その辺嫌なやつは他のゲーム行くからさ

メガシンカでステータス変わるやつ対戦中以外で見る方法あるんかね

ダメ計算しないならどうやって戦術立てんの...？

ワンパンが基本のゲームで命中90とかの技を打ち合うの狂ってると思う
体力が今の２倍あれば確率収束するだろうに

PJCSの決勝で優勝が決まる最後のターンにそこまでしっかりプレイング見せつけてきた両者共にただ祈るしかなくなるゲームだぜこれ

どういうこと？確１乱１の把握するのが悪いってこと？

>ダメ計算しないならどうやって戦術立てんの...？
というかそれを言われたらポケモンの制作側どうやって遊ばせるつもりなんだろうな？

ポケモンでハードウェアチートとか初めて聞いたわ
FPSで言うやつだろ普通

運要素ないとワンチャンすら無くなる場面多くね

今更そこら辺あーだこーだ言ってるご新規さんしばらくしたら飽きてどっか行くだろうし
放っておけばいいと思う

対戦中に調べるのはどうかと思って自重してる

ポケモン対戦は確定数を考慮してやるもんじゃないのか...？

>>ダメ計算しないならどうやって戦術立てんの...？
>というかそれを言われたらポケモンの制作側どうやって遊ばせるつもりなんだろうな？
逆にゲーム側で攻撃前にダメージ出してくれるゲームの方が珍しいし

>対戦中に調べるのはどうかと思って自重してる
頭に入れてるやつと戦うなら不利すぎるから計算してしまえ

>どういうこと？確１乱１の把握するのが悪いってこと？
反対派も3パターンくらいあって
一つはマスクデータなのにそれをアプリで計算するのが悪という根本的にダメ派
二つ目は画面読み込んで勝手に計算するアプリはチートだろというサポートツールNG派
三つ目は対戦中にリアルタイムで計算するのはダメという一部容認派

弱点表示も出るようになったんだし攻撃前の想定ダメージ表示もだすか

便利なツールあるなら自分も使えば良くない？

>PJCSの決勝で優勝が決まる最後のターンにそこまでしっかりプレイング見せつけてきた両者共にただ祈るしかなくなるゲームだぜこれ
プレイングしっかりしても急所や追加効果で狂ったりするからね…

別にその場でデータ引っこ抜いてるわけではないのにな…

最近のスパロボみたいに確定で倒せる時に分かるよう表示しよう

外部ツール利用前提なのは健全ではねえよな

全員纏めてダメ計抜きでもダメ計するやつらに負けそうだなごちゃごちゃ言ってる奴ら

そもそもの発端は画面をリアルタイム解析して相手の努力値の振り方を分析、技構成を記憶するアプリが出てその批判だったけど
なんかそもそも計算機おかしくねってやつが生まれた

オフライン大会ではその手のツール使えないんだから上を目指すなら結局は暗算なり暗記なりが必要なのでは

ダメ計云々とランダム要素がってのもよく分からん話だ

そもそもあれダメージ計算を行うのに外部アプリで対戦画面読み込んでってやつが問題視されてるのにいつの間にかダメージ計算そのものに話題反らしてるの意味わからん

ダメージ計算式をマスクしてるのなんてほとんどのゲームがそうだしプレイヤー側が各々計算するのも良くあることだし
それを問題視するという発想自体がなかった

>オフライン大会ではその手のツール使えないんだから上を目指すなら結局は暗算なり暗記なりが必要なのでは
そのマスクデータを暗記することすら悪とか言い出す極端なやつらもいるって話だと思う

このゲーム運営への抗議以外は全部許されてるから

俺もダメージどのくらい出るかは流石に自分で計算できません
感覚はプレイ回数でわかるようになるから対戦中に計算したことはよっぽどレアポケ以外はない

>そもそもあれダメージ計算を行うのに外部アプリで対戦画面読み込んでってやつが問題視されてるのにいつの間にかダメージ計算そのものに話題反らしてるの意味わからん
勝てないんですけど！！
勝てない理由はそこじゃないと思うがまあうん

ダメージ計算して勝って嬉しいか

対戦前に仮想敵に関しては大体調べるわ
なんだこいつ見たことねえぞ
負けだ

スマホ向け外部ツール使用の話とダメージを計算することの是非をごっちゃにしてるいつものキチガイだからちゃんとdel入れとこうね

>ダメージ計算して勝って嬉しいか
嬉しい
そうじゃないと暗記してるやつ相手にせにゃならん
でも当然暗記してるやつのほうが思考が早いから勝てん

あの個人制作のソフトに触れない辺り対戦勢もあのソフトはやばいと思ってんだろうな…

>スマホ向け外部ツール使用の話とダメージを計算することの是非をごっちゃにしてるいつものキチガイだからちゃんとdel入れとこうね
いやダメージ計算も悪という人が出てきたって話だからね？

まあ外部ツールはアレだけどそもそもおおよそのポケモンの与ダメ被ダメとそっからAC振ってるかHかBD降ってるかぐらいなんとなくわかるもんじゃない？
さすがに壁貼ったマイナーポケとか言われたらアレだけど

>ダメージ計算して勝って嬉しいか
嬉しいに決まってんだろ

％表示にしたせい？

いつメンのダメ感とかはわかるよな
殴るにしろ殴られるにしろ

>ダメージ計算して勝って嬉しいか
逆に聞くけど毎回何の保証も無いギャンブルで勝って楽しい？

属性抜群なら必ず即死にしたら幸せになる？

>属性抜群なら必ず即死にしたら幸せになる？
誰がやるんだそんなゲーム

ダメ計が言われてるというかゲーム上で瞬時に計算できるアプリツールがダメなのでは

新規層取り込んだ弊害

>そもそもあれダメージ計算を行うのに外部アプリで対戦画面読み込んでってやつが問題視されてるのにいつの間にかダメージ計算そのものに話題反らしてるの意味わからん
あれ対戦相手の名前読み込んでるのこす過ぎて面白い

>属性抜群なら必ず即死にしたら幸せになる？
頭ヌケニン

スト6の補正切りコンボにマナー違反言ってたのと同じ層

対戦中は事前の計算してるからなんとなくわかるんよ
ただこれの計算は流石にポケ徹のダメ計使ってる
使わない人ってどうポケモンやるんだ…ってのが不健全…？なの？

>スト6の補正切りコンボにマナー違反言ってたのと同じ層
それは流石に全く違う
マスクデータの話だから

にわかが後から乗り込んで来てマナー講師し始めるのウザ過ぎるな

>マスクデータの話だから
ポケモンやめろ

>>マスクデータの話だから
>ポケモンやめろ
それはそう

>対戦中は事前の計算してるからなんとなくわかるんよ
>ただこれの計算は流石にポケ徹のダメ計使ってる
>使わない人ってどうポケモンやるんだ…ってのが不健全…？なの？
単純によくわからないソフトウェアをアプリに干渉させることそのものが怪しいってだけだと思うよ

無料になって民度下がったとか言われててダメだった

>にわかが後から乗り込んで来てマナー講師し始めるのウザ過ぎるな
基本勝てないんですけおだからな

>無料になって民度下がったとか言われててダメだった
それはねえ
どの界隈もそう

>属性抜群なら必ず即死にしたら幸せになる？
じゃんけんでもしてろよ

>>無料になって民度下がったとか言われててダメだった
>それはねえ
>どの界隈もそう
これ多分元から民度いいわけじゃねえだろって言われてるんだと思いますよ

格ゲーで例えるのは無理があるけど当たり判定が可視化されるとかだろ

>ダメージ計算はマナー違反ですよ
遥かなるマナーバトルだろコレ

>>>無料になって民度下がったとか言われててダメだった
>>それはねえ
>>どの界隈もそう
>これ多分元から民度いいわけじゃねえだろって言われてるんだと思いますよ
更に下がる余地あったんだって話だと思う

発端は解析アプリだけど今はダメージ計算機=リアルタイム解析ツールと誤認してるのが暴れてる印象

大前提として画面解析はダメの流れがあってだったらそれ手動でやってる対戦中のダメ計もダメなんじゃねって流れから対戦中関係なくダメなんじゃって経緯だから

>無料になって民度下がったとか言われててダメだった
元々ポケモン対戦勢って結構民度悪かったような

相手の努力値振りまでわかるの？見た目以上の部分までわかるのはダメだろ

これなら乱数1か…？って直感と運ゲーの気持ちでやる方が楽しい派

どうせ数週間で飽きて辞める癖に荒らすだけ荒らしてイナゴみてーだな

何年もやってきたプレイヤーに対して知識も経験もない奴が数ヶ月で追いつこうなどと

俺は面倒くさいからダメージ計算はせずにハイパー辺りでダラダラやってる
でもガチ勢が緻密にダメージ計算して勝つのを見るのは好き

下手糞が勝つには相手を反則扱いして制限かけるのが手っ取り早いんですよ

ガブとか十年以上相手してるからなんとなしで抜けるかどうか分かる
なんでスカーフなんて持ってんだよ負けだ

そりゃ相手のステ解析出来ちゃうのはダメでしょうよ
ダメ計算って相手がこれこれのテンプレ振りならこのダメージになるって予測するだけなんだし

>ガブとか十年以上相手してるからなんとなしで抜けるかどうか分かる
>なんでスカーフなんて持ってんだよ負けだ
第４世代あたりならともかく今じゃガブの素早さでも中速位だからなぁ…

是非はともかく個人的にはよくもまあよくわからんアプリを試合中に動かす気になれるなと思う

>>無料になって民度下がったとか言われててダメだった
>元々ポケモン対戦勢って結構民度悪かったような
配信してる層とコメント欄の口が悪いイメージ

そんなんより複垢型共有とかいう真っ先に滅ぼさなきゃいけない悪があるだろ

ダメージ計算はしないけどポケ徹で素早さ種族値ググるくらいは誰でもやるよな？

>是非はともかく個人的にはよくもまあよくわからんアプリを試合中に動かす気になれるなと思う
裏で何が動いてるかわからんからな

昔MMOでエネミーのHP可視化したりDPS計るやつで似たようなこと起こってたし
いずれ通る道だろうなって

>そりゃ相手のステ解析出来ちゃうのはダメでしょうよ
>ダメ計算って相手がこれこれのテンプレ振りならこのダメージになるって予測するだけなんだし
画面のスクショ読み込んで自動で計算予測するから予想でしかない
まあ読み込んでるから良くはない

>ダメージ計算はしないけどポケ徹で素早さ種族値ググるくらいは誰でもやるよな？
何だこいつ！？ってやつは思わず調べる
調べて悩んでたら選択間に合わない上にそいつが出てこないオチ

>ダメージ計算はしないけどポケ徹で素早さ種族値ググるくらいは誰でもやるよな？
あれ？コイツのSっていくらだったっけ…
多分抜いてるだろ間違えたわ敗けだってのはよくやる

ネジキが持ってる機械これ説

>何年もやってきたプレイヤーに対して知識も経験もない奴が数ヶ月で追いつこうなどと
敷居を下げたいなら想定ダメージ出してもいいとは思うし別にダメージ計算してもそれで歴戦に勝てるわけでもないからな

