二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781861076582.png-(1410332 B)
1410332 B26/06/19(金)18:24:36No.1441400883+ 19:57頃消えます
シューター大ヒットの法則
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/06/19(金)18:28:40No.1441402067そうだねx18
えっちなのは強い…!
…226/06/19(金)18:29:48No.1441402418+
強そうなボディではあるが…
…326/06/19(金)18:29:56No.1441402452+
マベライ今スケベヴァーサスなのか
…426/06/19(金)18:32:06No.1441403103+
フロストだっけ?
なんか外人がぶっこぬきでエロ動画作りまくってるぐらいにはぶっ刺さってるのは知ってる
…526/06/19(金)18:32:21No.1441403188そうだねx1
マーベルズってケモナー達がエッチなMOD作ってる事しか知らないけど面白いの?
…626/06/19(金)18:33:04No.1441403397そうだねx11
死にかけてたマーベルコンテンツとシュータージャンルを両方復活させたくらいには凄い結果出してるからな…
…726/06/19(金)18:34:20No.1441403812+
キャプテンマーベル
ホワイトクィーン
スージー
でいいのか
…826/06/19(金)18:35:42No.1441404209そうだねx2
シューターじゃないけど同じチームバトルのジャンルの
ユナイトがいまだに続いてるの魑魅魍魎向けコスのおかげだと思う
…926/06/19(金)18:36:38No.1441404481そうだねx3
マーベルやってないけどオーバーウォッチにエッチなキャラが実装されるようになったから感謝してる
…1026/06/19(金)18:41:10No.1441405744そうだねx10
ポリコレ入った対戦シューター死にすぎだろ…
…1126/06/19(金)18:41:15No.1441405776+
真ん中一瞬ジャイロかと思って焦ったよ
…1226/06/19(金)18:41:51No.1441405956そうだねx13
そら皆スケベなのが好きだよな割と男女問わず
…1326/06/19(金)18:42:22No.1441406107そうだねx7
なおアジアサーバーのランクマかっそ過疎すぎて死んでる模様
…1426/06/19(金)18:43:59No.1441406588+
わからない…
なんで失敗したんだ
とにかくおっぱいだ
…1526/06/19(金)18:45:41No.1441407037そうだねx9
>なお
…1626/06/19(金)18:47:03No.1441407427そうだねx1
逆に男のキャラが筋骨隆々だったり股間が逞しいと女性人気は出るのだろうか
…1726/06/19(金)18:47:14No.1441407488そうだねx10
ポリコレ入れたからつならないというかポリコレしか頭にないやつはまともなゲーム作れなかっただけじゃんやっぱ活動家ってエネルギー無駄にしてんな
…1826/06/19(金)18:49:27No.1441408114そうだねx1
顔全部同じ造形だな…
…1926/06/19(金)18:50:14No.1441408319そうだねx2
バタ臭いからアジア地域じゃ受けないわな
…2026/06/19(金)18:50:27No.1441408369+
マラソン終わったの!?
…2126/06/19(金)18:50:33No.1441408398+
最近美少女シューター死んでなかったっけ
…2226/06/19(金)18:51:17No.1441408621そうだねx14
コンコードに対する「各ゲームに1人いる色物キャラだけ集めたゲーム」って評価が忘れられない
…2326/06/19(金)18:51:31No.1441408694そうだねx5
流石にこれがシュータージャンル復活させたとか言われるとええ…ってなる
…2426/06/19(金)18:51:46No.1441408761+
言ってもゲーム性も重要な気がする
APEXとかポリってるのに今でも最前線にいない?
…2526/06/19(金)18:52:29No.1441408977+
シューターのメインストリームは何年も前から大した変わってないと思う
…2626/06/19(金)18:53:07No.1441409138そうだねx3
>コンコードに対する「各ゲームに1人いる色物キャラだけ集めたゲーム」って評価が忘れられない
だとしてもキャッチーさが致命的だったと思う大手の色物はもっとちゃんとしてる
…2726/06/19(金)18:53:34No.1441409283+
HALOが受けたらいいなって…
個人的にめっちゃ楽しみにしてるけど
…2826/06/19(金)18:54:12No.1441409472+
マベライはシューターというよりアクションゲームやってる感覚
…2926/06/19(金)18:55:09No.1441409760+
マーベル初期しか知らんけど良くも悪くもOWのパチモンだったイメージ
…3026/06/19(金)18:55:52No.1441409993+
マラソンは短期的に見たら良くないけどリピーターが多いらしく長期運営路線に入ったらしい
…3126/06/19(金)18:56:03No.1441410051そうだねx3
>ポリコレ入った対戦シューター死にすぎだろ…
そもそも対戦シューターが極彩色のレッドオーシャンだ
…3226/06/19(金)18:56:45No.1441410266そうだねx1
でも全然マッチングしないけどこのゲーム
…3326/06/19(金)18:56:52No.1441410299そうだねx4
それこそ安易に美少女混ぜたシューターとか死体の山だしな
…3426/06/19(金)18:57:20No.1441410442+
そもそもマラソンをポリコレ言うのも違うだろ…
サイケデリックのアクメだぞ
…3526/06/19(金)18:57:35No.1441410514そうだねx13
ポリコレだからとか美少女だからじゃなくてシューターが死屍累々ってだけなんだよなぁ
…3626/06/19(金)18:58:25No.1441410762+
>でも全然マッチングしないけどこのゲーム
まあ遊んでる人大半がアメリカ人だろうしな
日本鯖には人がいねえから
…3726/06/19(金)18:58:27No.1441410772+
そんな…世の中のキッズはみんなFortnite遊んでると聞いたのに…
…3826/06/19(金)18:58:43No.1441410848そうだねx2
シューターの何が当たるか分かるなら苦労しませんからね
…3926/06/19(金)18:59:14No.1441410992+
素直に特殊部隊員でいいだろ
…4026/06/19(金)18:59:39No.1441411118+
可愛いを足すだけで複数のジャンルが別の1ジャンルを生み出す勢いなのに
FPSだけ全然流行ってないの不思議だよね
…4126/06/19(金)18:59:53No.1441411170そうだねx1
ハイガードはシステムだけ見たら面白そうだったのに
あれで3体3はねぇだろと思った
…4226/06/19(金)18:59:53No.1441411171+
OWだって尻だしなあ…
…4326/06/19(金)19:00:23No.1441411342+
>可愛いを足すだけで複数のジャンルが別の1ジャンルを生み出す勢いなのに
>FPSだけ全然流行ってないの不思議だよね
自キャラが見えねえ
…4426/06/19(金)19:00:52No.1441411479そうだねx1
じゃあストリノヴァやれよ
…4526/06/19(金)19:01:10No.1441411571+
NTEや原神みたいなモデルで作りゃいいのに
…4626/06/19(金)19:01:16No.1441411593そうだねx6
>ポリコレだからとか美少女だからじゃなくてシューターが死屍累々ってだけなんだよなぁ
2匹目どころか何匹目のドジョウだよって感じはある
…4726/06/19(金)19:01:52No.1441411786+
このジャンルのプレイヤー一生同じやつやってる気がする
…4826/06/19(金)19:02:03No.1441411856そうだねx1
FPSなんて基本的な所は昔から変わってないんだから見た目が劣ってるのはそれだけで売れるわけないんだよな
…4926/06/19(金)19:02:14No.1441411913+
FPSどころかTPSだとしても美少女モデルは厳しい
自キャラよりも敵に集中したいし変にモデルが派手すぎると目立つし試合中はのんびりとモデル眺めることもできない
…5026/06/19(金)19:02:24No.1441411965そうだねx2
>>ポリコレだからとか美少女だからじゃなくてシューターが死屍累々ってだけなんだよなぁ
>2匹目どころか何匹目のドジョウだよって感じはある
なんでみんな挑戦しちゃうんだろうな…
…5126/06/19(金)19:02:27No.1441411988+
>じゃあストリノヴァやれよ
>でも全然マッチングしないけどこのゲーム
…5226/06/19(金)19:03:17No.1441412256+
>可愛いを足すだけで複数のジャンルが別の1ジャンルを生み出す勢いなのに
言う程そんな事になってるジャンルあるか?
