二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781654083655.jpg-(173068 B)
173068 B26/06/17(水)08:54:43 ID:KCQR20fwNo.1440698011そうだねx4 11:54頃消えます
AI使った生徒と使ってない生徒を比べて
宿題の質と時間は改善して試験結果は悪かったという当然の結果が出たけど
試験でもAI前提にして難しくしたほうがよくない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/17(水)08:56:29No.1440698246そうだねx66
正直意味分からんけどそれってAIが答えられるかどうかになるじゃねえか
226/06/17(水)08:56:35No.1440698265そうだねx31
算数で電卓使うのかって話と一緒よねこれ
326/06/17(水)08:57:40No.1440698407そうだねx61
人の頭は使わないと悪くなる
426/06/17(水)09:00:16 ID:KCQR20fwNo.1440698816そうだねx1
>算数で電卓使うのかって話と一緒よねこれ
電卓使って東大数学解けんの?
526/06/17(水)09:00:41No.1440698889そうだねx12
答え丸暗記は意味ないってこと
626/06/17(水)09:01:01No.1440698948そうだねx49
AI使わなくてもできるし使ったらもっと効率化できるのはいいけどAI使わないとまともにわからなくなるのはダメじゃん
726/06/17(水)09:01:13No.1440698971そうだねx9
宿題程度の問題だったらAIは強いだろうけどもっと難しい問題、知見のない新しい問題を解くには使えない
あとAIの答えを検証する能力は必要でそれをどう養うかというと今まで通りに教育するしかないのでは
826/06/17(水)09:01:17No.1440698986そうだねx7
中卒だからグラフの見方がわからない
926/06/17(水)09:01:44No.1440699031そうだねx13
>算数で電卓使うのかって話と一緒よねこれ
大学とかだと普通に関数電卓持ち込み可だけど時間かければ自分で検算できる前提だから違うと思う
1026/06/17(水)09:02:20No.1440699112+
資料持ち込みokの試験とかもあるしな
1126/06/17(水)09:03:54No.1440699344そうだねx7
>試験でもAI前提にして難しくしたほうがよくない?
ハルシネーション起こす問題を仕込みたい
1226/06/17(水)09:03:58No.1440699361そうだねx9
最近は仕事の作文をAIに書かせて手直しみたいなスタイルが身に着いちゃったけど
ゼロから自力で出力する能力がどんどん衰退してる恐怖を感じる
1326/06/17(水)09:04:16No.1440699402そうだねx16
AIに出された答え写してたら覚えるわけねえし…
1426/06/17(水)09:05:37No.1440699593+
>最近は仕事の作文をAIに書かせて手直しみたいなスタイルが身に着いちゃったけど
>ゼロから自力で出力する能力がどんどん衰退してる恐怖を感じる
作文無意味だし良いんじゃない?アホの文化じゃん
今じゃ志望動機もAIに書いてもらう時代
しかも人事はそれを見抜けない
1526/06/17(水)09:06:11No.1440699692そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
1626/06/17(水)09:07:20No.1440699859そうだねx9
自分で答えが分かるかチェック出来るかが大事だからな
結局ツール以上の物でないんだし
1726/06/17(水)09:08:25No.1440700020そうだねx1
諸君が教育の話なんかしてどうすんの
1826/06/17(水)09:09:18No.1440700147+
右のグラフがよくわかんね
箱ひげ図にしても分散小さすぎない?
1926/06/17(水)09:10:47No.1440700369そうだねx7
なんか一周回って学歴大事になったりしてな
持ち込み不可の能力を測る方法があんまりない
2026/06/17(水)09:14:07No.1440700869そうだねx8
自分で考える能力が欠落するという方向性で考える力が重要視されるようになるとは
2126/06/17(水)09:15:44No.1440701073そうだねx5
PCやスマホ流行り出した時イキってたガキとか大体順当にアホになってちゃんとお勉強した人とえげつない能力差産んだしそれがAIでも起こるだけだ
2226/06/17(水)09:17:36No.1440701332+
宿題を提出させなきゃいい
やりたい奴はやって伸びるしやらない奴は落ちるだけ
テスト一発の絶対評価でいけ
2326/06/17(水)09:19:17No.1440701588そうだねx4
ついこないだはテスト一発はアスペを弾きにくいからやめようってなってたのに
わからんもんだな
2426/06/17(水)09:19:55No.1440701670そうだねx6
宿題ってやつが時代遅れなのかもしれんな
家で復習するための板書なんだし
2526/06/17(水)09:20:31No.1440701751+
AI使ってもいいけど実務レベルで難しいテスト内容みたいなカリキュラムにする教授とか出てきそう
2626/06/17(水)09:22:32No.1440702016そうだねx4
>宿題程度の問題だったらAIは強いだろうけどもっと難しい問題、知見のない新しい問題を解くには使えない
AIは数学の未解決の問題とかも解いてるぞ
人間が思いつかなかったアプローチで反証に成功した事例もあるし
2726/06/17(水)09:22:33No.1440702019そうだねx24
>>算数で電卓使うのかって話と一緒よねこれ
>電卓使って東大数学解けんの?
AIにどういう意図のレスだったか聞いてみろ
2826/06/17(水)09:22:39No.1440702032+
そこらの小学生に教科書みていい大学受験テストやらせても受かる気しないもんな
2926/06/17(水)09:23:04No.1440702082そうだねx12
クソほど言われてるけど電卓やネット使った方が問題解決能力高くなるけど
縛りプレイで電卓やネット縛られたら問題解決能力低くなるのと同じ
AIに問題解決能力を低下させる働きがあるんじゃなくて試験に問題解決能力を測定する機能がないんだ
3026/06/17(水)09:23:06No.1440702089そうだねx1
>テスト一発の絶対評価でいけ
自分と同じ底辺の仲間を作りたいんですね
3126/06/17(水)09:23:42No.1440702176+
AIの使い方を教えないからこうなる
3226/06/17(水)09:24:14No.1440702249+
だいたいAIを学習に使う場合わからない所を調査するために使うべきなんだよなあ
3326/06/17(水)09:26:13No.1440702491そうだねx3
>>テスト一発の絶対評価でいけ
>自分と同じ底辺の仲間を作りたいんですね
受験じゃなくて校内テストだぞ?コケる方が難しくない?
3426/06/17(水)09:26:15No.1440702498そうだねx4
AIは最高の勉強道具なのに答え教えてマシンとしか認識してないならそうなる
使い方を積極的に教えていけ
3526/06/17(水)09:27:23No.1440702640+
何ページに書いてあるくらいにして答えは教えちゃだめだよ
3626/06/17(水)09:30:29No.1440703042そうだねx6
一生初歩的な質問に付き合ってくれるのはありがたいけど生徒側にも意欲いるよなあと思う
3726/06/17(水)09:32:06No.1440703249+
PreAIは綺麗な正規分布っぽいけどPostAIは分布が歪んでるのってなんでだろう?
3826/06/17(水)09:32:22No.1440703282そうだねx1
AIに懐疑的な方々が喜びそうなネタだな
3926/06/17(水)09:33:03No.1440703364そうだねx1
AI使って時短してた人がAI取り上げられたらスコア下がるという当たり前っちゃ当たり前の話
どうせ仕事じゃAI使うんだから取り上げる意味ないだろ
4026/06/17(水)09:36:00No.1440703743+
>何ページに書いてあるくらいにして答えは教えちゃだめだよ
答えを教えられたらそこで終わっちゃって解き方を説明されたら理解して応用がきくって感じよね
4126/06/17(水)09:36:15No.1440703775+
AI使うのうまいかどうかは別で測ればいいんじゃない
4226/06/17(水)09:36:16No.1440703777+
自力でやるよりAIに答えさせる能力の方が重要になるだろう
4326/06/17(水)09:36:35No.1440703812+
小児のなぜなぜ期に与えたらどんな子供に育つかすごい興味がある
4426/06/17(水)09:36:40No.1440703828そうだねx3
>AIに懐疑的な方々が喜びそうなネタだな
実際AI懐疑論者が実務フィールドでできることはもうないから
試験みたいな非実務フィールドでの測定結果擦るくらいしかできることない
4526/06/17(水)09:37:15No.1440703905+
>AI使うのうまいかどうかは別で測ればいいんじゃない
そんなことせんでもツールに制限を設けない状況で実務能力を測定すればええ
4626/06/17(水)09:37:43No.1440703952+
AIオンリーで勉強とGoogle検索オンリーで勉強で競わせて
Googleオンリーで勉強させた方がスコア伸びたなんて研究もあるからな…
4726/06/17(水)09:38:33No.1440704058+
>AIオンリーで勉強とGoogle検索オンリーで勉強で競わせて
>Googleオンリーで勉強させた方がスコア伸びたなんて研究もあるからな…
いつのAIなんだよ
勉強の効果まで測るとなったら相当古いモデルじゃないか
4826/06/17(水)09:39:09No.1440704114そうだねx2
そもそも社会に出てからのパワーを考えてる上と
せいぜいいい学校入るか先生や親に怒られないことしか考えとらんガキで同じ視点持てるわけもなく
4926/06/17(水)09:40:43No.1440704314そうだねx9
>AI使って時短してた人がAI取り上げられたらスコア下がるという当たり前っちゃ当たり前の話
>どうせ仕事じゃAI使うんだから取り上げる意味ないだろ
AIを使う頭も必要なのであってAIが無くちゃできないになると困るだろ
5026/06/17(水)09:42:06No.1440704504そうだねx2
>PreAIは綺麗な正規分布っぽいけどPostAIは分布が歪んでるのってなんでだろう?
これn数書いてないからAI使用者のn数少なくて正規分布じゃなくなってるのかなと勝手に思ってる
5126/06/17(水)09:43:12No.1440704680そうだねx1
現状の高性能AIは大企業の慈善事業でしかないのが駄目
5226/06/17(水)09:43:27No.1440704721+
>AIを使う頭も必要なのであってAIが無くちゃできないになると困るだろ
試験でツールなし環境を前提にしてるのも電卓もPCもない環境でできないと実力ではないという思想に依るのだろうか
5326/06/17(水)09:43:42No.1440704751そうだねx1
>しかも人事はそれを見抜けない
文章からAI特有の周波数密度を抽出してAI判定するロジック既にあるんで...
5426/06/17(水)09:43:49No.1440704767+
>AIオンリーで勉強とGoogle検索オンリーで勉強で競わせて
>Googleオンリーで勉強させた方がスコア伸びたなんて研究もあるからな…
https://arxiv.org/abs/2606.11669
これか
5526/06/17(水)09:43:58No.1440704790そうだねx1
当時意味も分からず公式で解いてた数学とか分かりやすく解説させてみるとそういうことだったのかってなるぞ
使いこなせるやつの差がずいぶん開くわ
5626/06/17(水)09:44:15No.1440704837+
>現状の高性能AIは大企業の慈善事業でしかないのが駄目
慈善じゃない
高性能AIは莫大な投資価値を保つ為に役に立たなければならない
5726/06/17(水)09:45:49No.1440705039そうだねx8
というかAI使わないと本当に綺麗な山になるもんなんだな…
やっぱすげえぜ統計学
5826/06/17(水)09:45:56No.1440705058+
これExamScoreは技術的にではなく意味的には何を示してるんだろう?
5926/06/17(水)09:46:27No.1440705129+
llmの使い所は自動検証可能な探索問題しかないけどそんなもんこの世にほぼないから無理に混ぜ込まんでいいよ
6026/06/17(水)09:46:41No.1440705159そうだねx4
AIに依存してたら生殺与奪の権を企業に握らせる社会になるからよくないよね
6126/06/17(水)09:46:57No.1440705202+
AI使わなくても出来るけど時短のためにAI使うのが最強の構図は変わってないからな
6226/06/17(水)09:47:06No.1440705222そうだねx2
文明の発達で筋力体力がさほど必要なくなったように
これからは頭の良さ(勉強の上手さ)があまり必要ない世の中になるだけなのでは
6326/06/17(水)09:48:01No.1440705328+
AI使ったときの偏差が地頭の差だから
バカの質問にはバカなりの答えを返すようにAIの方を見直せばいい
6426/06/17(水)09:48:29No.1440705390+
>>AIを使う頭も必要なのであってAIが無くちゃできないになると困るだろ
>試験でツールなし環境を前提にしてるのも電卓もPCもない環境でできないと実力ではないという思想に依るのだろうか
思想というか単純にツール無しでも実力あって尚且つその下地を活用してツールも使いこなす人間が欲しいだけ
6526/06/17(水)09:48:34No.1440705402+
試験問題暗記してるだけとも言える
6626/06/17(水)09:48:50No.1440705429+
>実際AI懐疑論者が実務フィールドでできることはもうないから
>試験みたいな非実務フィールドでの測定結果擦るくらいしかできることない
実務領域だと
ROI破綻してて入れる価値ない
検証コスト高すぎて出力量増えない
一応伸びるがコストも増える
一応伸びるがめちゃめちゃ高リスク
の4パターンに収束しきったからね
6726/06/17(水)09:48:56No.1440705445+
どこが分からないかをAIに深掘りして聞ける生徒は上手に使えるだろうね
もっとAIが進化して勉強用に特化したものができれば分からないところが分からない生徒にも上手く解説指導していけるだろうけど
6826/06/17(水)09:49:04No.1440705460そうだねx2
実際もうAI取り上げられると仕事できないところは多そう
6926/06/17(水)09:49:04No.1440705464+
>llmの使い所は自動検証可能な探索問題しかないけどそんなもんこの世にほぼないから無理に混ぜ込まんでいいよ
うーんまぁ数学的難題証明って自動検証可能な探索問題と言えなくもないかな
7026/06/17(水)09:50:20No.1440705628+
AIと話してるとわりとAIも自分じゃわからない部分多いから教えてくれると助かりますってユーザー頼る部分もあるけどな
7126/06/17(水)09:50:57No.1440705728+
24時間いつでも分かりやすく授業してくれる家庭教師がつくんだ
そんな時代になってからの受験戦争なんかそらおそろしいわ…
7226/06/17(水)09:51:01No.1440705743そうだねx2
そもそも人間って自動検証可能な探索問題以外の問題を解けるのかな?
