防御力50%オフになるけど攻撃力50%上がるみたいな感じ

誰がそれ判定してるんだろうって思ったけど自分かな

指切ったら念弾強くなるはず！って思って実際そうなってるのいるわけだし本人のなかで納得できてればいいのかな

呪術廻戦の能力のタネを相手に明かすことで出力を上げるの好き

頭いい奴にこんな能力は芽生えないとかそういうのも好き

>能力バトル漫画でよく見掛ける概念
スレ画が源流なのかな
教えて詳しい人

気軽に使っちゃってるけどエンペラータイムとそれを併用した能力は寿命がめちゃくちゃ削られるし制約と誓約めちゃくちゃ重い

基準を決めてる神とか精霊がいるわけじゃないとするなら自分の精神を追い込むことが重要なんだろうなたぶん

はかいこうせんとかも似たようなもんじゃない？

>>能力バトル漫画でよく見掛ける概念
>スレ画が源流なのかな
>教えて詳しい人
そういう話だと例えば「命を削る代わりにすごい威力を出せる」みたいなのはスレ画に含めると思う？

単に代償があるパワーってだけだと呪われた妖刀とかそういうのまでは遡れそう

制限があるけどその分強力みたいなのはずっとあるもんだとは思う
その辺も明確に全体のルール化したのが念能力ってだけで

念能力の生み出した特殊さは能力を自分で作るって概念だよね

デメリットと引き換えにメリットを得るのはゲーム全般でも定番だしな

自分で縛りを設定してそれを順守ってのは念独自だよね

オーディンが片目を差し出して知恵を手に入れてるとかもある意味それだろうか

縛りはそれこそ縛り判定士がいないとおかしいだろみたいなシーンがいくつかあった

あるある要素を独自に細かく体系化したって感じかなぁ

あくまで本人基準で重い制約であることが大事って考えると
はたからみたらそんなことで？っていうようなくだらない制約でめちゃくちゃ強い能力を発現させることも可能なんだろうか

>はたからみたらそんなことで？っていうようなくだらない制約でめちゃくちゃ強い能力を発現させることも可能なんだろうか
例えば人を殺したくない奴なら殺す事が制約になってもおかしくないと思うし
殺したくて仕方がない奴は殺すのを我慢することが制約になるだろうし

>頭いい奴にこんな能力は芽生えないとかそういうのも好き
ガオン

能力説明するのが戦略になるタイプのキャラ好き

クロロに触れないなんてクソどうでも良い誓約も
パクノダにとっては一番大事な人に触れないって超重大事項なわけだから主観補正は余裕であると思う

踏み倒されたデメリットたちの無念を晴らす職業ないかな…

カミィとかもバカじゃないと作れないし機能しないと思われる能力だな

制限を課すことでパワーが上がるって能力は昔からあったけど
それをメインキャラなら皆持っててバリエーション出してくるってのは念能力が最初な気もするけど
誓約と制約の設定が生きてたのせいぜいグリードアイランドくらいまでじゃね？

>誰がそれ判定してるんだろうって思ったけど自分かな
ハンターの場合は自分でそれを誓ってリスク負ってスタートだけど呪術の場合は誰が判定してるのか本当によくわからないし作中人物もわかってない

最初にスレ画を見たときTRPGのガープス妖魔夜行思い出した
強いスキルや技を取ろうとするとポイントめちゃ食うから不利な特徴をセットにすることで取得ポイント減らせるゲーム

>誓約と制約の設定が生きてたのせいぜいグリードアイランドくらいまでじゃね？
今まさに誓約に振り回されてるクラピカの話やってるだろ

>誓約と制約の設定が生きてたのせいぜいグリードアイランドくらいまでじゃね？
ここで終わってもいいって誓約の極地のゴンさんが出てくる蟻編があるのに何言ってんだろね

大いなる力には大いなる責任が伴う
はちょっと違うか

今の船なんて制約と誓約に引っ張られまくってんぞ

>誰がそれ判定してるんだろうって思ったけど自分かな
念能力は文字通り自分で念じて発動するものだから
こういう覚悟で使うってすると念じる力が強くなるってことだろう

基準は主観だけど守れてるかどうかの判定は神視点な感じ

>>能力バトル漫画でよく見掛ける概念
>スレ画が源流なのかな
>教えて詳しい人
ハンターハンターの能力バトルのエポックメイキングなところって「制約のある能力」ではなくて「制約のある能力を自分で設計する」ところとか言ってた人は見たことある

阪神優勝おめでとう！って書いてある扉絵があるんだけど
その絵が実際の選手じゃなくてパワプロのあの手足が胴体から離れてる絵なんだよな
この人の描いてるマンガってそれがすべてを象徴してると思う

素人もガチガチに縛れば油断ならない強制力発揮するとか今の継承戦の大きな懸念事項だしな

横断歩道の白い所だけ歩くとか〇秒までにあそこに着けなかったら寿命が縮むとかそういうのをバトル系に落とし込むのロマンあっていいよね

>能力バトル漫画でよく見掛ける概念
みんな大好き界王拳

>誰がそれ判定してるんだろうって思ったけど自分かな
もう神様なりゲームマスターなりがいるって考えていいと思ってる
ベンジャミンの部下の妊娠するやつとかそういう大いなる存在が判定してるって方がすっきりするし

団長の栞なんかは出るか出ないかの判定あるみたいな言及してたな

概念はあったけど言語化してる草分けはここらへん

なんなら選挙編も半分くらいはイルミがアルカの制約探る話だろ

今回の強制すると念は弱くなるって説明には膝を打った
確かに覚悟を問うならば本人の意思こそが重要だもんな

威力が高い代わりに命中率が下がる

>誰がそれ判定してるんだろうって思ったけど自分かな
自分でいいと思う
クロロVSヒソカでクロロが他人の能力使用したときもクロロとは違う基準で能力が判断すると言及されてるし

>今回の強制すると念は弱くなるって説明には膝を打った
>確かに覚悟を問うならば本人の意思こそが重要だもんな
膝を打つもなにもフランクリンの指落とした話の時からわかりきってるだろそんなのは…

そこまで制約厳しくてその程度？
って能力と
その制約でそんな高い効果得ちゃっていいの！？
って能力が混在してるのは
第四王子が側近に言われてた「当たり前のレベルが違う」ってやつなんだろうな

界王拳みたいな体に負荷がかかるけど強くなるバフはちょっと違うと思う
どちらかというと10秒以内なら超強化みたいなもうちょいルールが定まってるやつのほうが近いはず

てか普通に念能力者としてのリソース差があるから

能力系で自分で能力決めて良いはマジですごいと思う
それで不得意系統でも能力作れるとかも面白い

頭良いキャラが発や誓約と制約のこと色々考えても強化系の力こそパワーでぶち抜かれかねないの好き

リスク踏み倒しされまくると萎える

>そこまで制約厳しくてその程度？
>って能力と
>その制約でそんな高い効果得ちゃっていいの！？
>って能力が混在してるのは
>第四王子が側近に言われてた「当たり前のレベルが違う」ってやつなんだろうな
低レベルで高レベルの能力作るには制約が必要だけど
高レベルが高レベルの能力作るなら制約ろくに必要ないからな
まず基礎鍛えるのが大事ってのはずっと言われてる