手動か自動かで論争してるの

一生でも俺はダメ計して無いしなぁ〜
って言い訳してろよ

コマンドバトルの対戦ってあんまりないから正解がわからんところはある

基本的に非公式のアプリなんて全部グレーかアウトなんだから宣伝せずにこっそり使えよとしか

>何だこいつ！？ってやつは思わず調べる
>調べて悩んでたら選択間に合わない上にそいつが出てこないオチ
ダメ計系の話は大体それ計算したとしてプラスの選択できないでしょって言う話になってはい……ってなって終わる印象ある

スマホ版で遊ぶ最大の欠点がスマホが使えなくなる事

抜群だしてるし何パーから何パーダメージ予想みたいなのを公式のゲーム側でだしても別にいいはいい

>一生でも俺はダメ計して無いしなぁ〜
>って言い訳してろよ
一ヶ月で飽きて辞めるぞ

ゴネてる初心者のダメ軽反対！って意見を郷に入っては理論で諭すのは結構ダサいなとは思う
まぁ前者の方がもっとダサいけど

>抜群だしてるし何パーから何パーダメージ予想みたいなのを公式のゲーム側でだしても別にいいはいい
そんなん出したら特性とか振り方バレるだろ

トップメタのポケモンでも技と持ち物次第で中堅相手にやられるのが当たり前のゲームだから
ダメージ計算を肌感で覚えろというのは無理な話だ

>ゴネてる初心者のダメ軽反対！
マルスケはズルいからな…

>抜群だしてるし何パーから何パーダメージ予想みたいなのを公式のゲーム側でだしても別にいいはいい
同様の仕組みを公式に取り入れちゃうのが1番手っ取り早い解決策ではある

>スマホ版で遊ぶ最大の欠点がスマホが使えなくなる事
なのでこうして画面読み取って自動的に計算するアプリを作る
何か問題になった

負ける言い訳を丁寧に潰してやるほど実力差が明確になるよな

感覚でもツールでもダメ計に慣れた頃にテラスタル環境になってみんな狂おう！

>抜群だしてるし何パーから何パーダメージ予想みたいなのを公式のゲーム側でだしても別にいいはいい
なくて当然の中でやってきたけどある分には全然いいんだよな
特性で半減とかする場合は予想より大きく外れることになると思うけどそこは仕方ないものとして

>>スマホ版で遊ぶ最大の欠点がスマホが使えなくなる事
>なのでこうして画面読み取って自動的に計算するアプリを作る
>何か問題になった
ゴネてるのSwitch勢ってこと？

確かにスクショダメ計ツールはダメかも知んねーけど
ダメ計ツールないとそもそもこのゲームしんどすぎるぞ
ちゃんと準備してダメージ計算して構築組んでるやつが強いんだからその準備工程は否定しちゃいけないと思うんだけど
それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない

選択時間を5秒とかにすればいいんじゃない
計算してる余裕なくなるでしょ

ff14で全く同じ流れ見た

>なのでこうして画面読み取って自動的に計算するアプリを作る
>何か問題になった
ポケモンに限らず昔からダメだされ続けてるタイプじゃない？
遥か昔にパズドラとかでもあったような

>ゴネてるのSwitch勢ってこと？
なんか無料だからってスマホから入ってきたポケモンのことよく知らない勢だろ

>それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない
対戦中のことだと思うんだけど

種族値や特性を考慮せずに想定ダメージを出すぐらいなら

>確かにスクショダメ計ツールはダメかも知んねーけど
>ダメ計ツールないとそもそもこのゲームしんどすぎるぞ
>ちゃんと準備してダメージ計算して構築組んでるやつが強いんだからその準備工程は否定しちゃいけないと思うんだけど
>それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない
前者と後者のつながりが見えない
後者を主張するなら前者がダメな理由もないだろ

>選択時間を5秒とかにすればいいんじゃない
>計算してる余裕なくなるでしょ
ToD苦しくするのが一番いいよね
将棋にしてしまえばいい

>確かにスクショダメ計ツールはダメかも知んねーけど
>ダメ計ツールないとそもそもこのゲームしんどすぎるぞ
>ちゃんと準備してダメージ計算して構築組んでるやつが強いんだからその準備工程は否定しちゃいけないと思うんだけど
>それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない
外部ツールありなの？が争点だと思うので流石にゲーム内で練習してるだけのエイム練習とゲーム内戦術を学んでる座学はだいぶ違う話だと思う

画面読み取りは普通にダメじゃね？
人間の手で頑張って計算するのとは違うと思う

>画面読み取りは普通にダメじゃね？
>人間の手で頑張って計算するのとは違うと思う
そっからそもそも計算するのもダメ言い出す過激派が出てきて暴れてるっぽい

FPSで例えるなら画面にシール貼って真ん中見やすくするあれが近い話のような気はする

FPSやらないけどリアルのモニターディスプレイの中央にマークをペンで描くのもチートらしい

>画面読み取りは普通にダメじゃね？
>人間の手で頑張って計算するのとは違うと思う
何が違うんだそれ
ダメ形の温かみ？

やっぱスレ「」が悪くない？

どうせサッパリ勝てずに消えてくんだから放っておけ

>>画面読み取りは普通にダメじゃね？
>>人間の手で頑張って計算するのとは違うと思う
>何が違うんだそれ
>ダメ形の温かみ？
まあ実際のとこやっぱ自分の能力でやってるかどうかはあるんじゃない？
すぐ上で出てるFPSのハードウェアチートも自分の目で真ん中ビッタリ合わせてる分にはエイムすごいねって話だし

>そっからそもそも計算するのもダメ言い出す過激派が出てきて暴れてるっぽい
そりゃツール禁止したところで頭に叩き込んでる奴との力量差が埋まらんもん
そんなもんで埋まる力量差ではないけど

>>確かにスクショダメ計ツールはダメかも知んねーけど
>>ダメ計ツールないとそもそもこのゲームしんどすぎるぞ
>>ちゃんと準備してダメージ計算して構築組んでるやつが強いんだからその準備工程は否定しちゃいけないと思うんだけど
>>それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない
>前者と後者のつながりが見えない
>後者を主張するなら前者がダメな理由もないだろ
正直スクショダメ計ツールも便利な機能できてんなと思ってしまったわ
だから今のこの騒動の感覚は良くわかってない

>>>画面読み取りは普通にダメじゃね？
>>>人間の手で頑張って計算するのとは違うと思う
>>何が違うんだそれ
>>ダメ形の温かみ？
>まあ実際のとこやっぱ自分の能力でやってるかどうかはあるんじゃない？
>すぐ上で出てるFPSのハードウェアチートも自分の目で真ん中ビッタリ合わせてる分にはエイムすごいねって話だし
人間の手で頑張って計算って文字通り自分で概算するってこと？
手打ちでダメ計ツール回すとかですらなく？それはすごいね

将棋の早指しみたいに持ち時間が極端に短いポケモンはそれはそれでやってみたいけど思考が追いつく自信ない

ダメ計して勝てるんだったら苦労しねえわっていう

>それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない
それと同じ立場ならやってる事をFPSで例えるならエイムアシストまでいかないにしてもこのスナイパーライフルはこの距離で撃つとここに着弾するって画面に表示させてるようなもんでしょ
是非は置いといて

まあハードウェアチート問題と似た類だな

>そっからそもそも計算するのもダメ言い出す過激派が出てきて暴れてるっぽい
出来ない人は出来る人の足を引っ張る以外で上り目が無いってホントだなぁ

>種族値や特性を考慮せずに想定ダメージを出すぐらいなら
努力値も無振りで計算しないといけなくね？

極論は脳内で計算できれば良し

古参が画面に定規貼り付けてこれも外部ツールですか…？w　banされちゃうなあ…wみたいなしょうもない流れを何回か見た

倫理の話でそこに勝敗の話持ってくるのおかしくね

1体の行動だけで済むシングル向けだろ
ダブルだと思考が間に合わない

>人間の手で頑張って計算って文字通り自分で概算するってこと？
>手打ちでダメ計ツール回すとかですらなく？それはすごいね
知識に加えて勘ベースではあるけどこいつ出てくるなら◯◯振りだろうしこっちの技で2確！くらいの予想までならできる人は多いとは思う
その予想自体に文句つける奴は多分いないとは思うんだ

>将棋の早指しみたいに持ち時間が極端に短いポケモンはそれはそれでやってみたいけど思考が追いつく自信ない
チャンピオンズ表記でもかなり迷うな…裏の裏まで読む時間が絶対ない

>出来ない人は出来る人の足を引っ張る以外で上り目が無いってホントだなぁ
そもそも出来る人の上の方は計算しなくても経験則とかでダメージ感覚あるから
脚引っ張ろうとしてる側ご弱いままなのは変わらないよね

知識はアドバンテージだけど決定打にはならないんだよ

>>出来ない人は出来る人の足を引っ張る以外で上り目が無いってホントだなぁ
>そもそも出来る人の上の方は計算しなくても経験則とかでダメージ感覚あるから
>脚引っ張ろうとしてる側ご弱いままなのは変わらないよね
まあ一位の人たちリアルタイム計算しろってアドバイスしてるけどね

最悪ダメ計しなくても全員眠らせてメガルカリオでぶっ飛ばしゃええから

>倫理の話でそこに勝敗の話持ってくるのおかしくね
倫理の話だと思ってるの噛みついてる側だけでしょ

オフ大会とかでもないと防げないもん反対した所でなんの意味も無くない？

>そっからそもそも計算するのもダメ言い出す過激派が出てきて暴れてるっぽい
外部ツールを叩かれたのにじゃあ自分で計算するのもダメなんですかみたいな奴が現れてこれです

>まあ一位の人たちリアルタイム計算しろってアドバイスしてるけどね
そいつらは頭に計算機入ってるからな
いちいち確認しているうちは絶対勝てん

ダメ計はしたほうがいいと思うけどダメ計の計算する順番がバグったせいで負けてる奴はバカだと思う

>>将棋の早指しみたいに持ち時間が極端に短いポケモンはそれはそれでやってみたいけど思考が追いつく自信ない
>チャンピオンズ表記でもかなり迷うな…裏の裏まで読む時間が絶対ない
ロトムにはじめんが抜群ロト
早くじめん技を撃つロト

この計算なら耐える！凍った！！急所！！とかいくらでも裏目あるからな…
多分使ったとて勝ちまくりモテまくりとはならないと思う

インプレ稼ぎ馬鹿が迷惑マナー講師やってんなぁくらいにしか見えない

>まあ一位の人たちリアルタイム計算しろってアドバイスしてるけどね
最初は計算して次第に慣れや経験で読みができるようになるもんだろうし

すればいいじゃん計算
めんどくさくてやりたくないから他人攻撃してるのマヌケすぎんだろ

仮に全部公式で画面表示されるようになっても経験が多いほど思考は早くなる早く慣れろ

>インプレ稼ぎ馬鹿が迷惑マナー講師やってんなぁくらいにしか見えない
そんなマナーねーよ馬鹿って突っ込んでくれる人はいつ出てくるんですか

種族値ってマスクデータだから知ってるのはダメってのも見かけた
ネタかもしれないけどそんな感じの昔にも見た気がするな…

勝てないからゴネてるわけではないのでは…

ダメ計する知能もないやつが文句言ってるんでしょ
乱数調整と一緒

個人的な感覚では適宜計算機入れたり種族値調べるのは別によくてAIに画面読ませるのはちょっとなって感じがするけどこれは指向性の有無から来てるのかな

>>まあ一位の人たちリアルタイム計算しろってアドバイスしてるけどね
>そいつらは頭に計算機入ってるからな
>いちいち確認しているうちは絶対勝てん
いや面倒だからやらないはただの怠慢ぐらいは言うぞポケモン界隈のガチ勢
特にシングルなんて実態はイキりYouTuberだし