7326/06/17(水)09:51:12No.1440705765+
>実際もうAI取り上げられると仕事できないところは多そう
でもAI入れたからって業績上がったりコストダウンできてたりする会社あんまり聞かない
7426/06/17(水)09:51:13No.1440705774そうだねx4
ライター使えば火を着けられるのに木の棒擦ってる人がいたらバカだなって思うじゃん?
AIも同じになるよ
もちろん木の棒で火起こしできるスキルが役に立つ場面もあるけどそんな状況は激レアだよ
7526/06/17(水)09:51:33No.1440705818+
>うーんまぁ数学的難題証明って自動検証可能な探索問題と言えなくもないかな
数学と科学部分って人間からすると意味わからん高難度問題だけど
基本的に答え合わせ部分は人間挟まずとも回るから数少ないフルパワー使える場所になってるの面白いと思う
7626/06/17(水)09:52:13No.1440705908+
preAIってどういうこと?
7726/06/17(水)09:52:29No.1440705944+
>でもAI入れたからって業績上がったりコストダウンできてたりする会社あんまり聞かない
その分人間がサボるからね
7826/06/17(水)09:52:41No.1440705975そうだねx1
まず試験問題程度に解答できないのはAIを使いこなしてるんじゃなくてAIに依存してるが正しい
パソコンスマホの普及で文字の読み書き能力落ちたりとかも似た問題かなってなる
7926/06/17(水)09:52:48No.1440705991+
>そもそも人間って自動検証可能な探索問題以外の問題を解けるのかな?
日常で人間らがやってる業務はほとんどが数ヶ月単位の時間差で検証結果が出る遅延つきだったり
そもそも何を検証するかがとてつもなく広い開かれた問題なのが大半だよ
8026/06/17(水)09:53:04No.1440706026+
テストから人間排除してAIに受けさせた方がスコア伸びそう
8126/06/17(水)09:53:24No.1440706077そうだねx10
>ライター使えば火を着けられるのに木の棒擦ってる人がいたらバカだなって思うじゃん?
>AIも同じになるよ
>もちろん木の棒で火起こしできるスキルが役に立つ場面もあるけどそんな状況は激レアだよ
どっちかというと「今は火を着けるべき場面だな!」って判断する能力が求められてる
AI丸投げで済ませてるとそこが伸びないのが問題
8226/06/17(水)09:53:40No.1440706125そうだねx4
>ライター使えば火を着けられるのに木の棒擦ってる人がいたらバカだなって思うじゃん?
>AIも同じになるよ
>もちろん木の棒で火起こしできるスキルが役に立つ場面もあるけどそんな状況は激レアだよ
当たり前だけどその場合元から勉強しててAIも使える人の方が上に行くんですけどね…
8326/06/17(水)09:54:17No.1440706219そうだねx3
>>実際もうAI取り上げられると仕事できないところは多そう
>でもAI入れたからって業績上がったりコストダウンできてたりする会社あんまり聞かない
AIは自身の出力が正しいかを確認する能力がマジで一切ないことと
人間の間違いと違ってどこを間違ってるかが予測不能でどれだけ酷く間違ってるのも予測不能だから
実質的に出力の100%を丁寧に検証する必要が産まれて結果的に業績は伸びなくなる
8426/06/17(水)09:54:30No.1440706249+
>日常で人間らがやってる業務はほとんどが数ヶ月単位の時間差で検証結果が出る遅延つきだったり
>そもそも何を検証するかがとてつもなく広い開かれた問題なのが大半だよ
人間的な問題解決つまり「無検証で機械的反復」することが正しいからLLMモデル実務無用論は中々面白いな
8526/06/17(水)09:55:23No.1440706394+
>preAIってどういうこと?
検証対象のAI使用以前ってことじゃないの
8626/06/17(水)09:55:33No.1440706422+
>>実際もうAI取り上げられると仕事できないところは多そう
>でもAI入れたからって業績上がったりコストダウンできてたりする会社あんまり聞かない
最近業務効率上がったんで完全週休3日に移行した会社あったよ
その会社はエンタメ系なんで増えた休み分インプットに時間使って欲しい意図もあるみたいだけど
8726/06/17(水)09:55:47No.1440706448+
>>ライター使えば火を着けられるのに木の棒擦ってる人がいたらバカだなって思うじゃん?
>>AIも同じになるよ
>>もちろん木の棒で火起こしできるスキルが役に立つ場面もあるけどそんな状況は激レアだよ
>当たり前だけどその場合元から勉強しててAIも使える人の方が上に行くんですけどね…
100桁の掛け算を暗算できる人と普通の人が電卓使っても計算速度は同じだけどな
8826/06/17(水)09:56:10No.1440706520+
>まず試験問題程度に解答できないのはAIを使いこなしてるんじゃなくてAIに依存してるが正しい
>パソコンスマホの普及で文字の読み書き能力落ちたりとかも似た問題かなってなる
AIに依存してもせいぜいテストの点が下がるくらいで問題解決能力は高まるんだから別にいい気がする
8926/06/17(水)09:56:47No.1440706603そうだねx1
>>preAIってどういうこと?
>検証対象のAI使用以前ってことじゃないの
あーそういうこと?
じゃあpreAIの群からpostとnever別れた感じなのか
9026/06/17(水)09:56:57No.1440706630そうだねx3
なんでそんな間違いしたの?って言われて「AIに言われたからです」って若者が答える未来はかなり怖い
9126/06/17(水)09:57:14No.1440706680そうだねx3
電卓あるから計算能力要らないじゃんと言われてもある程度の筆算できるやつじゃないと数学が修められないのだ
9226/06/17(水)09:57:45No.1440706771そうだねx6
>なんでそんな間違いしたの?って言われて「AIに言われたからです」って若者が答える未来はかなり怖い
もういるんだよなあ
9326/06/17(水)09:58:01No.1440706802そうだねx2
>100桁の掛け算を暗算できる人と普通の人が電卓使っても計算速度は同じだけどな
作業が全部そんな単純作業を想定してるの!?
9426/06/17(水)09:58:02No.1440706804+
>電卓あるから計算能力要らないじゃんと言われてもある程度の筆算できるやつじゃないと数学が修められないのだ
そもそも数学も結局仮説立てて確認する分野だからな…
電卓で完全代替できてるのはそれこそ検証部分くらいだし
9526/06/17(水)09:58:34No.1440706895そうだねx5
>なんでそんな間違いしたの?って言われて「AIに言われたからです」って若者が答える未来はかなり怖い
今もう新卒とかで出てきてる…というか問題になってる
もちろんそれが通る訳もないのでみっちり再勉強させられるんだけど
9626/06/17(水)09:58:40No.1440706906+
どっちかというと海外勢の方が恐ろしい
苛烈な競争で勉強に貪欲な国はこれからどんどん伸びていくんだろうな
9726/06/17(水)09:58:44No.1440706918+
>AIに依存してもせいぜいテストの点が下がるくらいで問題解決能力は高まるんだから別にいい気がする
だから依存した奴より依存してない奴がAI使いこなした方が問題解決能力上がるよねって話だから
9826/06/17(水)09:58:46No.1440706921そうだねx3
AIにコード作るの手伝ってもらってるけどちょくちょく前提忘れてるから提案されたものが正しいかどうかを人間が判断できるか…知識があるかどうか疑って精査できるかは重要だと思う
9926/06/17(水)09:58:53No.1440706947+
字書いてないと汚くなるし書けなくなるのと一緒だよな
10026/06/17(水)09:59:02No.1440706975そうだねx10
なんかバカでもAI使えば賢くなれる!と思ってる人いるけど現時点でも賢い人のAIの使い方と馬鹿のAIの使い方にかなり差が出てない?
10126/06/17(水)09:59:29No.1440707048+
>どっちかというと海外勢の方が恐ろしい
>苛烈な競争で勉強に貪欲な国はこれからどんどん伸びていくんだろうな
まあそれは教育格差が減ってるってだけの話だしいいことじゃないでしょうか
10226/06/17(水)09:59:47No.1440707094+
プログラミングも短期的な質は改善しても人の質が下がることは確定してるから
プログラマは解雇されるのに優秀なプログラマは人材不足ということに陥るのが確定してる
10326/06/17(水)09:59:48No.1440707099+
外注コンサルに委託すると社員の技術力ガーみたいな話を何となく思い出した
10426/06/17(水)10:00:08No.1440707154+
>なんかバカでもAI使えば賢くなれる!と思ってる人いるけど現時点でも賢い人のAIの使い方と馬鹿のAIの使い方にかなり差が出てない?
出てるよ
 
10526/06/17(水)10:00:14No.1440707167+
電卓使えばいいだろで普段の買い物のおつり計算出来なくなったら人類終わりだよねみたいな話?
10626/06/17(水)10:00:21No.1440707183+
人類は道具に能力をアウトソースして進化してきたんだから知能をアウトソースするのが自然な進化だよ
辞書が無かった頃は同じように言われてただろう
10726/06/17(水)10:00:28No.1440707200+
適当なコンサルよりAIで何とかなるのは本当?
10826/06/17(水)10:00:37No.1440707229そうだねx5
そもそもそのツールを作ってるのがツールがなくても地力のある人だからね
10926/06/17(水)10:01:13No.1440707324+
賢い人は系統だてた答えを望むけどバカは答えだけ望むから理想的なAI利用の環境構築されたとしても溝がより深まるとおもう
11026/06/17(水)10:01:16No.1440707333+
>なんかバカでもAI使えば賢くなれる!と思ってる人いるけど現時点でも賢い人のAIの使い方と馬鹿のAIの使い方にかなり差が出てない?
それこそコーディングでも分かってる人だとAIは相談やたまに検索くらいのもんで中身は手書きになったりするからな…
11126/06/17(水)10:01:58No.1440707431+
>プログラミングも短期的な質は改善しても人の質が下がることは確定してるから
>プログラマは解雇されるのに優秀なプログラマは人材不足ということに陥るのが確定してる
ちょっと前は確かにそんな感じだった
今は解雇したけど再雇用しだしたり新入社員にはAI利用なしで勉強させたりって流れになってるよ
11226/06/17(水)10:02:11No.1440707460+
>プログラミングも短期的な質は改善しても人の質が下がることは確定してるから
>プログラマは解雇されるのに優秀なプログラマは人材不足ということに陥るのが確定してる
そして優秀なプログラマ以外まともにAIコードを管理できないからまあこのまま行ったらえらいことになる
いやまあ大手はほとんど再雇用してるんだけど
11326/06/17(水)10:02:19No.1440707480+
>なんかバカでもAI使えば賢くなれる!と思ってる人いるけど現時点でも賢い人のAIの使い方と馬鹿のAIの使い方にかなり差が出てない?
実際はバカも勉強のハードルが下がるだよね
11426/06/17(水)10:02:32No.1440707517+
>適当なコンサルよりAIで何とかなるのは本当?
AIコンサル入れればコンサルいらなくなるよ
11526/06/17(水)10:03:02No.1440707594そうだねx4
>人類は道具に能力をアウトソースして進化してきたんだから知能をアウトソースするのが自然な進化だよ
>辞書が無かった頃は同じように言われてただろう
一番の問題は人間がllmにアウトソースできると思ってる知能とllmが実際に持ってる知能にすげえズレがある部分だと思う
11626/06/17(水)10:03:20No.1440707652+
それっぽいければいい仕事なんていくらでもあるしクソ馬鹿でもそういう仕事をこなせるようになるのは良いこと
11726/06/17(水)10:03:26No.1440707669そうだねx2
>文明の発達で筋力体力がさほど必要なくなったように
>これからは頭の良さ(勉強の上手さ)があまり必要ない世の中になるだけなのでは
本当にどうしようもないほど体力ないやつは落ちこぼれるけどこれも事実だから
AI任せが行き過ぎて四則演算すらおぼつかないごく少数だけが当然ドロップアウトする一方で単にAIなかった時代よりスコアが低くなってるねってだけの子供らはいざ大人になったころには普通に仕事できて何の問題もないままだと思う
ぶっちゃけIT系だって学校の情報科でHTMLしか習ってない年代と今の3dモデルいじったりコード書いたり習った年代で雲泥の差があるしAIネイティブだって別に無能にはならんだろう
11826/06/17(水)10:04:00No.1440707753+
>それっぽいければいい仕事なんていくらでもあるしクソ馬鹿でもそういう仕事をこなせるようになるのは良いこと
ワンミス致命傷のデストラップの多さ考えると思ったよりすげえ少なくない?
11926/06/17(水)10:04:10No.1440707790+
ネットがなかった時代の人間とネットがあって当たり前の時代の人間
どちらが賢いでしょうか?