…5326/06/19(金)19:03:34No.1441412327+
そもそもPVPでそんな敵も味方も尻見てる暇ねえ
…5426/06/19(金)19:03:35No.1441412334+
pvpゲームって一番人が集まる奴にみんな群がる印象がある
…5526/06/19(金)19:03:45No.1441412391+
デカパイデカシリは正義
…5626/06/19(金)19:04:00No.1441412478+
安易に美少女混ぜたゲームが大して売れんのは別にシューターに限ったもんでもないしな
…5726/06/19(金)19:04:19No.1441412574+
この人学校の先生じゃなかったっけ…
…5826/06/19(金)19:04:39No.1441412653+
>安易に美少女混ぜたゲームが大して売れんのは別にシューターに限ったもんでもないしな
みんながやっているゲーム!
…5926/06/19(金)19:04:47No.1441412709+
今流行ってんのってヴァロとかになるの?
…6026/06/19(金)19:05:19No.1441412907そうだねx3
>>安易に美少女混ぜたゲームが大して売れんのは別にシューターに限ったもんでもないしな
>みんながやっているゲーム!
League of Legends…もっとグウェンちゃんみたいなチャンピオンも増やしてください…
…6126/06/19(金)19:05:35No.1441413013+
>安易に美少女混ぜたゲームが大して売れんのは別にシューターに限ったもんでもないしな
元のゲームがバリバリ洋ゲーのキャラデザで不評だったからもちほっぺに変えたらヒットしました!
…6226/06/19(金)19:06:08No.1441413213+
サメが人気じゃなかった?
…6326/06/19(金)19:06:18No.1441413274そうだねx2
マベライはそもそもマーベルオールスターゲームだから美少女ゲームと違って若い男もおっさんもイロモノもごちゃ混ぜになってるタイプのゲームという点は何故か無視されがち
…6426/06/19(金)19:06:54No.1441413477+
>なんでみんな挑戦しちゃうんだろうな…
当たったらとにかくデカいから
…6526/06/19(金)19:07:16No.1441413609そうだねx1
シンプルに偏見だけど日本で持ち上げてる人のシューターやってなさそう
…6626/06/19(金)19:07:46No.1441413779そうだねx1
>元のゲームがバリバリ洋ゲーのキャラデザで不評だったからもちほっぺに変えたらヒットしました!
アレ記事もちょこちょこあるけど洋ゲー風時代はプレイ動画風PVがあるだけの最初から作ってない話題作りっぽい節があるんだよな
開発難航し始めたのがもちほっぺ化し始めてからだし
…6726/06/19(金)19:07:52No.1441413812+
>シンプルに偏見だけど日本で持ち上げてる人のシューターやってなさそう
どういう意味?
…6826/06/19(金)19:08:17No.1441413958+
マベライはちょっとやったけどOW2で見たやつだ!が多くて笑っちゃった
…6926/06/19(金)19:09:05No.1441414234+
格闘ゲームも美少女オンリーにすれば…!
…7026/06/19(金)19:09:26No.1441414341そうだねx3
>格闘ゲームも美少女オンリーにすれば…!
あったよ!スカルガールズとかアルカナハートが!
…7126/06/19(金)19:10:08No.1441414582+
美少女シューティングはずっとあるな
…7226/06/19(金)19:10:27No.1441414696+
>あったよ!スカルガールズとかアルカナハートが!
スカルガールズは偽の美少女オンリーじゃねえか
…7326/06/19(金)19:11:06No.1441414900+
>美少女シューティングはずっとあるな
一緒に、頑張ろうね…!