>種族値ってマスクデータだから知ってるのはダメってのも見かけた
それも俺種族値知ってるから不正だわみたいな茶化しだね

>種族値ってマスクデータだから知ってるのはダメってのも見かけた
ポケモンやめろ

（乱数調整はアウトでは…）

フラエッテの時もそうだけど燃やしたい外野が騒いでるだけ
やってる人間は誰もそんなこと言わない

カバに毎回ダメ計するよ俺は

ダブルやれよで終わる話なんよな
ダブルはやりたいコンボを押し付けられるかどうかなので細かい計算は要らない
公式も基本ダブルだしな

オンラインで乱数調整はもはや神の域だろ

>種族値ってマスクデータだから知ってるのはダメってのも見かけた
>ネタかもしれないけどそんな感じの昔にも見た気がするな…
対戦やらせるわりにマスクデータおすぎはあると思うけどまあ別の話だな

ダブル専門の配信者あんま居ないのなんでなん

公式見える化すればいいだろ
タイプ相性ややこしい見えるようにした
公式大会なのに改造乱数横行じゃあ王冠でいいよね
楽にしてしまえ
それでも実力差はしっかり出る

>カバに毎回ダメ計するよ俺は
一生こいつと戦ってる気がする

対戦ツールなんだからゲーム内で計算出来るようにすべき
Switchならスペック不足で言い訳出来てたけどスマホ版なんか出すならちゃんとしろ

文句言ってるやつは面倒なだけみたいなレッテル貼りちょこちょこあるけど
アプリ入れるだけで自動計算してくれるツールが出てきたから言ってるんだろ？むしろ逆なんじゃねえの

公式大会では使えないんだから良いんじゃね

>>それが許されるならFPSのエイム練習してる配信とLoLの座学配信荒らされなきゃ釣り合わない
>それと同じ立場ならやってる事をFPSで例えるならエイムアシストまでいかないにしてもこのスナイパーライフルはこの距離で撃つとここに着弾するって画面に表示させてるようなもんでしょ
>是非は置いといて
それはFPSの標準的なシステムでエイムって言うんですよ

>ダブルはやりたいコンボを押し付けられるかどうかなので細かい計算は要らない
まぁダブルでも事前に調整するに越したことはないんだけど結局範囲技とかですぐズレるからな…

カバは対戦する前に計算し終えてないとダメだろ

個人の感覚だけど画面読み取りは
ゲームとユーザーの間に挟まってるからうーん…ってなる
ダメ計はユーザーとしかやり取りしてないからまぁ…って感じ

いいじゃねーか画面の向こう遥か彼方でなんぼお気持ち表明しようが
俺に難癖つけてやめさせることはできんのだから

種族値自体の元データは犯罪者のおかげなのはそうなので
大手サイトも海外の某解析サイトからのコピペだし

>文句言ってるやつは面倒なだけみたいなレッテル貼りちょこちょこあるけど
>アプリ入れるだけで自動計算してくれるツールが出てきたから言ってるんだろ？むしろ逆なんじゃねえの
便乗して拡大してるからまとめてぶっ叩かれてんだろ

画面読取はまんまデバイスチートじゃね

>ダブル専門の配信者あんま居ないのなんでなん
公式大会がダブルなのになんでやらないんだろうな
シングルでイキってるやつばっか流れてくる

Switch勢は毎回ツールに手打ちしなきゃいけないのにスマホは自動でできてズルいって文句言ってるだけだよ
嫌ならスマホでやればいいのに

いもげだとSwitchでやってる人多そうだけどアプリ版だと画面にこの技で攻撃したらこれだけのダメージってのが表示される非公式ツールがある

ちなみになんてアプリ？
いや全然使おうとは思ってないけどさ

(こいつ一撃で倒せないか…？)
(H振りあると残るな…)
(実はCSぶっぱがメインじゃないか？)
(HC7割の何かの耐え調整1割でCSぶっぱは3%でやっと出てくる…)
あっ時間もうないやべっいけインファイトあっあっ
毎回これやってるからダメ計できても勝てない奴は勝てないこれは自己紹介

んん…一撃で倒せばダメ計による努力値解析など無意味ですな…

カバなんか一致弱点で大体2発なんだから計算いらんだろ

>毎回これやってるからダメ計できても勝てない奴は勝てないこれは自己紹介
別に勝てる勝てないの話はしてないよ

>それはFPSの標準的なシステムでエイムって言うんですよ
CS系ならエイムだろうけど着弾位置が真っ直ぐじゃないBFとかApex系での例えだわ
前者のつもりで言ってたならめんご

>>ダブル専門の配信者あんま居ないのなんでなん
>公式大会がダブルなのになんでやらないんだろうな
>シングルでイキってるやつばっか流れてくる
その国内1位の人がSVで言ってるけど
シングル用のわかりにくいクソ画面じゃダブルなんてそりゃ誰も見ねぇよと

努力値振りって振れ幅がある以上ゲーム側でバトル中に計算するのは現実的ではないんだよな
まぁ対戦特化って名目でやってるならシミュレーションルームみたいな形で計算機機能を置いといてもいいとは思うが

https://img.2chan.net/b/res/1444874087.htm
【朗報】シャンクスレ、日本代表冷笑を開始する。

スマホ買えずにスイッチに固執してる貧乏人が燃やしてるだけでは

計算機は公式に用意する必要はないかもしれないけど計算テストとか詰めポケモンバトルみたいなのはあっても良いかもね

発端のダメ計アプリはオーバーレイで動作して画面読み取って表示してってツールだからゲームの規約に反してはいないんだよな…

結局インプレの為に燃えた事にされてるだけ
しょーもな

AI読み取りでもよくね？
AIが勝手にこいつこの編成だと〇〇耐え調整だぞとかこのユーザー名のこの編成この調整だぞとか出してきたらちょっとどうかと思うけど…

ものすごく極端な例え話なのは分かって言うんだがダメ計なんて格ゲーでキャラ対調べるようなもんだろ？
対戦中にやってもいいけどやったところでキャラ選択は終わってるしキャラ相性が変わるわけでもない
強いて言うならちゃんと暗記してた偉い方が有利って要素が薄いのはあるからTOD実装でもするしか

画像解析やってる時点で雑魚だからな
対戦相手ごとにパーティ情報保存して仲間内で共有するのが真の強者

このスレはどこにまとめんの

ポケモンのツール問題なんていくら文句言ったところでツールより快適にならないと解決しないよ
相手の手元見えないし

>画像解析やってる時点で雑魚だからな
>対戦相手ごとにパーティ情報保存して仲間内で共有するのが真の強者
大会中に負けた相手に構成晒された人とかいたな…

乱数で理想個体用意出来てズルイって話と同じで自分が出来ないことをやられてて嫉妬してるだけなんだよね

攻略サイトの構築と戦法丸パクりしてるうちにはダメ計使っても勝てないだろ
人気上位の構築なんかメタ貼りやすいのに

もうロトムが解析してる体で画面に表示してくれ
0振りならこれ、32振りなら大体これぐらいのダメージって

物凄い長考した上で撃ってきた技をタスキで耐えた事あるけど今にして考えれば申し訳ないことしたんかな

上位帯じゃ出てくるポケモン限られてるから自然に覚えるだろ
計算機叩く程度で勝率変わるのは雑魚レート帯だろうし好きにやりなよ

手動でダメ計してるやつって未だに孵化厳選してそう

文句言ってる奴は嫉妬！ってことにしようとするの馬鹿の理屈すぎる

>物凄い長考した上で撃ってきた技をタスキで耐えた事あるけど今にして考えれば申し訳ないことしたんかな
そこ含めての読み合いだから数字の計算だけじゃ無理よね

FF14のアドオン問題に似てるなこれ
どこまで行ってもお気持ちでしかないから止められずに一生燻るやつ

>物凄い長考した上で撃ってきた技をタスキで耐えた事あるけど今にして考えれば申し訳ないことしたんかな
そんなんたいしたことない
タスキ持ってないのに素で1で耐えて勝ったことあるぞ俺

相手の体力%表示されてんのはもうやってくださいって感じだし

>文句言ってる奴は嫉妬！ってことにしようとするの馬鹿の理屈すぎる
imgによく出没するよなこの手の妖怪…

>>物凄い長考した上で撃ってきた技をタスキで耐えた事あるけど今にして考えれば申し訳ないことしたんかな
>そんなんたいしたことない
>タスキ持ってないのに素で1で耐えて勝ったことあるぞ俺
ダメ計してこんなの起こるなら意味ないじゃん

>もうロトムが解析してる体で画面に表示してくれ
>0振りならこれ、32振りなら大体これぐらいのダメージって
ポケサーチみたいな機能としてあってもいいよな
想定防御このくらいならここまで減ります特性があれならさらにここです的な

>そんなんたいしたことない
>タスキ持ってないのに素で1で耐えて勝ったことあるぞ俺
やっぱ怖いすね乱数1は…

>文句言ってる奴は嫉妬！ってことにしようとするの馬鹿の理屈すぎる
多分対戦とかどうでも良くてただ煽りたいだけの奴

運で勝つと気持ちいいと虚無が同時にやってくる〜

いや乱数の例は無理あるよ…

乱数次第で耐える耐えないはどうしようもない

騒いでんのインプレ稼ぎのお気持ちマナー講師でしょ？

リアルタスキで勝つのと有効急所決まって勝つとちょっと気まずいのはわかる

対戦中じゃないにしても公式でゲーム内に計算機は用意してもいいよなぁとは思ってる

ポケモンはせこいと思ったら「お前もやれ」って言われんのがオチの世界

インプレだのまとめだの言っておけば荒らせると思ってる？

どうせシングルなんだから好きにやれよ
シングルなんかどこまでガチっても非公式ルールだろ

>リアルタスキで勝つのと有効急所決まって勝つとちょっと気まずいのはわかる
俺の日頃の行いがよかったからなので必然だぞ

>リアルタスキで勝つのと有効急所決まって勝つとちょっと気まずいのはわかる
麻痺ったー！ひるんだー！命中90外したー！
「」が降参しました。

壁貼って威嚇入れてるんだから計算するまでもなく耐えるに決まってるだろうがよ…
なんで急所に当たるんだ負けた

まあ運営側のコメント次第じゃね？
オーバーレイするだけだと止めようがないよな

>FF14のアドオン問題に似てるなこれ
>どこまで行ってもお気持ちでしかないから止められずに一生燻るやつ
14のACTとかは一応規約的にはなしってことにしてるんじゃなかったっけ
配信者が放送に乗せてボヤになってたりした覚えがある

発端のダメ計アプリは公式が対処しない限りは批判もしにくいし今は騒ぐだけ無駄

インプレ稼ぎしてんのはダメ系ツール作った奴だろ

>もうロトムが解析してる体で画面に表示してくれ
>0振りならこれ、32振りなら大体これぐらいのダメージって
仮にそうなるとしてある程度カスタマイズはしたいな
上限下限を基礎ポイント性格補正込みにするかどうかとか

