なにットークンはトークンというカードじゃないのか

古の秘儀達は今も強いな…

トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？

P魔法はモンスター扱いではないけどモンスターカードとしては参照できるって解釈でいいのか…？

>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
今のカードでもPゾーンのペンデュラムモンスターカードって指定するだろ
なら魔法扱いでもモンスターカードだよ

>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
モンスターではないがあくまで魔法扱いになってるだけのモンスターカードではある
DDのデスマキナがペンデュラム殺しと呼ばれる所以

>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24349&keyword=&tag=-1
令和最新版モンスターカードについて

Pモンスターカードを魔法扱いでPゾーンに置いてるってだけでカードの種類としてはモンスターってことか

トークンはすべてが通常モンスター扱いなんだからまあそりゃモンスターカードじゃないか

三戦より能動的に撃てるから入るデッキ次第ではよく見かけることになりそう

デスマキナに吸われるし魔法発動制限にも引っかかるしPカード冬の裁定
しかしほんのりと暖かさ到来

モンスターとモンスターカードの扱いの違いは2019年ごろの裁定変更以降明確になったと縮退回路のページに書いてあったぞ

Pモンスターと魔法罠ゾーンにあるモンスターとモンスターカードは違う

>そのカードが存在しているところにかかわらず、モンスタートークンやペンデュラムモンスター等、元々の種類がモンスターであるカードがモンスターカードであり、元々の種類が魔法・罠カードであるカードはモンスターカードではありません。
>（「モンスターカード」とは元々の性質がモンスターであるカードを指します。）

>（遊戯王ニューロン(オフィシャルカードゲーム カードデータベース)より引用）

Pゾーンだろうが魔法罠ゾーンで装備魔法になろうが石化してようが元がモンスターならモンスターカードだよ

>Pモンスターと魔法罠ゾーンにあるモンスターとモンスターカードは違う
裁定的には同じなんだけど大概の場合魔法罠ゾーンのモンスターカードを”墓地に送って“出すカードが結構あるからその辺で引っかかってたような

何！モンスターが実体化した！

魂宿りし暗黒騎士ガイアの効果が面白くて
裂け目適応中だとモンスターゾーンのモンスターカードは墓地に行かずに除外されちゃうから墓地に送れなくて効果を発動できない
魔法罠ゾーンに設置してあるモンスターカードなら魔法罠扱いなので裂け目の適応外で墓地に送れるから効果を発動できたりする

モンスターカードと通常モンスターカードはまた話が変わる可能性がある

>モンスターカードと通常モンスターカードはまた話が変わる可能性がある
あるか…？

ヴァルモニカとかも天使族とか悪魔族モンスターカードって言ってるからなPゾーンのカード

>Pモンスターと魔法罠ゾーンにあるモンスターとモンスターカードは違う
上の公式に
>モンスターカード」とは元々の性質がモンスターであるカードを指します
って書いてあるけど…

トークンはカードじゃないって言われる可能性もあったけどカード扱いになったのか
使いやすい方になってよかったな

通常モンスターカードの記載でモンスターカードと挙動が変わると思われるの召喚済みデュアルくらいしか思い浮かばねえぞ

>通常モンスターカードの記載でモンスターカードと挙動が変わると思われるの召喚済みデュアルくらい
ダメだった

もしホロスコープマジシャンが「Pモンスターを破壊して〜」だったらモンスターゾーンにいるPモンスターしか割れなかった

>トークンはカードじゃないって言われる可能性もあったけどカード扱いになったのか
>使いやすい方になってよかったな
スレ画が出る時にまた変わるかもしれないけど
まぁ使いやすくて困ることはねぇか

>通常モンスターカードの記載でモンスターカードと挙動が変わると思われるの召喚済みデュアルくらいしか思い浮かばねえぞ
ならいいか…

まあ実戦で使うことないけど再召喚してないデュアルモンスターを通常モンスターカードとして扱うのかは気になるけど効果で通常モンスター扱いになってるだけの効果モンスターだよねこいつらは

使う機会はないだろうが再度召喚してないデュアルは通常モンスターカードでいいのだろうか

トークン採用してわざわざスレ画まで積みたいのなんて閃刀くらいしかいなくて
閃刀は受注品出すから甘くしないと…

>使う機会はないだろうが再度召喚してないデュアルは通常モンスターカードでいいのだろうか
通常モンスターだけど通常モンスターカードではない

>使う機会はないだろうが再度召喚してないデュアルは通常モンスターカードでいいのだろうか
枠が効果モンスターだからガッツリアウトじゃない？

ぶっちゃけトークン以外はカードの枠の色で判断しとけよボケ！って話だからな

今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…

なんだいみんなデュアルを使わない使わないって
5年前に1枚関連カード貰ってるんだぞ！

古の秘儀の場合指定が通常モンスターカードなのでトークンの扱いは結局カード出てからの裁定待ちだとは思う

キメラテック・フォートレスを出す時に魔法罠ゾーンの「サイドラ」は名称とカード指定だから素材にできるけどもう片方の素材指定である「機械族」は魔法罠ゾーンだと参照できないから素材にできないんだよね

>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
ルール上バニラだったらまだもうちょいマシだったんだけどね…

>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
ルール上バニラでチューナーみたいに再召喚可能で効果つく奴らだったらめちゃくちゃ変わったのにね

効果で自分を通常モンスターだと思い込んでるってよく考えたらだいぶ精神異常者みたいな挙動してるなデュアル

デュアルって感触としてはバニラ扱いが半端すぎてバニラサポートの強さを活かせない上に再度召喚で能力を封じられてる効果モンスター未満だから…

>トークン採用してわざわざスレ画まで積みたいのなんて閃刀くらいしかいなくて
ホネビトークン以外に場に出すようなバニラ無いだろあのデッキ
事故要因になるとしか思えない

>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
なので効果無効にされたら効果モンスターになる

これ罠モンスターはどうなるんだ

>なんだいみんなデュアルを使わない使わないって
>5年前に1枚関連カード貰ってるんだぞ！
だいぶ前だな…

Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ

ホネビとスレ画重ねて引かなきゃできないコンボはちょいと辛くないかい？

>>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
>なので効果無効にされたら効果モンスターになる
支離滅裂な生態してるな…

通常モンスター扱いの罠カードとかもダメか？
あいつら罠カードとして扱う奴と扱わない奴で分かれてるけど

>これ罠モンスターはどうなるんだ
自分で言ってるだろ罠モンスターって
スレ最初のやり取り見れば分かるように判断はカードそのもので行ってると解釈すればいい

>通常モンスター扱いの罠カードとかもダメか？
>あいつら罠カードとして扱う奴と扱わない奴で分かれてるけど
モンスターカードじゃないから無理だと思う

>通常モンスター扱いの罠カードとかもダメか？
>あいつら罠カードとして扱う奴と扱わない奴で分かれてるけど
通常モンスターであって通常モンスターカードではないからダメ…のはず