>膝を打つもなにもフランクリンの指落とした話の時からわかりきってるだろそんなのは…
そうかな？指を切るのは覚悟の強さの話ではあるけど強制すると弱くなるなんて話聞いたことなかった

>最初にスレ画を見たときTRPGのガープス妖魔夜行思い出した
>強いスキルや技を取ろうとするとポイントめちゃ食うから不利な特徴をセットにすることで取得ポイント減らせるゲーム
TRPGだと割とある概念だよね
あくまでも作り手視点であって劇中のキャラが自分で決めてるわけでないけど

>頭良いキャラが発や誓約と制約のこと色々考えても強化系の力こそパワーでぶち抜かれかねないの好き
どっちかというと強化系がトップメタだからこそ頭良い具現化や操作は色々考えてると思う
少なくともクラピカはそうだったし

あくまで本人の意思だよね念能力に関しては
そういうルールを持った能力を自分で作ってるだけだし

今後長い詠唱を必要とする代わりに初回だけノーモーションで撃てる必殺技！！

スレ画の世界は念能力の判定してるの集合無意識とかそういうのだと思う

ノヴの能力なんか制約と誓約とか関係なしにムチャクチャだろアレ

制約と誓約で能力の底上げとは別に才能も関わってくるのが

だからこそ状況に合わせて術式の開示を任意で選択してパワーアップできる呪術はクソなんだよな
ゲンスルーのカウントダウンは発動に説明が必要なのが肝なのに何もわかってない

強化系が強い分他の系統は工夫しなきゃいけない
その工夫を見破られたり工夫関係ないってレベルの火力出されたら終わりだからやっぱ強化系が当たりすぎる

強化系がもうわりと万能なんだよなこれ

単眼猫が上っ面だけ真似たもんだしそりゃ適当だよ

これだけデメリットつけたんだから強くなるはずって本人の思い込みだから同じ条件つけても人によって強化の度合いは変わるんだろうな

>今後長い詠唱を必要とする代わりに初回だけノーモーションで撃てる必殺技！！
これ乙骨にもノーモーションで撃ってるから作中の描写すら食い違ってるんだよね

念が精神力そのものみたいなもんだから自分自身がどれだけその制約にリスクを感じてるかが全てで客観的な代償評価はあんま関係ない

苦労した分報いがあるはずだ。っていう人間の普遍的心理をいい感じに言語化能力化したのがハンターハンターだと思ってる

ジョジョのスタンド能力なんかもそうだね
そもそも近距離パワー型と遠距離操作型って時点で制限かかってるし

>今後長い詠唱を必要とする代わりに初回だけノーモーションで撃てる必殺技！！
下位王子達が放棄してわざと儀式が達成出来ない余地を生むって話で無理難題の縛りを思い出した
こっちは別に理解不能な話じゃないけど

そもそも自己に課す縛りは破ってもバフ消えるだけです笑とかやってる時点で無限のパワーアップができるバカ漫画だろあれ

制約と誓約ってホースの口を絞るようなもんかもな
ホースの太さも水の量も人によって違うけど

>そもそも近距離パワー型と遠距離操作型って時点で制限かかってるし
これは違わない？
自分で射程を捨てて威力を上げるって選択したわけでもなし

クーフーリンのゲッシュと同じ

>制約と誓約ってホースの口を絞るようなもんかもな
作中でリスクをバネにするってこれ以上ないたとえがあるのになんでわざわざ再発明が必要なのかがわからない

勝手に課したルールに世界の理が干渉してくるのヤバすぎる

1年間imgを見ないって制約付けたら俺でも出力出せる

思い込める奴が強いっての自体はジョジョとかにもあった気がするな

>ゲンスルーのカウントダウンは発動に説明が必要なのが肝なのに何もわかってない
カウントダウンは複数の条件があるって欠点を大量同時発動出来るって運用に応用するのが面白い
デメリットとうまくつきあってるのが熟練の念能力者って感じがする

せっかくの強化系なのに他の系統に発の要素の多くを割いて工夫する側になって火力ダウンしたカストロさん
あれでも冷静なら善戦できたらしいけどあそこで冷静になれるんならそもそもダブルなんて作るような人になってない…

スタンドの射程はそれこそ話の都合で制約あるだけだろあれは
このパワーでこの距離だったら強すぎるってだけで敵のバイツァ・ダストとかそういうの無視してくるし

単純バカは出力が強い

スタンドのここが弱い分ここが強いみたいな傾向を自分でビルドするものとして体系化したってことだと思う

フランクリンぐらい分かりやすいのが好き

>これは違わない？
>自分で射程を捨てて威力を上げるって選択したわけでもなし
能力に制限があるってだけじゃなくて使用者が自ら制限をかけるって話ならそうかも知れない

まあ術式開示はいいところピックアップして漫画にしたと思う
意味ある形でキャラに自分の能力を解説させるの難しいし

週3でカレー食う俺が一生カレーを我慢するって決めたら念の威力が数倍に跳ね上がるってわけ

セリフが全て5・7・5になる制約…！

>スタンドのここが弱い分ここが強いみたいな傾向を自分でビルドするものとして体系化したってことだと思う
そう考えるとある意味ゲーマーの発想なのかもしれない
ある程度得意不得意は決まってるけど振り方はプレイヤーが選ぶみたいなそういう…

>思い込める奴が強いっての自体はジョジョとかにもあった気がするな
吉良やDIOやチョコラータのスタンドの成長性がずっとAで
承太郎は時止め覚えた後に学者になってスタンドの成長が打ち止めというか完成しちゃった辺りね…

>スタンドの射程はそれこそ話の都合で制約あるだけだろあれは
>このパワーでこの距離だったら強すぎるってだけで敵のバイツァ・ダストとかそういうの無視してくるし
バイツァダストは本人ですらマトモに制御できない代物だからなあ

カウントダウンは同時に大量に設置できる上に距離によって爆弾が消えたりしないから必要な要素の多さに見合った性能はしてるんだよな

>セリフが全て5・7・5になる制約…！
くそったれ
出来がイマイチ
駄作だぜ

>まあ術式開示はいいところピックアップして漫画にしたと思う
>意味ある形でキャラに自分の能力を解説させるの難しいし
あれこそ誰が開示の判定を下して呪力を授けてるの？そういう神がいるの？って話になるけどな
開示する術式の知られるデメリットとか関係なく喋ればそれでいいだけっぽいし

結局つよいのはつよい能力に対してリスクが軽いやつなのなんなの…

カレーを食わないと発動できないなら強くなりそうだけど
ただカレー食わないだとただの願掛けじゃね

>界王拳みたいな体に負荷がかかるけど強くなるバフはちょっと違うと思う
ドラゴボならどっちかっつーと超神水の方に近いかな

デスゲームそのものが本質的に茶番なのも含めて良い理由付けだと思う

デッキのカードを全て墓地に送るというリスクを取ることで好きなカードを1枚手札に加えても良いみたいな

他者との縛りじゃなければ破っても特に問題ないのが致命的すぎてもう好きにしたらいいよ呪術は

強力な代わりにコントロール不能なスタンドけっこうあるから嫌

自分の体大好きな超ナルシストが自分の体を傷つける制約をつけた場合
普通の人が同じ制約をつける以上に効果が出る？

>単純バカは出力が強い
馬鹿に限界は無いのだ！

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よくわかんねぇ...