公式がツール提供すればいいだけなんだけどゲーフリがそんな高度なもの用意出来る訳ないし

>対戦中じゃないにしても公式でゲーム内に計算機は用意してもいいよなぁとは思ってる
ゲーム内に計算機があれば最低限種族値とダメージの計算そのものまでは簡単に正当化できるか

嫉妬扱いからゲーフリ叩きに繋げるのは無理があるって

こういう疑問が湧くということは新規がしっかり入ってるということだけどそれに対して色々言って追い出そうとするのもそれはそれであれだなと思う

チャンピオンズ作ってるのゲーフリじゃないんだけど

ダメ計自体がNGみたいな過激派を殴る方で話が有耶無耶になってるの本当にさぁってなる

ダメ計する暇も与えないようにシングルぐらいなら思考時間減らしてもいいだろ

>こういう疑問が湧くということは新規がしっかり入ってるということだけどそれに対して色々言って追い出そうとするのもそれはそれであれだなと思う
これで騒いでる奴ら別にポケモン自体には興味なくて騒げそうだから騒いでるのが多いんじゃないかなぁ…

ダメ計機能なんてみみっちい事言わず大会でも大活用したAIをゲーム内に実装しよう

自動でダメージ予測出せるようになったの！？
ようやく対戦ゲームとしてまともになってきたな

>ダメ計する暇も与えないようにシングルぐらいなら思考時間減らしてもいいだろ
試合前の話してるんだよ

fu6912434.jpg
自慢していい？
>いいよ
ありがとう！ポケモンバトル初心者だったけどマホイップ入り構築でマスター行けた！
最後の試合が相手のメガムホホホークにマホイップがデコレーションしてガクッと攻撃下げて無力化させてシャインで倒した時はガッツポーズ出た
スレ建ててアドバイスもらったことあるからここでお礼言わせて欲しいありがとう

>ダメ計自体がNGみたいな過激派を殴る方で話が有耶無耶になってるの本当にさぁってなる
有耶無耶になってるっていうか元々有耶無耶な話というか…公式がなんか言う以外に収まりようがないし

せめて基本の種族値ぐらいは試合中に見られるようにしてくれないかな

>fu6912434.jpg
>自慢していい？
>>いいよ
>ありがとう！ポケモンバトル初心者だったけどマホイップ入り構築でマスター行けた！
>最後の試合が相手のメガムホホホークにマホイップがデコレーションしてガクッと攻撃下げて無力化させてシャインで倒した時はガッツポーズ出た
>スレ建ててアドバイスもらったことあるからここでお礼言わせて欲しいありがとう
流石にダブル？

>ちなみになんてアプリ？
>いや全然使おうとは思ってないけどさ
こういうの
fu6912442.jpg
まあ脳内で計算出来る「」には不要だね

昔から解析情報とか有志のツールありきの界隈だったし公式もそれ前提みたいなところあったから禁止まではせんでしょ
自動操作とかまでいったら怪しいけど

>こういう疑問が湧くということは新規がしっかり入ってるということだけどそれに対して色々言って追い出そうとするのもそれはそれであれだなと思う
バックグラウンドで動かして画面読み取りから来てるから元からやってる人と元からやってる人で殴り合ってるんじゃないかなこれに関しては

>流石にダブル？
どう見てもポケモンが4匹おるじゃろ！！！

公式大会はどうなのこれ

「長考した後押した」は別にトイレ行ってただけかも知んないからな

ダメ計なんて昔からあるよね
便利なツールが出てきて表面化してきただけで

綿密なダメージ計算も急所の前では無意味

>>>物凄い長考した上で撃ってきた技をタスキで耐えた事あるけど今にして考えれば申し訳ないことしたんかな
>>そんなんたいしたことない
>>タスキ持ってないのに素で1で耐えて勝ったことあるぞ俺
>ダメ計してこんなの起こるなら意味ないじゃん
ポケモンやってないの？楽しいよ？

>麻痺ったー！ひるんだー！命中90外したー！
>「」が降参しました。
うーｎ
対策怠ってたり命中不安ある技入れてんのが悪いということにならんか？

パケット解析が規約違反になはずだから公式に声明ださせると規約違反って解答にしかならんのでないか

パズドラも画面認識して解答くれるやつあったけどダメだされてたな

観戦モードも公開か対戦者と同じ表示か選択させて欲しいな
Hだけ実数値見えてるとか半端過ぎる

>>流石にダブル？
>どう見てもポケモンが4匹おるじゃろ！！！
マジで明らかに書いてあるのにシングルの話しだす人あらゆるコミュニティで見るから本当に怖い
なにか原因があるはず

急所に関しては有効急所だったかどうかをわかっておきたいとかいう計算需要もある

そろばん使え

>公式大会はどうなのこれ
WCSの場合は最新レギュレーションに
・対戦中に攻略本や事前に用意されたメモの確認、携帯端末の操作など、対戦に影響する行為を行ったと主催者が判断する行為。
が禁止行為とあるからダメ

でんじは鬼火辺りは命中100じゃないからヘイトそんなに稼いでないとこあると思う

>パケット解析が規約違反になはずだから公式に声明ださせると規約違反って解答にしかならんのでないか
パケット解析じゃなくて画面のスクショから数値読み取って計算してるっぽいから無理じゃね？

>でんじは鬼火辺りは命中100じゃないからヘイトそんなに稼いでないとこあると思う
でんじは100だったのに稼いで下がったのが先だからな…

>WCSの場合は最新レギュレーションに
>・対戦中に攻略本や事前に用意されたメモの確認、携帯端末の操作など、対戦に影響する行為を行ったと主催者が判断する行為。
>が禁止行為とあるからダメ
ランクマも本音を言えばやって欲しくないけど取り締まりようがないし言うこと聞く人だけが損するからできない
みたいな感じなのかね

パケット解析って3DS初期にあった相手の技選択を読み取るとかそのレベルでは

>ダメ計なんて昔からあるよね
>便利なツールが出てきて表面化してきただけで
だから計算自体を否定してるようなのは荒らしかネット環境取り上げた方がいいくらいピュアな新参ってことになる
メインの争点は画面の読み取りからの自動計算の是非とかその辺だけど現状は突き詰めれば元々計算出来ることしかしてないから公式がなんか言わないと何にもならん

画像貼ってるレス引用してダブルかわかんねえのやべえな…

AIがレスしてんのかもしれん

>でんじは鬼火辺りは命中100じゃないからヘイトそんなに稼いでないとこあると思う
まひあたりはそもそもがかなり弱くなったからな
加えてでんじはも当たらなくなったし

せっかくお礼が言える今時珍しい「」が出てきたんだからシングルダブルで喧嘩すんな

>パケット解析って3DS初期にあった相手の技選択を読み取るとかそのレベルでは
スマホやPCゲーム中の通信からデータ引っ張って行動予測したりダメージ計算したりするツールはずっとある

>>WCSの場合は最新レギュレーションに
>>・対戦中に攻略本や事前に用意されたメモの確認、携帯端末の操作など、対戦に影響する行為を行ったと主催者が判断する行為。
>>が禁止行為とあるからダメ
>ランクマも本音を言えばやって欲しくないけど取り締まりようがないし言うこと聞く人だけが損するからできない
>みたいな感じなのかね
そうだろうな
禁止してもやる奴はやるから意味ないよね

弱いやつはダブルなんかできないからな

サムズアップして傾きながら話すね
まず事の発端は「オーバーレイでダメージ計算」するアプリ
ダメージ計算そのものの是非は置いといてあくまでこのアプリについての話をしよう
なぜこれがアウトに見えるかというと画面をリアルタイムで読み取るという動作をするアプリが他のゲームで怒られてるから
パズドラでいうパズガイド モンストでいうガイドアプリね
いやジャンルが違うじゃんと言われるかもしれないけど画面を読み取ってオーバレイで写すという動作が一緒なのね
だったらそれと同じでダメなんじゃないかって指摘が上がるわけ
ここで食い違うのが元々ポケモンをやってた人らで彼らからすればそのオーバーレイ動作そのものに違和感を抱かないわけ
結果として「ダメージ計算そのもの」に怒ってる人らに見えてしまうから話が食い違ってしまう
つまり解決策はポケモンバトルすることなんだよね

Switchならともかくスマホで出したら一瞬でこの手のツール作られるに決まってるのに任天堂はアホなんですか

今後対戦関連ぜんぶこっちに集約するならマスクステータスとしての3値って事実上消滅するから
ガブリアスは600族じゃなくて775族って言う方が公式的には正しくなるんだろうな…

別に使っていい派だけど昔からあるからとかそういうもんとかは反論になってんのか？ってなる

>つまり解決策はポケモンバトルすることなんだよね
合意とみてよろしいですね？

>つまり解決策はポケモンバトルすることなんだよね
勝っても負けてもお祭り騒ぎだからな

ダブル>シングルって理屈ってさ…
更に上がいるってわかってるよね

>でんじは鬼火辺りは命中100じゃないからヘイトそんなに稼いでないとこあると思う
電磁波はSVまではクソクソのクソだったからまじで良かった
素早さ半分はいいとして当たると命中100が交代しようがずっと75になるようなもんだからな
なんでテメーが撃ってくんだよみたいなやつまで覚えるし

>Switchならともかくスマホで出したら一瞬でこの手のツール作られるに決まってるのに任天堂はアホなんですか
別に禁止してないし
騒いでる外野がアホなんちゃう？

ぶっちゃけ対戦まともにやっててダメ計やったことない情弱おらんだろ

>ぶっちゃけ対戦まともにやっててダメ計やったことない情弱おらんだろ
❌️
ダメ計やったことないのは対戦をまともにやっていないため

昔からずっと対戦ツールとして煮詰めてきた訳でもないのに対人100%ゲームポンと出したらそりゃ面倒なの湧いてくるわ

公式は大会以外での使用についてなんも言ってないんだからいんじゃね

>>つまり解決策はポケモンバトルすることなんだよね
>勝っても負けてもお祭り騒ぎだからな
負けた悔しさは震えるほどだけど
握り拳を解いてズボンで汗拭き中指立てよう

>昔からずっと対戦ツールとして煮詰めてきた訳でもないのに対人100%ゲームポンと出したらそりゃ面倒なの湧いてくるわ
まあ別に湧いたところで…って感じだけどね
今更騒いでなんか変わるわけないんだし一週間後には消えてる話題だよ

大会で使わなくても体感でわかるようにするために普段は使った方がいいかもしれない

というかどっちにしろ対戦中にリアルタイムでダメ計しないにしても努力値調整とか素早さライン確認しようと思った時に「本来なら内部解析しないと分からないデータを盗み見してるからグレーです」って言われたらどうしようもないじゃん

>素早さ半分はいいとして当たると命中100が交代しようがずっと75になるようなもんだからな
まぁ75が87.5になっただけなんだがやたら快適に思える

>>>つまり解決策はポケモンバトルすることなんだよね
>>勝っても負けてもお祭り騒ぎだからな
>負けた悔しさは震えるほどだけど
>握り拳を解いてズボンで汗拭き中指立てよう
忘れたね😜

>公式は大会以外での使用についてなんも言ってないんだからいんじゃね
そもそも根本的に大会とランクマってそれ以外にもルール違うからね
オフライン大会では何らかの色んな事情で禁止だけどオンラインでは禁止されていない以上でも以下でもない