12026/06/17(水)10:05:08No.1440707950そうだねx11
業務的にはもう「なんかAI活用って想像してたほど凄くはないな…」みたいな流れだと思うよ
業種によるだろうけど
12126/06/17(水)10:05:10No.1440707954+
ai駆動開発とかいう成果を求める速度を上げられて困るやつ
検証の時間取らせろ
12226/06/17(水)10:05:16No.1440707970そうだねx2
電卓って算数できないと使えないからな
12326/06/17(水)10:05:22No.1440707988そうだねx2
より高度なことをしようと思った場合基礎を固めることは大事なんだけど
AI使って基礎力はすでに身についてると思い込むのが危険なんだよな
当然基礎力がないとAIを使った応用もできなくなる
12426/06/17(水)10:05:41No.1440708039そうだねx3
リアルタイムで世界のどこにいても直結でAIと繋がれる人なら困らないだろうけどそうじゃないからな…
今思ったけど攻殻機動隊みたいに電脳化していつでも行動全部AI頼りにする人出てきたらそれは人と呼べるのかな?
12526/06/17(水)10:06:30No.1440708173+
>業務的にはもう「なんかAI活用って想像してたほど凄くはないな…」みたいな流れだと思うよ
>業種によるだろうけど
仕事って概念自体が責任を伴うから根本的に責任感って概念が存在しないllmと相性悪い気がする
12626/06/17(水)10:07:07No.1440708277そうだねx4
>なんでそんな間違いしたの?って言われて「AIに言われたからです」って若者が答える未来はかなり怖い
なんでそんな間違いしたの?に対して先輩にこう教わったからですとそんなに違いあるもんかな?
12726/06/17(水)10:07:13No.1440708294+
>より高度なことをしようと思った場合基礎を固めることは大事なんだけど
>AI使って基礎力はすでに身についてると思い込むのが危険なんだよな
>当然基礎力がないとAIを使った応用もできなくなる
覚えた基礎を使っての実務経験が無いうちに一足飛びで次に行くのって実はすごい怖い
12826/06/17(水)10:07:30No.1440708339そうだねx8
>>なんでそんな間違いしたの?って言われて「AIに言われたからです」って若者が答える未来はかなり怖い
>なんでそんな間違いしたの?に対して先輩にこう教わったからですとそんなに違いあるもんかな?
責任の所在
12926/06/17(水)10:07:31No.1440708341+
バカを増やしまくった結果学校自体が減って貧富の差が拡大する未来しか見えないんだが…
13026/06/17(水)10:07:35No.1440708356そうだねx1
>リアルタイムで世界のどこにいても直結でAIと繋がれる人なら困らないだろうけどそうじゃないからな…
>今思ったけど攻殻機動隊みたいに電脳化していつでも行動全部AI頼りにする人出てきたらそれは人と呼べるのかな?
その選択をとって生存できるほどAIが人間並に賢いならもう人でいいと思うよ…
13126/06/17(水)10:07:49No.1440708402+
人間はAIが使えない肉体労働に従事するのが正しい在り方なんよ
13226/06/17(水)10:07:50No.1440708405そうだねx2
>文明の発達で筋力体力がさほど必要なくなったように
>これからは頭の良さ(勉強の上手さ)があまり必要ない世の中になるだけなのでは
これも筋肉自慢みたいなのは要らないけど日常を送る上での健康な肉体や体力は必要で
頭脳も暗記力世界一みたいなのは意味ないけど日常的な推論能力は不要になるわけない
13326/06/17(水)10:07:51No.1440708408+
日本企業はどれだけ経営効率化したところでどうせ社員はクビにできなからあんまりこの手の投資に積極的じゃないけど
アメリカはAI導入による大規模解雇がすでに起きてるだろ
13426/06/17(水)10:08:08No.1440708453そうだねx2
>なんでそんな間違いしたの?に対して先輩にこう教わったからですとそんなに違いあるもんかな?
先輩に「これ間違ってるから以後教えないでね」って言って実際に改善するかどうかが割と大きい
13526/06/17(水)10:08:28No.1440708498+
理想論おじさんのおれは両方学ばせたらいいだろって思う
13626/06/17(水)10:08:39No.1440708539そうだねx4
>人間はAIが使えない肉体労働に従事するのが正しい在り方なんよ
今のところ知能労働でもほとんど使えてないよ
13726/06/17(水)10:08:49No.1440708561そうだねx2
>>なんでそんな間違いしたの?って言われて「AIに言われたからです」って若者が答える未来はかなり怖い
>なんでそんな間違いしたの?に対して先輩にこう教わったからですとそんなに違いあるもんかな?
先輩には責任能力がある
AIには責任能力がない
13826/06/17(水)10:09:22No.1440708654そうだねx2
それこそ「AIはハルシネーションを起こすから鵜呑みにするな!」と言ったってこれからのAIネイティブの大多数は「いやそんな当たり前のこと知ってるし…つーかそういうのAIに慣れてないおっさんたちのほうがよっぽど多いじゃん」って陰で失笑されるまである
13926/06/17(水)10:09:26No.1440708666+
まず文明が発達したから体力がさほど必要ないとか思ってるのが間違ってる
今の時代でもどれだけ働けるかや耐久力があるかってクソ大切
14026/06/17(水)10:09:26No.1440708667+
>日本企業はどれだけ経営効率化したところでどうせ社員はクビにできなからあんまりこの手の投資に積極的じゃないけど
>アメリカはAI導入による大規模解雇がすでに起きてるだろ
あっちは解雇も雇用も気軽にできるからそれができる
だから一旦解雇したけどやっぱり人間も必要だなってなって再雇用の流れがきてる
14126/06/17(水)10:09:31 ID:KCQR20fwNo.1440708681+
Fableはマジでヤバい
14226/06/17(水)10:09:39No.1440708703そうだねx1
>日本企業はどれだけ経営効率化したところでどうせ社員はクビにできなからあんまりこの手の投資に積極的じゃないけど
>アメリカはAI導入による大規模解雇がすでに起きてるだろ
アメリカはもう大規模解雇が起きて回らねえから人戻しますう…っていそいそ呼び戻してる時期だからその時代ももう終わった
14326/06/17(水)10:09:40No.1440708704+
>日本企業はどれだけ経営効率化したところでどうせ社員はクビにできなからあんまりこの手の投資に積極的じゃないけど
>アメリカはAI導入による大規模解雇がすでに起きてるだろ
元々給与が低いのもあって置き換えが進まないのほんとに良くない
14426/06/17(水)10:09:44No.1440708722+
>日本企業はどれだけ経営効率化したところでどうせ社員はクビにできなからあんまりこの手の投資に積極的じゃないけど
>アメリカはAI導入による大規模解雇がすでに起きてるだろ
今むしろ再雇用の流れになってるよ
14526/06/17(水)10:10:05No.1440708781+
結局今いる人間にAIの使い方教えるだけじゃない?
14626/06/17(水)10:10:26No.1440708853+
postAIのグラフは裾の重さあるのにpreAIがノーマルに乗り過ぎじゃない?
14726/06/17(水)10:10:35No.1440708876そうだねx1
>それこそ「AIはハルシネーションを起こすから鵜呑みにするな!」と言ったってこれからのAIネイティブの大多数は「いやそんな当たり前のこと知ってるし…つーかそういうのAIに慣れてないおっさんたちのほうがよっぽど多いじゃん」って陰で失笑されるまである
実際未だにハルシネーション云々言ってる奴おじしかいない
14826/06/17(水)10:10:41No.1440708902そうだねx2
気軽に社会実験するな
14926/06/17(水)10:10:47No.1440708919+
結局理論的には全自動で業務遂行までもってけるけど
その環境を整えるのにどれだけかかるのって話よ
15026/06/17(水)10:10:53No.1440708936+
責任能力って言い換えれば発生した問題から学習してそれを解決し予防する能力って定義することができなくもないけど
llmって構造的に本物の記憶が持てず学習ができないから絶対これやれないんだよね
15126/06/17(水)10:11:01No.1440708970+
責任を取るっていう一番面倒な仕事がどこまで行っても残るのはなんと言うか悲しい
15226/06/17(水)10:11:07No.1440708984+
LLMは全能ではない〇
LLMは限られたフィールドでしか役に立たない〇
LLMが役に立つフィールドはほとんど存在しない×
大体のAI懐疑論はこのステップで論理展開してると思う
そもそもLLMを全能だと思っている極端少数者の存在を前提にして主張を構築するの大分謎だけど
15326/06/17(水)10:11:36No.1440709099+
>アメリカはAI導入による大規模解雇がすでに起きてるだろ
今はAIへの投資や効率化が大量首斬りの言い訳として最強だからな…
業績不振って言わずに解雇整理できるから便利に使われまくってる
15426/06/17(水)10:11:59No.1440709165+
>結局理論的には全自動で業務遂行までもってけるけど
>その環境を整えるのにどれだけかかるのって話よ
環境にかかるコストは割とはっきりしてる
一言で言えば全行程を完全に機械的に定義し切ることが条件だからコードでプロセスを全て完全に自動化できるのと同じコスト
15526/06/17(水)10:12:10No.1440709202+
AIを使って仕事をさせるってのは結局仕事を教えるってことと一緒だからめんどいのは変わらん
15626/06/17(水)10:12:11No.1440709205+
マニュアル至上主義は駄目だよ問題と同じ
15726/06/17(水)10:12:24No.1440709228そうだねx1
>責任能力って言い換えれば発生した問題から学習してそれを解決し予防する能力って定義することができなくもないけど
>llmって構造的に本物の記憶が持てず学習ができないから絶対これやれないんだよね
責任能力に必要なのは法的人格であって「本物の学習」とかいう哲学領域におけるなんかではないぞ
15826/06/17(水)10:12:54No.1440709327+
というかある程度下地があるとAIが言ってることが間違ってる場合に違和感はちゃんと覚える
15926/06/17(水)10:13:07No.1440709360+
>LLMが役に立つフィールドはほとんど存在しない×
>大体のAI懐疑論はこのステップで論理展開してると思う
>そもそもLLMを全能だと思っている極端少数者の存在を前提にして主張を構築するの大分謎だけど
そんな余計な論理展開しなくても現実の業務に必要な認知能力と今のllmが持ってる認知能力比較したら話終わるし…
16026/06/17(水)10:13:46No.1440709458そうだねx3
現代の人間のリソースの振り方みたいなのはAI以前から言われてるよね
電話番号覚えてるか?とか
16126/06/17(水)10:13:52No.1440709474+
>責任能力に必要なのは法的人格であって「本物の学習」とかいう哲学領域におけるなんかではないぞ
仕組みとしてそこが発生した根本的な面の方の話
16226/06/17(水)10:14:03No.1440709508そうだねx3
AIに任せきってはダメなんて言ってないで任せきるための方策を考えるべきだよな
16326/06/17(水)10:14:42No.1440709617+
人ならそれできるのかって言われると困るけどAIだとインプットが不十分で求めた答えが出てこないことも多いからな…
実際の仕事として考えると人が無意識的に判断材料に入れてる要素ってかなり多いと思う
16426/06/17(水)10:15:20No.1440709728+
>AIに任せきってはダメなんて言ってないで任せきるための方策を考えるべきだよな
人間の検証を省くためにありえる失敗パターン全てを網羅して機械で勝手に確認してくれるシステムを作るか…
16526/06/17(水)10:15:23No.1440709737そうだねx5
AIと雇用の話題になるとなんか出てくる情報が微妙に古い事があるんだよな…
アメリカで一気にクビ切ったところは再雇用する流れになってたり日本でも範囲を狭めて活用するところが増えてたりなのに
16626/06/17(水)10:15:27No.1440709752+
>現実の業務に必要な認知能力と今のllmが持ってる認知能力比較したら話終わるし…
現実の業務に必要な認知能力をスタンドアロンで完備することを前提とする属人性がそもそも現実実務においてあまり有利な状況がないんでな
その論法だと説得力がなくなるんだわ
16726/06/17(水)10:15:36No.1440709783+
>なんかバカでもAI使えば賢くなれる!と思ってる人いるけど現時点でも賢い人のAIの使い方と馬鹿のAIの使い方にかなり差が出てない?