>他者との縛りじゃなければ破っても特に問題ないのが致命的すぎてもう好きにしたらいいよ呪術は
ビブラスラップにしたら拍手回数が格段に増えたので回数に対して能力発動を少なくする縛りを入れて距離を伸ばした
これずるくない？

>結局つよいのはつよい能力に対してリスクが軽いやつなのなんなの…
まあ制約に制約を重ねた前提条件下なら無敵のスキルハンターみたいな能力もある

>結局つよいのはつよい能力に対してリスクが軽いやつなのなんなの…
鍛錬や才能の差でベースの強さが違うから…

威力は強いけど攻撃できる回数に限りがある武器とか
強いけど何かしらの制限があるって演出自体はそう珍しいものじゃないと思う
ただ制約と誓約は自分の意志でそれを決めるってのがミソだな

コストに寿命とか入れられてもその支払いで困ったやつ見たことないんだよね

>デッキのカードを全て墓地に送るというリスクを取ることで好きなカードを1枚手札に加えても良いみたいな
どこがリスクだよ

>ビブラスラップにしたら拍手回数が格段に増えたので回数に対して能力発動を少なくする縛りを入れて距離を伸ばした
>これずるくない？
まあでも手をビブラスラップにするというクソデカいデメリットを受け入れる前提があるからそのくらいできても許されると思う

制限が軽かったり意味なかったりするやつが高出力になってるのは好きじゃない

あくまで制約であって条件じゃダメなのが上手いな

壊れない指に共鳴りする縛りがうんこすぎて呪術はゴミです

自分で制限を決めるっていうのだとケルト神話のゲッシュが1番近いんじゃないかな

>>他者との縛りじゃなければ破っても特に問題ないのが致命的すぎてもう好きにしたらいいよ呪術は
>ビブラスラップにしたら拍手回数が格段に増えたので回数に対して能力発動を少なくする縛りを入れて距離を伸ばした
>これずるくない？
まずブギウギが入れ替えてるだけで攻撃判定じゃないからどうやっても術式を喰らうのは防げないって時点でズルいよ

そしてデメリットを踏み倒そうとなんならメリットに転化しようとするのがゲーマー脳だ

> まあでも手をビブラスラップにするというクソデカいデメリットを受け入れる前提があるからそのくらいできても許されると思う
無事な手を自分で落としたなら分かるけどさぁ
元から失って回復しない手じゃん

>結局つよいのはつよい能力に対してリスクが軽いやつなのなんなの…
強い能力者に対して格下でもワンチャン出せるのが誓約なんだからいいじゃん

冨樫を目指してなれなかった猫の話は可哀想だからやめろ

>>他者との縛りじゃなければ破っても特に問題ないのが致命的すぎてもう好きにしたらいいよ呪術は
>ビブラスラップにしたら拍手回数が格段に増えたので回数に対して能力発動を少なくする縛りを入れて距離を伸ばした
>これずるくない？
あいつはそもそも手を叩く事で発動する仕組みだった頃の時点で
『手を叩かないと発動しない強制型ではない』事を伏せて扱ってたからな…
奇しくも今週のハンターで言う所の選択肢を設ける形で性能上がってるとも言える

自分で能力を作る設定だからただ万能にならなのは良いバランス調整だし誓約と制約でキャラクターの個性も描けるから本当によくできてるよな

>自分の体大好きな超ナルシストが自分の体を傷つける制約をつけた場合
>普通の人が同じ制約をつける以上に効果が出る？
見返りを得るような制約は見返り側に価値を置いちゃってるから成り立たないのでは
もしナルシストが制約かけるなら戦闘で顔に傷を追ったら能力を失うとかそういうものになると思う

ステュクス川に誓って

無事な手を捨ててビブラステップにするなら割と納得したけどもう駄目になった手をビブラステップにしたらただの強化になっちゃうよな
いや無事な手を捨てた場合でも強すぎかあれ

鍛錬や才能でも変わるから重さと強さはイコールではないんだよな

>他者との縛りじゃなければ破っても特に問題ないのが致命的すぎてもう好きにしたらいいよ呪術は
自分への縛りは現象の再現性が高いから羂索他の呪術の研究度が高い奴はローリスクハイリターンなやり方を心得てるってだけだし…

エンペラータイムって最初は緋の眼が出ればすべての系統が100%使えるとかとんでもない効果無かったか？

面白いのが一度決めた能力も後から条件変えて調整できるところよね

>まあでも手をビブラスラップにするというクソデカいデメリットを受け入れる前提があるからそのくらいできても許されると思う
今回のハンターで言えば欠損した腕に後から義手としてビブラスラップを付けるのは選択肢が失われてるから弱いんだよね
生身の腕を切り落として付けるのは選択肢がある中で覚悟を持ってビブラスラップを付けるから強い

>コストに寿命とか入れられてもその支払いで困ったやつ見たことないんだよね
寿命コストに払って後の展開左右する早さで死んだの夜神総一郎くらいしか思い付かない

大事なのは「できる」と思い込むこと
てのを漫画で初めて見たのはジョジョだった
でも実は案外現実でもそういうところはある

強くなる代わりに寿命系でいうと痣の寿命制限は特に踏み倒しが許されなかったし死ぬ年齢も含めて絶妙に嫌だと思う

咲とかは効果範囲狭い方が強制力強いって麻雀異能ルールが原則としてはあるな

「覚悟を持って己に誓う」の部分無視してこういう制約付ければデメリット踏み倒しパワーできるわって理解しちゃったんだろうなって感じがする呪術廻戦

資質関係なく望まない能力が生えてくるケースはなんなんだろう

どういう誓約と制約を設けるかでキャラクターの内面描写にも繋がるのが上手いよね

>エンペラータイムって最初は緋の眼が出ればすべての系統が100%使えるとかとんでもない効果無かったか？
覚えたやつなら精度100%で使えるってだけで元々その系統に適性ある人並みの能力は作れないよ

>そうかな？指を切るのは覚悟の強さの話ではあるけど強制すると弱くなるなんて話聞いたことなかった
自分以外から覚悟を強制されるのはそれはもう覚悟とは言えないし弱くなるのは当然では…
というかなんの制約にもなってない

本人の中で大したことない誓約だと思ってたらあんまりパワーアップに繋がらないのかな
リスクを踏み倒す手段が確立しちゃったりするとちょっと弱体化しそう

>エンペラータイムって最初は緋の眼が出ればすべての系統が100%使えるとかとんでもない効果無かったか？
発動してる間ずっと寿命削れていくってとんでもないデメリットも発覚したよ
あっ発動したままちょっと失神するっ

あんまり具体例思いつかないけど
脇役の強キャラは寿命を対価にしてると割と話の都合で死ぬ

世界にルールを作ってキャラクターたちに考えさせたり取捨選択させる枠組みのマンガでかつ見せ方をわかりやすくがかつてはうまかった漫画家（

>エンペラータイムって最初は緋の眼が出ればすべての系統が100%使えるとかとんでもない効果無かったか？
今でもそうだしチェーンが色んな能力を100％発揮するための前提にもなってるでしょ
結果寿命設定が生えてきた