よく見るポケモンのよく使う技は数回でダメージ感覚できてくるよね
よく知らんポケモンは無理だしよく知らん技も無理

マジのお気持ちだけで言うならオーバーレイでダメ計は流行って欲しくないなと思います

>公式は大会以外での使用についてなんも言ってないんだからいんじゃね
現状これしか言いようないよな

>大会で使わなくても体感でわかるようにするために普段は使った方がいいかもしれない
実際その通りだよ
初心者がダメ感身に付ける最も早い方法はダメ計回しまくることだし

>なんでテメーが撃ってくんだよみたいなやつまで覚えるし
デカヌチャンだのサフゴだの…

ぶっちゃけ自力でポチポチするのも画面キャプチャ読み込むのも同じじゃね？

今どき画面読み取り解析ツールが規約違反にならないゲームが珍しい

ダメ計した方がいいな…で入力もたついて時間なくなってあーもうなんとかなれ！ってするのが俺

なんかすげー今更なことで揉めてんな

>マジのお気持ちだけで言うならオーバーレイでダメ計は流行って欲しくないなと思います
俺もこれかなぁ
手打ちの温かみ笑とは言われるがオーバーレイ表示が標準になったら流石に面白くなさすぎる

>ぶっちゃけ自力でポチポチするのも画面キャプチャ読み込むのも同じじゃね？
15年くらい文句を言うのが遅い

ダメージの減り方とダメージ計算で相手の振り方を割り出すのはさすがにどうかと思った

>ぶっちゃけ自力でポチポチするのも画面キャプチャ読み込むのも同じじゃね？
結果は同じだからそれはダメ計側じゃなくて画面キャプチャで情報を取り込むことについての問題だと思う
そっちはぶっちゃけよくわからんけど

ダメ計自体は別にやってもいいと思うけど今回の騒動の発端になったアレに関しては新規に嫌悪感持たれるのも別におかしくはないかな…ってなったよ
なんでそこからダメ計そのものまで否定しようとするんだ…？

>ダメージの減り方とダメージ計算で相手の振り方を割り出すのはさすがにどうかと思った
でもこれ人間でも普通にやるよね

>マジのお気持ちだけで言うならオーバーレイでダメ計は流行って欲しくないなと思います
FF14は外部ツールほぼ実質公認でトッププレイヤーも普通に使ってるけど？

ポケモンGOは昔オーバーレイしてCPチェッカーしてたんだよな

画面キャプチャから選出とか保存しとくのは剣盾の頃にはもうあった記憶がある

>ダメ計自体がNGみたいな過激派を殴る方で話が有耶無耶になってるの本当にさぁってなる
ギャイー！で見た！

人間話に熱が入ると要らない所にまで話広げようとするだろ？

対戦前に仮想敵やメジャー相手には計算し終えてるはずだからあとは知らなくても相手の種族値とかからアバウトな計算でどうにかならんか

>>ダメージの減り方とダメージ計算で相手の振り方を割り出すのはさすがにどうかと思った
>でもこれ人間でも普通にやるよね
計算機使うまでもなく普通にやる行為だな

やっぱポケモンを戦いの道具にする奴らってカスだわ
解放しなきゃ

そもそもその場で相手の耐久の振り方分かってもそんなアドバンテージあるんか

>なんでそこからダメ計そのものまで否定しようとするんだ…？
だからオーバーレイツールも許容してあげないと全て近視になって滅びるだけなんですね
許容しよう

>>ダメージの減り方とダメージ計算で相手の振り方を割り出すのはさすがにどうかと思った
>でもこれ人間でも普通にやるよね
上位層のYouTuberが推奨してたね

ガブの地震を鮫肌込みで2耐え調整とか
ダメ計使ってそういうことやり始めると上級者になれた気がしてくる
気がするだけ

ポケ徹開きながら対戦するのもダメか

>対戦前に仮想敵やメジャー相手には計算し終えてるはずだからあとは知らなくても相手の種族値とかからアバウトな計算でどうにかならんか
なるよ
でもそもそも対戦前に計算するのはOKで対戦中はアウトってその基準はどこから生えてくるんだとか
それなら対戦前にとにかく大量の計算結果を書き出して記録しておくのが強いプレイヤーなのかとか
なんか本質からズレてる感がある

大昔まで遡るとDSの時代とかは見せ合い6匹の選出画面で自力でメモ取らないと試合中に見る手段が無くて
それを紙とペンでメモしてたのがスマホで撮るようになって更にそこから実況者はキャプボのツールで撮るようになって……
ていう歴史があるから画面読み込んでダメ計するのもそれの延長線って感じ

まあ確かに対戦中にダメ計はどうなんだろうなと言う思いはあるといえばあるかも

騒げば騒ぐほど新規がなんか難しそ…って敬遠しちゃいそうだから
ポケモンバトルアンチの仕業だと思われる

たすきじゃないのにHP1％残った！

>そもそもその場で相手の耐久の振り方分かってもそんなアドバンテージあるんか
HB振りかHD振りかわかればだいぶその後の対応変わってくるんじゃないかな

こいつ硬 HDだろとか減りすぎ 鉢巻持ってんだろとかぐらいは普通にやるだろ？！

手動でやってたから別にそこオートになっても便利になったなとしか思わない

>そもそもその場で相手の耐久の振り方分かってもそんなアドバンテージあるんか
滅茶苦茶あるわ

というかスマホでやらないと単純不利という構図が生まれる

計算しても普通にダメージ幅前後5%ぐらいあるし急所もあるからそんなムキになるもんじゃなくない？

こいつ硬すぎだろチョッキか？(オボン)

ぶっちゃけ過去作の色違い理想個体改造とかより対戦に影響があると思う

ぶっちゃけチャンピオンズの個体値統一仕様でぶっぱ以外の調整の意味が半分なくなってるところあるよね

こいつチョッキか…？いやHDか…？いや硬いだけだこれみたいなのがたまに起きる

じゃあもうオートで対戦して貰おうぜ

令和になってダメ計警察が生まれるとはね

ダメ計云々とかで済んでるけどそのうち自動選出予想とか色々黒いやつ出て来そう

ガバ体感ダメージ計算もするし相手がメガなのにスカーフだったら負けか…？って考えたりもする

>騒げば騒ぐほど新規がなんか難しそ…って敬遠しちゃいそうだから
>ポケモンバトルアンチの仕業だと思われる
急に陰謀論とか信じてそうな思考ぶちまけるのやめてくれる？

まあダメ計OKならオーバーレイ自動計算もOKだよね

配信アプリとかもオーバレイ表示されてるし視聴者からこれ◯◯型だねってもっと直接的な情報得られるから少なくとも配信はNGになるな…

>ぶっちゃけチャンピオンズの個体値統一仕様でぶっぱ以外の調整の意味が半分なくなってるところあるよね
耐え調整普通に行われてないか？
レート1600くらいの話？

>ぶっちゃけチャンピオンズの個体値統一仕様でぶっぱ以外の調整の意味が半分なくなってるところあるよね
そんなわけ無いだろ
どういう理屈？

ヌキヌキヌキヌキまでやって意表を突く

そもそもポケモン勢って今まで普通に偽トロキャプチャの画面をツールに読み込ませてたから「画面キャプチャをツールに読み取らせる事に嫌悪感がある」っていう感覚が無いと思う

初心者ほどこれ使うとアドになるし学習効果も高いから使った方がいいんだよな

>ダメ計云々とかで済んでるけどそのうち自動選出予想とか色々黒いやつ出て来そう
ユーザーが線引きしてるだけの現状なら絶対出てくる

ダメ計絶対アンチさんのせいでポケモン対戦界隈滅びかけてるじゃんあーあ
ポケチャン公式は便利ツールとしてちゃんと紹介してあげろよ…

>ダメ計云々とかで済んでるけどそのうち自動選出予想とか色々黒いやつ出て来そう
参考になるのか？

>HB振りかHD振りかわかればだいぶその後の対応変わってくるんじゃないかな
一発殴った後なら体感でわかる気もする

結局のとこ言い出したら何もかもキリがないだけなんだよな

>ダメ計云々とかで済んでるけどそのうち自動選出予想とか色々黒いやつ出て来そう
何が黒いんだそれ？

>初心者ほどこれ使うとアドになるし学習効果も高いから使った方がいいんだよな
ここの本スレでもテンプレに入れられないかちょっと頑張ってみる
絶対有用だから初心者に

だいたいどのダメ計ツールの方にもA32振ってるなら余りで出来る耐久みたいな項目あるからそういう基本的な概念も知れるしな

自分ができないことをやっててズルい！以上の話にはならなくないか

精度高い自動選出予想あったら使うなあ

いくら公式が育成のハードルを下げても勝つためのハードルが高すぎてそりゃ新規はなかなか定着しねえわなってなる

選出に関しては上位はわかりきってるだろうし下位は訳分からん選出多いだろうから参考にならなそう

選出予想してもらう事にメリットなくねぇ？

>ダメ計云々とかで済んでるけどそのうち自動選出予想とか色々黒いやつ出て来そう
今はこの程度だから別にいいじゃんって話になるけどこれ突き詰めるとビッグデータ収集してAIで対戦するのすらいいって話になるからな

>結局のとこ言い出したら何もかもキリがないだけなんだよな
だからポケチャン公式は基本全てOKですって公式声明出さないと界隈が萎縮するだけなんだけどね…

なんか自称ガチ勢代表的なのがお気持ち表明してて黙ってた方がいいんでない？ってなったてか誰だよ

>>初心者ほどこれ使うとアドになるし学習効果も高いから使った方がいいんだよな
>ここの本スレでもテンプレに入れられないかちょっと頑張ってみる
>絶対有用だから初心者に
mayに帰って

AI予想 99:1

>今はこの程度だから別にいいじゃんって話になるけどこれ突き詰めるとビッグデータ収集してAIで対戦するのすらいいって話になるからな
いいんじゃね？

>選出予想してもらう事にメリットなくねぇ？
負けた時他責出来る

ダメージ計算がokなら前お気持ちで炎上して垢消しに追い込まれた構築晒しbotもセーフだろ

>>初心者ほどこれ使うとアドになるし学習効果も高いから使った方がいいんだよな
>ここの本スレでもテンプレに入れられないかちょっと頑張ってみる
>絶対有用だから初心者に
テンプレとかやりたいならmay行けば？

勝つためにはダメ計必須だから使うけどそれはそれとして「そもそも試合中にダメ計しないといけないゲームって何なんだよ」っていう気持ちはある

選出予想なんて簡単じゃん相手視点で自分の手持ち見てこれ出すなって考えればいいんだよ
なんでそいついるんだ負けだ

>AI予想 99:1
負ける前振りすぎるだろその1は！

>なんか自称ガチ勢代表的なのがお気持ち表明してて黙ってた方がいいんでない？ってなったてか誰だよ
いきなり知らない奴の話されて誰だよとか言われても知らねーよ誰だよ

>勝つためにはダメ計必須だから使うけどそれはそれとして「そもそも試合中にダメ計しないといけないゲームって何なんだよ」っていう気持ちはある
なんだよってコマンド選択式対戦ゲームだが…
正直FPSとかとゲーム性が全く違いすぎるから他の対人ゲームの基準とか参考にならないんだよね