採用考えられるのは植物族とオマジナイウサギ採用の青眼かな
あと軍貫

マジカルシルクハットがコレの存在でなんか変な挙動というか扱いしてんなとなった
わざわざ通常モンスターカード扱いって念押しして書いてあるのがここになって…

速攻で意見分かれてるじゃねーか

イグナイトもだ

カオスシルクハットはGでドローできるがフワロスだとドローできないぜ城之内くん！

>採用考えられるのは植物族とオマジナイウサギ採用の青眼かな
>あと軍貫
マテリアクトル

>Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ
送られるがそこからEX言っているだけだよね
マクロコスモスで除外されなかったっけ

γ採用してるデッキならいける！

考えてみると青眼ってあらゆる手段で青眼にアクセスするからオマジナイウサギ入れなくてもいいか…？

墓地に行く代わりにEX表側にスッと言ってるのでそもそも墓地に行けない裂け目マクロだとそのまま除外される

カードの種類じゃなくて「性質」なんて概念あったんだ……

>γ採用してるデッキならいける！
(デッキから特殊召喚する場合はレベル4以下でなければならない)

>>Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ
>送られるがそこからEX言っているだけだよね
>マクロコスモスで除外されなかったっけ
マクロは問答無用すぎるからそこは裂け目を挙げるべきじゃないのか
ちなみに裂け目だとEXに行くぜ

>>Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ
>送られるがそこからEX言っているだけだよね
>マクロコスモスで除外されなかったっけ
墓地に送られる代わりにEXデッキ行く処理だからマクロされたら墓地に送れないから除外されるんじゃなかったか

これだからペンデュラムは初心者に教えたくないぜ！！

Pが墓地に送れたらダムドやコロゾ出し放題だぜ

Pカードを一滴のコストにする場合は手札からのみだぜ

フィールドからは墓地に送れないけどそれ以外からは送れるぜ

EX表側の時に起動効果あるやつが誰もいないから現状Pが墓地いけないの割とデメリット

遊戯王のルールは複雑そうに見えて複雑だぜ

場のPはコストで墓地に送れないが墓地に送る効果は適用されるぜ(EXゾーンに行く)

>しかしほんのりと暖かさ到来
暖かさと言う割には強欲で大嵐で雷撃な蘇生のいずれかに該当してない？

>EX表側の時に起動効果あるやつが誰もいないから現状Pが墓地いけないの割とデメリット
獄神達がその辺手を付け始めたから…

「通常モンスター」は色んな種類あるけど
「通常モンスターカード」だとバニラオンリー的なあれ？

A:トークンはモンスターカードである→○
B:トークンは通常モンスター扱いである→○
AかつBなのでトークンは通常モンスターカードである→？
こうなるのが難しいところである

>「通常モンスター」は色んな種類あるけど
>「通常モンスターカード」だとバニラオンリー的なあれ？
トークンが含まれる

27年間やってるカードゲームだけど今まで通常モンスターカードに言及するカードなかったんだ…ってなる

通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
メタルフォーゼ

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
イグナイトなら場にバニラいない時の効果活かせそうだけどオッドアイズは場にバニラいない時の効果使えなくて持て余しそうなんだよな

イグナイトも場にバニラだしてうれしいかって言われるとだいぶ怪しくないか？

そこの君！
デッキからバニラペンデュラム出してそいつ素材にビヨンドザペンデュラム出さないように気をつけろ！

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
竜剣士…マスターPしかねえな…

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
ク…クリフォート…

Pの場合エレクトラム出すの楽ってのはある

これ選んで発動じゃなくて発動してから選ぶんだよね？
便利だけどあらゆる誘発踏まない？

>イグナイトも場にバニラだしてうれしいかって言われるとだいぶ怪しくないか？
まあ…イグナイトくらいのバニラ搭載デッキならほぼほぼ強欲な壺として使えるかなって甘い見込み…

>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
アーペンは使うけど先行は上振れでしかない札で貫通とか考えると竜剣士まで採用しなきゃならんしソレを素で握ると悲しい札だしで
後攻でも結局アーペン持ってくるまでで止まったら腐るしで
採用で言えば微妙
元からバニラ握れるだけの比率高いデッキか予想guyで動けるデッキじゃないと結構癖あると思う

断罪だか白魔女だかの裁定も変わるのかな
あれもどっちか「モンスターカード」だか「モンスター」だかの指定あったよね

>イグナイトの場合イゾルデ出すの楽ってのはある

これに誘発切ってくれるなら御の字の精神

>イグナイトも場にバニラだしてうれしいかって言われるとだいぶ怪しくないか？
でもイゾるのが楽になるのは嬉しい

オレイカルコスシュノロスデッキが救われる！

マテリアクトルも通常P使うな

んざわざカード指定ってコナミはそんなにデュアルが怖いのか？

マテリアクトルはめちゃくちゃ相性いいだろうな

エクスパラディンに誘発撃たれた時に残念古の秘儀だァ！ってできるなイグナイトなら

マジカルシルクハットはモンスターカード扱いではない裁定に変わるのかモンスターカード扱いにする効果として通すのかどっちなんだろう

>んざわざカード指定ってコナミはそんなにデュアルが怖いのか？
トークンを除外するためのテキストかと思ってたけどトークンを含むという裁定が出た以上は魔法罠Pゾーンのカードを含めるようにしたかったかデュアル警戒かのどちらか
まあ後者か…

P<俺は古の秘儀のトリガーになるが魔導師の力にも参照されるぞ！

>マジカルシルクハットはモンスターカード扱いではない裁定に変わるのかモンスターカード扱いにする効果として通すのかどっちなんだろう
テキストにしっかり「通常モンスターカード扱い（攻／守０）として」と書いてあるから通常モンスターカード扱いでしょ

わかりましたこうしましょう
次はデュアルペンデュラムテーマ

ぶっちゃけイゾルデできたところでドロバされたら死ぬんだよな…

じゃあ通常モンスターじゃなくて通常モンスターカードって指定することによってできる違いは何？
場のバニラ状態のデュアルではダメで
PゾーンのバニラPや魔法罠状態のバニラはOK
ってぐらい？

>マジカルシルクハットはモンスターカード扱いではない裁定に変わるのかモンスターカード扱いにする効果として通すのかどっちなんだろう
BP限定だし変えなくていいんじゃね

来るんだろう…！魔鍵の時代が…！

デュアル新規刷って環境トップにする予定でデュアルで使えないようにしたってことか

言い方は悪いけどオーバーフレームに拘ってまで欲しいカードじゃないのがマシ

アトランティスが新規来たしいつかはパシフィス関連のデュアルがきっと来るんだ

>テキストにしっかり「通常モンスターカード扱い（攻／守０）として」と書いてあるから通常モンスターカード扱いでしょ
テキストはそうなんだけどそもそも近年再録されてないし裁定を統一するにあたって過去のカード処理もそれに倣うよう変えられるのはよくあるからどっちになるのかなって話よ