う
…7426/06/19(金)19:11:15No.1441414959そうだねx1
OWでもこれでも結局俺はジジイを使うんだ
…7526/06/19(金)19:11:27No.1441415023そうだねx1
>う
ん
…7626/06/19(金)19:12:34No.1441415370そうだねx5
>>う
>ん
ち
…7726/06/19(金)19:12:46No.1441415449そうだねx4
うんち!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
…7826/06/19(金)19:13:39No.1441415752そうだねx8
>逆に男のキャラが筋骨隆々だったり股間が逞しいと女性人気は出るのだろうか
女が求める男のエロさってそういうのじゃないから
マジで女好みの男キャラ入れると男の拒否反応がすごい
…7926/06/19(金)19:14:12No.1441415925+
ていうか海外だとスト6はキャラも顔もポリコレがないゲーム扱いだからね
発売前キンバリーの人種で叩かれたくらい
あとアレクのストーリー
…8026/06/19(金)19:14:21No.1441415984+
うんちは対抗少ないからいい感じだよなあ
…8126/06/19(金)19:14:54No.1441416170+
嫌いってほどでもないけどTPSが受け付けなくてOWやるわ
…8226/06/19(金)19:15:15No.1441416285+
エロい女の動画がどんどん流れてくる謎のゲームきたな…
…8326/06/19(金)19:15:41No.1441416432+
>マジで女好みの男キャラ入れると男の拒否反応がすごい
ちょっと小綺麗なカイ・シデンみたいな奴ばっかりになる…
…8426/06/19(金)19:15:51No.1441416489+
>>逆に男のキャラが筋骨隆々だったり股間が逞しいと女性人気は出るのだろうか
>女が求める男のエロさってそういうのじゃないから
>マジで女好みの男キャラ入れると男の拒否反応がすごい
女受け最大化した男キャラって長髪耽美系イケメンだよな
マッチョやチンポ好きなのは男
…8526/06/19(金)19:16:40No.1441416767+
コンコードとハイガードは流行るゲームの最低条件の面白そうですら満たしてないじゃん
…8626/06/19(金)19:17:13No.1441416966そうだねx1
脱出系シューターももういいよ感が出てきてる
…8726/06/19(金)19:17:14No.1441416978+
>女が求める男のエロさってそういうのじゃないから
>マジで女好みの男キャラ入れると男の拒否反応がすごい
とはいえ日本基準の価値観だと若イケメンは割と存在自体受け入れないとかにはならないからそこまでな気がする
いるだけでポリコレでDEIでLGBT思想の走狗みたいな扱いしてくるのは西洋・中華圏
…8826/06/19(金)19:17:21No.1441417021+
問題ナイル川!
…8926/06/19(金)19:17:52No.1441417198+
APEXは?
VALORANTは?
…9026/06/19(金)19:17:56No.1441417224+
ポリコレとしか鳴けんのか…
…9126/06/19(金)19:18:02No.1441417256+
>問題ナイル川!
愛嬌は好きだけどやっぱりブサイクだなあって…
…9226/06/19(金)19:18:14No.1441417331そうだねx1
>いるだけでポリコレでDEIでLGBT思想の走狗みたいな扱いしてくるのは西洋・中華圏
中華はソシャゲの男キャラ削除運動とかしてて怖い
…9326/06/19(金)19:18:38No.1441417460+
FF7って女向けRPG?
…9426/06/19(金)19:18:44No.1441417495+
>脱出系シューターももういいよ感が出てきてる
タルコフが開発者の頭を壊し過ぎた
…9526/06/19(金)19:18:53No.1441417545そうだねx1
シューターなんか死んでるゲーム選び放題だしどうとでも主張出来そう
…9626/06/19(金)19:18:55No.1441417558+
マベライは女も男も肉を盛りまくってくれるから好き
…9726/06/19(金)19:19:30No.1441417803そうだねx2
>問題ナイル川!
ブサイクなせいで使われないって声あるけど単純に気持ちよくないから使われてないだけな気がするんだよな
…9826/06/19(金)19:19:49No.1441417917+
>>いるだけでポリコレでDEIでLGBT思想の走狗みたいな扱いしてくるのは西洋・中華圏
>中華はソシャゲの男キャラ削除運動とかしてて怖い
現実で男余ってるからなあ中国
…9926/06/19(金)19:20:32No.1441418149そうだねx2
Marathon取り上げて女がいないとかいう次元で話すならタルコフにもろくな女いねーだろ
…10026/06/19(金)19:20:41No.1441418204+
スレ画で挙がってる作品ポリコレなんて関係ないもの幾つか混ざってるのにポリコレがーって言ってるのアホすぎるだろ
ずっと同じ様なスレ立て続けてるエアプキチガイなんだろうけど
…10126/06/19(金)19:20:49No.1441418256+
最近サ終決まったドルフロのTPSを無視しないでください…!
…10226/06/19(金)19:20:50No.1441418264+
>FF7って女向けRPG?
主人公が女の格好するから大体そう
…10326/06/19(金)19:20:59No.1441418317+
ドスケベTPSといったら宇宙忍者だろ
…10426/06/19(金)19:20:59No.1441418323+
>ハイガードはシステムだけ見たら面白そうだったのに
>あれで3体3はねぇだろと思った
あれ実は最後の攻城戦パートにいくまでが時間かかってそれがすげーつまんないらしい
…10526/06/19(金)19:21:37No.1441418567+
CoDまで脱出系やりはじめてるのギャグ
というかあいつらは昔から節操無かったな
…10626/06/19(金)19:21:37No.1441418569+
>ドスケベTPSといったら宇宙忍者だろ
Mesa Primeの尻は本当に素晴らしい
…10726/06/19(金)19:21:39No.1441418582+
人気で言うならリアル戦争系のやつじゃないの
…10826/06/19(金)19:22:21No.1441418843そうだねx3
>とはいえ日本基準の価値観だと若イケメンは割と存在自体受け入れないとかにはならないからそこまでな気がする
漫画やアニメの影響もあって日本人が好む男キャラは若くて細身の美形だろうし
…10926/06/19(金)19:22:31No.1441418895+
>FF7って女向けRPG?
女はエアリスみたいな媚び女嫌いだしティファみたいなデカパイも嫌いだから男向け
…11026/06/19(金)19:22:34No.1441418920そうだねx2
>ポリコレとしか鳴けんのか…
性の役割から逃げたら生きてる意味すらなくなることを理解できてない人?
…11126/06/19(金)19:22:38No.1441418951そうだねx1
ファーストディセンダント…
…11226/06/19(金)19:23:13No.1441419175+
>シューターなんか死んでるゲーム選び放題だしどうとでも主張出来そう
ノーワンリブズフォーエバーが死んでてハーフライフが生きてる(※)のは世界が硬派近未来ハードSFシングルシューターを求めている証拠…!
…11326/06/19(金)19:23:23No.1441419236+
売れないとかサ終してるゲームなんて本当につまんないゲームばっかりだよ
…11426/06/19(金)19:23:53No.1441419423+
>CoDまで脱出系やりはじめてるのギャグ
>というかあいつらは昔から節操無かったな
BO4(2018年)の時点でブラックアウト実装されてるけど
…11526/06/19(金)19:24:03No.1441419481そうだねx1
これ作ってんの中国だっけ?