ビブラスラップにすることが重いって話なら自分の意志で手を切り落としてビブラスラップにしないと意味ないだろ
最初から手ないところにビブラスラップつけるならいつでも外せるじゃねーか

>どういう誓約と制約を設けるかでキャラクターの内面描写にも繋がるのが上手いよね
呪術はそこまで踏み込められなかった感がある

能力を強くするために制約と誓約を利用するだけで能力そのものが強けりゃ別にいらないんだよな

まず戦闘用に納めるのが珍しいと言われるくらいには戦闘以外の用途が多いんだよな

リスクを負うと能力の出力が上がるみたいな設定の走りってなんなんだろうね

話に活かされるか分からないけどイルカにゴリゴリ寿命削られてたのは笑った

>>エンペラータイムって最初は緋の眼が出ればすべての系統が100%使えるとかとんでもない効果無かったか？
>今でもそうだしチェーンが色んな能力を100％発揮するための前提にもなってるでしょ
>結果寿命設定が生えてきた
人差し指とか複合能力過ぎるからまぁエンペラータイムじゃないと使えないよね…

>発動してる間ずっと寿命削れていくってとんでもないデメリットも発覚したよ
>あっ発動したままちょっと失神するっ
とんでもないとか言うけど創作の寿命とか実質ノーコストだろ

>あんまり具体例思いつかないけど
>脇役の強キャラは寿命を対価にしてると割と話の都合で死ぬ
命を賭けた技ならわりとあるけど寿命が対価って感じあんまりしないんだよな
やってることはほぼ同じなんだが

>あんまり具体例思いつかないけど
>脇役の強キャラは寿命を対価にしてると割と話の都合で死ぬ
チー付与の半グレチームにいたな

ブギウギみたいな面白い術式はお出しできてたのに肝心のラスボスが能力実はショボいけど努力と縛りで強くしてましたってのがくっそつまんねぇってだけだからな

制約に上手く付き合うのと踏み倒すってのは違うんだなって教材にはなったよね

>話に活かされるか分からないけどイルカにゴリゴリ寿命削られてたのは笑った
「お前を消す方法」

>能力を強くするために制約と誓約を利用するだけで能力そのものが強けりゃ別にいらないんだよな
ヒソカもそんな制約入れているように見えないのにゴムが引きちぎれたことはないからな

>能力を強くするために制約と誓約を利用するだけで能力そのものが強けりゃ別にいらないんだよな
それこそヒソカのバンジーガムなんか制約は皆無だ
射程限界を明示するくらい

あれが縛りになるってことは東堂にも手がビブラスラップになると恥ずかしいとか不便だなって感性があるんだなってびっくりした

発動すると無敵の強さになるけど３分しか持続しない主人公が60年前にいたな

>>あんまり具体例思いつかないけど
>>脇役の強キャラは寿命を対価にしてると割と話の都合で死ぬ
>チー付与の半グレチームにいたな
あれは普通に寿命支払うたびに目に見えて老けてたからな…

ブギウギってただのシャンブルズとかサスケの輪廻眼だからべつにおもろしくもないだろ
東堂が面白いだけ

ここで調子に乗らなかったらとかこいつがもう少し賢かったら強いってあるけど
そもそもそういう奴はこんな能力に目覚めないっていうのが好き

>コストに寿命とか入れられてもその支払いで困ったやつ見たことないんだよね
全生命エネルギー使用して自爆するキャラは結構いるけど生命そのものを対価にするってイメージが強すぎて
寿命コスト全ベットとはあんまり見てもらえないな…

寿命抱え落ちしたら勿体無いし…

話の都合で初期の念能力はシンプルで制約とか特になしってのが多かったけどその点ビスケは本人が強いから念能力で戦う必要一切無しっていう

旅団以外だとどれくらい強いのだろうクラピカ

制約と誓約つけるほど使える時が限定的になって汎用性は下がるな

そもそも誰がどう寿命を測定してるんだよっていう
失った分加齢するならまだしも

ヒソカは機能そのものは少なめにして強度にリソースぶっ込んでる感じかなぁ

極端な制約だと駄目なのに
もうこれで終わってもいいはセーフなんだ

死後強まる念って最初死んでも残ってるぐらい強烈なのはヤバいよってノリかと思ったら死んでて偉い！性能多めね！みたいなボーナス効果付与だった

>>能力を強くするために制約と誓約を利用するだけで能力そのものが強けりゃ別にいらないんだよな
>ヒソカもそんな制約入れているように見えないのにゴムが引きちぎれたことはないからな
手から離れたら伸縮距離に制限出来るんだけどそれくらいしか制約ないよね

鳥の命を糧にする縛りでソイツの神風特攻が威力アップはバカなんじゃないかと思った

>制約に上手く付き合うのと踏み倒すってのは違うんだなって教材にはなったよね
現実のビジネスとかだとそういうことはできるけどとても稀だし納得できる筋道があるんだよな

>ビブラスラップにすることが重いって話なら自分の意志で手を切り落としてビブラスラップにしないと意味ないだろ
>最初から手ないところにビブラスラップつけるならいつでも外せるじゃねーか
後でやっぱ義手にしたい！とか出来ないのは割と辛い縛りだと思う

>旅団以外だとどれくらい強いのだろうクラピカ
旅団抜きにしても便利すぎてやべーなお前って牛の人が言ってるし戦闘も作中なら相当ハイレベルになるんじゃね

>呪術はそこまで踏み込められなかった感がある
テキトーにつけ外し出来るからなぁ縛りは

劣勢になった方が命賭けてパワーアップって不毛な話にしかならん

>能力を強くするために制約と誓約を利用するだけで能力そのものが強けりゃ別にいらないんだよな
能力そのものがというか強い能力を制約なしで行使できるほどのオーラがあればかな

寿命削るってのをわかりやすく見せるには老けさせるのが確実なんだけど
まぁクラピカは老けないわな…

ビスケの本気の戦闘見てみたくはある
自分と互角の相手だと能力ほぼ意味ないけどどうすんだろう

制約と誓約の誘惑に負けた念初心者とか定期的に現れるんだろうな…

寿命と運系の能力は実質無制約だよね

>ヒソカは機能そのものは少なめにして強度にリソースぶっ込んでる感じかなぁ
伸びて引っ付くだけだしね
単純だが強い理想的な発

呪術は初回限定でノーモーションにする縛りとかやり出して完全に収拾つかなくなったな

>寿命と運系の能力は実質無制約だよね
敵とかだと老衰死することはある

クラピカってクモぶっ殺して緋の目取り返せたらどうでもいいって人生感してるのに寿命とか失って困りもしないモンどうでもいいだろ
まだ蜘蛛以外に念を使えない方がよっぽど縛りになってる

呪術の術式の開示とか他にもメタ的に便利だからよく出てくる「能力を説明する事が条件」みたいなやつ
絶対弱い能力でもわからん殺しする方が強いだろって思ってしまう

クラピカはヒソカに無惨にやられるタイプに見える

能力が割れたところで困らないってのがいいよなヒソカ上級者って感じで
ドッキリテクスチャー持ってるってバレたらバレたで今度はこれは偽物か本物かで疑心暗鬼に追い込んだりしてきそうみたいな