誘発大体刺さってだめだった

デュアルを早くキラーチューンやトゥーンより強くしてほしい

>断罪だか白魔女だかの裁定も変わるのかな
>あれもどっちか「モンスターカード」だか「モンスター」だかの指定あったよね
断罪のディアベルスターの「ディアベル」モンスターカードの指定ならなんも変わらないんじゃね

トークンてモンスターカードなんだ

メタルフォーゼ・強欲な羽根サンダー死者蘇生GUYってコトだろ？

昔のカードが今のテキストに準拠してなくて駄目だされるのはあるっちゃあるんだよな

ペンデュラム通常モンスターを使用するテーマかデュアルのぶっ壊れテーマが予定されてるのかな

>>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>竜剣士…マスターPしかねえな…
竜呼相打つと一緒に入れて竜魔王を呼びやすくできると思ったけど竜魔王素引きの絶望が永遠につきまとうからなあ

>イグナイト・強欲な羽根サンダー死者蘇生GUYってコトだろ？

>ペンデュラム通常モンスターを使用するテーマかデュアルのぶっ壊れテーマが予定されてるのかな
単純に範囲広くしただけだと思う

>トークンてモンスターカードなんだ
存在はちゃんとしてるからアニマとかで吸えるのは知っておいて損は無い

トークンの扱いが前例ねぇからなんとも言えねぇ

ジュピターの裁定変わるのかな
それともアレはカード扱いとはまた別の理由で特殊召喚できないのか？

通常モンスターカードってモンスターカードの通常モンスターなのか通常モンスターカードなのかわからなくなってきた

トークンはモンスターカードだけど魔法罠ゾーンに置くことはできなくてエクシーズ素材にはできず墓地に送ることもできない存在って事なんだろ！？
これで合ってるか分かんねえし解説されても多分ちょっと理解できない気がする

>ジュピターの裁定変わるのかな
>それともアレはカード扱いとはまた別の理由で特殊召喚できないのか？
The grand JUPITERなら元から装備は出来ても効果で出せない裁定だし変わんないんじゃないの

>トークンはモンスターカードだけど魔法罠ゾーンに置くことはできなくてエクシーズ素材にはできず墓地に送ることもできない存在って事なんだろ！？
魔法罠ゾーン送りは可能

カード扱いして貰えるならエクシーズでも…と思ったけどあれはエクシーズ側の方のルールとして弾かれてるんです？

>トークンはモンスターカードだけど魔法罠ゾーンに置くことはできなくて
サクリファイスで吸収出来るし装備カード状態でもトークンだから収穫祭も開けるぜ

滅びになったり古の秘技使ったりどんどん強くなるなカオスシルクハット

トークンは除外できるが裏側除外はできないぜ！(ニビルに突っ込むフェンリル)ってのはちょっと笑ったな…

別に難しいこと書いてないと思うがな
デスマキナとかペンデュラムも食えるようにモンスターカードって書いてあるし
だから他にはセンチュリオンや千年みたいな永続系扱いのモンスターも食えちゃうし

今のところこれ1枚=予想GUY1枚から動けるテーマって植物くらいだよな？

PゾーンにセットしたPモンスターはモンスターカード扱いのまま魔法カードとしても扱われるんだよね？
装備・永続魔法扱いで魔法罠ゾーンに存在するモンスターカードもモンスターカード兼魔法カード扱いでいいの？
それとも後者はモンスターカードで魔法だけど魔法カードではない？

>今のところこれ1枚=予想GUY1枚から動けるテーマって植物くらいだよな？
デモスミとかも一応

>別に難しいこと書いてないと思うがな
>デスマキナとかペンデュラムも食えるようにモンスターカードって書いてあるし
>だから他にはセンチュリオンや千年みたいな永続系扱いのモンスターも食えちゃうし
書いてることが難しいんじゃなくてこれまで出してきた裁定同士がモンスターカードとして扱う扱わないで喧嘩してて最新の裁定待ちだっただけなんだ

>今のところこれ1枚=予想GUY1枚から動けるテーマって植物くらいだよな？
光悪魔さえ出せればデモンスミスで繋がる破械とか

トークンはフィールド上でのみカード扱いされて場を離れたら「消滅」する
エクシーズ素材はカード扱いされない
よし！

リンク1持っててそれがエンジンならこれから動けるか…

>トークンはフィールド上でのみカード扱いされて場を離れたら「消滅」する
>エクシーズ素材はカード扱いされない
>よし！
この話はやめよう！

別の問題で悪いけどトークンが消えた時って「フィールドから離れた」のトリガーになるんかな

通信モンスターがエクシーズ素材になってる時はフィールド存在する判定にはならないんだよね

>この話はやめよう！
お前が始めた物語だろ

メタルフォーゼの初動になるリンク1ください

>別の問題で悪いけどトークンが消えた時って「フィールドから離れた」のトリガーになるんかな
なる

マテリアクトルの通常モンスターって言うほど場にはいない気がする

魔鍵新規か…

>別の問題で悪いけどトークンが消えた時って「フィールドから離れた」のトリガーになるんかな
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23614
>モンスターゾーンに存在するカードが通常罠カードの効果の処理によってフィールドに存在しなくなった場合が、『自分の通常罠カードの効果でモンスターがフィールドから離れた場合』にあたります。モンスターとして特殊召喚されている魔法・罠カードや、モンスタートークンがフィールドに存在しなくなった場合でも同様です。

デュアルはデュアルやめろ

これクリフォート新規じゃんワハハとか言う前に改めてクリフォートのカードプール確認したら下級バニラ居なくて冗談の隙すら与えられなかった
泣ける

>The grand JUPITERなら元から装備は出来ても効果で出せない裁定だし変わんないんじゃないの
トークンは場にある時はモンスターカードだけど装備魔法や永続魔法にされて魔法罠ゾーンに行くとモンスターカードじゃなくなるってことでいいの？

スケアクローの名前持ったバニラこねえかな！

イグナイトはレスキューラビットや亜空間バトルみたいな例外を除いて元々1枚始動が無いから組み合わせでも初動になる秘技は3積みよ

俺が呼び出すのは！包焼蒸騎−BULLauncher！

アルトリウス1枚初動になんねーかな

>魔鍵新規か…
通常モンスター出しやすくなったところで肝心の魔鍵初動がどうにもならないのが悲しい

>これクリフォート新規じゃんワハハとか言う前に改めてクリフォートのカードプール確認したら下級バニラ居なくて冗談の隙すら与えられなかった
>泣ける
ssできる通常モンスターがいなくても代わりの効果が適用できる状況なら発動できる

>これクリフォート新規じゃんワハハとか言う前に改めてクリフォートのカードプール確認したら下級バニラ居なくて冗談の隙すら与えられなかった
>泣ける
そもそも下級いねえだろクリフォ