…11626/06/19(金)19:24:04No.1441419488そうだねx2
はっきりいうとポリコレで死んだのではなくつまらないから死んだのだ
あとハイガードはシュータープレイヤーの知能を高く見積りすぎた
…11726/06/19(金)19:24:37No.1441419702そうだねx1
女にウケる男キャラ作ったらゲイ認定されそう
…11826/06/19(金)19:24:53No.1441419785+
>ファーストディセンダント…
ゴミ掃除しかコンテンツ用意できない運営が無能すぎる
…11926/06/19(金)19:25:26No.1441419985+
>性の役割から逃げたら生きてる意味すらなくなることを理解できてない人?
ポリコレ関係ない作品見てポリコレ叩きやってるから馬鹿だって話だよクソバカ
…12026/06/19(金)19:25:41No.1441420066+
>Marathon取り上げて女がいないとかいう次元で話すならタルコフにもろくな女いねーだろ
日本の反ポリコレ批判で陥りがちな盲点だけど反ポリコレ的には「男らしい男キャラだけで構成されたゲームはポリコレではないので良い」んだよ
まぁタルコフにはババアいるけど…
…12126/06/19(金)19:25:53No.1441420142そうだねx2
>ファーストディセンダント…
2年経ってもまだ元気な方だからvPが死屍累々すぎるだけなのではないか
HP盛って硬くするしか調整できねえのかよとか思うことはあるが
…12226/06/19(金)19:25:57No.1441420164+
>>ファーストディセンダント…
>ゴミ掃除しかコンテンツ用意できない運営が無能すぎる
しょうがねえだろ元ネタもほとんどゴミ掃除ばっかりなんだから
…12326/06/19(金)19:26:30No.1441420371+
>マーベル初期しか知らんけど良くも悪くもOWのパチモンだったイメージ
全く同じイメージというかマジの初期はOWだコレってここでもちょくちょく言われてた記憶がある
…12426/06/19(金)19:27:00No.1441420541+
あの手のだとARCもあんまり女っ気あるイメージないな
…12526/06/19(金)19:27:03No.1441420557そうだねx1
コンコードはベータの時点でだいぶ不評だったしメタスコア62とかだからポリコレ無くてもサ終は当然というかソニーはもっと怒っていいよ
…12626/06/19(金)19:27:25No.1441420675+
ブサイクはいらねぇんだ
…12726/06/19(金)19:27:47No.1441420808+
>全く同じイメージというかマジの初期はOWだコレってここでもちょくちょく言われてた記憶がある
マグニートかなんかがもう見た目から知ってる奴だなってしっくり来たんだよね
…12826/06/19(金)19:28:02No.1441420897そうだねx1
the cube save usが誰にも名前上げられないのマジで存在が認知されてないんだろうな…
ちょっとググっただけでこんなえっちな感じのキャラ出てくるのに早期アクセスから2ヶ月経たずに終わっちゃった
fu6859920.jpeg
…12926/06/19(金)19:29:12No.1441421277そうだねx2
>コンコードはベータの時点でだいぶ不評だったしメタスコア62とかだからポリコレ無くてもサ終は当然というかソニーはもっと怒っていいよ
誰かのせいにしたいが自分の顔しか思い浮かばない
ってやつじゃないかな
もうライブサービスゲーム失敗したり中止したスタジオは軒並み閉鎖しちゃったし
次はぶんぎえの番かな
…13026/06/19(金)19:29:36No.1441421404+
マグニとストレンジがつまらないのとサポのウルトが雑に強いのと3ヒーラー可能なのが好きじゃなかったな
…13126/06/19(金)19:29:49No.1441421477+
>性の役割から逃げたら生きてる意味すらなくなることを理解できてない人?
ゲーム内容すら知らないのにポリコレ棒で叩けると思ってウキウキしてるキチガイエアプ
…13226/06/19(金)19:29:52No.1441421496そうだねx1
アジアはOWでいい
マーベルがいることでOWもスケベ化するから頑張ってほしい
…13326/06/19(金)19:30:06No.1441421566そうだねx2
ヘルダイバー2はエッチだから売れたんだよね
…13426/06/19(金)19:30:07No.1441421574+
ライバルズという強烈なカウンターが来たおかげでOWが本気出して今いい感じだからな
…13526/06/19(金)19:30:11No.1441421603+
>日本の反ポリコレ批判で陥りがちな盲点だけど反ポリコレ的には「男らしい男キャラだけで構成されたゲームはポリコレではないので良い」んだよ
説得力の話だからね
男が運動能力の特化で女が産む能力に特化してるのは間違いないんだし
男だけしか出てこない作品があるのも当たり前
…13626/06/19(金)19:30:16No.1441421627+
https://store.steampowered.com/app/3092530/
ベータテスト面白かったんで期待してるんだけどリリース延期してから音沙汰がない
…13726/06/19(金)19:30:20No.1441421662そうだねx1
>ヘルダイバー2はエッチだから売れたんだよね
エッチはエッチでも
…13826/06/19(金)19:30:35No.1441421742そうだねx3
あのねただ僕たちはゲームの「伝統」に乗っ取って厳しいゲームの伝統から1ミリも逸脱しないゲームらしいゲームを作れって言ってるだけなんですけどね
まさはる思想が禁止されてるゲームと言う媒体にポリコレまさはる思想を持ち込んでないでさ
…13926/06/19(金)19:30:51No.1441421822そうだねx3
OWって別に昔からスケベだろ
…14026/06/19(金)19:30:59No.1441421866+
マーベルはowって言われてたけどちょっと触ったら結構違ったからね
マーベルは個人技に寄ってる
…14126/06/19(金)19:31:00No.1441421873+
>>>ファーストディセンダント…
>>ゴミ掃除しかコンテンツ用意できない運営が無能すぎる
>しょうがねえだろ元ネタもほとんどゴミ掃除ばっかりなんだから
デュエナイとかもそうだけど宇宙忍者はDEだから許されてる感じあるので真似するべきじゃないと思う
…14226/06/19(金)19:31:25No.1441422001そうだねx2
まさはる思想ガンガンでもいいよ面白ければ
…14326/06/19(金)19:31:28No.1441422022+
猫と鮫のシューター
…14426/06/19(金)19:32:08No.1441422262+
>OWって別に昔からスケベだろ
トレーサーだのウィドウだの最初期からいるのになんかなんか無かったことになってるよね
…14526/06/19(金)19:32:25No.1441422345+
>マーベルはowって言われてたけどちょっと触ったら結構違ったからね
>マーベルは個人技に寄ってる
そうかぁ?