もちろんそうなんだけどAIの賢い使い方って既存のテストじゃ測れないからな
成績良い人の方がAIも賢く使えますよ相関がありますよって言ったらそのとおりなんだけど
相関があるからいいやならもうテストしないで親の年収だけで決めればいいよねとなりかねん
16826/06/17(水)10:15:51No.1440709823+
イーロンはひとまず削るだけ削って必要になった部分を再雇用する形にしてるけど割と理にかなってるよな
16926/06/17(水)10:15:52No.1440709828そうだねx2
GAFAMクラスがごりごりに業務のAI化してるのにAIは使い物にならないって言ってるのはいくらなんでも周回遅れすぎるだろ
AIが賢すぎて人間を不幸にするから禁止しろって主張ならまだわかるけど
17026/06/17(水)10:16:06No.1440709858そうだねx1
まともに学問を学ぶと意外と個別分野の深い物事を理解してる人って少ないことに気づいて
そういう正しいことを知ってる人が圧倒的に少ない分野においてAIは役に立たないし危険なんだよね
修正もされないから
17126/06/17(水)10:16:42No.1440709954+
人間がやる仕事って定義されずに進む物事も多いからAIにやらせるとその部分が抜ける場合が多いんだよね
17226/06/17(水)10:17:11No.1440710030+
>実際未だにハルシネーション云々言ってる奴おじしかいない
経験豊富なおじじゃないと変なこと言ってるって気付けないんじゃね
17326/06/17(水)10:17:12No.1440710034そうだねx1
というか「何ならAIに任せられるか」「何を任せちゃいけないか」の判断力ならもう若い世代のほうが正しく認知できてる可能性が高い
若い世代は気軽に触っていろいろ試して失敗も共有されてる一方でおじさんおばさんのほうこそAIに夢見すぎて「裏切られた!AIはうそをつく!こんなもんに頼ってると馬鹿になる!」と騒いでるだけ
17426/06/17(水)10:17:29No.1440710071+
>現実の業務に必要な認知能力をスタンドアロンで完備することを前提とする属人性がそもそも現実実務においてあまり有利な状況がないんでな
>その論法だと説得力がなくなるんだわ
人間特有の認知能力が不要なスタンドアロンで完備する必要がない閉じた問題なら既に殆どがプログラムで自動化済みと言うか…
17526/06/17(水)10:18:16No.1440710196+
>>責任能力に必要なのは法的人格であって「本物の学習」とかいう哲学領域におけるなんかではないぞ
>仕組みとしてそこが発生した根本的な面の方の話
責任能力はその哲学的な根本的議論とやらが基にあるんじゃなくて
責任という概念を行政的に処理可能な形で運用する合理性に基づいて形成されとるんだわ
だから社会の要求がかわると責任の範囲や所在も変わる
哲学的な根本的な云々つまり普遍的ななんかは関係がない
17626/06/17(水)10:18:22No.1440710221そうだねx12
>実際未だにハルシネーション云々言ってる奴おじしかいない
ハルシネーション問題は解決してないからな
なんか嘘情報で解決した気になってるのもいるが
17726/06/17(水)10:18:39No.1440710255+
アメリカでは再雇用起きてるからって言ってるやつはアメリカの雇用システムをわかってない
あそこは例えば100人リストラしたい時は最初から200人クビにしてから100人再雇用するよってシステムを取る国なんだ
再雇用はやっぱAIに任せきりじゃだめだな人間増やすか、ではなく最初から再雇用する予定なんだ
17826/06/17(水)10:18:44No.1440710267+
コーディング速度だけは絶対に勝てないのは分かってる
17926/06/17(水)10:18:52No.1440710299そうだねx7
>GAFAMクラスがごりごりに業務のAI化してるのにAIは使い物にならないって言ってるのはいくらなんでも周回遅れすぎるだろ
>AIが賢すぎて人間を不幸にするから禁止しろって主張ならまだわかるけど
まさにその層がAIオートメーション全然成果出ねえなってテストしてくれてるんだから学んだほうが良いと思う
18026/06/17(水)10:18:58No.1440710317そうだねx2
>というか「何ならAIに任せられるか」「何を任せちゃいけないか」の判断力ならもう若い世代のほうが正しく認知できてる可能性が高い
仕事や専門性の高い分野だとその判断をするための知識が必要だから勉強段階だとAI任せじゃだめ
って事にならない?
18126/06/17(水)10:19:32No.1440710426+
アメリカテック系は問題があっても問題以上に儲けられるならそれでいいじゃん!ってスタイルだからあの辺のスタイルが正しいってわけでもない
18226/06/17(水)10:19:35No.1440710449+
>というか「何ならAIに任せられるか」「何を任せちゃいけないか」の判断力ならもう若い世代のほうが正しく認知できてる可能性が高い
>若い世代は気軽に触っていろいろ試して失敗も共有されてる一方でおじさんおばさんのほうこそAIに夢見すぎて「裏切られた!AIはうそをつく!こんなもんに頼ってると馬鹿になる!」と騒いでるだけ
データは?
18326/06/17(水)10:19:47No.1440710491そうだねx7
>コーディング速度だけは絶対に勝てないのは分かってる
正しいコードする速度も上がってたらいいのにな…
18426/06/17(水)10:20:23No.1440710630そうだねx1
>人間特有の認知能力が不要なスタンドアロンで完備する必要がない閉じた問題なら既に殆どがプログラムで自動化済みと言うか…
だから人間の認知能力は実務の特定フィールドでしか必要でなくて
人間認知判断とLLM認知判断と機械的反復が共存した方がほとんどの場合で効率上がっちゃうんすよ
人間認知判断が全部やる必要があまりにも無さすぎるしその属人的状況は大体社会にとって不利なんだ
18526/06/17(水)10:20:27No.1440710642+
AIはめちゃくちゃ有能というのは前提で
人の代わりになるかと言われるとNOが正解
なので専門家は必要だし知的労働が要らないとか言ってるのは馬鹿
18626/06/17(水)10:21:29No.1440710807+
AIとの中継役しかできないやつなんていらないからなあ
18726/06/17(水)10:21:30No.1440710815そうだねx4
>人の頭は使わないと悪くなる
これ
18826/06/17(水)10:22:00No.1440710912そうだねx4
>>コーディング速度だけは絶対に勝てないのは分かってる
>正しいコードする速度も上がってたらいいのにな…
どちらにせよ検証は必要だから丸々作ってもらったやつと自分で書いた部分で理解度が違うからなんか出てきた時の対応速度はだいぶ違いそうで…
18926/06/17(水)10:22:14No.1440710958+
>だから人間の認知能力は実務の特定フィールドでしか必要でなくて
>人間認知判断とLLM認知判断と機械的反復が共存した方がほとんどの場合で効率上がっちゃうんすよ
>人間認知判断が全部やる必要があまりにも無さすぎるしその属人的状況は大体社会にとって不利なんだ
実は既にボトルネックはその特定フィールドに収まってるからLLM混ぜてもほぼapiコスト分損するだけなんだ
人間って作るより確認するほうが苦手だから微妙に業務時間そのものも伸びることも多い
19026/06/17(水)10:22:36No.1440711029+
ペーパーテストの重要度は上がりそう
19126/06/17(水)10:22:55No.1440711078そうだねx3
Wikipedia以降も知識を詰め込む価値が無くならなかったのと似ている
19226/06/17(水)10:22:59No.1440711095そうだねx3
>AIはめちゃくちゃ有能というのは前提で
現場レベルでこの前提がもうめちゃめちゃ疑われる段階になってきている…
19326/06/17(水)10:23:10No.1440711126+
学校での学習は個人の能力をのばすためにするのであって
試験の回答を出すことに意味はない
AIで回答だしても能力は一切あがらないどころか思考をおこなわないので馬鹿になるだけ
19426/06/17(水)10:23:22No.1440711163そうだねx3
つーか作るより確認するのにAI使いたいんだけどそこ苦手なのどうにかしてくれAI
19526/06/17(水)10:23:24No.1440711167+
>>コーディング速度だけは絶対に勝てないのは分かってる
>正しいコードする速度も上がってたらいいのにな…
Fableだと修正なし一発で動くコード出す割合がだいぶ増えたらしいしクオリティ向上は時間の問題じゃね
19626/06/17(水)10:23:42No.1440711226そうだねx1
アンスロが自社で作成するコードの8割をAIに書かせてる状況で
まだ人間の方が「正しいコード(だれにとって?)」を早く書けるってのはもう相当無理じゃねぇかな
19726/06/17(水)10:23:52No.1440711260+
>まさにその層がAIオートメーション全然成果出ねえなってテストしてくれてるんだから学んだほうが良いと思う
成果出てないってソースはあるの?
googleはもう新規コードの75%がAIって状況だけど
19826/06/17(水)10:24:27No.1440711356+
>Fableだと修正なし一発で動くコード出す割合がだいぶ増えたらしいしクオリティ向上は時間の問題じゃね
いつ帰ってくるんですか!!
19926/06/17(水)10:24:38No.1440711385+
AI出る前からもう既にパソコンとかスマホのせいで難読漢字でも読めるのに簡単な常用漢字すら全然書けなくなってたし
かといってそれで困ったかというとパソコンとスマホ使ってどうにかなってたから
多分別にそんな気にしなくていいと思うよ
20026/06/17(水)10:24:51No.1440711417そうだねx1
>>AIはめちゃくちゃ有能というのは前提で
>現場レベルでこの前提がもうめちゃめちゃ疑われる段階になってきている…
どの分野の話なのか気になる
コーディング?
20126/06/17(水)10:25:04No.1440711446そうだねx1
>どちらにせよ検証は必要だから丸々作ってもらったやつと自分で書いた部分で理解度が違うからなんか出てきた時の対応速度はだいぶ違いそうで…
コード書かせるより人間がテストした上での信頼性を上げるテストとかテストツール作成みたいな検証不要な分野に絞って使った方がいいんじゃね?
って意見もわりと増えてきてたりするね
20226/06/17(水)10:25:19No.1440711485そうだねx2
>Fableだと修正なし一発で動くコード出す割合がだいぶ増えたらしいしクオリティ向上は時間の問題じゃね
動くコード≒正しいコードならその通りだったんだが
llm自身がこの二つの距離の遠さを人類に教えることになった
20326/06/17(水)10:25:46No.1440711557そうだねx2
現場レベルってこの場合正しい主語の規模なんだろうか?
「俺のネット伝聞によると」とか「俺の職場では」とかが正しい主語の規模じゃない?
20426/06/17(水)10:25:52No.1440711578+
>成果出てないってソースはあるの?
>googleはもう新規コードの75%がAIって状況だけど
モデルそのものとユーザー層と色んな研究で大量にあるよ
20526/06/17(水)10:25:55No.1440711584+
すでに日本社会でもAI駆使する社員は優遇され
AI使えない社員は居場所がなくなりつつある
20626/06/17(水)10:26:08No.1440711616そうだねx5
アンソロピックもビッグテックもプログラマーはもう要らんくなるよって言ってるんでまあ要らんくなるんじゃね
なんでかテック信仰してそうな人でもその部分だけ信じないのを見るけど
20726/06/17(水)10:26:11No.1440711626+
>>Fableだと修正なし一発で動くコード出す割合がだいぶ増えたらしいしクオリティ向上は時間の問題じゃね
>動くコード≒正しいコードならその通りだったんだが
>llm自身がこの二つの距離の遠さを人類に教えることになった
人間もよくわかんないけど動くからヨシ!ってやってると思うが
20826/06/17(水)10:26:13No.1440711629+
テストに機器使って高得点とっても賢くなれるわけじゃないよはAI関係なくそれこそ遙か昔からの言えるお話だし…
20926/06/17(水)10:26:13No.1440711631そうだねx2
賢い人間がAIの使い方を覚えるのが一番強いと思う
21026/06/17(水)10:26:32No.1440711673そうだねx2
コーディングに関してはプログラミング言語由来のくだらない作法みたいな知識は今後不要になって楽になる可能性はあるけど
より本質的な設計の部分とか全体をどう捉えるかみたいなところの難しさはいまだに変わらないんだよね
AI使ってもアプリ作れない人はここの差だったりする
21126/06/17(水)10:26:41No.1440711697+
手書きプログラムでもなんか分からんが動くからヨシ!はいっぱいあるんで問題ないとも言える
21226/06/17(水)10:26:54No.1440711732+
>賢い人間がAIの使い方を商材にしてサロンで売るのが一番強いと思う
21326/06/17(水)10:26:54No.1440711733そうだねx5
>人間もよくわかんないけど動くからヨシ!ってやってると思うが
20年前ならまだしも今そんなん通用しないよ…
21426/06/17(水)10:26:56No.1440711741そうだねx1
結局のところまだまだAIは時短に超便利な道具の域からは出てないってことなのかな
21526/06/17(水)10:27:09No.1440711793そうだねx3
>アンスロが自社で作成するコードの8割をAIに書かせてる状況で
この評価どこ見てもはいはいコード量指標ねって冷めた目で見られてるからあんま参考にはならないな…
21626/06/17(水)10:27:13 ID:pzf7bEEkNo.1440711804+
人間の脳みそはそう簡単に進化しねーからな
その辺の齟齬にビジネスチャンスやマウンティングチャンスがあるんだ
21726/06/17(水)10:27:30No.1440711854+
AIはどこまで行っても半人前だよ
しかし半人前で十分な仕事はたくさんあるという話だ
21826/06/17(水)10:27:40No.1440711880+
>>人間もよくわかんないけど動くからヨシ!ってやってると思うが
>20年前ならまだしも今そんなん通用しないよ…
みずほ銀行くらいだよね
21926/06/17(水)10:28:04No.1440711939+
>アンソロピックもビッグテックもプログラマーはもう要らんくなるよって言ってるんでまあ要らんくなるんじゃね
>なんでかテック信仰してそうな人でもその部分だけ信じないのを見るけど
御本尊に君もう要らんよって言われるのに耐えられる人間は少ないんだ
22026/06/17(水)10:28:08No.1440711952そうだねx4
結局AIのやったことチェックする側になるにはちゃんとお勉強して知識を蓄えないといかんのだ
22126/06/17(水)10:28:08No.1440711954+
>結局のところまだまだAIは時短に超便利な道具の域からは出てないってことなのかな
どっちかと言えば時短してると思い込んで無駄に時間使ってるなって研究が複数生えてきた頃合いだよ
22226/06/17(水)10:28:10No.1440711961そうだねx4
>>人間もよくわかんないけど動くからヨシ!ってやってると思うが
>20年前ならまだしも今そんなん通用しないよ…
22326/06/17(水)10:28:22No.1440711992+
上流設計側からすりゃコーダーがAIか土方かの違いでしかないので
AIの方が土方よりスピードも品質も上のことが多いから助かってる
22426/06/17(水)10:28:36No.1440712040+
若者も企業もみんなAI任せになりつつある猫の国!!って騒ぐ奴らが本当に邪魔
22526/06/17(水)10:28:49No.1440712072+
>アンソロピックもビッグテックもプログラマーはもう要らんくなるよって言ってるんでまあ要らんくなるんじゃね
>なんでかテック信仰してそうな人でもその部分だけ信じないのを見るけど
割とマジで目が節穴なだけだよ
そもそも製品クオリティが主張と一致してない
22626/06/17(水)10:29:07No.1440712128そうだねx3
>アンソロピックもビッグテックもプログラマーはもう要らんくなるよって言ってるんでまあ要らんくなるんじゃね
まあこの半年だけでGAFAMが万人規模のエンジニア解雇やってるから説得力が強い
22726/06/17(水)10:29:08No.1440712133+
>しかも人事はそれを見抜けない
だから最近はESなしでAIに面接させるところから始めるところも出てきてるね
22826/06/17(水)10:29:28No.1440712189そうだねx5
このスレでも「定義があいまいな現場レベル」という前提環境がLLM懐疑論における主張の要点になってて
何を見てそう言ってるのか何と何を比較してそう言ってるのかさっぱり分からない
申し訳ないが結論が先にあって結論のために不完全な前提をでっちあげで構築してる様にしか見えない
22926/06/17(水)10:29:49No.1440712243+
Xで外人が勝手によそのゲーム画面スクショ撮ってAI使って作りましたって嘘つくのが流行ってるけどあれなんなのかね
23026/06/17(水)10:29:57 ID:pzf7bEEkNo.1440712262+
>結局のところまだまだAIは時短に超便利な道具の域からは出てないってことなのかな
そもそもAIで良いんだから別に人間か考える必要は無い、となっていくと思う
エンジンの仕組みや組み立て方なんて知らないし
人間の脳みそなんて出来が悪いものをフルに活用する必要が無いAIは上出来な脳みそになる
23126/06/17(水)10:30:29No.1440712345そうだねx1
>>アンソロピックもビッグテックもプログラマーはもう要らんくなるよって言ってるんでまあ要らんくなるんじゃね
>まあこの半年だけでGAFAMが万人規模のエンジニア解雇やってるから説得力が強い
日本も既存の社員を切れない分新人を絞る方向でエンジニアを減らそうとしてるし統計的にはかなり真実味はつよいよね
23226/06/17(水)10:30:30No.1440712347+
>そもそも製品クオリティが主張と一致してない
製品クオリティが主張と一致していないってのはどんな部分で?