新規既存問わず強いペンデュラム通常モンスターが出てくるテーマはあるかもな

これのおかげでバニラPの存在だいぶ強みになったからマジで増えるといいな

このカードと相性いいのは
ドロバ増G投げられたけど妥協盤面作らなきゃ！
の過程に通常モンスターが絶対に出るデッキ

まあバニラP持ってるデッキで予想GUY互換ほしいかって言われるとだいぶ怪しいんだが…

>マテリアクトルの通常モンスターって言うほど場にはいない気がする
ゼプトで展開する時と回収したプリマでドロー撃つ時は場に通常モンスターカード出すしそもそも初動として召喚権使わずバニラが場に出るのはありがたいと思う

天威の拳僧はダメ？

予想GUY1枚からサボテンタケノコしたいわけじゃねえけど予想GUY1枚から動けるテーマは欲しいなぁ
軍貫もヘイしゃりお待ち！しても何も起こらんし…

今のOCG知らないんだけど今ってこんな昔のエッチなお姉さんモンスター引っ張り出してるの！？周年？

>天威の拳僧はダメ？
拳僧は「効果を持たないモンスターカード」であって「通常モンスターカード」ではないのだ

結局先攻だと2ドローで誘発1枚か2枚引けるデッキになってくるけど
青眼はむしろデッキのダイエットがしたい

アニメだとペンデュラムカードって呼称するから地味にわからなくなる

あっよく考えたらドロバ投げられたら2ドローできないから
水増し蘇生一回しか選択肢ないな

>「効果を持たないモンスターカード」
エメラル先生お願いします！

罠モンとかトークンを展開の中継に挟むデッキはまぁまぁいる

>トークンは場にある時はモンスターカードだけど装備魔法や永続魔法にされて魔法罠ゾーンに行くとモンスターカードじゃなくなるってことでいいの？
モンスターとモンスターカードは別
魔法罠ゾーンにあるとモンスターではなくなるがモンスターカードのままのはずだ

相剣はまさにトークンありきだけど
じゃあこれ明日から3枚使えたらガン積みするか？ってのは疑問
というか数年前からある三戦でピーピングハンデスした方が強い

一昔前の「トークンはカードじゃないからX素材にはできねえんだ！」みたいな覚え方してるとちょっと困る

>>トークンは場にある時はモンスターカードだけど装備魔法や永続魔法にされて魔法罠ゾーンに行くとモンスターカードじゃなくなるってことでいいの？
>モンスターとモンスターカードは別
>魔法罠ゾーンにあるとモンスターではなくなるがモンスターカードのままのはずだ
それならジュピターは最新の裁定に倣ってトークンも特殊召喚できるように変わらないといけないのでは

>相剣はまさにトークンありきだけど
>じゃあこれ明日から3枚使えたらガン積みするか？ってのは疑問
>というか数年前からある三戦でピーピングハンデスした方が強い
三戦は相手効果使われないと使えないからこいつとは用途全然違うだろ

トークンを専用のカード以外で出す想定されてないから「特殊召喚できないモンスターを対象として発動することはできません。」に引っかかるんじゃねえかなと

用途が違おうが40枚ですでに完成してるデッキに
後から割り込めるほどではない

1蘇生したら盤面の妨害が増えるみたいなデッキって
意外とないんだよね

>用途が違おうが40枚ですでに完成してるデッキに
>後から割り込めるほどではない
43枚すれば解決！

>用途が違おうが40枚ですでに完成してるデッキに
>後から割り込めるほどではない
デッキによっては初動兼貫通札兼上振れ札になるからそれなりに選択肢にはなるだろ

>トークンを専用のカード以外で出す想定されてないから「特殊召喚できないモンスターを対象として発動することはできません。」に引っかかるんじゃねえかなと
あーなるほどjupiterの効果の問題じゃなくてトークン側に特殊召喚の制限が存在するのか

予想GUY自体が最強初動足りえるデッキには最強カードでしょ

まぁ13期レベルの相剣とかアルゴスターズみたいなの来たら才を超えるかどうかって感じ
センチュリオンのウェイクアップみたいな中継で1回出すとかのレベルの通常頻度だと腐るかも

原作30周年だし低レベルの通常モンスターを活用するデッキが強化される前振りだろう
つまりハーピィ

ただの初動ならともかくPゾーンに置くだけでサンボル羽箒も選べるなら話は変わるわ

展開要員どころか捲り札にもなるのは流石に強いわ
死体蹴りになりがちな三戦とも明確に違う

ペンデュラムってガン伏せに弱いことが多いから初動兼ハーピィが増えるのは偉い

これ自体は幻魔の扉と一緒で
わらしにお触りされるだけあっさり止まる
ターン1使用じゃないだけガン積みするメリットはあるか

>ペンデュラムってガン伏せに弱いことが多いから初動兼ハーピィが増えるのは偉い
Pゾーンに置く前に欲しく無い…？

>原作30周年だし低レベルの通常モンスターを活用するデッキが強化される前振りだろう
>つまりハーピィ
城之内君が使って骨塚戦のフィニッシャーとなったアルティメイターがピックアップされる！！！

ガチ勢が環境デッキに三戦1、2枚刺しとくのが最前線なのって
誘発が15枚以上あって1枚は最悪2枚引けるから強い

>>ペンデュラムってガン伏せに弱いことが多いから初動兼ハーピィが増えるのは偉い
>Pゾーンに置く前に欲しく無い…？
召喚権やssを消費せずに使える時点でこれ以上は他のデッキに使われるからこれが最高のアガリだろ

>これ自体は幻魔の扉と一緒で
>わらしにお触りされるだけあっさり止まる
三戦の才にうらら投げられないタイプじゃないの？

そもそもPってガン伏せに弱いか？

ここに来て真アナザーネオスが欲しい
4の通常モンスターでルール上ネオスと扱う

これレギュラーパックに入れてよ…

蟲惑魔とか幻影騎士みたいな
罠モンだけど通常でーすは普通にありだな

>三戦の才にうらら投げられないタイプじゃないの？
選んで発動じゃなくて適用だから発動しますって言ってから効果処理時にどれ使うか決めるタイプで発動時にはわらし刺さる可能性を内包してるから撃たれちゃう

>蟲惑魔とか幻影騎士みたいな
>罠モンだけど通常でーすは普通にありだな
>>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24349&keyword=&tag=-1
>令和最新版モンスターカードについて

三戦と違って効果処理時に適用する効果選ぶタイプに見えるが
通常モンスターカードが効果処理時にいるかどうかで下の効果選べるかどうか変わるだろうし

さっきから罠モンでも使える解釈してるレスちらほらあるけど使えないよな？

>用途が違おうが40枚ですでに完成してるデッキに
>後から割り込めるほどではない
マイオナ拗らせてそう

この4つから適用できるってなんか特殊なテキストか？
(代わりに)だから才の3択と一緒なの？

発表された日から罠モンスターで適用できると思う人おすぎ！

後半だけじゃなくて前半も強く使えるデッキで使いたい

>>三戦の才にうらら投げられないタイプじゃないの？
>選んで発動じゃなくて適用だから発動しますって言ってから効果処理時にどれ使うか決めるタイプで発動時にはわらし刺さる可能性を内包してるから撃たれちゃう
成程わらしは発動無効かつこのカードも名称ターン1の使用じゃなくて発動のタイプか