オープンキューだから編成時点でかなり決まってるだろ勝敗
…14626/06/19(金)19:32:26No.1441422353そうだねx1
ヘルダイバーは間違って味方撃ち殺してもワハハって感じだから好き
…14726/06/19(金)19:32:57No.1441422528+
なんでFPSとかヒーローシューターってあんなにポリコレ塗れだったんだろね
…14826/06/19(金)19:33:15No.1441422635+
>>OWって別に昔からスケベだろ
>トレーサーだのウィドウだの最初期からいるのになんかなんか無かったことになってるよね
ウィーバーだのベンチャーだの出してた時期があったせいじゃね?
…14926/06/19(金)19:33:21No.1441422684+
>エッチはエッチでも
HEROのH!君も今すぐヘルダイバーに志願し管理民主主義を守る栄光の戦いに身を投じよう!
ちなみにヘルダイバー2開発が国連でファシズムばかわはーって講演したら国連関与剤とファシズム批判罪で一部のプレイヤーがポリコレ認定してブチギレた事がある
…15026/06/19(金)19:33:26No.1441422715そうだねx2
レイパーが作ってたくらいだから昔からエロだよオーバーウォッチ
…15126/06/19(金)19:33:30No.1441422733そうだねx3
>あのねただ僕たちはゲームの「伝統」に乗っ取って厳しいゲームの伝統から1ミリも逸脱しないゲームらしいゲームを作れって言ってるだけなんですけどね
>まさはる思想が禁止されてるゲームと言う媒体にポリコレまさはる思想を持ち込んでないでさ
ポリコレだから死んだ訳でもない作品も纏めて羅列してポリコレガーって言ってるお前の頭がおかしいだけ
そもそもゲームでまさはるが禁止とか言ってる時点でアホだろストラテジーとか全否定か?
…15226/06/19(金)19:34:36No.1441423076+
>そうかぁ?
>オープンキューだから編成時点でかなり決まってるだろ勝敗
俺のやってた頃はエゴ編成してても結構勝ててたんだけど
したり顔で言った手前申し訳ないんだけど最近やってないんだよね
…15326/06/19(金)19:34:37No.1441423082+
いつの間にか(個人の主観で)ブサイクな場合ポリコレ思想認定されるようになったけどそう言う開発者の発言すらろくに見たことないのにいつの間にそういう風潮になってたのかよく分からない
…15426/06/19(金)19:34:41No.1441423113+
OW昨日アプデしてからやたらラグいからもう終わりだよ
定期的にやたら動きが悪くなる
…15526/06/19(金)19:34:42No.1441423120そうだねx2
対戦シューターはレッドオーシャンだからなんとも言えない
ベータの時ここで賑わってたメカブレイクも死んでるしさ…
…15626/06/19(金)19:35:33No.1441423406+
>ベータの時ここで賑わってたメカブレイクも死んでるしさ…
今度美少女擬人化美プラ出るからまだいけるぞ!
…15726/06/19(金)19:35:48No.1441423493そうだねx1
まあライバルズって似たような体型とアクションの女多くてゲームとしては微妙っていう欠点もちょっと見えてきてるんだけど
…15826/06/19(金)19:36:02No.1441423577そうだねx1
まずライフウィーバーのポリコレ要素がわからん
…15926/06/19(金)19:36:21No.1441423679+
>まずライフウィーバーのポリコレ要素がわからん
雰囲気がゲイ
…16026/06/19(金)19:36:43No.1441423792+
美プラ路線はうんちの方が…
…16126/06/19(金)19:36:48No.1441423828そうだねx1
まず対戦シューターは人が居ることが全てな上既存の基本無料シューターが強すぎる
…16226/06/19(金)19:36:48No.1441423830+
>対戦シューターはレッドオーシャンだからなんとも言えない
>ベータの時ここで賑わってたメカブレイクも死んでるしさ…
メカブレは戦場決まった時点でピックするべき機体がガッチガチに決まってて遊びがないからどんどん人が離れていった
…16326/06/19(金)19:36:55No.1441423881そうだねx1
>まずライフウィーバーのポリコレ要素がわからん
過激な環境保護活動家でそこについでにパンセクシャルっていうさらなるキチガイ要素足されてるだけなんだけどね
…16426/06/19(金)19:37:02No.1441423915+
>トレーサーだのウィドウだの最初期からいるのになんかなんか無かったことになってるよね
トレーサーはレズになったし…
…16526/06/19(金)19:37:20No.1441424022+
>いつの間にか(個人の主観で)ブサイクな場合ポリコレ思想認定されるようになったけどそう言う開発者の発言すらろくに見たことないのにいつの間にそういう風潮になってたのかよく分からない
ポリコレの前からブス専だったカプコンはあまり言われない気はする
…16626/06/19(金)19:37:22No.1441424031+
>今度美少女擬人化美プラ出るからまだいけるぞ!
マジで?
…16726/06/19(金)19:37:39No.1441424123+
>まあライバルズって似たような体型とアクションの女多くてゲームとしては微妙っていう欠点もちょっと見えてきてるんだけど
美少女ゲームには広くある欠点の一つよな
まぁライバルズは美少女ゲームではないんだけどアメコミ女ヒーローは別にゲーム的な差別化や要素を考えて外見デザインしたわけじゃないしそうなるよな…
…16826/06/19(金)19:37:51No.1441424184そうだねx4
>>まずライフウィーバーのポリコレ要素がわからん
>過激な環境保護活動家でそこについでにパンセクシャルっていうさらなるキチガイ要素足されてるだけなんだけどね
設定が変なやつばっかじゃんOW
…16926/06/19(金)19:38:08No.1441424287+
ライフウィーバーはキチガイで弱いだけで見た目はめちゃくちゃいいからな
…17026/06/19(金)19:38:37No.1441424457+
なんかシージとデルタフォースがコラボ決まっててびっくりしたけどデルタフォースってテンセント系だっけ?
…17126/06/19(金)19:39:02No.1441424582+
マラソンはサイバネティックスな感じが気持ち悪い?