>チー付与の半グレチームにいたな
植物を操るって能力の割に代償がでかすぎるっていつも思う
タケの末路からするとあれってもっと別の能力だったんじゃないか

じゃあなんですか
運ゲーの制約を運がいいからで片付けて無敵時間を連続で作れる秤の能力がご都合主義でつまらないっていうんですか

戦闘中にマッサージしながら戦うくらいはするかもしれない

バンジーガム超強いんだけど念をガムにしようって発想は普通出来ねえな…

戦いの後死ぬより酷い有り様になるの確定させればゴンさんにだってなれる
まぁゴンの才能ありきだろうけど

匙加減なんだがハンタの能力は他の漫画と比べてアルカ以外大人しいから成立してる
呪術はちょっとインフレしてるのに縛りで突破とかしてるから無理に見える

>ビスケの本気の戦闘見てみたくはある
>自分と互角の相手だと能力ほぼ意味ないけどどうすんだろう
能力のおかげで常時絶好調状態を維持してるから同格相手ならコンディションの分有利取りやすいって考え方も出来る

>鳥の命を糧にする縛りでソイツの神風特攻が威力アップはバカなんじゃないかと思った
すんげえ悪い奴のやり口だとは思うけどそれ自体はアリじゃない？

死ぬことと引き換えに力を得るのは強制じゃなくて制約だからセーフ…ってコト！？

>能力が割れたところで困らないってのがいいよなヒソカ上級者って感じで
>ドッキリテクスチャー持ってるってバレたらバレたで今度はこれは偽物か本物かで疑心暗鬼に追い込んだりしてきそうみたいな
つくづくよく考えられた構成してんだよなヒソカ

ヒソカのバンジーガムとドッキリテクスチャーは
本人のメモリ理論で言うなら開発するために必要なメモリは最低限にして残りは応用力とか強度に全部振った感じだよね

ゴンさん化とか見てるとわりと自由に誓約と制約その場で変えられるみたいなんだよな

クラピカのクモ特効ってもう無いようなもんだろ

>呪術の術式の開示とか他にもメタ的に便利だからよく出てくる「能力を説明する事が条件」みたいなやつ
>絶対弱い能力でもわからん殺しする方が強いだろって思ってしまう
そもそも呪術で術式の開示で威力が上がった描写とか一個もないし

>クラピカのクモ特効ってもう無いようなもんだろ
元々中指だけだから

やっぱ本人が講釈たれるだけあってよく出来てる念能力だと思うヒソカ

自分で能力を作るって設定自体が不思議と今でも結構珍しいんだよね
なんでこれが生まれつき？みたいなの出かねないのに

術式開示設定はこれ以上に必然性無くベラベラ喋るBLEACHのアレに合理性を与えたものだと思う

呪術の縛りはもうなんでもありだろ感がすごかった
とりあえずなんか縛っとけ

>呪術の術式の開示とか他にもメタ的に便利だからよく出てくる「能力を説明する事が条件」みたいなやつ
>絶対弱い能力でもわからん殺しする方が強いだろって思ってしまう
それ自体が話の都合でクソ難しくて強力な能力作って
キャラの洞察で解くの無理じゃね？ってなった末の逃げの設定だと思う

クラピカの寿命に関しては本人的にもあんま機能してないっぽいからな
ヨークシン編でも元々何日も寝込むような肉体の消耗って制約が絶対時間には存在してて新たに寿命の制約を設けても肉体の消耗は解決してない

改めてみると旅団の能力しょっぱいな

確固たる自分の意思でもうここで死ぬわ！！したらポテンシャルに応じた破格の力は出せるんだろう

>クラピカってクモぶっ殺して緋の目取り返せたらどうでもいいって人生感してるのに寿命とか失って困りもしないモンどうでもいいだろ
>まだ蜘蛛以外に念を使えない方がよっぽど縛りになってる
一応は蜘蛛殺しきるまで＝悲願達成までのタイムリミット自体が縮むんだから困るだろ

さくらいくんもゲーム作りで似たような概念言ってたし…

ケルトのゲッシュやインドの苦行がこの手の源流なのかね？

ヒソカに弱点があるとしたら
自分のフィジカル+ゴムパワーでもダメージ通せない奴は天敵だと思う
つまりゴンさんとか王。なんだけど

>絶対弱い能力でもわからん殺しする方が強いだろって思ってしまう
弱い能力はともかく弱い使い手ならブーストは必要なんじゃない
効果のない攻撃いくらやったところでわからん殺せないし

即興でその場限りの能力作って使い捨てるみたいな能力者いそう

>術式開示設定はこれ以上に必然性無くベラベラ喋るBLEACHのアレに合理性を与えたものだと思う
それだけで止まらなかったから結局失敗設定になったな

クラピカ中指使えなくても薬指と親指だけでわりと戦える

>改めてみると旅団の能力しょっぱいな
マチはいくらなんでももう一つぐらい能力あってもいいだろ

バンジーガムとドッキリテクスチャーは要はめちゃくちゃ便利な物質を出してそれを使えますよって能力なんだけど説明1つであれだけ面白くなるから凄い

「死ぬ代わりに1発だけ強力な弾丸を撃てる能力」よりも「生命力を使って弾丸を撃てる能力」で全エネルギー使って結果死ぬ方が強いってことよね？

>ケルトのゲッシュやインドの苦行がこの手の源流なのかね？
まぁゲッシュだろうね

強化系で技量もパワーも負けてたらどうしようもないみたいな話は変化系だけど戦闘においてはほば強化系のビスケにも言えるがその点はコンディション優位取りやすいところがポイントでもあるんだろうなとは思う

>クラピカの寿命に関しては本人的にもあんま機能してないっぽいからな
>ヨークシン編でも元々何日も寝込むような肉体の消耗って制約が絶対時間には存在してて新たに寿命の制約を設けても肉体の消耗は解決してない
一日以上寝込んでいたのが半日で済んでいるから短縮にはなっとる

術式の開示は割と雰囲気だけの設定だったと思うけどまあ雰囲気は出てたからいいと思う

呪術の開示設定だとマキはずっと
私は天与呪縛のフィジカルギフテッドだああああああああって
出会う相手に言い続ければ強くなるはずだけど一回もやらないしなぁ…

>やっぱ本人が講釈たれるだけあってよく出来てる念能力だと思うヒソカ
買いかぶりだ
大したことねェよ
あんな奴

寿命かけたの損してるだけだから解けばいいのに
解けないの？

能力ペラペラ喋るのが当たり前の世界で説明にフェイクを入れてくる奴がいると収拾がつかなくなる

なんで術式を喋ったらパワーアップできるのかまでは説明できてないから何の解決にもなってないだろあれ
喋るかどうか自分で選べる時点で縛られてないし

俳句の出来も自己採点なんだよな…

>クラピカのクモ特効ってもう無いようなもんだろ
訓練で自由に緋の眼を出せるようになったはちょっと無理やりだろとは思う

覚悟とかじゃなくて情報量の話じゃないかなあ
殺し合って一人が生き残れば成功or時間切れで全員死ぬ！だと殺し合うしかないから都合いいけど殺し合って一人が生き残れば成功or時間切れで生存はする！だとより成功は厳しい条件だよね