>さっきから罠モンでも使える解釈してるレスちらほらあるけど使えないよな？
使えない

通常モンスターカードが場にて出ないと駄目な関係で後攻の捲り効果は思った以上に使いづらいぞ

P関連のカードだとモンスターカードってよく書かれてるから違和感ないんだわ

いや罠モンスターでリンクスパイダー出せるってゆったじゃん！！！！！！
あれは違うこれは違うじゃないんだよ！いい加減にしろ

>この4つから適用できるってなんか特殊なテキストか？
>(代わりに)だから才の3択と一緒なの？
才はこれ使いまーすって言ってから発動するけどこれは発動してからこれ使いまーすって言うからかなり違ってくる

>この4つから適用できるってなんか特殊なテキストか？
>(代わりに)だから才の3択と一緒なの？
才は発動時にどの効果を発動するか決める
スレ画は発動しますとだけ言って処理時に通常モンスターカードが有れば下３つを含めた4つの中から好きなの選んで適用する

>いや罠モンスターでリンクスパイダー出せるってゆったじゃん！！！！！！
>あれは違うこれは違うじゃないんだよ！いい加減にしろ
罠モンスターは通常モンスターだけどモンスターカードじゃないってだけだろ

なんで通常モンスターとか効果モンスター意外とか
経験者でも首をかしげるようなルールに後付けで変えてくんだろうな

>なんで通常モンスターとか効果モンスター意外とか
>経験者でも首をかしげるようなルールに後付けで変えてくんだろうな
後付けじゃないでしょ

>通常モンスターカードが場にて出ないと駄目な関係で後攻の捲り効果は思った以上に使いづらいぞ
両側のスケールを設置した時点で破壊投げてくるならともかく片側の時点でスレ画警戒して使ってくれるならありがたくない？

代わりに〜だからファンユベみたく効果を書き換える系だよね？
だから2ドローでもあり蘇生でもあるし破壊効果でもあるから
2ドロー選ぶつもりでもスタダとかに止められるのかな

うに

>なんで通常モンスターとか効果モンスター意外とか
>経験者でも首をかしげるようなルールに後付けで変えてくんだろうな
別に首傾げる要素ないけど？

こりゃ新規は入んないわけだ

>代わりに〜だからファンユベみたく効果を書き換える系だよね？
>だから2ドローでもあり蘇生でもあるし破壊効果でもあるから
>2ドロー選ぶつもりでもスタダとかに止められるのかな
うららもわらしも食らう

自分がルール詳しくないだけのに後付けとか言って騒ぐのアホすぎるだろ

>なんで通常モンスターとか効果モンスター意外とか
>経験者でも首をかしげるようなルールに後付けで変えてくんだろうな
ルールを変えずに済む様に隙間を狙ってるのでは？

古の煽り

下級の通常モンスターをサポートする新規テーマを出しにしても
あとはヂェミナイエルフとかメカハンターぐらいしか擦れないんじゃないの

無駄だよこの古の秘儀は手札デッキ墓地からの特殊召喚・モンスター魔法罠の破壊・デッキからのドローを止めるカードにしか反応されないんだ

>下級の通常モンスターをサポートする新規テーマを出しにしても
>あとはヂェミナイエルフとかメカハンターぐらいしか擦れないんじゃないの
新規バニラ出せばいいし

モンスター魔法破壊は先攻だと腐る
なんか蘇生ぐらいはもう令和テーマならぽこじゃか自前で持ってるけど
ターン1ないこいつ過労死してぇみたいな枠があれば強い

>なんで通常モンスターとか効果モンスター意外とか
>経験者でも首をかしげるようなルールに後付けで変えてくんだろうな
後付されて25年くらい経ってますよそれ

効果モンスター以外って言い方の初出は2000年だから後付けと言われたら後付けなのかもしれない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>1781665722565.png
神！？

>1781665722565.png
枠外から攻撃を仕掛けるモンスター！！

>モンスター魔法破壊は先攻だと腐る
>なんか蘇生ぐらいはもう令和テーマならぽこじゃか自前で持ってるけど
>ターン1ないこいつ過労死してぇみたいな枠があれば強い
0タームムーブ持ってるデッキちょくちょくあるから使える盤面割とあると思う

通常モンスターとして扱う事と通常モンスターカードである事はイコールじゃないんだ
これは別にこのカードの為に生えてきたルールじゃないよ

>>1781665722565.png
>神！？
モンスターではないからな

>>1781665722565.png
>枠外から攻撃を仕掛けるモンスター！！
モンスターではない…

モンスターはモンスターカードではない！(無言の腹パン)

>1781665722565.png
モンスターではない！神だ！！

PゾーンのPモンスターが「モンスターカード」なのはわかるがトークンってカードなの？

>無駄だよこの古の秘儀は手札デッキ墓地からの特殊召喚・モンスター魔法罠の破壊・デッキからのドローを止めるカードにしか反応されないんだ
多分破壊効果を止める系はこういう破壊効果も含んでるだけの効果は止められないと思う

>通常モンスターとして扱う事と通常モンスターカードである事はイコールじゃないんだ
>これは別にこのカードの為に生えてきたルールじゃないよ
デュアルとかそうだしね…

Pゾーンのカードがモンスターカードなのは獄神握り始めてから知った

言ってることマジで屁理屈じゃない？

相手から何もアクション無くても展開札で使っていいし展開十分なら壺になる選択肢は普通にめちゃくちゃ強いと思う
三戦の壺が弱い扱いなの止まって手遅れか引いても意味が無いオーバーキルの2択になりがちだからだし

罠モンスターが裏返る時の挙動とかMDで見ても変だなとは思ってる

>言ってることマジで屁理屈じゃない？
屁理屈っていうか役所っていうか

亜空間バトルといい古の秘技といい間接的にイグナイト(バニラP)を強化するのが増えていくな…

>PゾーンのPモンスターが「モンスターカード」なのはわかるがトークンってカードなの？
トークンは通常モンスターのモンスターカードと同様に扱うのが基本ルール
ルールブックにも書いてある

>言ってることマジで屁理屈じゃない？
わざわざ言い分けてるんだから屁理屈じゃないだろ

>PゾーンのPモンスターが「モンスターカード」なのはわかるがトークンってカードなの？
基本的にトークン以外とか書きがちだったから今回どうなるかの類例が見当たらないので裁定待ち