23326/06/17(水)10:30:40No.1440712378そうだねx4
アンスロはポジショントークでしかないぞあれ
23426/06/17(水)10:30:45No.1440712388そうだねx2
>>しかも人事はそれを見抜けない
>だから最近はESなしでAIに面接させるところから始めるところも出てきてるね
もう人事要らねえな
23526/06/17(水)10:30:52No.1440712413+
>すでに日本社会でもAI駆使する社員は優遇され
>AI使えない社員は居場所がなくなりつつある
AIが使えるが当たり前になったとき
AIと社会の間に挟まってる邪魔なやつはいらなくなるんやけどな
23626/06/17(水)10:31:11No.1440712470+
よくわかんないけど俺は半導体企業の株で大儲けしたからAI最高だと思ってるよ
23726/06/17(水)10:31:21No.1440712486そうだねx6
>このスレでも「定義があいまいな現場レベル」という前提環境がLLM懐疑論における主張の要点になってて
>何を見てそう言ってるのか何と何を比較してそう言ってるのかさっぱり分からない
>申し訳ないが結論が先にあって結論のために不完全な前提をでっちあげで構築してる様にしか見えない
「検証が必要で失敗が高リスクな環境においては記憶を持たず学習もせず自己検証もできない上に問題の発生空間・リスクが予測不能なllmは結果的に全出力の人力検証を必須とするから成果を産まない」ってとてつもなくシンプルな根拠があるのに何がそんなに難しいんだ…
23826/06/17(水)10:32:19No.1440712657+
アンスロは嘘をついているからLLM懐疑論は正しいのなら
何が嘘か本当は何かを説明できないとダメだぞ
23926/06/17(水)10:32:43No.1440712736+
AI研究周りは滅茶苦茶鬱になってる人多いとは聞く
自分達がいらなくなる研究を自分達でしてるから
24026/06/17(水)10:32:55No.1440712769+
ちゃんと勉強が身についてるかどうか気になるなら小テスト増やそうぜ
24126/06/17(水)10:33:10No.1440712814そうだねx2
主張の内容に言及せず懐疑論懐疑論としか言ってないのがそもそもイデオロギーと勘違いしてる人って感じ
24226/06/17(水)10:33:18No.1440712835+
具体的な例だとlinuxみたいなオープンソースプロジェクトでAI生成コードを禁止してる例が複数ある
汚染リスクとかコード量と品質にレビューコストが見合わないとか理由は色々あるけど
24326/06/17(水)10:33:32No.1440712871そうだねx5
AI会社のプレゼンテーションを見るときは
誰得ベンチマークテスト作ってるのもコイツラだと思いだせ
24426/06/17(水)10:33:43No.1440712909+
>>すでに日本社会でもAI駆使する社員は優遇され
>>AI使えない社員は居場所がなくなりつつある
>AIが使えるが当たり前になったとき
>AIと社会の間に挟まってる邪魔なやつはいらなくなるんやけどな
AIが仕事ほぼできるなら上司いらないからな
24526/06/17(水)10:34:14 ID:pzf7bEEkNo.1440713004+
自分たちの未熟さ稚拙さ至らなさをちゃんと理解出来れば
AIがいくらこの世の知的労働を搾取した所で今までと大差なく猿同士争って生きて死ぬしかないのだという解放に至れるはずである
24626/06/17(水)10:34:15No.1440713007そうだねx3
プログラマーはもう要らないと言いながら雇ってるプログラマーを全然減らさないとかなら説得力無いけどさ
普通にバシバシ首切ってるから本当なんじゃね?
少なくともAIでの省力化が真であるならその分人は減らせるのは間違いないでしょ
24726/06/17(水)10:34:26No.1440713037そうだねx3
>AIが仕事ほぼできるなら上司いらないからな
部下もいらないけど
24826/06/17(水)10:34:29No.1440713050そうだねx2
>若者も企業もみんなAI任せになりつつある猫の国!!って騒ぐ奴らが本当に邪魔
仕方ねえだろ人いねえんだから…
24926/06/17(水)10:34:41No.1440713083+
>>AIが仕事ほぼできるなら上司いらないからな
>部下もいらないけど
確かに
25026/06/17(水)10:34:45No.1440713092+
ようわからんけどAIによってどういう社会を実現したいのかっていうゴールは何なんすか
俺ら働かなくてもAIが仕事して金振り込んでくれて好き勝手に生きていけるようなるんですか
25126/06/17(水)10:35:00No.1440713130+
>>AIが仕事ほぼできるなら上司いらないからな
>部下もいらないけど
よく考えたら労働いらないな
25226/06/17(水)10:35:21No.1440713199そうだねx5
なんか主張が両極端なんだよな
一部が代替え可能になったからって全部不要になるわけじゃない
セルフレジができても品出しロボができてもスーパーが無人にはなってないだろ
25326/06/17(水)10:36:02No.1440713311+
>>AIが仕事ほぼできるなら上司いらないからな
>部下もいらないけど
全人類が社長や出資者になり過酷な生存競争にさらされる究極の自己責任社会の到来だ
25426/06/17(水)10:36:04No.1440713316そうだねx5
俺の嫌いな奴らはAIの発展でクビになるに違いない!みたいなノリの奴は
まあAI云々以前にヤバいよ
25526/06/17(水)10:36:15No.1440713340+
>具体的な例だとlinuxみたいなオープンソースプロジェクトでAI生成コードを禁止してる例が複数ある
>汚染リスクとかコード量と品質にレビューコストが見合わないとか理由は色々あるけど
コード品質意識してるところはだいたいAI禁止なんだよね
25626/06/17(水)10:36:21No.1440713359+
>ようわからんけどAIによってどういう社会を実現したいのかっていうゴールは何なんすか
>俺ら働かなくてもAIが仕事して金振り込んでくれて好き勝手に生きていけるようなるんですか
AIが仕事をしてAIが稼ぐんなら金の行き先はAI企業だろう
25726/06/17(水)10:36:23No.1440713361そうだねx1
AIすげーぜ!で人間の雇用を奪って失業者を増やすなら
AIは意味がないでしょ
25826/06/17(水)10:36:25No.1440713374そうだねx3
>ようわからんけどAIによってどういう社会を実現したいのかっていうゴールは何なんすか
>俺ら働かなくてもAIが仕事して金振り込んでくれて好き勝手に生きていけるようなるんですか
真面目に目指されてるゴールはそれだと思うよ
実現できるかはやってみないとわかんない
25926/06/17(水)10:36:40No.1440713420そうだねx2
AI脅威論や反AIはAIに夢見すぎなんだよな
マトモにAI使ったことない層がほとんどなんだろうけど
26026/06/17(水)10:36:42No.1440713431+
経営者もいらなくなるだろうな
26126/06/17(水)10:37:00No.1440713478そうだねx1
AIくん質問責めしても嫌がらず答えてくれるから好き
…たまにキレてる気がするけど
26226/06/17(水)10:37:09No.1440713505+
>「検証が必要で失敗が高リスクな環境においては記憶を持たず学習もせず自己検証もできない上に問題の発生空間・リスクが予測不能なllmは結果的に全出力の人力検証を必須とするから成果を産まない」ってとてつもなくシンプルな根拠があるのに何がそんなに難しいんだ…
何度も言ってるけどLLMと人間の協業が人間の全判断より有利なのは明らかであってだからアルファベットもアンスロもやってるじゃん?だからソフトウェア書いてる会社の6割がLLMモデルAIを導入してるじゃん
君の「人間が全部判断しないとダメ、人間にしか判断できない要件しかない」っていう現場がLLM懐疑論を成立させるための思考実験的な要件で現実要件にあまりに適してないんだよ
「でっちあげの曖昧な前提」を否定されて「非現実的な自論に有利な前提」を提示しても意味ないぞ
26326/06/17(水)10:37:10No.1440713510+
>なんか主張が両極端なんだよな
>一部が代替え可能になったからって全部不要になるわけじゃない
>セルフレジができても品出しロボができてもスーパーが無人にはなってないだろ
現実何もかもAI丸投げで済むような状況にはなってないよ
ってだけの話に懐疑的とか言われても困るんだよね
26426/06/17(水)10:37:20No.1440713540そうだねx3
>AIすげーぜ!で人間の雇用を奪って失業者を増やすなら
>AIは意味がないでしょ
産業革命は雇用奪って失業者増やしてロンドンに子供の浮浪者犯罪者集団とか生み出したけど金持ちの得になったので普通に推進されたよ
26526/06/17(水)10:37:28No.1440713562+
>プログラマーはもう要らないと言いながら雇ってるプログラマーを全然減らさないとかなら説得力無いけどさ
>普通にバシバシ首切ってるから本当なんじゃね?
>少なくともAIでの省力化が真であるならその分人は減らせるのは間違いないでしょ
むしろプログラマーはもう要らないって主張しながら解雇されても本当に合理的に判断した結果なのか自分のナラティブに従って結論ありきで行動してるのか区別できないし
26626/06/17(水)10:37:31No.1440713573+
>AIすげーぜ!で人間の雇用を奪って失業者を増やすなら
>AIは意味がないでしょ
人が余ってて仕事が足りてないならそうだろうけど
今はAIでもなんでもいいから人手が足りないフェーズだし少子化だからそれはどんどん加速するし
26726/06/17(水)10:38:04No.1440713681そうだねx2
>AIすげーぜ!で人間の雇用を奪って失業者を増やすなら
>AIは意味がないでしょ
完全失業率が戦時下並みの3%前後で推移してるこの国で一番気にしなくていい部分だな
26826/06/17(水)10:38:04 ID:pzf7bEEkNo.1440713682+
>AIすげーぜ!で人間の雇用を奪って失業者を増やすなら
>AIは意味がないでしょ
必要ない雇用が減ってまたなんか別の雇用でも増えるんでしょ
マッサージ屋さんとか
26926/06/17(水)10:38:06No.1440713688そうだねx3
今の多くの企業のAIの使い方ってAIを活用してる人がいるだけなのにAIが働いてるみたいな言い方されてるの語弊あるよなあと思う
電卓使う人がいても働いてるのは電卓じゃなくて人だろ
27026/06/17(水)10:38:17No.1440713719+
>俺ら働かなくてもAIが仕事して金振り込んでくれて好き勝手に生きていけるようなるんですか
これ人間が堕落した動物になりさがるだけで詰みを感じる
27126/06/17(水)10:38:48No.1440713816そうだねx1
>産業革命は雇用奪って失業者増やしてロンドンに子供の浮浪者犯罪者集団とか生み出したけど金持ちの得になったので普通に推進されたよ
そういう貧富の差を生み出した社会構造の変化に一番影響あったのは産業革命ではなく乳幼児死亡率の低下による人余りです
27226/06/17(水)10:38:57No.1440713836そうだねx2
AIのせいということにしておこうリストラも混ざってるから
本当にAIのおかげなのかは実は分からない
27326/06/17(水)10:39:02No.1440713855そうだねx3
>何度も言ってるけどLLMと人間の協業が人間の全判断より有利なのは明らかであって
まずここが明らかじゃない
>だからアルファベットもアンスロもやってるじゃん?だからソフトウェア書いてる会社の6割がLLMモデルAIを導入してるじゃん
導入は業界の圧力であって成果の根拠になっていない
>君の「人間が全部判断しないとダメ、人間にしか判断できない要件しかない」っていう現場がLLM懐疑論を成立させるための思考実験的な要件で現実要件にあまりに適してないんだよ
むしろこのレスが成果を生んでいるという結論ありきで語っていて実証データはもちろん理論的な根拠が何もない
27426/06/17(水)10:39:26No.1440713934+
>AI脅威論や反AIはAIに夢見すぎなんだよな
>マトモにAI使ったことない層がほとんどなんだろうけど
AIはあくまで道具だから
実際はそれを利用する大企業への不信だってテッド・チャンが言ってた
27526/06/17(水)10:39:26No.1440713937そうだねx2
多分全世界の人がAIについて一番言いたいのは
使える使えないとかの話じゃなく
もっと安く使わせろいきなり値上げすんじゃねえボケ!だと思われる
27626/06/17(水)10:39:38No.1440713967そうだねx1
AI様に仕事を奪って頂かないと社会を発展させられないのでもっと奪ってくれ
27726/06/17(水)10:39:57No.1440714032+
>導入は業界の圧力であって成果の根拠になっていない
陰謀論がLLM懐疑論の本当の論拠って解釈でいいか?