ただゲッシュって縛りプレイ以外の何物でもないんだよなあれ

自分の能力はともかく相手の能力をこれくらいの能力ならこれくらいのリスクを負ってるだろうは大分危なくない？

>話の都合で初期の念能力はシンプルで制約とか特になしってのが多かったけどその点ビスケは本人が強いから念能力で戦う必要一切無しっていう
固有能力より基礎のオーラ修業の延長で単純な戦闘はなんとかなるよな

>寿命かけたの損してるだけだから解けばいいのに
>解けないの？
解けない
能力を使い切らないと継続の制約

>能力ペラペラ喋るのが当たり前の世界で説明にフェイクを入れてくる奴がいると収拾がつかなくなる
それがありになるといつも敵の説明を素直に信じてるのが馬鹿じゃんってことになってリアリティラインめちゃくちゃになるからな…

いっちゃあなんだけど鹿の子であったうんこ食うくらいしないと
ガチの制約感ない

>クラピカってクモぶっ殺して緋の目取り返せたらどうでもいいって人生感してるのに寿命とか失って困りもしないモンどうでもいいだろ
>まだ蜘蛛以外に念を使えない方がよっぽど縛りになってる
もう旅団に対する憑き物みたいなのが落ちてる可能性がある
旅団に対する制約はすでにクラピカ自身が思ってるほどの制約になってないんじゃないか
その価値観の変化がイルカの能力を生んだとも言えるし

>ただゲッシュって縛りプレイ以外の何物でもないんだよなあれ
しかもがっつり死因になる

他人にとっては軽い制約でも自分の思い込みとか
自分にとって辛いことでグッと効果高くなるから割と自由だよなそこのとろ

>ヒソカのバンジーガムとドッキリテクスチャーは
>本人のメモリ理論で言うなら開発するために必要なメモリは最低限にして残りは応用力とか強度に全部振った感じだよね
シンプルで便利な能力にして後はオーラ総量上げて能力を拡張するのは一つの正解だよね

>呪術はそこまで踏み込められなかった感がある
呪術は高位世界から呪術ガチャしてるだけで
本人の精神が能力になるみたいなスタンド式の一番おいしい部分はないもんな

>固有能力より基礎のオーラ修業の延長で単純な戦闘はなんとかなるよな
ただ流石に具現化操作になると難しいとは思うしだから発の性能で取り返すという話ではあるしな

>固有能力より基礎のオーラ修業の延長で単純な戦闘はなんとかなるよな
それもあるし単純に常にコンディションを最高に保てるのが強すぎる

>ただゲッシュって縛りプレイ以外の何物でもないんだよなあれ
代わりに超強くなってたじゃん！？

>俳句の出来も自己採点なんだよな…
自信が溢れてるやつなら変な俳句でもめっちゃ燃えるのなら念っぽくて良いと思う

>>鳥の命を糧にする縛りでソイツの神風特攻が威力アップはバカなんじゃないかと思った
>すんげえ悪い奴のやり口だとは思うけどそれ自体はアリじゃない？
バカというか二重にかかってるのおかしくない？ってことでは
fateの二重のブロークンファンタズムみたいなところから来てるのかな

そう思うと強化系って能力バトル漫画としては扱いづらい系統だな
結局鍛えてぶん殴るのが一番強いのだから

>じゃあなんですか
>運ゲーの制約を運がいいからで片付けて無敵時間を連続で作れる秤の能力がご都合主義でつまらないっていうんですか
普通博打キャラの能力あんなんにしないだろってずっと思ってる
能力ってか強運のほうだけど

クラピカの雑に寿命消費を誓約にしたせいで大変なことになっちゃってるのフィクションで寿命コストにするの実質ノーリスクじゃん問題のアンチテーゼみたいで好き

>マチはいくらなんでももう一つぐらい能力あってもいいだろ
変化って地味だからな
まあ奥の手は隠してるでしょ

>自信が溢れてるやつなら変な俳句でもめっちゃ燃えるのなら念っぽくて良いと思う
それならいっそ有識者に駄目出しされて弱まって欲しい

ドッキリテクスチャーはうまいメモリの使い方だと思うけどガムはただのインチキだろ

>そう思うと強化系って能力バトル漫画としては扱いづらい系統だな
>結局鍛えてぶん殴るのが一番強いのだから
特定部位強化で差別化図ってはいるけどまぁゴンさんやウボォーが最適解

ゲッシュってメリット効果あったっけ？

ランダム性という制約を課したカイトの能力もっと見たかった…

>自分の能力はともかく相手の能力をこれくらいの能力ならこれくらいのリスクを負ってるだろうは大分危なくない？
その辺は経験じゃない？
実力がなければ相手の実力を測ることも出来ないしそこから想定される能力の威力やリスクを推し量ることも出来ない

>寿命かけたの損してるだけだから解けばいいのに
>解けないの？
制約ってのは厳しい制約をかけた後それをなかったことにするのはできない

系統はまともな師匠の下なら山なりで修行するから強化系から離れるほど強化系の修行時間も減るから単純な精度や取得レベル以上に差がつきやすいんだよな…

>ゲッシュってメリット効果あったっけ？
神の加護

このルールって権力者が強すぎるんだよな
命捨てたら雑魚でも結構な馬力出せることになっちゃうから
実際今やってるのがそんな感じの話だけど

こうして色々見ると強化系は細かいこととか必殺技とか考えず鍛えまくればいいよってのが真実というか敵からすればマジで厄介というか

DTBは逆に対価と能力の強さが全く等価じゃなかったな
理不尽さが際立っててこれはこれでよかった

>そう思うと強化系って能力バトル漫画としては扱いづらい系統だな
>結局鍛えてぶん殴るのが一番強いのだから
鍛えてぶん殴るのが一番強いやつの場合
別に見せ技としてデメリットありの技出すだけで
情報量増やせるから作り得だよ
600族が小技も覚えられるくらい強い

強化系は掛け声を出すや腕回すとかとんちきな制約になるよな

変化系のオーラも変化した物質通りの性質帯びるっていう制約上
シンプルに火炎放射とかしようとしたら大火傷負って終わりなのが難しすぎる
家庭の事情で浴びてるやつ以外無理だろ

>ゲッシュってメリット効果あったっけ？
ゲッシュを守ってる限り神の祝福がある
破るとアウト

呪術で最もツッコまれるべきは壊れない指に壊さない縛りでパワーアップだろ

>クラピカの雑に寿命消費を誓約にしたせいで大変なことになっちゃってるのフィクションで寿命コストにするの実質ノーリスクじゃん問題のアンチテーゼみたいで好き
あれもクラピカがなんか焦るだけでノーリスクみたいなもんだろ

>このルールって権力者が強すぎるんだよな
>命捨てたら雑魚でも結構な馬力出せることになっちゃうから
>実際今やってるのがそんな感じの話だけど
だから念能力広めないんだろうな