>言ってることマジで屁理屈じゃない？
むしろ「カードの枠見て通常だったら適用していいしそれ以外は駄目」って屁理屈とは真逆の分かりやすさ重視とすら思うよ

>PゾーンのPモンスターが「モンスターカード」なのはわかるがトークンってカードなの？
フィールドに存在してモンスター魔法罠として扱われている以上はカードって事なのかな
フィールドに存在するカードではないものを考えると

罠モンが魔法罠ゾーン埋めないのいまだに違和感ある

>PゾーンのPモンスターが「モンスターカード」なのはわかるがトークンってカードなの？
直感的では無いがモンスターカード扱いらしい
魂宿りし暗黒騎士ガイアはレベル5以上のトークンがモンスターゾーンでも魔法・罠ゾーンでも居れば出せるらしい

○通常モンスターが場にいる
○通常Pモンスタースケール(オッドアイズのあれ)
×天威の拳僧
×罠モンスター(通常モンスター扱いでも)
×トークン
…ってコト！？

>魂宿りし暗黒騎士ガイアはレベル5以上のトークンがモンスターゾーンでも魔法・罠ゾーンでも居れば出せるらしい
カード扱いになるって裁定あったのか

言ってしまえばコインとかでもトークンって言えるんだからカードじゃないよな

コロゾが装備や永続魔法扱いになってるモンスターカード指定で出てくるのと似たルールじゃない？
ペンデュラムは墓地に行かないからそこら辺はややこしいけど

>罠モンが魔法罠ゾーン埋めないのいまだに違和感ある
1枚で両方埋めてたのがおかしいよマジで

大昔の「選択して」は対象取って「選んで」は対象取らない
みたいなのは屁理屈でいいけど９期でテキスト整備されてからは書いてあることそのままに受け取ればいいよ

>>罠モンが魔法罠ゾーン埋めないのいまだに違和感ある
>1枚で両方埋めてたのがおかしいよマジで
使いにくとか以前に覚えてるのが面倒くさいからな…
特に位置関係覚える必要になった今とか

あとは任せたぞ…MDの開発班！

>罠モンが魔法罠ゾーン埋めないのいまだに違和感ある
使いやすくなったんだからいいんだ

ホーネットビット無制限にしてくれねえかな

トークンが通常モンスターカードかは今のところ確認のしようがなくてな

そういえば罠モンスターも初期のって効果モンスターとして扱うとか
モンスターとして扱わないとか何も書いてない(通常モンスター扱い)
って3つあるけどどれもダメ？

>ホーネットビット無制限にしてくれねえかな
無
理

>トークンが通常モンスターカードかは今のところ確認のしようがなくてな
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24349&keyword=&tag=-1

>そういえば罠モンスターも初期のって効果モンスターとして扱うとか
>モンスターとして扱わないとか何も書いてない(通常モンスター扱い)
>って3つあるけどどれもダメ？
全部罠カードなんだからダメに決まってるだろ

>あとは任せたぞ…MDの開発班！
別に任せたとか言わなくても現時点でできてるから
いやトークンの扱いどうなのかはしらんが

罠モンが霊王で止められると邪魔なだけのオブジェになるんだよね
泡影の列だとさらに謎の挙動になる

>ホーネットビット無制限にしてくれねえかな
カガリとゼロ制限なら考えてもいいよ

>https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24349&keyword=&tag=-1
トークンはモンスターカードではあるけど通常モンスターカードかは分からなくない？

じゃあ「」が勝手に言ってるだけで後付けで変わりそうなの？

魔法扱いになってようがモンスターカードのままなのは
MDやってたらレクイエム装備したスミスがネクロイッププリンセスになるので皆見まくってきただろ

>って3つあるけどどれもダメ？
モンスターカードかどうかならカードタイプとしてモンスター魔法罠って分かれてるののどれかって話なんだからこの罠なら大丈夫とかねえんだよ

エクシーズ素材が裂け目とマクロコスモスで挙動違う話と似てるようなそうでもないような

フィールドで原則モンスターカードとして扱って原則通常モンスターとしても扱うトークンが通常モンスターカードにならなかったら嘘だろと思うがな

>2ドロー選ぶつもりでもスタダとかに止められるのかな
勧請とかと同じでうららわらしはどれ選ぼうとしてもその前に止められるね
ただしスタダは破壊することが未確定だから止められないはずだよ

何でもいいから星杯強化ください

よくよく考えると
リシドが通常モンスター場にいないのにアポピスで穿光とか撃ってたの方が絶対悪辣

それだったらPゾーンのカードサンボルで割れることにならね？って思ったら公式でモンスターゾーンのって回答されてた
カードテキストからじゃわかんねぇ

>それだったらPゾーンのカードサンボルで割れることにならね？って思ったら公式でモンスターゾーンのって回答されてた
>カードテキストからじゃわかんねぇ
サンボルはそもそも破壊するのモンスターだろ
書いてあるの読めてないのはお前

>よくよく考えると
>リシドが通常モンスター場にいないのにアポピスで穿光とか撃ってたの方が絶対悪辣
通常モンスターはいるだろモンスターカードじゃないだけで

デスマキナの効果がちょっと強いあれなのは
千年初動とかの相手だったな
デスマキナ自体は続けば2、3回撃てるからな

トークンはモンスターカードである
トークンは通常モンスターである
ここから導き出される答えが…どうなんだろ？ってなんのが現状シュール

>それだったらPゾーンのカードサンボルで割れることにならね？って思ったら公式でモンスターゾーンのって回答されてた
>カードテキストからじゃわかんねぇ
サンボルのテキスト相手フィールドのモンスターを破壊するじゃん
モンスターカードを破壊するなら魔法罠ゾーン含めて割れると思うけど

>それだったらPゾーンのカードサンボルで割れることにならね？って思ったら公式でモンスターゾーンのって回答されてた
>カードテキストからじゃわかんねぇ
サンボルが破壊するのは「モンスター」であって「モンスターカード」じゃないから普通にモンスターゾーンのカードしか破壊しないのはテキストからわかるよ

ようはフレーバーテキスト書いてあるバニラ限定！
他は一切のズルは認めない！でいい？

これはトークンカードを使ってもらうコナミの販促なんじゃ
いやもうちょっと色々と手に入りやすくしてくれ

◯◯カードって基本的に物理的な枠の話だから
言われてればトークンはルールからしてモンスターと定義されてるからあとは最初からカードであるとして扱われるかどうかの問題だったのだな

>それだったらPゾーンのカードサンボルで割れることにならね？って思ったら公式でモンスターゾーンのって回答されてた
>カードテキストからじゃわかんねぇ
まず「モンスター」と「モンスターカード」は違うんだって
サンダーボルトが「相手フィールドのモンスターカードを全て破壊する」って書かれてたらＰスケールも破壊できるけど罠モンは破壊出来なくなる