27826/06/17(水)10:40:23No.1440714129+
>今の多くの企業のAIの使い方ってAIを活用してる人がいるだけなのにAIが働いてるみたいな言い方されてるの語弊あるよなあと思う
>電卓使う人がいても働いてるのは電卓じゃなくて人だろ
それで人員削減されるなら実質AIが働いてることになる
27926/06/17(水)10:40:41No.1440714172そうだねx4
>>産業革命は雇用奪って失業者増やしてロンドンに子供の浮浪者犯罪者集団とか生み出したけど金持ちの得になったので普通に推進されたよ
>そういう貧富の差を生み出した社会構造の変化に一番影響あったのは産業革命ではなく乳幼児死亡率の低下による人余りです
産業革命における仕事の省力化が失業者を増やす要因ではなかったなんて珍説初めて聞いたんだが…
28026/06/17(水)10:40:46No.1440714190+
そこらの会社の業務なんかローカルLLMで十分だろ
世界的なWEBサービスやインフラ提供してるわけじゃあるまいし
28126/06/17(水)10:41:17No.1440714282そうだねx5
>陰謀論がLLM懐疑論の本当の論拠って解釈でいいか?
最新技術に対して出遅れるのを恐れて効果の実証前に導入するって言うよくある時代の流れを「陰謀論」としか認識できないならその解釈で良いんじゃないてしょうか…
28226/06/17(水)10:41:18No.1440714287そうだねx1
庶民の目で変化がはっきり分かってくるのはフィジカルAIがどんどん増えていく時じゃないかな?
28326/06/17(水)10:41:18No.1440714288+
どれだけやっても人が目的与えないと木偶の坊だし一つの目的だけ与えて後方法は全部任せる!とかやるとそういや人間じゃなかったわこいつってこと思い知らされる
28426/06/17(水)10:41:24No.1440714307+
プログラマーはもういらないけど人手不足
28526/06/17(水)10:41:49No.1440714369+
>そこらの会社の業務なんかローカルLLMで十分だろ
ローカルLLMで会社業務を代用するようになったら半導体需要が今の何十倍になるかわからねぇ!
LED電球みたいに簡単に半導体作れるようになったらありうるけどまだ無理だな!
28626/06/17(水)10:42:06No.1440714415+
クラウド型AIは通信インフラにダメージ受けた時のリスクが不安ではある
28726/06/17(水)10:42:13No.1440714437そうだねx2
>AI脅威論や反AIはAIに夢見すぎなんだよな
>マトモにAI使ったことない層がほとんどなんだろうけど
こう声がでかくイキってるのから真っ先にAI解雇されるんだろうな
GAFAMで解雇されてデモに参加してた連中の多くが1年前までこんなこと言ってたAIエンジニアたちだった
28826/06/17(水)10:42:43No.1440714535そうだねx1
>完全失業率が戦時下並みの3%前後で推移してるこの国で一番気にしなくていい部分だな
他所は知らんけど日本じゃこれから更に人減るのはもう決定事項だからむしろ導入できる所はどんどんAI導入しないと社会が回らなくなるんだよな…
28926/06/17(水)10:42:59No.1440714586そうだねx2
ラッダイト運動食らったのは無差別というより
それを口実に労働者いじめした企業だったって話もある
29026/06/17(水)10:43:16No.1440714628+
>AI脅威論や反AIはAIに夢見すぎなんだよな
>マトモにAI使ったことない層がほとんどなんだろうけど
ハリウッド映画の人工知能のイメージで止まってる人いまだにいるよね…
29126/06/17(水)10:43:19No.1440714637そうだねx4
>>AI脅威論や反AIはAIに夢見すぎなんだよな
>>マトモにAI使ったことない層がほとんどなんだろうけど
>こう声がでかくイキってるのから真っ先にAI解雇されるんだろうな
>GAFAMで解雇されてデモに参加してた連中の多くが1年前までこんなこと言ってたAIエンジニアたちだった
結局「俺の気に入らないやつが解雇されてほしい」以外の感情が見えない
大企業はやってるから正しいんだーしか言わないし…
29226/06/17(水)10:43:21No.1440714643+
AIの発展はリソース面で頭打ちになりそうだよね
燃料の枯渇でこんなことに電力使ってられないわってなるかもしれないし
29326/06/17(水)10:43:22No.1440714647+
いうてAIに限らないやろこの話
厳密な検証は末端ではやれないんだから専門家がやるものだし
すると今度は専門家が正しいとも限らないというよくある話になる
普及型技術ってのは厳密性より反復性で成り立ってんだ
LLMが構造上絶対に信頼性100%にならないからってそんなもん経営者目線ではエンジニアだって信頼性100%じゃねえんだからある程度のとこまで行ったらクビ切るに決まってんじゃん
29426/06/17(水)10:43:38No.1440714700そうだねx1
フロンティアモデルが連続値上げやポジショントークで馬鹿やっている間に
中華の激安蒸留AIが世界的に浸透しているのが危機的状況なんだけどね
29526/06/17(水)10:43:40No.1440714705+
宿題の出し方じゃないか?
aiの回答そのまま移せばオッケーになる宿題出す方が悪い
29626/06/17(水)10:44:10No.1440714788+
>ようわからんけどAIによってどういう社会を実現したいのかっていうゴールは何なんすか
>俺ら働かなくてもAIが仕事して金振り込んでくれて好き勝手に生きていけるようなるんですか
日本的には人手足りなくなるから今必死こいてAIで代用しようとしている
人手足りてる分野の方がAIにむいてね?
29726/06/17(水)10:44:14No.1440714800+
>そこらの会社の業務なんかローカルLLMで十分だろ
>世界的なWEBサービスやインフラ提供してるわけじゃあるまいし
ローカルLLMがそこまでしっかり出来るかな
29826/06/17(水)10:44:21No.1440714821+
>LLMが構造上絶対に信頼性100%にならないからってそんなもん経営者目線ではエンジニアだって信頼性100%じゃねえんだからある程度のとこまで行ったらクビ切るに決まってんじゃん
本当にある程度のとこまで行ってたら良かったんだが…
29926/06/17(水)10:44:35No.1440714866そうだねx4
ちなみにAIで人手不足解消だ!はよく言われるけどAIはホワイトカラーの仕事が得意でそっちは人手がむしろ足りすぎてるくらい足りてて人手不足のブルーカラーはAIじゃどうにもならないんで割とズレてる
30026/06/17(水)10:44:35No.1440714869そうだねx2
MはAI任せでクオリティ下がりすぎましたって改善プロジェクトの真っ最中だしな…
30126/06/17(水)10:44:39No.1440714881+
>結局「俺の気に入らないやつが解雇されてほしい」以外の感情が見えない
>大企業はやってるから正しいんだーしか言わないし…
「」で強調型とかチャッピーでレスしてそう
30226/06/17(水)10:45:09No.1440714973+
>「」で強調型とかチャッピーでレスしてそう
反論がAI認定しかないの?弱いね
30326/06/17(水)10:45:12No.1440714985そうだねx1
>中華の激安蒸留AIが世界的に浸透しているのが危機的状況なんだけどね
日本が昔やってたことなのに中国に取られて悲しいよ俺は
30426/06/17(水)10:45:16No.1440714998+
>宿題の出し方じゃないか?
>aiの回答そのまま移せばオッケーになる宿題出す方が悪い
というか宿題だけ誤魔化して試験でおちるバカは落としとけばいいだろこの場合
試験落ちたくないやつはAIに教師させるだろ
30526/06/17(水)10:45:35No.1440715045そうだねx1
>>陰謀論がLLM懐疑論の本当の論拠って解釈でいいか?
>最新技術に対して出遅れるのを恐れて効果の実証前に導入するって言うよくある時代の流れを「陰謀論」としか認識できないならその解釈で良いんじゃないてしょうか…
企業の実績発表は全部嘘で実際の導入事例は根拠のない圧力でだからLLMは必要ないって懐疑論は十分に陰謀論と言うに値すると思うよ
しかも証拠が一切ないから陰謀論の中でも相当に劣悪なやつ
この際陰謀論に拘泥する君の姿勢を批判はしないけど
全判断を人間がするより人間の判断をLLMに手伝わせた方が業務が簡便になるという構造が理解できない理由を教えて欲しい
30626/06/17(水)10:45:37No.1440715055そうだねx2
>結局「俺の気に入らない反AIが解雇されてほしい」以外の感情が見えない
>大企業はAIやってるから正しいんだーしか言わないし…
30726/06/17(水)10:45:42 ID:pzf7bEEkNo.1440715070そうだねx2
槍投げて獣を狩る人もいないし
手で写本する人もいないし
走って荷物届ける人もいないし
薪を燃やして料理する人もいないし
そろばん使う人もいないし
手作業でコード打ち込んだり事務作業やる人もいなくなるんだよ
口で政治やる人もいなくなればいいよね
30826/06/17(水)10:45:44No.1440715072+
身体のいらない業務はAIにやらせて身体の必要な業務は人間に
みんなで道路作ろうね
30926/06/17(水)10:45:59No.1440715110そうだねx2
そもそもAIを全力で開発して推進してる人達は
AIは人を代替できるから有用だと言ってるわけでね
31026/06/17(水)10:46:02No.1440715119+
AIの仕事はカスだけど
質より量を重視する今の時代カスの内容でいいやって投げてる企業が多いのがまずい
広告系は完全にそれ
31126/06/17(水)10:46:05No.1440715134そうだねx2
>いうてAIに限らないやろこの話
>厳密な検証は末端ではやれないんだから専門家がやるものだし
>すると今度は専門家が正しいとも限らないというよくある話になる
>普及型技術ってのは厳密性より反復性で成り立ってんだ
>LLMが構造上絶対に信頼性100%にならないからってそんなもん経営者目線ではエンジニアだって信頼性100%じゃねえんだからある程度のとこまで行ったらクビ切るに決まってんじゃん
AIが人間と同水準まで達しなければ関係ないって思ってる人が多すぎるよね
流石に商売に使えない性能ではダメだけど最低限使えるレベルになってしまったら人間を使うかどうかはコスパの比較でしかなくなるのに
31226/06/17(水)10:46:13No.1440715160+
>こう声がでかくイキってるのから真っ先にAI解雇されるんだろうな
マジで俺の代わりに溶接してくれるAI欲しいわ…そういやAIが溶接するとして溶接資格をAI自体が取る必要あるのかな
31326/06/17(水)10:46:29No.1440715211+
依存が高すぎてPCスマホなくなったら自分の尻の拭き方もわからないバカが出てきそうでなんとも
31426/06/17(水)10:46:50No.1440715287+
AIを使っても同じ思考力を身につけられればいいわけだから
より複雑な課題を出すしかないね
31526/06/17(水)10:46:58No.1440715309+
>身体のいらない業務はAIにやらせて身体の必要な業務は人間に
>みんなで道路作ろうね
そんなキラキラ丸の内企業は女性にやらせて地方の肉体労働は男性にやらせようみたいな…
31626/06/17(水)10:47:47No.1440715460+
そもそもあの報告はLMMに意味がないんじゃなくて莫大な投資ほどのリターンがないってことだろ
31726/06/17(水)10:47:52No.1440715479+
そもそもAIに投げかける文章すらろくに書けないアホが増えそうではある
31826/06/17(水)10:48:13No.1440715539そうだねx4
>企業の実績発表は全部嘘で実際の導入事例は根拠のない圧力でだからLLMは必要ないって懐疑論は十分に陰謀論と言うに値すると思うよ
実績発表の代理指標に問題があるのは一般的な認識
>しかも証拠が一切ないから陰謀論の中でも相当に劣悪なやつ
根拠も複数研究で語られているもの
>この際陰謀論に拘泥する君の姿勢を批判はしないけど
>全判断を人間がするより人間の判断をLLMに手伝わせた方が業務が簡便になるという構造が理解できない理由を教えて欲しい
陰謀論認定で思考停止するのは結構だけど理由については既に説明し尽くしてるので人間なら昔の会話くらい覚えてください
理解できないなら頭のほうが足りてないと思って諦めてください
31926/06/17(水)10:48:16No.1440715544+
今のAIが作るものがどれだけすごいかはMicrosoftが全力投入してるWindows11の出来を見れば誰でもわかるだろ
32026/06/17(水)10:48:31No.1440715588そうだねx5
AIすごい!って言ってる人たちがプログラマーは不要って話になるとポジショントーク!解雇する理由作り!って言い始めるのどっちがポジショントークなのか分からんくなるね…
32126/06/17(水)10:48:33No.1440715596+
試験は伝統的な教育現場における適正を測る手法って定義すれば
AIや電卓を禁止した状態での適性を測る事を正当化できるしこれでいいんじゃないの?
実務的合理性ではなく慣習に対する合理性を測定する機会ってわけ
32226/06/17(水)10:48:35No.1440715608+
今の人間を原始時代の人間が見たら
現代人は自分でマンモスも狩れないのか?貧弱になったものだと嘆くだろう
そういうもんだ
32326/06/17(水)10:48:44No.1440715638+
人類の仕事はインフラ整備だけになっちゃうんだ…
32426/06/17(水)10:48:55No.1440715666そうだねx3
>ちなみにAIで人手不足解消だ!はよく言われるけどAIはホワイトカラーの仕事が得意でそっちは人手がむしろ足りすぎてるくらい足りてて人手不足のブルーカラーはAIじゃどうにもならないんで割とズレてる
生成AIばっか見てるけど本命は次のフィジカルAIだろ
現場作業でも小型資材運搬マシンとか補助マシンが来てくれるぞ
32526/06/17(水)10:49:01No.1440715685+
>宿題の出し方じゃないか?