…17226/06/19(金)19:39:09No.1441424636+
>>いつの間にか(個人の主観で)ブサイクな場合ポリコレ思想認定されるようになったけどそう言う開発者の発言すらろくに見たことないのにいつの間にそういう風潮になってたのかよく分からない
>ポリコレの前からブス専だったカプコンはあまり言われない気はする
スト6とかめっちゃ叩かれてるしRE2のクレアシェリーも結構文句言われてたよ…
…17326/06/19(金)19:39:19No.1441424700そうだねx1
設定なんていくら滅茶苦茶だろうがゲームプレイに支障がなければどうだっていいだろ
…17426/06/19(金)19:39:34No.1441424785+
噂でしか知らないんだけどライフウィーバーってまだ弱いの?
…17526/06/19(金)19:39:37No.1441424807+
>マジで?
中華プラモメーカーは既に死んだ美少女ソシャゲの美プラ化まで手を出してるくらいには爆速で美少女資源使い潰してるからな
…17626/06/19(金)19:39:49No.1441424877+
ライバルズはキャラモデルすげーとは思うけどマジで人いないからな…
ブッサイクなどんなキャラばっか実装してるAPEXはあんなに盛況なのに
…17726/06/19(金)19:40:02No.1441424936+
OW2は猫がゲーム壊したって聞いた
…17826/06/19(金)19:40:03No.1441424945+
>トレーサーはレズになったし…
それは最初からだよ!
…17926/06/19(金)19:40:06No.1441424957+
タイタンフォールに元々可愛い女の子なんかいなかったんだから汚染でもなんでもないだろ…
…18026/06/19(金)19:40:15No.1441425006+
ベンチャーがルッキズムで不細工にされたの許してねぇからな
…18126/06/19(金)19:40:37No.1441425138+
>スト6とかめっちゃ叩かれてるしRE2のクレアシェリーも結構文句言われてたよ…
ところが海外の反ポリコレマンはスルーどころか褒め称えたりするんでこれは日本反ポリコレ分派の独自価値観なんですよね
…18226/06/19(金)19:40:39No.1441425146+
だってシューターやってる時そんなキャラ注視してないし
…18326/06/19(金)19:40:44No.1441425183+
>噂でしか知らないんだけどライフウィーバーってまだ弱いの?
ちょっと使えるな…?ってなったら弱体化された
…18426/06/19(金)19:41:02No.1441425288+
>噂でしか知らないんだけどライフウィーバーってまだ弱いの?
最近はまあまあしぶとかったけど強いとは言わないけれど使えるレベルだったけれどアプデでまたゴミになりましたさようなら
…18526/06/19(金)19:41:12No.1441425359+
男も女もエロくすりゃ売れるからな
…18626/06/19(金)19:41:26No.1441425435そうだねx1
スト4のブスゴリラ共を見よ!あれが政治と関係ない会社の実力だ
…18726/06/19(金)19:41:45No.1441425558+
どれだけ可愛いキャラがいても気が狂ったジジイが一番使いやすいんだ俺は
…18826/06/19(金)19:41:47No.1441425568そうだねx2
ポリコレにファックサイン突き立てたドスケベデザインの
アルティメットバニーをお出しして過疎ってるThe First Descendantに悲しい現在…
…18926/06/19(金)19:41:52No.1441425595+
>だってシューターやってる時そんなキャラ注視してないし
FPSだとキャラ見えないしな
下向いたらデカパイで足元見えねえ!とかもないし
…19026/06/19(金)19:41:53No.1441425599+
カプコンがブス専とは思ったことねえな
そりゃブサイクなキャラ出すタイトルもあるけど全部が全部そうでもないし
…19126/06/19(金)19:41:58No.1441425625+
>スト4のブスゴリラ共を見よ!あれが政治と関係ない会社の実力だ
4はまあ久々の格ゲーだし許せよ
結局5があれだけど
…19226/06/19(金)19:42:00No.1441425630+
>ちょっと使えるな…?ってなったら弱体化された
>最近はまあまあしぶとかったけど強いとは言わないけれど使えるレベルだったけれどアプデでまたゴミになりましたさようなら
なんでそんなことに…
…19326/06/19(金)19:42:07No.1441425685+
>OW2は猫がゲーム壊したって聞いた
コンセプト自体が人を不快にさせるキャラだからよくない
本体の性能どれだけ下げても仲間運んで無限に飛べるから新キャラ追加された時にいつでもゲーム破壊しかねない可能性孕んでる
…19426/06/19(金)19:42:39No.1441425844+
>>だってシューターやってる時そんなキャラ注視してないし
>FPSだとキャラ見えないしな
>下向いたらデカパイで足元見えねえ!とかもないし
自分はともかく相手のキャラの見た目とかもそんな気にしないからなあ
…19526/06/19(金)19:43:20No.1441426071そうだねx2
シューターは凡百の美少女が居るだけのシューターなんか見飽きてるし
活動家は自分の意見が通ったことに満足して別にゲームなんかやらない
…19626/06/19(金)19:43:20No.1441426075+
>OW2は猫がゲーム壊したって聞いた
空飛べないはずの固定砲台が飛べるようになって環境ヒーローになったけど
ナーフ繰り返して最強一つ下になったかなって感じ
野良じゃ使いづらいタイプの編成だし
…19726/06/19(金)19:43:23No.1441426090+
とは言えスキンをかなり売り出しててそれが結構売れてるのもシューターなんだ
…19826/06/19(金)19:43:26No.1441426100+
でもfpsのスキンって売れるぜ?