トークン生成効果のあるやつで生成したモンスターを通常指定してるやつってあるのる

トークンは概ねカードと同じ挙動するし大体エクシーズ召喚が悪いだけなんじゃないか？

サイクロンの破壊にチェーンして罠モン発動した時に
罠扱いの罠モンはそのまま破壊されて、罠扱いじゃない罠モンが別カード扱いで破壊されなくなるのあまり納得はしてない

>トークン生成効果のあるやつで生成したモンスターを通常指定してるやつってあるのる
そもそもトークンは原則的に通常モンスター
ルールで決まってる

>ようはフレーバーテキスト書いてあるバニラ限定！
>他は一切のズルは認めない！でいい？
カードの枠がバニラのやつらで覚えればいいよ

いや簡素融合で出てきたクリッチーいるからって穿光撃てないのは知ってたが
トークンとかアポピスでは撃ってきたわけじゃん

>まず「モンスター」と「モンスターカード」は違うんだって
>サンダーボルトが「相手フィールドのモンスターカードを全て破壊する」って書かれてたらＰスケールも破壊できるけど罠モンは破壊出来なくなる
出来ないだろ公式で暗にモンスターゾーンって指定してるのに

>トークン生成効果のあるやつで生成したモンスターを通常指定してるやつってあるのる
ルールとしてトークンは通常モンスターとして扱うのが決まってる

>フィールドで原則モンスターカードとして扱って原則通常モンスターとしても扱うトークンが通常モンスターカードにならなかったら嘘だろと思うがな
通常モンスターカードを指定するカードが既存カードにないからマジで確認のしようがない
スレ画の裁定待ち
そして確認してみたらMDテキストだとマジカルシルクハットも鬼ゴブリンも通常モンスターカードテキスト部分が通常モンスターになってたわ…

なら穿光もこの条件じゃダメだったの？

>いや簡素融合で出てきたクリッチーいるからって穿光撃てないのは知ってたが
>トークンとかアポピスでは撃ってきたわけじゃん
そりゃクリッチーは効果持ってないモンスターってだけでトークンとかアポビスは通常モンスターだもん

>なら穿光もこの条件じゃダメだったの？
穿光のテキスト100回読んでから来てくれ

俺は何もわかんねぇから発売後の裁定を待つとするよ

>>まず「モンスター」と「モンスターカード」は違うんだって
>>サンダーボルトが「相手フィールドのモンスターカードを全て破壊する」って書かれてたらＰスケールも破壊できるけど罠モンは破壊出来なくなる
>出来ないだろ公式で暗にモンスターゾーンって指定してるのに
そういうテキストだったらって話してるのに何を言ってんだよお前は

通常モンスターカードって書かれてる前例は？

トークンで穿光は打てない
打てたらパシフィスで頑積みしてる

融合のダムドとかで意識することあったからそんな屁理屈と思わんがな魔法罠いけるの

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=8712
>基本的にモンスタートークンは、効果を持たない通常モンスターとして扱われます。
>よって、「スキルドレイン」の効果が適用されている場合でも、「堕天使アスモディウス」の効果によって特殊召喚された「アスモトークン」はカードの効果によって破壊されず、「ディウストークン」は戦闘によって破壊されません。
>なお、「アスモトークン」と「ディウストークン」の破壊されない効果は、「堕天使アスモディウス」の効果になります。

>トークンは概ねカードと同じ挙動するし大体エクシーズ召喚が悪いだけなんじゃないか？
一時的な除外でも帰ってこれないとか裏側にできないから拮抗勝負で除外できないとか墓地送りコストにできないとか結構独特じゃない？

>>>まず「モンスター」と「モンスターカード」は違うんだって
>>>サンダーボルトが「相手フィールドのモンスターカードを全て破壊する」って書かれてたらＰスケールも破壊できるけど罠モンは破壊出来なくなる
>>出来ないだろ公式で暗にモンスターゾーンって指定してるのに
>そういうテキストだったらって話してるのに何を言ってんだよお前は
お前こそ頭大丈夫か？公式でサンダーボルトってカードの前提付けてるのにそんなこと言い出したら全く別のカードの話になるだろ

>通常モンスターカードって書かれてる前例は？
鬼ゴブリン
マジカルシルクハット

霊王で止められたアポピスか苦紋様が魔法罠でオブジェになってても
穿光って撃てないよね？

>通常モンスターカードって書かれてる前例は？
マジカルシルクハットと鬼ゴブリン

コナミはデカパイオーバーフレームにしたら売れると思ってない？
もっと思っていいけど？

鬼ゴブリンとか昭和のテキストだとフワフワだろ

>霊王で止められたアポピスか苦紋様が魔法罠でオブジェになってても
>穿光って撃てないよね？
撃てない

>霊王で止められたアポピスか苦紋様が魔法罠でオブジェになってても
>穿光って撃てないよね？
そらそうだ
それと苦紋様は効果モンスター

カナンを美少女枠にするのはちょっと…

>>トークン生成効果のあるやつで生成したモンスターを通常指定してるやつってあるのる
>そもそもトークンは原則的に通常モンスター
>ルールで決まってる
効果付きトークンでも通常モンスター扱いなのなんか変じゃねと思う時はある

>融合のダムドとかで意識することあったからそんな屁理屈と思わんがな魔法罠いけるの
エアプが屁理屈屁理屈騒いでるだけだよ
それなりにやってるやつは納得いかなくてもそういうもんなんだなで受け入れる

>サイクロンの破壊にチェーンして罠モン発動した時に
>罠扱いの罠モンはそのまま破壊されて、罠扱いじゃない罠モンが別カード扱いで破壊されなくなるのあまり納得はしてない
別カード扱いとか対象がどうとかの話じゃなくてサイクロンが破壊できるのは魔法罠カードのみだからチェーンして出した罠モンスターがモンスターとしてのみ扱うなら出した時点でモンスターになるからサイクロンじゃ破壊出来ないってだけだよ

◯◯モンスターとして扱う効果が機能してない状態のやつなんて疑問に思う余地すらないだろ……

>>>出来ないだろ公式で暗にモンスターゾーンって指定してるのに
>>そういうテキストだったらって話してるのに何を言ってんだよお前は
>お前こそ頭大丈夫か？公式でサンダーボルトってカードの前提付けてるのにそんなこと言い出したら全く別のカードの話になるだろ
そういうテキストのカードがあるならそういう処理になるって話をしてるんだよ…？

そもそもモンスターカードなんて表現ここ数年でめちゃくちゃ出てきて触れてるのが普通だからな…

>それなりにやってるやつは納得いかなくてもそういうもんなんだなで受け入れる
割とどのカードゲームでもこんなやり取りしてるから恒例行事

>効果付きトークンでも通常モンスター扱いなのなんか変じゃねと思う時はある
ハムドで耐性付与されたバニラみたいなもんだ
アレだって耐性付いてるけど効果モンスターではないじゃん？