へーダメなんだ
俺は使うね

そもそもこういうツールを前提として成り立ってきた対戦ゲームなのに公式大会でツール禁止してる今の環境はかなり不健全で新規競技者を排除していて危うい
公式大会公認画面読み取りダメ計ツールまでは先に公表しておくべき

やっぱボタン連打で避けろ！とかほしいよな

型共有はNGなのがよくわからない

この手のツールなら自分のポケモンのステータスと技で相手が何%減ったから相手の努力値振りはおそらくこんな感じ、みたいなのまでわかるのか
まあ自分で計算しても出来るんだろうけど

>やっぱボタン連打で避けろ！とかほしいよな
ジャンル変わってるじゃねえか！

対戦ゲームとしてはカードゲームの方が近い
ランダム性高めだからカードゲームともかなり違うけどね

>たすきじゃないのにHP1％残った！
がんじょうか…→がんじょうじゃなかったわ…

リアルな大会で結果出してる人ってスマホ禁止でも脳内にある程度ダメ感叩き込まれてるんだよな
って考えるとダメ系し放題なランクマでの成績って価値下がるな…

ダメ計とかより改造ポケモンが跋扈してる方が気になる

>勝つためにはダメ計必須だから使うけどそれはそれとして「そもそも試合中にダメ計しないといけないゲームって何なんだよ」っていう気持ちはある
対戦ゲームとしてどうなんだよこれっていう要素が多すぎる

>型共有はNGなのがよくわからない
手札を非公開情報としてるジャンケンで対戦前から相手の手札の中身見れちゃうからだよ

今回の件でかなり大会ツール禁止してるポケモン公式へのトッププレイヤーからのヘイト高まってるね
割と苦言呈されてる

>へーダメなんだ
>俺は使うね
対戦ゲームである以上負けるためにやってる奴は基本いないからな
そりゃこうなる

やらないとダメ勘ふわふわしたまんまだろ

そもそも外部情報に頼らないとポケモンごとの素早さすらわからないゲーム性にも問題があってえ…

そういう本スレ云々とかに文句をつけてmayにいけとか言うから衰退するんだよね
どんどん受け入れていこう
みたいな話になるってことだろ？

>そもそも外部情報に頼らないとポケモンごとの素早さすらわからないゲーム性にも問題があってえ…
いやそれはわかるだろ
実数値見ろよ

死ぬのか死なないのかもだし何割で死ぬのかも情報としてあると話が違いすぎるからやらない理由がないというのがなあ

>>型共有はNGなのがよくわからない
>手札を非公開情報としてるジャンケンで対戦前から相手の手札の中身見れちゃうからだよ
有利になれるじゃん

>型共有はNGなのがよくわからない
自分のを晒してんのはよくやってるだろ
なんで勝手に他人がやるんだよ

マジでやらせたいならゲーム内にこの辺の計算機はあった方がいいよね
PT組む時に必要な情報だし

>そういう本スレ云々とかに文句をつけてmayにいけとか言うから衰退するんだよね
>どんどん受け入れていこう
>みたいな話になるってことだろ？
ならないよ
大昔から既に存在してるものの話なんだから

>実数値見ろよ
ポケチャンやってるう？？？？？
ポケモン図鑑ありませんよぉ？？？？？？？
ダメ計絶対アンチしてそう

>ここの本スレでもテンプレに入れられないかちょっと頑張ってみる
>絶対有用だから初心者に
荒らし宣言？

わからない
俺はふわふわした状態で戦っている

>ならないよ
なるよ

>>型共有はNGなのがよくわからない
>手札を非公開情報としてるジャンケンで対戦前から相手の手札の中身見れちゃうからだよ
それ言い出すとダメージ計算式とかは非公開情報ですけど？？

iOSがオーバーレイアプリ使えないから「俺は使えないのにズルい！みんな使わない方が平等！」っていう嫉妬がこの騒動の本質だと思う
iOS民とSwitchがいる限り根本的に収まることはない

>>>型共有はNGなのがよくわからない
>>手札を非公開情報としてるジャンケンで対戦前から相手の手札の中身見れちゃうからだよ
>有利になれるじゃん
だから極論言うとダメージ計算機が許されてるのは理論上は別に択を選ぶ時有利にならないからだよ

AIにちゃんとビッグデータ食わせて大会に提供しろ

種族値頭に入れるかポケ徹開いとかないと素早さはキツくない？

FEみたいに戦闘結果予測出してくれればいいのに
敵の同ターンの行動は加味しない現状の状態での結果予想で数字は適当だけど攻撃すると敵の残HPは40〜30%、急所だと10〜0%、みたいなのが見える感じ

>マジでやらせたいならゲーム内にこの辺の計算機はあった方がいいよね
>PT組む時に必要な情報だし
あのさぁ…録画機能どころか試合数計算すらしてくれないんだぞこのゲーム？
ちゃんとしたゲームがやりたいなら出ていけよ

>>>>型共有はNGなのがよくわからない
>>>手札を非公開情報としてるジャンケンで対戦前から相手の手札の中身見れちゃうからだよ
>>有利になれるじゃん
>だから極論言うとダメージ計算機が許されてるのは理論上は別に択を選ぶ時有利にならないからだよ
有利になるから使ってるのでは…？

>>実数値見ろよ
>ポケチャンやってるう？？？？？
>ポケモン図鑑ありませんよぉ？？？？？？？
>ダメ計絶対アンチしてそう
ポケモン図鑑じゃ実数値見れないしチャンピオンズどころか毎回実数値は公開されてるし
なんの話をしてんの

そもそも対戦ゲームじゃなくてコレクションゲームだからな

>iOSがオーバーレイアプリ使えないから「俺は使えないのにズルい！みんな使わない方が平等！」っていう嫉妬がこの騒動の本質だと思う
>iOS民とSwitchがいる限り根本的に収まることはない
iosは知らんけどswitchはpcに画面取り込みすれば普通にできると思うけど

このまま突き抜けてこのユーザーが使ってるこのポケモンはこの型でこの技です！までわかるようにしろ

>>>>型共有はNGなのがよくわからない
>>>手札を非公開情報としてるジャンケンで対戦前から相手の手札の中身見れちゃうからだよ
>>有利になれるじゃん
>だから極論言うとダメージ計算機が許されてるのは理論上は別に択を選ぶ時有利にならないからだよ
じゃあダメージ計算機使わなくていいじゃん
有利にならないんだろ？

>>そもそも外部情報に頼らないとポケモンごとの素早さすらわからないゲーム性にも問題があってえ…
>いやそれはわかるだろ
>実数値見ろよ
メガシンカ後の素早さも全て戦闘中に試して覚えてる異常者…

>>マジでやらせたいならゲーム内にこの辺の計算機はあった方がいいよね
>>PT組む時に必要な情報だし
>あのさぁ…録画機能どころか試合数計算すらしてくれないんだぞこのゲーム？
>ちゃんとしたゲームがやりたいなら出ていけよ
ククク酷い言われようだな
まあ事実だから仕方ないけど

>そもそも対戦ゲームじゃなくてコレクションゲームだからな
コレクション目的でチャンピオンズやんねえよ

https://x.com/afooooou_2525/status/2071609728090959999?t=F846RCR2SmtTD6ESYgfvfw&s=19
ちなみに規約では完全合法ォ！

>じゃあダメージ計算機使わなくていいじゃん
>有利にならないんだろ？
有利にならない人は使わなくていいよ

>そもそも対戦ゲームじゃなくてコレクションゲームだからな
初期のポケポケの話してないけど

>そもそも対戦ゲームじゃなくてコレクションゲームだからな
困った事にチャンピオンズは対人ゲームなんだよね

あーあポケチャン完全に終わったわ

あんま公式の情報知らんけど種族値とか公開されてるんだ

>No.1444888333
いいゾロ目だな…

しかしこんなくだらない話でここまで盛り上がれるポケモンの話題性って凄いな

わかりやすいのがきたな

わかりにくいのも来たな

ずっとかまちょがかまちょしてて鬱陶しいけど今のimgだしな…

>あんま公式の情報知らんけど種族値とか公開されてるんだ
されてないけどそもそも最早種族値って別にチャンピオンズにおいては要らない情報なんだよな実のところ
個体値ないから

最初からずっといたんじゃねえかな

>わかりやすいのがきたな
嫉妬だのゲーフリがどうの言い続けてるのはずっといるぞ

https://x.com/arika__pkmn/status/2070716997533622302?t=h3xXqAatDuV3NLR4fP1dJw&s=19
開発者本人がリツイートしてたけど結局ポケモン公式が外部ソフトウェアについては事実上完全公認してるのが全てですねって既に指摘されてた

もう解析なんてなくてもゲーム内だけで種族値なんて割り出せるわ

>>あんま公式の情報知らんけど種族値とか公開されてるんだ
>されてないけどそもそも最早種族値って別にチャンピオンズにおいては要らない情報なんだよな実のところ
>個体値ないから
？？？
種族値はいるだろあるんだから

>>じゃあダメージ計算機使わなくていいじゃん
>>有利にならないんだろ？
>有利にならない人は使わなくていいよ
有利になるから使うんだろ？
じゃあ型共有もありだよな

プラベ限定でいいんだけど66解禁まだかな

>>あんま公式の情報知らんけど種族値とか公開されてるんだ
>されてないけどそもそも最早種族値って別にチャンピオンズにおいては要らない情報なんだよな実のところ
>個体値ないから
努力値と性格があるからいるんじゃねえの？

>ぶっちゃけチャンピオンズの個体値統一仕様でぶっぱ以外の調整の意味が半分なくなってるところあるよね
ツンデツンデの防御の個体値を低くしてA上げるビーストブースト戦法とかは結構個体値の余地を感じる

俺はリアルタイムで計算するのは女々だと思ってるからやらんけど他人に強要はしないな
あと努力値振る段階では俺も計算するし

>されてないけどそもそも最早種族値って別にチャンピオンズにおいては要らない情報なんだよな実のところ
>個体値ないから
何言ってるの？

>プラベ限定でいいんだけど66解禁まだかな
プラベだけで良いからマルチもやりたいな…

公式が動かなければ使っていいし動けば対処されるだろう
すべては公式次第ですね

実数値だけわかればいいのは前からそうだし…

まあ伸びるとこうなるよね

ごめん個体値がないから種族値の情報いらないの意味がわからない
種族値わからないと素早さがどのくらいかわからなくねえか

作ってる側もあんまり意識できてないと思うがパラメーター動かせるけどどのポケモンがどんなステータスか調べるのがゲーム内でめっちゃ面倒な上にダメージ量どう変わるかも確認できないのは流石に…

>https://x.com/arika__pkmn/status/2070716997533622302?t=h3xXqAatDuV3NLR4fP1dJw&s=19
>開発者本人がリツイートしてたけど結局ポケモン公式が外部ソフトウェアについては事実上完全公認してるのが全てですねって既に指摘されてた
ダメ計アプリはお気持ち以上の意見は特にないけどこの開発者はカスってのがわかった

>公式が動かなければ使っていいし動けば対処されるだろう
>すべては公式次第ですね
でもよぉどうやって禁止にすんだ？

>努力値と性格があるからいるんじゃねえの？
いらん
実数値だけでいいよ覚えるの

>ごめん個体値がないから種族値の情報いらないの意味がわからない
>種族値わからないと素早さがどのくらいかわからなくねえか
ただのエアプがスレ荒らしたくて適当なこと言ってるだけだ
どのスレでも伸びるとこの手のが沸く