念はオーラで身体強化は共通ってのが好き

>いっちゃあなんだけど鹿の子であったうんこ食うくらいしないと
>ガチの制約感ない
真剣に向き合った結果が「うんこを食う誓約を履行する途中でうんこを好きになってしまったので威力が下がる」なの酷ぇや

>一日以上寝込んでいたのが半日で済んでいるから短縮にはなっとる
ヨークシン編では少なくとも人質交換の間の半日は絶対時間を発動し続けた
継承戦編で倒れた時は絶対時間発動してエアブロウ退けて第3王子と面会して帰ってゴキブリを捕まえた後だから絶対時間の利用時間もヨークシン編と比べたら短いと思う

>>エンペラータイムって最初は緋の眼が出ればすべての系統が100%使えるとかとんでもない効果無かったか？
>今でもそうだしチェーンが色んな能力を100％発揮するための前提にもなってるでしょ
>結果寿命設定が生えてきた
ヨークシンでも緋の眼に変わる時間長くて昏倒してたから元から想定みたいなのはあったのかもしれないな

ガムってドッチボールの時にこれ以上引っ張ると千切れそうだな…って自己解除してなかったっけ

>DTBは逆に対価と能力の強さが全く等価じゃなかったな
>理不尽さが際立っててこれはこれでよかった
(別になんでもいいのにわざわざ煙草を食べる)

>呪術で最もツッコまれるべきは縛りでノーモーション発動だろ

>このルールって権力者が強すぎるんだよな
>命捨てたら雑魚でも結構な馬力出せることになっちゃうから
>実際今やってるのがそんな感じの話だけど
強制は弱いって話が今回出ました
余地がありリスクを選択することが念にとって最も効果が高まる

能力作る段階でこうする代わりにこの制約つけて…みたいなのはわかりやすいんだけど
団長みたいに能力改造したら勝手に制約生えてくるのはどういうこと？ってなる

本人の資質や性格が関わってくるスタンドや自分で一から作る念能力と比べて
天から降ってくるガチャ方式の術式はキャラクター造形の役に立ちづらい

ハンタは基本的に自分に対する約束事として成立してるんだろうけど
呪術の縛りはそれ誰が判定してんの？って思う事例がちょいちょいある
天元の管轄なんかな

>ガムってドッチボールの時にこれ以上引っ張ると千切れそうだな…って自己解除してなかったっけ
パワー負けして引きづられそうだから解除したはず

>寿命かけたの損してるだけだから解けばいいのに
>解けないの？
イルカの能力が成立しなくなるし解く理由がない

ケチつける意図はないけど「寿命を消費する」って具体的に身体のどこがどう変わってんだろう

>あんまり具体例思いつかないけど
>脇役の強キャラは寿命を対価にしてると割と話の都合で死ぬ
この手のでがっつり寿命減って死んだのハーメルンのバイオリン弾きのホルンくらいしか思い出せん

呪術廻戦の縛りはなんか欺瞞…感が拭えないよね

術式の開示に関しては違和感なく説明させられていいねってのと後から設定めちゃくちゃになったな…って感想が両立する

呪術の縛りはリスクとリターンが全然釣り合ってないから嫌い
リスク無しでリターンが莫大みたいの多すぎ

>強制は弱いって話が今回出ました
>余地がありリスクを選択することが念にとって最も効果が高まる
あえてリスクを踏むことで覚悟を強くするみたいな感じなんだろうな

>こうして色々見ると強化系は細かいこととか必殺技とか考えず鍛えまくればいいよってのが真実というか敵からすればマジで厄介というか
大体自分の強化になるからな物体強化とか他人強化とか種類はありそうだけど

博打好きとか言いつつパチで負けたことありませんって言わせてるようなあれはもう全部がクソ

呪術廻戦の縛りはメリットとデメリットのバランスがいい加減すぎる…

ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと

>強制は弱いって話が今回出ました
>余地がありリスクを選択することが念にとって最も効果が高まる
強制されたら覚悟でもなんでもないからな
やらなきゃいけない義務に近いものになる
力が出るはずがない

>変化系のオーラも変化した物質通りの性質帯びるっていう制約上
>シンプルに火炎放射とかしようとしたら大火傷負って終わりなのが難しすぎる
>家庭の事情で浴びてるやつ以外無理だろ
自分の体で纏うならそうだけどレインボウが着弾時発火だからやり方にはよりそうではある
ただ結局体から離して運用するなら放出入れないとダメなのはまあ

というかリスク無かろうがあろうが最終決戦の時味方もガンガン縛れよ…

要はノリで強さが変わるんだからこんな煩わしいこと考えなくてもテンション上がってきたぜー！！！で強くなれる方が効率よくない？

>念はオーラで身体強化は共通ってのが好き
個別の能力と別に基礎ステータスがあるのはバトル漫画的には便利なんだろうけど結局ステータスゴリラが一番強いみたいになるんだよな…呪術も割とそんなんだし

>本人の資質や性格が関わってくるスタンドや自分で一から作る念能力と比べて
>天から降ってくるガチャ方式の術式はキャラクター造形の役に立ちづらい
ナルトもその面は弱かったな
スタンド念斬魄刀らへんが能力でキャラ説明できる

他人に科せられたもので強くなれるなら天空闘技場の初心者狩りしてた奴らめっちゃ強くなってるはずだしね

強制だとただの発動条件だからな

>術式の開示に関しては違和感なく説明させられていいねってのと後から設定めちゃくちゃになったな…って感想が両立する
ていうかそもそも初期の初期のナナミンから冷静に考えるともう良く分からない
戦闘が一定時間以上過ぎると出力向上ってそれ縛りじゃないというか普通は逆だろ

>ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと
四次元マンションってそういえばなんかコストあったっけ

オーラを感度3千倍の媚薬に！
って変化させると自分が真っ先にイクの酷えなって思う

>要はノリで強さが変わるんだからこんな煩わしいこと考えなくてもテンション上がってきたぜー！！！で強くなれる方が効率よくない？
テンション上げることで強くなるという無意識の制約

>要はノリで強さが変わるんだからこんな煩わしいこと考えなくてもテンション上がってきたぜー！！！で強くなれる方が効率よくない？
テンション上がれば上がるほど強くなって最強にもなれるやつマテリアル・パズルにいたな…

>念はオーラで身体強化は共通ってのが好き
ただその分強化系か否かで基礎の差が出るという面もある

当たり前なんだけど命の価値が安くなれば命がけの制約と誓約の価値は落ちるだろう

変化系でいい感じの能力作るの難しいよな…

ちょっとだけ術式開示してバフ貰いつつミスリードを誘うってのはそれ趣旨違うだろってなった

>強制されたら覚悟でもなんでもないからな
>やらなきゃいけない義務に近いものになる
>力が出るはずがない
でもハルケンの所みたいに
結局権力者の方が強制せずとも他人の命をコストに使いやすいのは変わらんと思う

>ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと
その代わり条件が厳しいような気がする

>ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと
読者が勝手に「距離無制限」とか「壊せない念空間」とか
加えてるだけで実際はそうじゃないとかあるのでは

>>本人の資質や性格が関わってくるスタンドや自分で一から作る念能力と比べて
>>天から降ってくるガチャ方式の術式はキャラクター造形の役に立ちづらい
>ナルトもその面は弱かったな
>スタンド念斬魄刀らへんが能力でキャラ説明できる
ただ忍術みたいに技が技術系統になってて色んな奴が使えるのはそれはそれで読んでて面白いのが