じゃあ原罪龍でブルーアイズを永続魔法化されても
このカードって撃てるの？

まともに理解できてないガイジがどんどん出てくる

>カナンを美少女枠にするのはちょっと…
少女じゃないだけだろ

>お前こそ頭大丈夫か？公式でサンダーボルトってカードの前提付けてるのにそんなこと言い出したら全く別のカードの話になるだろ
仮にそういうテキストなら破壊できる程度の話そこまで嚙みつく意味ある？

>そもそもモンスターカードなんて表現ここ数年でめちゃくちゃ出てきて触れてるのが普通だからな…
ヴァリアンツあたりからは年1でそこ利用するカード出してる気がする

>通常モンスターカードって書かれてる前例は？
マジカルシルクハットと鬼ゴブリンのみだが基本最新テキスト準拠に書き換えられるMDだと通常モンスターだから実態としては前例は無いと言っていいな

>効果付きトークンでも通常モンスター扱いなのなんか変じゃねと思う時はある
その手の効果はトークンを出すカード側が効果付与してるだけだからな
処理としては魔神火焔砲みたいなもんだ

>じゃあ原罪龍でブルーアイズを永続魔法化されても
>このカードって撃てるの？
うてる

>じゃあ原罪龍でブルーアイズを永続魔法化されても
>このカードって撃てるの？
撃てると思う

通常モンスターカードはともかくモンスターカードってテキストはPとかで割と出てくるんだよな…

>>じゃあ原罪龍でブルーアイズを永続魔法化されても
>>このカードって撃てるの？
>撃てると思う
🤓「思う」
じゃねぇよカス

石化されてるディアベルスターって
(罪宝)カード扱いで良かったと思うんだよね
永続魔法化って名前は奪われるけどカード枠までや奪えないって感じか？

>通常モンスターカードはともかくモンスターカードってテキストはPとかで割と出てくるんだよな…
そもそも魔法使い族モンスターカードとかもっとガバガバ指定あるからな

>別カード扱いとか対象がどうとかの話じゃなくてサイクロンが破壊できるのは魔法罠カードのみだからチェーンして出した罠モンスターがモンスターとしてのみ扱うなら出した時点でモンスターになるからサイクロンじゃ破壊出来ないってだけだよ
わかりやすくサイクロンを例にしただけでカードの種類選ばない破壊でも同じだよ
罠として扱わない罠モンの場合のみ対象から外れる

>🤓「思う」
>じゃねぇよカス
上でちゃんと打てるって断言してるレスもあるだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
人を馬鹿にするためだけにレスをするゴミクソドブ蟲のゲロカスボケが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
貴様のようなゴミがいるから人類から争いが無くならないのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アスモディウスのトークンみたいな
厄介な効果持ってるトークンってテーマ作ってもいいネタになるよなまだ
でもスキルドレインは効かないみたいな

>>>トークン生成効果のあるやつで生成したモンスターを通常指定してるやつってあるのる
>>そもそもトークンは原則的に通常モンスター
>>ルールで決まってる
>効果付きトークンでも通常モンスター扱いなのなんか変じゃねと思う時はある
あくまでそのトークンを出したカードの「この効果で特殊召喚されたモンスターが破壊されたとき、相手のモンスターを破壊する」みたいな残存効果が適用されてる通常モンスターって感じ

>通常モンスターカードはともかくモンスターカードってテキストはPとかで割と出てくるんだよな…
コロゾとかね

>石化されてるディアベルスターって
>(罪宝)カード扱いで良かったと思うんだよね
>永続魔法化って名前は奪われるけどカード枠までや奪えないって感じか？
ミラジェイド永続魔法になってる状態でモンスターゾーンにミラジェイド出せないから名前奪われてないよ

Bloo-Dで相手の青眼吸収しても撃てる？

>別カード扱いとか対象がどうとかの話じゃなくてサイクロンが破壊できるのは魔法罠カードのみだからチェーンして出した罠モンスターがモンスターとしてのみ扱うなら出した時点でモンスターになるからサイクロンじゃ破壊出来ないってだけだよ
サイクロンが「その魔法・罠カードを破壊する」って書いてあればそうだけど、「そのカードを破壊する」だから効果処理の破壊は本来魔法・罠には限定されてない
あくまで対象から外れるから破壊できないだけで

>厄介な効果持ってるトークンってテーマ作ってもいいネタになるよなまだ
紙でやると面倒だからやめてくれ
デビルズサンクチュアリを見たばかりなんだ

「通常モンスターカード」の扱いを推測するには同じくカード枠系のモンスター種別に対するものがあると良いと思うのだけど
よく挙がるPだと通常を内包するからあんま適切な例にならんのだよな

トークンで使えると下級通常モンスター使うデッキの特権にならないからトークンは通常モンスターカードにならないでほしいいいいい！

結局のところ最終的に最初から初期バニラ抱えてる
剣闘とか六武衆が
皇脈2:鳴獰2とか入れてるけどここに秘儀2がお好みでみたいな枠になりそう
そもそもサーチができない

>「通常モンスターカード」の扱いを推測するには同じくカード枠系のモンスター種別に対するものがあると良いと思うのだけど
>よく挙がるPだと通常を内包するからあんま適切な例にならんのだよな
魔法使い族モンスターカードが行けるなら通常行けない方がおかしいだろ

キラーチューンの手札シンクロみたいなメリット効果を効果外テキストにするのってライン超え感がある
効果外テキストでメリット効果あるやつなんて許されてたっけ

>トークンで使えると下級通常モンスター使うデッキの特権にならないからトークンは通常モンスターカードにならないでほしいいいいい！
結局「他に手段がない時に予想GUYとして使える」ってのが強いから場にトークンがないと死に札になっちゃうのは微妙じゃねぇかな

トークンと罠モンまで広げるとナンニデモでもなる

>キラーチューンの手札シンクロみたいなメリット効果を効果外テキストにするのってライン超え感がある
>効果外テキストでメリット効果あるやつなんて許されてたっけ
効果外テキストのss条件は概ねみんなメリットでは？

>魔法使い族モンスターカードが行けるなら通常行けない方がおかしいだろ
種族指定とカード種別指定は同一ではないから断言まではいけない
「まあいけるだろ…」は割とみんな思ってるハズ

剣闘は召喚権が重いんだけど
クマSSと手札のフワとかでも黒豹出してソリティア開始って感じで素引きが良くない

オルフェ強化か

>キラーチューンの手札シンクロみたいなメリット効果を効果外テキストにするのってライン超え感がある
>効果外テキストでメリット効果あるやつなんて許されてたっけ
今デュアルの再度召喚がデメリットって言った？

>オルフェ強化か
なんでそう思った？

結局サンアバロンだと強いなって話に帰結する

>キラーチューンの手札シンクロみたいなメリット効果を効果外テキストにするのってライン超え感がある
>効果外テキストでメリット効果あるやつなんて許されてたっけ
手札シンクロなんてそれこそ5Dsの頃からあるぞ

サンアバロンに都合が良すぎる条件ではあるな

>>オルフェ強化か
>なんでそう思った？
ホイﾆｰｻﾝ