのか
22426/06/30(火)12:16:03No.1444886003+
>「環境保護」を名目に日本でなんかしらの反対運動したら間違いなくパヨク扱いされるだろ
日本の美しい自然を守ろうってお題目掲げて保護活動したらどんなラベリングされるんだろうか
22526/06/30(火)12:16:10No.1444886039+
財閥…?
22626/06/30(火)12:16:41No.1444886194そうだねx1
何となく気に入らない主張をしている人にレッテルを貼って
そのレッテルを貼られた人の主張は全部間違ってるっていうやり方は古今東西さいつよだからね…
22726/06/30(火)12:16:55No.1444886270+
すげーアホなこと言うけど左って開国したい海外大好き!ってイメージだからなんで米国嫌いなのかわかってない
22826/06/30(火)12:17:09No.1444886339そうだねx1
左翼よりもさらに極左に位置する反日が
左翼や中道を自認してるのがややこしくしてるだけ
22926/06/30(火)12:17:15No.1444886368+
>引っかかる層が増えてきてる=分断がヤバいって話じゃない?
それは右翼左翼の分断ではなく
ネットによる政治活動の問題ですね⋯
23026/06/30(火)12:17:20No.1444886407+
>>「環境保護」を名目に日本でなんかしらの反対運動したら間違いなくパヨク扱いされるだろ
>日本の美しい自然を守ろうってお題目掲げて保護活動したらどんなラベリングされるんだろうか
割と真面目に左翼扱いだと思うよ
いまや「抗議活動するのはパヨクだけ」とまで言われてるから
23126/06/30(火)12:17:47No.1444886552+
>自称右翼どころか自称愛国まで言ってる人が大体アメリカには甘々なの誰も違和感持たないのか
自称なんたらを見過ぎなんじゃない?
そういうの極端よりの人たちだからはなからシャットアウトしてるわ
23226/06/30(火)12:19:13No.1444886994+
>>>「環境保護」を名目に日本でなんかしらの反対運動したら間違いなくパヨク扱いされるだろ
>>日本の美しい自然を守ろうってお題目掲げて保護活動したらどんなラベリングされるんだろうか
>割と真面目に左翼扱いだと思うよ
>いまや「抗議活動するのはパヨクだけ」とまで言われてるから
内容次第じゃねえの
まあ全く出ないとは言わんけど説明がしっかりなされてれば寄ってくる変なのも少なくなる
23326/06/30(火)12:19:32No.1444887104+
>自称右翼どころか自称愛国まで言ってる人が大体アメリカには甘々なの誰も違和感持たないのか
アメリカとの集団安全保障が命綱なのにそこに問題意識持つ必要ある?
23426/06/30(火)12:20:28No.1444887400そうだねx1
>左翼よりもさらに極左に位置する反日が
>左翼や中道を自認してるのがややこしくしてるだけ
正直この反日ってのもガバガバ認定だからなあ
中韓の議員と議員同士で会合しただけでうわぁぁああああ!日本売国のための話し合いをしている!反日!みたいに発狂する人もいるし
そりゃ反日武装戦線みたいな主張してたらそうだね反日だねって素直に言えるけど
23526/06/30(火)12:21:03No.1444887577+
例えば環境保護って議題にもグラデーションあるわけでどの程度の実態に対してどの程度の強度や内容で規制するかにもよる
23626/06/30(火)12:21:21No.1444887660+
憲法9条があれば軍隊なんかいらない!みたいな話あるけどそれはアメリカがいる前提だからな…
米軍を切り離すなら九条改廃して核武装でもするしか…
23726/06/30(火)12:22:36No.1444888053+
左右だけじゃない評価軸を分かりやすくまとめたnoteあったから貼っておくね…
 
現代の政治思想をどう捉えるか:一次元スケールの限界と三次元モデルの可能性
https://note.com/mbrmghm/n/n91edcc64387a#a43f17c9-0582-4366-bb72-103644f584af
23826/06/30(火)12:22:37No.1444888063そうだねx1
>すげーアホなこと言うけど左って開国したい海外大好き!ってイメージだからなんで米国嫌いなのかわかってない
少しだけ一般論を言うと
いわゆる左派…この場合はリベラルと呼ばれる人にはコスモポリタン的な思想が前提としてある
雑に言えば日本人も外国人も同じ人間なんだから平等に扱うべきだろって感じなので「海外大好き」的に見える
保守はこれに対して「まずは日本人をどうにかするのが一番目だろ」って批判をする立場
どっちにも一理あって後はラインの問題
23926/06/30(火)12:23:42No.1444888392+
>>自称右翼どころか自称愛国まで言ってる人が大体アメリカには甘々なの誰も違和感持たないのか
>アメリカとの集団安全保障が命綱なのにそこに問題意識持つ必要ある?
そういう人に限って日本人は戦後GHQのWGIPによって洗脳されたとか主張しているのは何だかなあって思う
24026/06/30(火)12:25:21No.1444888943+
日本の右翼は尊王攘夷を祖とする流れだから
24126/06/30(火)12:25:24No.1444888954+
>中韓の議員と議員同士で会合しただけでうわぁぁああああ!日本売国のための話し合いをしている!反日!みたいに発狂する人もいるし
ああいう人たちって一切の国交を絶つのがあるべき姿って考えてんのかな…
24226/06/30(火)12:26:21No.1444889250+
自由民権運動が尊王主義掲げたガチガチの右翼主義なのが日本の歴史の歪なところだよな
24326/06/30(火)12:26:40No.1444889337+
所詮酒席の序列当てはめたもんで無理やり翻訳しただけだぞみたいなもんで貴族社会語ってる時代から何にもアップデートできてない…
24426/06/30(火)12:26:53No.1444889411+
>どっちにも一理あって後はラインの問題
あと保革で言えば革新政党は常に革新を唱えてないと存在価値を失うので
何らか現状を否定して革新するネタを探し続けなければならない
なので左派革新政党は外向きに開放する方向で革新する動きをするしかないのよね
24526/06/30(火)12:27:02No.1444889450+
右か左かどうかは政治思想というよりアイデンティティの対立軸にしかなってない
24626/06/30(火)12:27:11No.1444889503+
食料問題に絡んで今こそ完全自給自足できてた江戸時代の食生活に戻れみたいなメの主張は以前ここに貼られてた
24726/06/30(火)12:27:44No.1444889651+
>そういう人に限って日本人は戦後GHQのWGIPによって洗脳されたとか主張しているのは何だかなあって思う
周囲の人がとてもユニークなんですね
24826/06/30(火)12:28:14No.1444889822そうだねx1
ただのカッコつけたがりのナルシストで政治語る人たちが何がカッコよくてカッコ悪いかを定義するために
謎の枠組みがどんどん作られていく
24926/06/30(火)12:28:28No.1444889885+
>食料問題に絡んで今こそ完全自給自足できてた江戸時代の食生活に戻れみたいなメの主張は以前ここに貼られてた
おかき屋の思想⋯
25026/06/30(火)12:29:13No.1444890128+
余りに頼りなさすぎるから衆院選大敗して定数削減なんてクソ法案通されようとしてるんだよね
25126/06/30(火)12:29:44No.1444890282そうだねx1
>ただのカッコつけたがりのナルシストで政治語る人たちが何がカッコよくてカッコ悪いかを定義するために
>謎の枠組みがどんどん作られていく
単純に主張の違いを区分するには名前や枠組みが必要ってだけ
アイドルオタクからアニメオタクまで全部オタクで括れってのも無理な話でしょ
25226/06/30(火)12:30:44No.1444890588+
損極右


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