種族値特にS調べるのがセーフだと思ってるのでダメージ計算調べるのもセーフでしょ派

ポケモンを戦わせるのはエゴ
直ちに解放すべし

>>公式が動かなければ使っていいし動けば対処されるだろう
>>すべては公式次第ですね
>でもよぉどうやって禁止にすんだ？
規約追加とかできんのかな？

プラズマ団も来たしもう終わりだよ

>ごめん個体値がないから種族値の情報いらないの意味がわからない
>種族値わからないと素早さがどのくらいかわからなくねえか
個体値がないから無振り実数値が一定なので
種族値知らなくても無振り実数値覚えとけば何も問題ないどころか今から覚えるならそっちの方が楽だし実際の感覚にも沿うんだよね
俺は今更そんなん覚え直さないけど

プラズマ団かな？

今どきプラズマ団の残党とかいるんだな

変動する実数値より種族値覚えた方が楽だぞ

>ポケモンを戦わせるのはエゴ
>直ちに解放すべし
わかりやすいのが来たな

Lv1〜55調整を解放しろ

剣盾初期に浅瀬プレイしてた頃ポケ徹でなんだこいつって思いながら調べてた記憶がある

ダメージ計算式自体は解析でとっくにわかってることだし計算機は計算機でしかないしな
試合中にどうこうに関してはオンラインじゃ止められないしオフなら頭に叩き込んでこいになるし

心までゲーチスになるな

チャンが50レベルの個体値V無振り実数値固定だからそこまでの計算は省略できるってことでしょ

このアプリで相手の振り方とか技とかわかるわけじゃないんでしょ？

今から知識0でポケチャン始めるんならマジで種族値覚える意味はないと思う

>>ごめん個体値がないから種族値の情報いらないの意味がわからない
>>種族値わからないと素早さがどのくらいかわからなくねえか
>個体値がないから無振り実数値が一定なので
>種族値知らなくても無振り実数値覚えとけば何も問題ないどころか今から覚えるならそっちの方が楽だし実際の感覚にも沿うんだよね
>俺は今更そんなん覚え直さないけど
というか無振り実数値ってつまり種族値では

>AI予想 99:1
ワーオ！ぶんせきどーり！

>個体値がないから無振り実数値が一定なので
>種族値知らなくても無振り実数値覚えとけば何も問題ないどころか今から覚えるならそっちの方が楽だし実際の感覚にも沿うんだよね
>俺は今更そんなん覚え直さないけど
極振りか無振りだけで抜き調整とか知らない人？

>変動する実数値より種族値覚えた方が楽だぞ
種族値覚えてても変動するよ
というか種族値+個体値+努力値を総合した情報が実数値なわけだけど
種族値と個体値から割り出せるのが無振り実数値なので
無振り実数値覚えたほうが計算の手間が1つ飛ぶ

全部トリプル実装しない運営が悪い

めんどくさいのが来たな

そうだ運営はファクトリーを実装しろー！

>全部トリプル実装しない運営が悪い
成仏してくれ！

>ごめん個体値がないから種族値の情報いらないの意味がわからない
>種族値わからないと素早さがどのくらいかわからなくねえか
ガブのS種族値は102でここからSがVでlv50の無振りガブリアスの素早さは122ってなるけど個体値が固定なら別に種族値102とかじゃなくて実数値122で語っても一緒じゃんって話でしょ

>>ごめん個体値がないから種族値の情報いらないの意味がわからない
>>種族値わからないと素早さがどのくらいかわからなくねえか
>個体値がないから無振り実数値が一定なので
>種族値知らなくても無振り実数値覚えとけば何も問題ないどころか今から覚えるならそっちの方が楽だし実際の感覚にも沿うんだよね
>俺は今更そんなん覚え直さないけど
全振りしかしないならそうだけどさ…

>というか無振り実数値ってつまり種族値では
そこから…？
無振り実数値は種族値に加えて個体値によっても変わるよ
チャンピオンズだと個体値が一定だから無振り実数値覚えてたら種族値は覚えなくていいよ

プラズマ団って2でちょっと衣装いい感じになったけどやっぱ自分たちでもダサいって思ってたんだろうな

マルチ実装しろーっ！

今更だけど令和だってのにマスクデータ多すぎるなこのゲーム…

>このアプリで相手の振り方とか技とかわかるわけじゃないんでしょ？
ピピッ初手竜舞する確率90%！

>全部トリプル実装しない運営が悪い
>めんどくさいのが来たな
ひどい…

やっぱり争いあう人間もポケモンも消えるべきだよなぁ…

ダメ計が悪って流石に無理があるんじゃない？
ダメ計しないと戦術立てられない初心者と感覚が身体に染み付いてるからダメ計無くても戦える上級者の溝が埋まらなくなって
初心者お断りゲーが加速するでしょ

チャンピオンズに限って言えば無補正無振り時のステータスが種族値みたいなもんではある

XYの頃相手の技や交換の選択肢が見えるチートあったの思い出した
あれは許されざるがそういうのじゃないなら別に…

ニンテンドウカップルール実装しろ！

世界大会で会場で戦ってる人ってダメ計ツールなしで戦ってるのやばいな

>全振りしかしないならそうだけどさ…
なんか勘違いしてないか…？
無振り実数値さえ覚えてたら後は+0〜32と性格補正だけで割り出せるけど
種族値だとその前に個体値分の数値を足す作業が挟まるから要らない作業になるって話だぞ

ポケモンはこっそりズルできる事で盛り上がってきたゲームだろう

フレア団まで来たしもう終わりか

アプリはモンスターとかすぐ入力されんの？

>今更だけど令和だってのにマスクデータ多すぎるなこのゲーム…
大抵のことは明記されるようになったけど今何がマスクなんだ？

昔からマスクデータの解析とかそれを利用した攻略なんて公然の秘密どころか公式だけが言及してないみたいな不自然な状態でここまで来たんだからみんな好きにしたら…と思ってたけど
案外潔癖というか敏感な人もいるもんだな…

6匹全部使えるのは素晴らしいと思いませんか？

>やっぱり争いあう人間もポケモンも消えるべきだよなぁ…
最終平気起動すっぺ

>今更だけど令和だってのにマスクデータ多すぎるなこのゲーム…
旅してる間は気にする必要ないからなこうやってバトルだけの環境にでもなんなきゃ調べなくてもいいし

めざパで遇奇も判断しろ

アルセウスの力使って世界作り直せば良くない？

こんな所にポケモンは置いて置けないから保護します

>チャンピオンズに限って言えば無補正無振り時のステータスが種族値みたいなもんではある
なんなら種族値で語ると実際の印象とめっちゃ数値ズレるからな
攻撃種族値100のポケモンの火力は攻撃種族値50のポケモンの2倍ではないから

>ニンテンドウカップルール実装しろ！
レベルの調整でもVPを吸い上げるつもりだな！わかってんだぞこっちは！

実数値と努力値以外全部マスクデータだろ

1つしかないものは分け合えない 分け合えないと奪い合う　奪い合えば足りなくなる　争わず奪い合わず美しく生きて行くには命の数を減らすしかない

この騒動は乱数調整であれこれ言ってた時代の空気を感じる

未亡人を出稼ぎさせて戦わせるなんてどうかしてるよ

リトルカップとかイエローカップまだかな…

今合計155ルールあったらどうなるかは気になる

むしろ無振り実数値で覚えた方が実情に沿ってて役に立つんだけど今更覚え直せない
新規からしたらマジで無振り実数値で覚えた方が良いとも思うけど結局参考になるベテラン共の大半が種族値で語るので種族値を覚えることになるだろう

〇〇族抜きとかの呼称が既に広く広まってるんだし種族値覚えるの無駄っての極論すぎやしないか？
無振り実数値と一緒ではあるけど種族値で広まってるなら種族値のままでいいじゃん

>今合計155ルールあったらどうなるかは気になる
レベル5のポケモンで壁貼ってレベル100のポケモンで無双！

>https://x.com/afooooou_2525/status/2071609728090959999?t=F846RCR2SmtTD6ESYgfvfw&s=19
>ちなみに規約では完全合法ォ！
内容読んだけどかなり怪しいぞ
今までセーフだったからセーフと
人間がやってることをツールでやってるだけだからセーフて

昔から対戦用個体がグレーだった界隈が何言ってんの感はある

相手側の%見えるだけでも相当なアップデートだからな

そもそも種族値もマスクデータだからなあ
対戦中にポケ徹で相手の種族値調べることとダメ計するの何が違うの？みたいな話になってくるし
流石に画面から情報ぶっこぬきはアレだけど

マリィ以外は等しくカスだから喧嘩すんな

>〇〇族抜きとかの呼称が既に広く広まってるんだし種族値覚えるの無駄っての極論すぎやしないか？
>無振り実数値と一緒ではあるけど種族値で広まってるなら種族値のままでいいじゃん
本当は無駄なんだけど今更覚え直せないよねってずっと言っとるやないがい！

種族値しか覚えてないけどこれからは実数値覚えた方がいいなとはなった

種族値は覚えてるけど実数値覚えてねぇよ！って人は種族値+20が無振り実数値で32振りで種族値+52なのを覚えておけば大丈夫です
性格補正を入れる場合はそこに1.1倍だ

なんかよくわからんやつ出てきたらとりあえずサイト開いて素早さ調べてる

>>今合計155ルールあったらどうなるかは気になる
>レベル5のポケモンで壁貼ってレベル100のポケモンで無双！
？

冷静に考えて対戦するのに一々ダメ計するかツール入れて表示させるかしないと強くなれない対戦ゲームダルすぎじゃない？他のゲームやるわ

>>今合計155ルールあったらどうなるかは気になる
>レベル5のポケモンで壁貼ってレベル100のポケモンで無双！
ルール知らないなら無理にレスしなくてもいいんだよ

>内容読んだけどかなり怪しいぞ
>今までセーフだったからセーフと
>人間がやってることをツールでやってるだけだからセーフて
データの改ざんに関する規約はあるけどスクショして外部のツールで計算させるってだけの挙動だと規約違反とは言えないかな…くらいに思ってる

>冷静に考えて対戦するのに一々ダメ計するかツール入れて表示させるかしないと強くなれない対戦ゲームダルすぎじゃない？他のゲームやるわ
やれば？としか言えないんだが

>〇〇族抜きとかの呼称が既に広く広まってるんだし種族値覚えるの無駄っての極論すぎやしないか？
>無振り実数値と一緒ではあるけど種族値で広まってるなら種族値のままでいいじゃん
別に種族値のままでもそこまで変わらんのはそうだよ実数値の方がより印象と結果が一致するけど
ただもう種族値というデータがゲーム内で見れる数字じゃなくなってることにはあんまり問題が無くなったってだけの話だから