…19926/06/19(金)19:43:34No.1441426148そうだねx1
マベライが海外で受けたのってポリコレ云々じゃなくてそもそもリアル調のマーベルゲーに飽き飽きしてた所に天下のOWと同じヒーローシューター&コミック調デザインのダブルパンチが重なった結果だから
日本だとそういう土台ないからそりゃ流行らん
…20026/06/19(金)19:43:56No.1441426264+
>とは言えスキンをかなり売り出しててそれが結構売れてるのもシューターなんだ
基本無料のゲームはそこが売り上げだろうしな
…20126/06/19(金)19:43:57No.1441426270+
FPSでのキャラのスキンは基本自分では見えないからな…
ガンスキンならともかく
…20226/06/19(金)19:44:03No.1441426305+
アジア人マーベルマジで興味ないからな
…20326/06/19(金)19:44:27No.1441426459+
>マベライが海外で受けたのってポリコレ云々じゃなくてそもそもリアル調のマーベルゲーに飽き飽きしてた所に天下のOWと同じヒーローシューター&コミック調デザインのダブルパンチが重なった結果だから
>日本だとそういう土台ないからそりゃ流行らん
似たような下地あったガンエボは流行らなかったじゃん
…20426/06/19(金)19:44:33No.1441426492+
>アジア人マーベルマジで興味ないからな
まあ本場に比べたらそりゃしょうがねぇというか
…20526/06/19(金)19:44:35No.1441426502+
マベライはオープンキューなのが日本人向けではなさそう
…20626/06/19(金)19:44:43No.1441426548+
ライバルズのダイヤ帯マッチしないんだけど…
…20726/06/19(金)19:44:51No.1441426596そうだねx1
>活動家は自分の意見が通ったことに満足して別にゲームなんかやらない
活動家と言う呼び名をただのいちプレイヤーであるこちら側に使うなやまさはる活動家
…20826/06/19(金)19:44:55No.1441426623そうだねx2
>マベライはオープンキューなのが日本人向けではなさそう
オープンキューは人類に向いてないよ
…20926/06/19(金)19:45:04No.1441426672+
>カプコンがブス専とは思ったことねえな
>そりゃブサイクなキャラ出すタイトルもあるけど全部が全部そうでもないし
リアル盲というか本物の肌のテクスチャーに拘って過去作より若い設定の筈が粗いポリゴンよりよっぽど老けて見えるのもあったなあ
…21026/06/19(金)19:45:08No.1441426690+
>ポリコレにファックサイン突き立てたドスケベデザインの
>アルティメットバニーをお出しして過疎ってるThe First Descendantに悲しい現在…
もっとスケベなスキンも多くあるしダイアみたいなバカ衣装のキャラも出してるけど根本的にコンテンツの調整が下手
…21126/06/19(金)19:45:09No.1441426698そうだねx3
>>マベライが海外で受けたのってポリコレ云々じゃなくてそもそもリアル調のマーベルゲーに飽き飽きしてた所に天下のOWと同じヒーローシューター&コミック調デザインのダブルパンチが重なった結果だから
>>日本だとそういう土台ないからそりゃ流行らん
>似たような下地あったガンエボは流行らなかったじゃん
あれは出来が悪い
…21226/06/19(金)19:45:13No.1441426719+
マーベルの格ゲーはいい感じにアジア圏ではやって欲しいよおれは
…21326/06/19(金)19:45:21No.1441426775+
ガンエボは色々と狂気の沙汰だっただろ
…21426/06/19(金)19:45:21No.1441426781+
ガンエボは下地は一緒でも選出キャラというかモビルスーツがおかしいだろ
…21526/06/19(金)19:45:31No.1441426827そうだねx3
もう活動家とやってること変わんないから活動家言われるんよ
…21626/06/19(金)19:45:37No.1441426863そうだねx1
>>マベライが海外で受けたのってポリコレ云々じゃなくてそもそもリアル調のマーベルゲーに飽き飽きしてた所に天下のOWと同じヒーローシューター&コミック調デザインのダブルパンチが重なった結果だから
>>日本だとそういう土台ないからそりゃ流行らん
>似たような下地あったガンエボは流行らなかったじゃん
どこに似たような下地が…?そもそもヒーローシューターの人気が日本とそれ以外だと天と地の差があるんだけど…?
…21726/06/19(金)19:45:45No.1441426911+
ライバルズは不快なスナイパーが弱いのは助かる
ヘッショワンパンだけはマジで萎えるから
…21826/06/19(金)19:45:48No.1441426929+
>似たような下地あったガンエボは流行らなかったじゃん
俺は好きだったんだけどな…エクシアのデザインとか…
…21926/06/19(金)19:46:29No.1441427168+
一瞬オープンキューによる流動的な面白さというのもあるかもなと思ったけど結局つまらない事の方が多いわ
…22026/06/19(金)19:46:37No.1441427216+
マベライよりOWの方が人気ってのがな
…22126/06/19(金)19:46:46No.1441427278+
マーベルって弓で殺してくるやついないの?
…22226/06/19(金)19:47:25No.1441427486+
>マーベルって弓で殺してくるやついないの?
ホークアイいるよ
…22326/06/19(金)19:47:32No.1441427515そうだねx2
>マベライよりOWの方が人気ってのがな
だって正直キャラデザだけ見てもスレ画よりOWの方がいいし…
…22426/06/19(金)19:47:40No.1441427567+
>マーベルって弓で殺してくるやついないの?
ホークアイって実装されてたっけ
…22526/06/19(金)19:47:57No.1441427689+
>マーベルって弓で殺してくるやついないの?
マベライのハンゾーもいるしマベライのウィドウもいるぞ
…22626/06/19(金)19:48:00No.1441427703+
>似たような下地あったガンエボは流行らなかったじゃん
そりゃロボゲー自体がマイナージャンルだし
…22726/06/19(金)19:48:07No.1441427737+
初期激強環境キャラのホークアイいたよ
…22826/06/19(金)19:48:21No.1441427806そうだねx1
あぺはアッパー調整目立つようになってからまた人増えてきたよね
みんな思ったよりゲームバランス気にしてないのかもしれん
…22926/06/19(金)19:48:24No.1441427819+
>ガンエボは下地は一緒でも選出キャラというかモビルスーツがおかしいだろ
この辺OWマネしてよくない結果になったわな
対戦ゲーならシルエット違った方がいいんだけどガンダムファンの発達たちはガンダムが一番好きなんだから
…23026/06/19(金)19:48:34No.1441427877そうだねx3
でも様々なゲーム会社の内部には過激危険思想活動家がゴロゴロ潜んでて無能な女スタッフ(担当問わずいるだけでゲームが劣化する)が大量に寄生していて思想プロパガンダをゲームに入れるかわりに無尽蔵の資金を供給する闇の銀行がそれを全面バックアップしてるんですよ
コイツら活動家達を全員ゲーム会社とゲーム業界から追放しないとゲーム文化は完全に終わる
…23126/06/19(金)19:48:48No.1441427970+
>そりゃロボゲー自体がマイナージャンルだし
❌ ガンダム以外のロボゲーがマイナー
…23226/06/19(金)19:49:17No.1441428152+
スノブレも復活したしエッチシューターの時代が来るな
そうだよなスノブレ?