>博打好きとか言いつつパチで負けたことありませんって言わせてるようなあれはもう全部がクソ
博打の熱を愛してるとかどの口が言ってんだって思った

>このルールって権力者が強すぎるんだよな
>命捨てたら雑魚でも結構な馬力出せることになっちゃうから
>実際今やってるのがそんな感じの話だけど
権力者も念の才能と強烈な恨みのあるやつが
あの権力者をぶっ殺すためなら他には何もいらない！とかやりだしたら
高確率で殺されるからあんま悪いことしたくないな……

>ナルトもその面は弱かったな
>スタンド念斬魄刀らへんが能力でキャラ説明できる
「影分身は寂しさを紛らわせるための術」はすげぇ発想思いつくなぁと思ったもんだが確実に後付け…

>このルールって権力者が強すぎるんだよな
>命捨てたら雑魚でも結構な馬力出せることになっちゃうから
>実際今やってるのがそんな感じの話だけど
実際複数のジョイントは作中無敵

術式の開示は聞いたやつと聞いてないやつ同時にいたらどうなるの？とか言語通じない場合は？とか色々気になった
威力上がるような場合は味方に開示しとけば敵にも反映されるのかなとか

>>このルールって権力者が強すぎるんだよな
>>命捨てたら雑魚でも結構な馬力出せることになっちゃうから
>>実際今やってるのがそんな感じの話だけど
>強制は弱いって話が今回出ました
>余地がありリスクを選択することが念にとって最も効果が高まる
あの世界成り上がっても安穏とすることが許されないわけで平等に厳しいわ…

>要はノリで強さが変わるんだからこんな煩わしいこと考えなくてもテンション上がってきたぜー！！！で強くなれる方が効率よくない？
テンション上がれば上がるほど強くなるけどテンション低くなれば弱くなる制約…！

>ちょっとだけ術式開示してバフ貰いつつミスリードを誘うってのはそれ趣旨違うだろってなった
ゴミみてえな情報しか開示されねえパチカス領域酷えなって…

ジョイントは複数人の力合わせてるのもそうだけどジョイントという仕組みそのものがリスクだからなアレ

自分で結果は見ないことを誓約したとしても命中精度100%の占いは無法すぎない？

呪術はなんか悪い意味でゲーム的すぎるように感じたな

寿命消費する系は老化してほしい

>>ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと
>読者が勝手に「距離無制限」とか「壊せない念空間」とか
>加えてるだけで実際はそうじゃないとかあるのでは
「行ったことある場所に限る」みたいなのはほぼ無制限じゃねえか…？

死ぬのが最大のリスクなんだから普通に殺されるよりは命削る条件付けて戦う方がマシだろ
ってのはこの手の設定では気になりがち

何年後かのエピローグで寿命削ったキャラだけ集まれてなかったりしたらしんみりはすると思う

モタリケが命がけの制約と誓約やっても大した効果なさそうだな…とは思う

呪術は上手い奴が使えばズル出来ますよってノリで描いてるっぽいけどあんまり上手く使えてないのがな

>>ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと
>読者が勝手に「距離無制限」とか「壊せない念空間」とか
>加えてるだけで実際はそうじゃないとかあるのでは
暗黒大陸に行く時にこの長距離のワープは自分は無理みたいなやり取りをハンター協会でしてたな
ノヴなら行けるとか言ってた気もする

>要はノリで強さが変わるんだからこんな煩わしいこと考えなくてもテンション上がってきたぜー！！！で強くなれる方が効率よくない？
針抜く前後のキルアはそんな感じだったと思う
ラモット瞬殺は同時期のゴンでも無理だろ！

NARUTOは逆にある程度体系が出来てるのが面白さみたいなとこある

ハルケンのところは自分にも他人にも同志としての覚悟を求めるから権力者という目線じゃないな

>寿命消費する系は老化してほしい
スクライドのマーティンジグマールとかよかった…
クソ強いのに一回の戦闘だけでみるみる老けてく

>>本人の資質や性格が関わってくるスタンドや自分で一から作る念能力と比べて
>>天から降ってくるガチャ方式の術式はキャラクター造形の役に立ちづらい
>ナルトもその面は弱かったな
>スタンド念斬魄刀らへんが能力でキャラ説明できる
固有能力と共通技術だからそりゃ違う

>呪術はなんか悪い意味でゲーム的すぎるように感じたな
如何にコストを踏み倒すかって感じだからなアッチは…

呪術のせいで便利なご都合設定のイメージがついた

念能力で地味に無法なのが危害を加えたりはしないが代わりに破壊することはできないっていう制約

4次元マンションはノヴのオーラが切れたら現実に帰ってこれないぐらいの制約ないんか

>ハンタで気になるのはワープ系能力のコストがどれも異様に安いこと
放出系として基礎に入れちゃったせいかな

>呪術はなんか悪い意味でゲーム的すぎるように感じたな
それもこの手のやり取りがありがちなTRPGじゃなくTCGなんだよな
壊れない結界を自分で壊すという縛りで結界に壊れない設定付与してるのとかまんまコストでアドを取ってる
というか最初の壊れないステートはどっから出てきた

>でもハルケンの所みたいに
>結局権力者の方が強制せずとも他人の命をコストに使いやすいのは変わらんと思う
あいつらは自分自身の命を自分らの覚悟の元で代償にしてるし
強制的に代償にしてたらあんな威力は出せないでしょ

>念能力で地味に無法なのが危害を加えたりはしないが代わりに破壊することはできないっていう制約
ポットクリンも盾にできるって話だからわりとずるい

>テンション上がれば上がるほど強くなるけどテンション低くなれば弱くなる制約…！
猛虎高飛車！

>強制だとただの発動条件だからな
厳しい発動条件だから強いは作中にもあるだろ

若返るとかそれメリットだろって思ったらちゃんと胎児に戻って死んだ…

>呪術はなんか悪い意味でゲーム的すぎるように感じたな
パーツ付けて威力↑命中↓とかやるカスタマイズ感覚だったな
そして今は命中下がっても問題ないから威力上がるだけお得みたいな

そういやNARUTOって本当にナルトしかできない技ってほぼ無いな
誰かが真似できる

無効化合戦になったら能力バトルはお終いだから

性的興奮でしか勃起出来なくなる代わりに射精量5倍とかやってるのが呪術だ

「破ってもいい条件」であることが大事ってこと義務ではなく選択である必要があるってことだよな
つまり「○○しなきゃいけない」ではなく「○○してもしなくてもいい」という状態だからこそあえて○○することに意味が生まれる
ネオンの占い結果も見ようと思えば見られるでもあえて見ない「見ないほうが当たる気がする」と言ってたのはその選択に意味があるからなんだよな

ゲンスルー以外の仲間二人はあの能力でいいんだろうかと思った

>念能力で地味に無法なのが危害を加えたりはしないが代わりに破壊することはできないっていう制約
ポットクリンはまだ納得出来たけど
ノブナガ拘束して追い出してるアレなんかは仲間の攻撃も禁止じゃねえと無法すぎねえかって思う