>冷静に考えて対戦するのに一々ダメ計するかツール入れて表示させるかしないと強くなれない対戦ゲームダルすぎじゃない？他のゲームやるわ
それは本当にそう

>マリィ以外は等しくカスだから喧嘩すんな
エール団まできやがった

結局今S抜けてるかどうかだから別にどっちでもいいというか

ダメージ計算が悪とかってんじゃなくバトル中に外部ツール走らせてるのがダメって話じゃないの…？

>試合中にどうこうに関してはオンラインじゃ止められないしオフなら頭に叩き込んでこいになるし
むしろこういうオーバーレイ画面読み取りツールによる補佐が既に前提の競技なのにオフラインのみ禁止して選手にプレイング以外の無駄な負担をかけてるのはどうなの？っていう問題が今の争点だよ

>>マリィ以外は等しくカスだから喧嘩すんな
>エール団まできやがった
エール団だけ規模がしょっぱすぎる！

チャンピオンズの実数値が実質種族値みたいに扱える上に比較にも便利でかつ圧倒的にクリーンだからゆっくりとそっちにうつるよ

>ダメージ計算が悪とかってんじゃなくバトル中に外部ツール走らせてるのがダメって話じゃないの…？
なんでダメなの？

まあまあ古のニンテンドウカップルール知らないの仕方ないから…

>ダメージ計算が悪とかってんじゃなくバトル中に外部ツール走らせてるのがダメって話じゃないの…？
最初はそういう話だったんだけど何故か脱線してダメ計そのものの是非で議論が白熱してるのが今のﾒ

無駄にオレンの実が買えるんだからLv1使わせろ

大会でツール使ってたらまず絵面がダサすぎるだろ

レベル50の130属の極振り性格補正ありが200なの美しくていいよね

>別に種族値のままでもそこまで変わらんのはそうだよ実数値の方がより印象と結果が一致するけど
>ただもう種族値というデータがゲーム内で見れる数字じゃなくなってることにはあんまり問題が無くなったってだけの話だから
印象と結果とかじゃなくて既に広まってるワードをわざわざ言い換える必要がないってこと
一人で勝手にやる分にはいいけど他人に勧めるようなもんじゃなくない？

>種族値は覚えてるけど実数値覚えてねぇよ！って人は種族値+20が無振り実数値で32振りで種族値+52なのを覚えておけば大丈夫です
>性格補正を入れる場合はそこに1.1倍だ
HPは+75だから注意
というかここが一番種族値で語ると印象と違いすぎるところだと思う…

くろこが悪質なキャプチャーで曲解されてるの本当に笑う

30秒でいちいち入力してらんねえよ

>ダメージ計算が悪とかってんじゃなくバトル中に外部ツール走らせてるのがダメって話じゃないの…？
そこはもう問題ないで終わってる話だもの

同時起動オーバーレイまで行くと凄まじく際どくな振った感じなんだけどあまりそこを争点にしてる人がいない

>データの改ざんに関する規約はあるけどスクショして外部のツールで計算させるってだけの挙動だと規約違反とは言えないかな…くらいに思ってる
人間がやるからセーフで機械を通すとアウトってのはゲームだと普通の話
じゃなきゃボットがセーフになってしまう

ダメ計自体がダメという極論が殴りやすすぎるからか無限におすすめ欄に流れてきてうんざりしてる

画面情報取り込んでダメ計するのがダメな理由がわからん
相手にマスカーニャが来てそれをポケ徹のダメ計に手打ちするのはOKで画面情報からマスカーニャを入力するのはNGとはどういうこと？

まぁ昔は
>冷静に考えて対戦するのに一々個体値と性格厳選して育てなおさないと強くなれない対戦ゲームダルすぎじゃない？他のゲームやるわ
だったことを思えば進化してるな

>印象と結果とかじゃなくて既に広まってるワードをわざわざ言い換える必要がないってこと
>一人で勝手にやる分にはいいけど他人に勧めるようなもんじゃなくない？
だから別にそんな話してないって
事実として計算や感覚により便利なのは無振り実数値を覚える方ってだけで勧めてないよ
ただ個体値がないなら種族値見えなくても問題ないって話だよ

>大会でツール使ってたらまず絵面がダサすぎるだろ
今数ターン経過しても予想中のまま動かないAIがダサいって言ったか

ニンテンドウカップってレベル合計155とかいうやつだっけ…

>画面情報取り込んでダメ計するのがダメな理由がわからん
>相手にマスカーニャが来てそれをポケ徹のダメ計に手打ちするのはOKで画面情報からマスカーニャを入力するのはNGとはどういうこと？
やっぱ画面入力なのかそのアプリは

それなりにやってて攻略サイト開きながら対戦したことないやつあんま居ないと思うし

>大会でツール使ってたらまず絵面がダサすぎるだろ
ダサいとかじゃなくて本質的な競技性の補助として使ってるだけだから何も問題ない　LoLでも一部のオーバーレイツールは許可されてるのでオーバーレイツール程度なら許可するのが対人タイトルにおいて普通

>ニンテンドウカップってレベル合計155とかいうやつだっけ…
50以上55以下で3匹合計155だな

対戦中のダメ計がダメならありとあらゆるパターンを事前に頭に入れることになるけどそれで歴戦の廃人に追いつける自信があるならそうすりゃいいだろうけど…

この話永遠に終わんなくない？もうめんどいしレスバしてる人達全員でポケモンバトルしてはいお疲れさまでスターでいいんじゃない？

>ダメージ計算が悪とかってんじゃなくバトル中に外部ツール走らせてるのがダメって話じゃないの…？
それってダメ計アプリ開きながらswitchで対戦するのと違うのか？

確かに問題ないんだからオフライン大会で使わせないルールの方が矛盾してておかしいよなぁあ…

>画面情報取り込んでダメ計するのがダメな理由がわからん
>相手にマスカーニャが来てそれをポケ徹のダメ計に手打ちするのはOKで画面情報からマスカーニャを入力するのはNGとはどういうこと？
声のでかい人が不利になるからダメなんだよ
手動入力は声のでかい人も使ってるからOK
ユーザーが線引きするとこうなる

歴代悪の組織がどんどん集まってくる！

>>ニンテンドウカップってレベル合計155とかいうやつだっけ…
>50以上55以下で3匹合計155だな
これサザンドラとか出禁？

まあスマホだから騒がれてるだけでPCでキャプチャーしてあれこれするアプリは前からある

レインボーロケット団じゃねえんだぞここは

>この話永遠に終わんなくない？もうめんどいしレスバしてる人達全員でポケモンバトルしてはいお疲れさまでスターでいいんじゃない？
ダメ計否定派が不利だからダメだろ

ポケモン廃人達が言ってるならまだしも最近ポケモン始めたっぽい奴らがダメ計に文句言ってるのが不思議すぎる
マジで古参に勝てなくなるのに

>やっぱ画面入力なのかそのアプリは
別にいいでしょ？
チートと違ってゲームの操作は自分でやるんだし

今は操作できる時間に制限もあるしその時間内でできるならて計算でも計算機でも使ってやりゃいいと思うぜ
いちいち全ての攻撃にダメ計ツールなんて使ってられないと思うけど

>この話永遠に終わんなくない？もうめんどいしレスバしてる人達全員でポケモンバトルしてはいお疲れさまでスターでいいんじゃない？
乱数調整とかでずーっとこんな感じの喧嘩してるからポケモン界隈

素早さ実数値見てスカーフ持たせて1.5倍するくらいはダメ計できなくても出来るよね？

スター団来たな…

>ポケモン廃人達が言ってるならまだしも最近ポケモン始めたっぽい奴らがダメ計に文句言ってるのが不思議すぎる
>マジで古参に勝てなくなるのに
負ける原因に対する認知が歪んでるんだよそういう奴らは

使ってることバレるかどうかでしょ争点は

最近の団枠平和すぎる

>レベル50の130属の極振り性格補正ありが200なの美しくていいよね
チャンピオンズで見るのはプテラくらいか…あとはメガゲンガーとメガライチュウYくらいなのでステータスで見る機会がない
サンダースは…いないか

対戦系の配信者は大体相手の選出画面保存するやつ使ってたよな

>大会でツール使ってたらまず絵面がダサすぎるだろ
それじゃ普段から使ってる人がダサいみたいじゃねえか

>素早さ実数値見てスカーフ持たせて1.5倍するくらいはダメ計できなくても出来るよね？
計算焦ってよく分からんが仮に相手スカーフでも抜けるだろ…
なんで抜かれるんだよ負けだ

>最近の団枠平和すぎる
そろそろちゃんと悪いの出てきて欲しい

ダメージ計算があるからそもそも対戦やらない
てか普通に対戦中に表示してほしいんだけど

インチキマナー講師うざ

意地ハッサム！

BW時代めっちゃ光らせてたけど外部ツールを用いて乱数調整するのって実はあまりよろしくないんじゃないか！？

公式大会で使えないんだから普段も使っちゃダメみたいなロジックなんですかな？

>対戦系の配信者は大体相手の選出画面保存するやつ使ってたよな
今でこそ見れるけど剣盾くらいまで見れなかったよな確か

>まあスマホだから騒がれてるだけでPCでキャプチャーしてあれこれするアプリは前からある
そもそも前提がこうだから公式大会で禁止してる公式の方が本気でプレイヤーいじめしてるだけの異常者状態なんだよね…

こいつそんな早いの！？ってなるからあんま見ないやつは情報見てる

>>やっぱ画面入力なのかそのアプリは
>別にいいでしょ？
>チートと違ってゲームの操作は自分でやるんだし
？？いやそうじゃなくて画面上のアプリにいちいち書き込まないと駄目なのかなって

>BW時代めっちゃ光らせてたけど外部ツールを用いて乱数調整するのって実はあまりよろしくないんじゃないか！？
じゃあ個体値のチェックも禁止な

ツールも中身覗いてるんじゃなけりゃ別にいいんじゃねえの
手動でカタカタやるのと何が違うん

>公式大会で使えないんだから普段も使っちゃダメみたいなロジックなんですかな？
マジで公式大会で前提ツール無理やり禁止してるほうがおかしいんだよな…
もうスマホ対応でアプリ起動して楽に使えるようになったんだからいい加減認めないと本気で人離れるし競技性も損なわれる

オーバーレイは上に載せてるだけじゃないの

>ダメージ計算があるからそもそも対戦やらない
>てか普通に対戦中に表示してほしいんだけど
対戦しないなになぜポケチャンスレ見てるの？

>>まあスマホだから騒がれてるだけでPCでキャプチャーしてあれこれするアプリは前からある
>そもそも前提がこうだから公式大会で禁止してる公式の方が本気でプレイヤーいじめしてるだけの異常者状態なんだよね…
ポケモン公式って基本的にバカだし誠実さも無いからな

逆張りとアンチが湧き始めたのでおわり

>素早さ実数値見てスカーフ持たせて1.5倍するくらいはダメ計できなくても出来るよね？
どこのラインが確定一発とかもぶっちゃけ大体の感覚は実地で掴めるようになる
こごかぜからの何かとかそういうのまでやりだしたらもう無理

>？？いやそうじゃなくて画面上のアプリにいちいち書き込まないと駄目なのかなって
いや画面勝手に読み取ってオーバーレイ即表示するから何もしなくていい
別に手打ちや脳内計算と同じですよね

>>ダメージ計算が悪とかってんじゃなくバトル中に外部ツール走らせてるのがダメって話じゃないの…？
>最初はそういう話だったんだけど何故か脱線してダメ計そのものの是非で議論が白熱してるのが今のﾒ
やっぱﾒってゴミだわ

じゃあポケ徹閉鎖するか

露骨過ぎるって！