…23326/06/19(金)19:49:29No.1441428225+
>マーベルの格ゲーはいい感じにアジア圏ではやって欲しいよおれは
あの手のやつは北米以外はそれほどだと思うよ
…23426/06/19(金)19:49:32No.1441428246+
うぅ…タチャンカちゃんのガジェット射線がエロすぎてシージ遊んじゃうよぉ…
…23526/06/19(金)19:49:33No.1441428252そうだねx4
やっぱ女スタッフは性奴隷にしておまんこ品評会しないとな
…23626/06/19(金)19:49:33No.1441428254+
版権ゲーってどうして版権しらないとな
…23726/06/19(金)19:49:44No.1441428331そうだねx1
https://overwatch.blizzard.com/ja-jp/heroes/domina/
https://overwatch.blizzard.com/ja-jp/heroes/shion/
https://overwatch.blizzard.com/ja-jp/heroes/anran/
https://overwatch.blizzard.com/ja-jp/heroes/vendetta/
最近のOWはようやっとる
…23826/06/19(金)19:50:06No.1441428458そうだねx2
>やっぱ女スタッフは性奴隷にしておまんこ品評会しないとな
ブリザード社員自重しろ
…23926/06/19(金)19:50:10No.1441428482+
>スノブレも復活したしエッチシューターの時代が来るな
>そうだよなスノブレ?
はい…次回のイベントは延期してガチャは繰り越しします…
…24026/06/19(金)19:50:22No.1441428549+
>あぺはアッパー調整目立つようになってからまた人増えてきたよね
>みんな思ったよりゲームバランス気にしてないのかもしれん
そもそもチームシューターゲーに比べて一戦一戦が気楽に遊べて楽しいっていうのが元々エペの流行りの下地だったわけだからさもありなん
…24126/06/19(金)19:50:30No.1441428594+
>根本的にコンテンツの調整が下手
韓国のゲーム大体これ
…24226/06/19(金)19:50:53No.1441428718+
アルティメットバニーのデザインは本当最高だったんだけどなtfd
…24326/06/19(金)19:51:02No.1441428799そうだねx1
マーベル人気自体アジア人気がうnって感じなのにマーベル格ゲーが流行るとは到底…
グラブル人気無い海外でグバ流行んないのと同じで
…24426/06/19(金)19:51:09No.1441428833そうだねx3
>でも様々なゲーム会社の内部には過激危険思想活動家がゴロゴロ潜んでて無能な女スタッフ(担当問わずいるだけでゲームが劣化する)が大量に寄生していて思想プロパガンダをゲームに入れるかわりに無尽蔵の資金を供給する闇の銀行がそれを全面バックアップしてるんですよ
>コイツら活動家達を全員ゲーム会社とゲーム業界から追放しないとゲーム文化は完全に終わる
お前はプレイしてもいないゲームを外から眺めながらポリコレ叩きしてるだけじゃん
…24526/06/19(金)19:51:31No.1441428965+
>でも様々なゲーム会社の内部には過激危険思想活動家がゴロゴロ潜んでて無能な女スタッフ(担当問わずいるだけでゲームが劣化する)が大量に寄生していて思想プロパガンダをゲームに入れるかわりに無尽蔵の資金を供給する闇の銀行がそれを全面バックアップしてるんですよ
>コイツら活動家達を全員ゲーム会社とゲーム業界から追放しないとゲーム文化は完全に終わる
おーガイジは自殺しとけ?な?
…24626/06/19(金)19:51:35No.1441428991+
>>マーベルの格ゲーはいい感じにアジア圏ではやって欲しいよおれは
>あの手のやつは北米以外はそれほどだと思うよ
まあそれはそうなんだけど
それはそれ!
…24726/06/19(金)19:51:41No.1441429033そうだねx1
>マーベル人気自体アジア人気がうnって感じなのにマーベル格ゲーが流行るとは到底…
>グラブル人気無い海外でグバ流行んないのと同じで
つまりアーク的にはグバと闘魂で両対応じゃね?
…24826/06/19(金)19:52:07No.1441429167+
グラブルもなんか韓国の方で流行ってるから...
…24926/06/19(金)19:52:10No.1441429180そうだねx5
そもそもスケベだから流行るかと言われたらこれはこれで少数派という
別にキャラデザが無難なら良くてゲーム性そのものが面白いかのほうが重要って当たり前の話でしかない
…25026/06/19(金)19:52:30No.1441429275+
>>そりゃロボゲー自体がマイナージャンルだし
>❌ ガンダム以外のロボゲーがマイナー
ガンダムゲーって数百万とか数千万売れてるタイトル複数持ってたっけ
…25126/06/19(金)19:52:34No.1441429306+
単なるキャラゲーとして見てるからマーベル割と好きよ
…25226/06/19(金)19:52:45No.1441429378+
>>やっぱ女スタッフは性奴隷にしておまんこ品評会しないとな
>ブリザード社員自重しろ
あんなんやって会社が生き残ってんのすげーの
…25326/06/19(金)19:53:35No.1441429649+
>そもそもスケベだから流行るかと言われたらこれはこれで少数派という
>別にキャラデザが無難なら良くてゲーム性そのものが面白いかのほうが重要って当たり前の話でしかない
キャラがブスでも売れるゲームがあるわけだしな
…25426/06/19(金)19:53:50No.1441429722+
>やっぱ女スタッフは性奴隷にしておまんこ品評会しないとな
男も並べてホモ品評会もしてたけど?
…25526/06/19(金)19:54:30No.1441429951そうだねx1
ゲームが面白ければ受ける
とも言いづらいから競争率高い界隈だと思うわ
…25626/06/19(金)19:55:01No.1441430133+
何がウケるのか分かってたら誰も苦労しないんだ
…25726/06/19(金)19:55:05No.1441430162+
シューターなんて当たったタイトルあったらユーザーが10年擦り続けるようなジャンルだからなあ
そういうヒット狙うことは分かるんだけど新規は難しいわな
…25826/06/19(金)19:55:11No.1441430190そうだねx1
>ゲームが面白ければ受ける
>とも言いづらいから競争率高い界隈だと思うわ
対戦ゲーは面白ければっていうのもかなり難しいからな
どんな調整でも不満出るし
…25926/06/19(金)19:55:39No.1441430357+
デカい乳!デカいケツ!
…26026/06/19(金)19:55:47No.1441430404+
未だにCS擦ってるような界隈に新規参入するならクソでかい工夫がいる
…26126/06/19(金)19:57:01No.1441430830+
ライブサービス型な対戦ゲーじゃなければ割と遊ばれる目はあるのではと思う


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