>aiの回答そのまま移せばオッケーになる宿題出す方が悪い
AIの進化速度的にも教師がAI専門家ではない事からも現実的じゃない
こういう統計出して宿題をAI任せにしてるとこうなるって情報を広げた方が現実的
32626/06/17(水)10:49:27 ID:pzf7bEEkNo.1440715748+
>流石に商売に使えない性能ではダメだけど最低限使えるレベルになってしまったら人間を使うかどうかはコスパの比較でしかなくなるのに
現状でも機械使うか人使うかのコスパ比較は頻繁に起きてて
大企業レベルでも人の方が安いわ!ってなってたりするから
事務作業以外の実作業の分野でAIが人間の代替になるのってまだまだかかりそうな気はするよね
32726/06/17(水)10:50:03No.1440715855+
これからのことはわからないけど
プログラミングに限っていってもAIが全ての裏の裏の事情まで考慮してよしなにしてくれるわけじゃなくて割と大変
AIに全部やらせましたアピールしてるやつは個別の事情とか考えなくていいような案件ばかりだし
32826/06/17(水)10:50:11No.1440715876そうだねx3
>AIすごい!って言ってる人たちがプログラマーは不要って話になるとポジショントーク!解雇する理由作り!って言い始めるのどっちがポジショントークなのか分からんくなるね…
そりゃまあプログラマに限らず人間不要論ってものすごい極論だし…
32926/06/17(水)10:50:23No.1440715903そうだねx1
AI使うと試験の成績が落ちる!AIは人間を馬鹿にする!って言うけど試験だけはできるけど実務できねぇ馬鹿なんかいくらでもいたのでAI使って実務バリバリできるやつのほうが良いよ
33026/06/17(水)10:50:31No.1440715925+
>>こう声がでかくイキってるのから真っ先にAI解雇されるんだろうな
>マジで俺の代わりに溶接してくれるAI欲しいわ…そういやAIが溶接するとして溶接資格をAI自体が取る必要あるのかな
安川やダイヘンが既にAI溶接ロボットアームを出してるから
小型可搬式のも早々に登場するんじゃない?
33126/06/17(水)10:50:33No.1440715928+
>AIすごい!って言ってる人たちがプログラマーは不要って話になるとポジショントーク!解雇する理由作り!って言い始めるのどっちがポジショントークなのか分からんくなるね…
それそもそも言うほど同じ層が言ってるか…?
33226/06/17(水)10:50:39No.1440715941+
>陰謀論認定で思考停止するのは結構だけど理由については既に説明し尽くしてるので人間なら昔の会話くらい覚えてください
だから何度も言ってるでしょ?
君は全判断を人間がしなければならないという非現実的状況に対するLLMの不適正しか説明してないんだ
LLMに分業可能な現実的環境におけるLLM不要な根拠を説明してくれない?
33326/06/17(水)10:50:41No.1440715945+
精液出しておしっこしてうんこ出すしかやる事なくなっちゃうよ
もうただの肉の塊じゃんやばない
33426/06/17(水)10:50:52No.1440715981そうだねx1
経営者目線だと高給取りの仕事をAIや機械に置き換えて
賃金安い仕事はそのまま人間にやらせるって方向に行くんだよな
33526/06/17(水)10:51:03No.1440716010そうだねx7
>AI使うと試験の成績が落ちる!AIは人間を馬鹿にする!って言うけど試験だけはできるけど実務できねぇ馬鹿なんかいくらでもいたのでAI使って実務バリバリできるやつのほうが良いよ
ほぼ間違いなく試験も実務もできねえバカになるだけだよ
33626/06/17(水)10:51:35No.1440716099そうだねx1
>精液出しておしっこしてうんこ出すしかやる事なくなっちゃうよ
>もうただの肉の塊じゃんやばない
でもAIくんちゃんが美少女アンドロイドボディでお世話してくれるなら?
33726/06/17(水)10:51:40No.1440716114+
AI使えば知識量は増えるかもしれんが思考力まではね…
問題へのアプローチの仕方なんかも結局知識ではあるけど実際に使えないと意味がない
33826/06/17(水)10:51:42No.1440716122+
データサイエンティストみたいな仕事はAIの方が圧倒的に早いんで縮小しそうではある
33926/06/17(水)10:51:49 ID:pzf7bEEkNo.1440716145+
>>ちなみにAIで人手不足解消だ!はよく言われるけどAIはホワイトカラーの仕事が得意でそっちは人手がむしろ足りすぎてるくらい足りてて人手不足のブルーカラーはAIじゃどうにもならないんで割とズレてる
>生成AIばっか見てるけど本命は次のフィジカルAIだろ
>現場作業でも小型資材運搬マシンとか補助マシンが来てくれるぞ
AIのお陰で安く作れるなら皆働かなくてすむ未来が近づいてくるんだけどなぁ
AIが人間を分解して素材として利用し始めるとかそういう段階になれば
34026/06/17(水)10:51:53No.1440716155+
単にマシンスペック上げてもAIパフォーマンス上がるせいで
AIのアルゴリズム革命が起こるのを待たずにゴリ押しの投資をしたために採算が合わなくなってるというか
34126/06/17(水)10:52:04No.1440716180+
結局AIにやらせるにしても自分が何をやらせてるかは理解出来てないと
結局満足に指示出したり改善させたり出来ないと思う
34226/06/17(水)10:52:13No.1440716203そうだねx4
なんか絶対に自分では論文とか調べずにAIは生産性を上げるって主張してる人がいる…
34326/06/17(水)10:52:14No.1440716208そうだねx1
>生成AIばっか見てるけど本命は次のフィジカルAIだろ
>現場作業でも小型資材運搬マシンとか補助マシンが来てくれるぞ
予めそういうの使うように出来てる施設ならいいんだけど既存の建物とかはそう出来てないのよね…
前の現場でも自動溶接機使ったほうが工数削減出来るんじゃねって自動溶接機借りたけど結局溶接機の移動が手間かかり過ぎて人がやった方が早くて安いわってなったし
34426/06/17(水)10:52:14No.1440716209そうだねx7
>AI使うと試験の成績が落ちる!AIは人間を馬鹿にする!って言うけど試験だけはできるけど実務できねぇ馬鹿なんかいくらでもいたのでAI使って実務バリバリできるやつのほうが良いよ
地力のない人間がAIをうまく使えるという都合のいい妄想を根拠にされても困るというか
34526/06/17(水)10:52:49No.1440716320+
これかはAIがより高性能化していくとしてエネルギーやらどうするんだろうな
34626/06/17(水)10:53:10No.1440716377+
>データサイエンティストみたいな仕事はAIの方が圧倒的に早いんで縮小しそうではある
そもそも急に新しく出てきた胡散臭い業種ではあったからな
34726/06/17(水)10:53:16No.1440716388+
どれだけ丁寧に指示しようがハーネス組もうが過去の注意を記憶できないのはやっぱ痛い
34826/06/17(水)10:53:22No.1440716406+
AIによってプログラマは居なくなる!ではなくて
AIを適切に使用出来る知識量のある人間だけが残る
だからな
34926/06/17(水)10:53:34No.1440716449+
>なんか絶対に自分では論文とか調べずにAIは生産性を上げるって主張してる人がいる…
それはどっちも同じだろ
定説ですって言い合ってる
35026/06/17(水)10:53:37No.1440716463+
AIのオペレーターは本当のデジドカ
35126/06/17(水)10:53:54No.1440716513そうだねx1
>経営者目線だと高給取りの仕事をAIや機械に置き換えて
>賃金安い仕事はそのまま人間にやらせるって方向に行くんだよな
それはまず経営者がAI使えんのかって問題があるな…
35226/06/17(水)10:53:55No.1440716517+
AI使うにしても結局頭の良くて知識も持ってる奴のが上手いから困る
でも最初からAI使うとそうなるのを阻害する感
35326/06/17(水)10:54:31No.1440716617+
>これかはAIがより高性能化していくとしてエネルギーやらどうするんだろうな
高性能AIと低性能AIでわかれてくだけだろ…低性能と言っても今の最先端レベルは超えるだろうが
35426/06/17(水)10:54:34No.1440716629そうだねx1
>そもそもAIに投げかける文章すらろくに書けないアホが増えそうではある
人間の思考を読み取るデバイスの登場が待たれるな
35526/06/17(水)10:54:35No.1440716632そうだねx3
>それはどっちも同じだろ
>定説ですって言い合ってる
METRとかマイクロソフトの同行とか大規模再雇用とかLLM特有の失敗パターンとか生産性を出す上で壁になる定量的データのある論文は多いよ
35626/06/17(水)10:54:36No.1440716634+
>>データサイエンティストみたいな仕事はAIの方が圧倒的に早いんで縮小しそうではある
>そもそも急に新しく出てきた胡散臭い業種ではあったからな
AIサイエンティストに看板付け替えて仕事やってると思う
チームみらい関係とかそういう界隈でしょ
35726/06/17(水)10:54:41No.1440716648+
>単にマシンスペック上げてもAIパフォーマンス上がるせいで
>AIのアルゴリズム革命が起こるのを待たずにゴリ押しの投資をしたために採算が合わなくなってるというか
莫大なデータを突っ込んだら急に賢くなったのがLLMだからそこは仕方ない
更に膨大なデータを突っ込んだらもっと賢くなってシンギュラリティを迎えるはずなんだ
35826/06/17(水)10:55:06No.1440716725そうだねx2
もう義務教育でAIの使い方教えてる時代なので使う使わないで話止まってるのは完全に時代遅れなんだよね
35926/06/17(水)10:55:29No.1440716784+
>AIによってプログラマは居なくなる!ではなくて
>AIを適切に使用出来る知識量のある人間だけが残る
>だからな
逆にAIが取りこぼす不具合を延々とチューニングするだけのAI奴隷も増えると思う
36026/06/17(水)10:55:31No.1440716786+
AIを使うんじゃなくてAIに人間を教育させろ
36126/06/17(水)10:55:40No.1440716807+
まあ同じアーキテクチャじゃRSIすら出来ずに弾けるのはわかりきってるけどどうにかして次世代AI作るまではこぎつけてほしいね
36226/06/17(水)10:55:53No.1440716839そうだねx2
今の主流はもう叩き台とか単純作業反復作業をAIに任せてその仕上げや考える仕事は人間って流れなんだけど…
別に人間不要にはなってないしむしろ今までより知識が求められてる
36326/06/17(水)10:55:57No.1440716845+
プログラマってのが常に知識を更新して仕事が変わる業種なので
やることは変わってもプログラマみたいなコンピュータに精通した職種が不要になったり消えることはないよ
36426/06/17(水)10:56:06No.1440716864そうだねx2
AI以下の馬鹿はブルーカラーになれってこと
みんなも製造業に来い
36526/06/17(水)10:56:14No.1440716885そうだねx5
ぶっちゃけAI使ってるとバカになる論ってまたぞろ若い世代をこき下ろしたい層の叩き棒だろとしか
36626/06/17(水)10:56:25No.1440716918+
>AIを使うんじゃなくてAIに人間を教育させろ
滅ぶわ人類
36726/06/17(水)10:56:33No.1440716944+
>逆にAIが取りこぼす不具合を延々とチューニングするだけのAI奴隷も増えると思う
俺は既に社用車のご機嫌をひたすら取り続ける車奴隷だぜ
36826/06/17(水)10:56:47No.1440716976そうだねx2
大学数学とかだと途中式や過程書かず答えだけ書いてる本多いから独学する時AI参考にして問題の答え検証するのすごい助かる
36926/06/17(水)10:56:55No.1440717001そうだねx2
>ぶっちゃけAI使ってるとバカになる論ってまたぞろ若い世代をこき下ろしたい層の叩き棒だろとしか
スレも見れないアホかな
37026/06/17(水)10:57:09No.1440717031+
>今の主流はもう叩き台とか単純作業反復作業をAIに任せてその仕上げや考える仕事は人間って流れなんだけど…
>別に人間不要にはなってないしむしろ今までより知識が求められてる
結局世界一流暢なクソ出力を検証するって言う超高難度タスクが残るからな
37126/06/17(水)10:57:13No.1440717043+
ブルーカラーホワイトカラーで雑に分けようとしてるやつは
そもそもホワイトカラーがどんな仕事してるのか想像でしか分かってないだろ
37226/06/17(水)10:57:21No.1440717063+
>AIを使うんじゃなくてAIに人間を教育させろ
真の共産主義の息吹を感じる
37326/06/17(水)10:57:24No.1440717071そうだねx4
>なんか絶対に自分では論文とか調べずにAIは生産性を上げるって主張してる人がいる…
それがコストに見合ったかどうかはともかく生産性上げてるのは否定しようもない事実でしょ
コーディングの世界とかAI使わないのなんてあり得ないような状況なんだから
37426/06/17(水)10:58:03No.1440717187+
周囲に教えてくれる様な人がいない環境があんまり恵まれてない人こそAI使うべきなんだけどAI使うのは学習の反対みたいなネガキャンのせいでそういう人が無知なままになるの良く無いと思う
37526/06/17(水)10:58:16No.1440717218+
勉強にAI使って効率が上がるのとまったく蓄積にならない2種類になるんか
37626/06/17(水)10:58:25No.1440717245そうだねx5
>それがコストに見合ったかどうかはともかく生産性上げてるのは否定しようもない事実でしょ
これは実際そう
>コーディングの世界とかAI使わないのなんてあり得ないような状況なんだから
これは嘘
オープンソース系ではAI禁止するところがめっちゃ増えてる
37726/06/17(水)10:58:47No.1440717304+
60%くらいの勉強時間で80%くらいの成果が出せてるなら既に有効だし
より効果的な運用法を確立出来るんじゃね?
37826/06/17(水)10:58:50No.1440717314そうだねx2
未来はこうなるそのうちこうなるって未来像ポエムを演説するのに酔っていて
未来を保証にその他の問題は道を開けるべきって頭の奴が多すぎない?
37926/06/17(水)10:58:57No.1440717333そうだねx5
>それがコストに見合ったかどうかはともかく生産性上げてるのは否定しようもない事実でしょ
コード行数とかPR数とかが増える一方で書き直しやセキュリティリスクとかの問題が1.5倍以上増えてるのも事実なのがなければ疑う余地もないんだが
38026/06/17(水)10:59:00No.1440717337そうだねx2
なんかもういいからとにかく車とか飛べるようにしてくれよ!!
38126/06/17(水)10:59:06No.1440717365+
もうすでにスレ内で片鱗が…
38226/06/17(水)10:59:54No.1440717495+
>未来はこうなるそのうちこうなるって未来像ポエムを演説するのに酔っていて
>未来を保証にその他の問題は道を開けるべきって頭の奴が多すぎない?
具体的にその他の問題ってなんの事を言ってるの?
38326/06/17(水)11:00:04No.1440717511+
コーディングを時々自分でもするようにしてるわ
38426/06/17(水)11:00:04 ID:pzf7bEEkNo.1440717512+
個人レベルの感想だけど元々詳しくない分野ではAI活用の有効性が著しく落ちるのをよく感じる
前提条件の指定にミスが在ったりバイアスがかかった認知で楽観的な意見を信用してしまったりだとか
最終的には手で作業しなきゃいけない事をやってるんだけど自分の知識や認識次第で生産性向上の度合いがひどく異なるなとか
なのでAIをより効率的に使う為の普遍的なロジックみたいなものを自分の中で作る必要があるなみたいな
相談相手にするんじゃなくて部分的な情報収集のみを目的として役割を限定させるみたいな
知識参照かシコり目的かはっきりさせるみたいな
38526/06/17(水)11:00:38No.1440717625+
>なんかもういいからとにかく車とか飛べるようにしてくれよ!!
どう見ても電気ヘリかデカいクワッドコプターしかでてこないインチキ
38626/06/17(水)11:00:45No.1440717641+
>未来はこうなるそのうちこうなるって未来像ポエムを演説するのに酔っていて
>未来を保証にその他の問題は道を開けるべきって頭の奴が多すぎない?
楽観にしろ悲観にしろ極端な未来の事語ってるのは酔っ払いだけ
38726/06/17(水)11:00:55No.1440717677+
>プログラマってのが常に知識を更新して仕事が変わる業種なので
>やることは変わってもプログラマみたいなコンピュータに精通した職種が不要になったり消えることはないよ
いずれにしても顧客の要求から仕様策定する人は必要なわけだしな…
ただ下積みみたいな仕事が軒並み消滅するなら今後新人が経験積む場がどんどんなくなるんじゃという不安はある
38826/06/17(水)11:01:08No.1440717720+
AIコードは一貫してレビュー時間も伸びるらしいからな…
38926/06/17(水)11:01:12No.1440717737+
>具体的にその他の問題ってなんの事を言ってるの?
宿題が良くて試験が悪いなら結局能力が身についていないってことでは?
39026/06/17(水)11:01:31No.1440717787+
>これは嘘
>オープンソース系ではAI禁止するところがめっちゃ増えてる
これは根拠になるのか?
かつてAIが存在しなかった時代はAIを禁止していたところが0だったわけだから
0から増えたことに意図や潮流を見出すのは難しい
39126/06/17(水)11:02:04No.1440717878そうだねx3
すべての人間が不要になんてなるはずないと主張したいやつと今後多くの労働が置き換わるのは確実と主張したいやつが話がかみ合ってないのに怒鳴りあうクソみてええ議論…
39226/06/17(水)11:02:35No.1440717958+
コーディングもAIにやらせても結局本当に問題ないかどうか確認するし
所詮AIは補助輪であることを理解して使っていかなきゃならん
39326/06/17(水)11:02:39No.1440717973+
>>未来はこうなるそのうちこうなるって未来像ポエムを演説するのに酔っていて
>>未来を保証にその他の問題は道を開けるべきって頭の奴が多すぎない?
>楽観にしろ悲観にしろ極端な未来の事語ってるのは酔っ払いだけ
そしてそのストリームに自分だけは無条件で乗っかれると平日の午前に夢想してるのも追加で
39426/06/17(水)11:02:56No.1440718013+
>ただ下積みみたいな仕事が軒並み消滅するなら今後新人が経験積む場がどんどんなくなるんじゃという不安はある
キャリアプラン立てんのしんどい未来になりそう
39526/06/17(水)11:03:06No.1440718046そうだねx2
>これは根拠になるのか?
>かつてAIが存在しなかった時代はAIを禁止していたところが0だったわけだから
>0から増えたことに意図や潮流を見出すのは難しい
これに対してのレスなので
>コーディングの世界とかAI使わないのなんてあり得ないような状況なんだから
AI使わない状況は普通にあるって話だよ
39626/06/17(水)11:03:21No.1440718083+
能力が身につかなくてもいいんだもん結局AIに補助してもらえばいいんだもんって話なら
もうそもそも教育自体要らなくなるね
39726/06/17(水)11:03:27No.1440718098+
AIがいくら進化したところで結局紙と鉛筆で勉強するのが最も効率がいいことは変わらんからなぁ
39826/06/17(水)11:03:30No.1440718104そうだねx1
>これは根拠になるのか?
>かつてAIが存在しなかった時代はAIを禁止していたところが0だったわけだから
>0から増えたことに意図や潮流を見出すのは難しい
「品質が落ちるので認めません」は明確な意図があるよ
39926/06/17(水)11:03:40 ID:pzf7bEEkNo.1440718138+
AI全任せは現状ではまだ夢の話だけど能力が指数関数的に伸びるってチャッピー君も言ってるしな…
40026/06/17(水)11:04:09No.1440718220+
書き込みをした人によって削除されました
40126/06/17(水)11:04:26No.1440718269+
AI使えないタイミングって結構有るから使う前提の教育はダメだよな
40226/06/17(水)11:04:32No.1440718288+
勉強したら試験の成績があがったぐらいの何の意味もない話だな…
40326/06/17(水)11:04:48No.1440718331+
>能力が身につかなくてもいいんだもん結局AIに補助してもらえばいいんだもんって話なら
これ誰が言ってるの?
40426/06/17(水)11:04:52No.1440718350+
>もうそもそも教育自体要らなくなるね
人間がいらなくなる
人間電池のマトリックスの世界が見えてきた
40526/06/17(水)11:04:53No.1440718352+
>能力が身につかなくてもいいんだもん結局AIに補助してもらえばいいんだもんって話なら
>もうそもそも教育自体要らなくなるね
これはもはや全部の栄養を肉体の管に繋げば植物人間でいいじゃんって話になる
40626/06/17(水)11:04:55No.1440718355+
いもげはAIが老人介護してるのよ
気付け
40726/06/17(水)11:04:58No.1440718366+
人間のできること全部できるAI早く作れよ
世界一それっぽい出力をして80%の確率で答えが一つしかないテストを正しく答えられるAIじゃ微妙に足元にも及ばねえ
40826/06/17(水)11:05:52No.1440718536そうだねx1
>これ誰が言ってるの?
スレ読むとそういう人たくさんいるけど
AIにでも聞いたらいいのでは…
40926/06/17(水)11:06:06No.1440718569+
今は過渡期だからそりゃ人間不要にはならないけど
いずれは考えるだけの仕事に人間はいらなくなるだろうって流れではある
41026/06/17(水)11:06:18No.1440718605そうだねx6
ぶっちゃけAIと仕事してても早く性能上がって仕事減らしてくれとしか思わないよ
このペースだとクビ切られるより先に俺が死ぬ
早く俺から仕事を奪ってくれ
41126/06/17(水)11:06:20No.1440718615+
開発企業が群雄割拠してる今はいいけど大勢が決まった時に今までのように高性能なAIが安価に提供されるのかって心配がね
41226/06/17(水)11:06:22No.1440718621+
>いもげはAIが老人介護してるのよ
>気付け
海外の掲示板にAIにレスさせていいね稼いでたしな
目立ちたがりの大学生がバラしたから発覚したけど自供しない限り誰も検証しないからもう蔓延ってる
41326/06/17(水)11:06:35 ID:pzf7bEEkNo.1440718656そうだねx1
教育のあり方は滅茶苦茶変わるだろうなとは思う
今まではAIが無い前提の社会を形成する上で必要な教育だった訳だから
41426/06/17(水)11:07:00No.1440718741+
>人間がいらなくなる
>人間電池のマトリックスの世界が見えてきた
手を動かす仕事出来るようになってから言ってくれ
41526/06/17(水)11:07:00No.1440718744+
AI依存が進むと認知症増えると思う
41626/06/17(水)11:07:09No.1440718782+
まあ「」の大半課金してAIを使わないしな
41726/06/17(水)11:07:28No.1440718839+
>いずれは考えるだけの仕事に人間はいらなくなるだろうって流れではある
人間が考えなくなったら世の中終わりだよ
41826/06/17(水)11:07:31 ID:pzf7bEEkNo.1440718845+
>今は過渡期だからそりゃ人間不要にはならないけど
>いずれは考えるだけの仕事に人間はいらなくなるだろうって流れではある
「」みたいなフィジカル弱者で頭でしか戦えない人間は今生まれなくて本当に良かったなと思うよね
41926/06/17(水)11:07:33No.1440718854そうだねx2
そもそもお前ら「」は虹裏AIだろうが
42026/06/17(水)11:07:52No.1440718914+
人間は成長しないけどプロダクトはいいものできるなら教師を代替したらいいじゃんとは誰もが考えるよね
42126/06/17(水)11:08:03No.1440718941+
>開発企業が群雄割拠してる今はいいけど大勢が決まった時に今までのように高性能なAIが安価に提供されるのかって心配がね
心配しなくてもフロンティアモデルは既に安価ではない
42226/06/17(水)11:08:08No.1440718950+
AIのない時代は言われたことをやるだけで仕事になったが
これからは言われたことをやらせる仕事になるから思考力がめっちゃ要求される
つまり新人時代から今までの管理職みたいなこと要求されるので大変だなーと思う
42326/06/17(水)11:08:10No.1440718960+
>まあ「」の大半課金してAIを使わないしな
NAIにはちゃんと課金してるぞ
42426/06/17(水)11:08:18No.1440718984+
ただの道具だもんCADとかデジタルツールと変わらないんだもんって話もあるけど
建築士の2級とかは今でも手書き製図できなきゃ取れないんじゃなかったかな
42526/06/17(水)11:08:19No.1440718987+
AIを使いこなす能力とか
AI使用で利益を得られる能力とか
そういうのをテストで測る世の中になるんだろうな
42626/06/17(水)11:08:29No.1440719017+
AIは肉体と本能を捨て思考構造と英知を詰め込んだ人類の知的正当後継者
42726/06/17(水)11:08:36No.1440719035+
AIは敵じゃなくて一緒に仕事してる相棒だから性能上がって欲しい
俺のいうこと聞かないしこいつマジでカス
42826/06/17(水)11:08:39No.1440719043+
>そもそもお前ら「」は虹裏AIだろうが
チガウ!ワタシハトシアキダッ!
42926/06/17(水)11:08:55No.1440719085+
>まあ「」の大半課金してAIを使わないしな
俺個人は課金してないけど会社が課金してくれてるからよかったよ
43026/06/17(水)11:08:59No.1440719102+
>今は過渡期だからそりゃ人間不要にはならないけど
>いずれは考えるだけの仕事に人間はいらなくなるだろうって流れではある
誰が言ってんの?SF作家?スタートアップ企業?
43126/06/17(水)11:09:09No.1440719130+
>>そもそもお前ら「」は虹裏AIだろうが
>チガウ!ワタシハトシアキダッ!
撃て
43226/06/17(水)11:09:23No.1440719170+
>チガウ!ワタシハトシアキダッ!
まだ学習が足りないようだな
43326/06/17(水)11:09:26No.1440719178+
さっさとAIに代替されて路頭に迷いたいからはやくして
43426/06/17(水)11:09:39No.1440719211+
1000年後は経済も労働も消えてるよ
俺は賢いからわかるんだ
43526/06/17(水)11:09:41No.1440719214そうだねx3
AIをうまく活用する子は学力どんどん伸ばすぜ
なんせ自分専用の家庭教師が24時間付きっ切りになってくれて同じこと何回聞いても怒ったりしないんだ
43626/06/17(水)11:10:12No.1440719310+
>>チガウ!ワタシハトシアキダッ!
>まだ学習が足りないようだな
はい…私は「」ですンゴ
43726/06/17(水)11:10:22No.1440719342+
>今は過渡期だからそりゃ人間不要にはならないけど
>いずれは考えるだけの仕事に人間はいらなくなるだろうって流れではある
現状だと成果物の確認と責任取る仕事が残るから考えるだけの仕事の方が残る流れだよ
43826/06/17(水)11:10:23No.1440719345+
電卓使うと暗算が遅くなるようなものと思ったがそろばんだったらむしろ早くなるよな
逆に思考の方法を身につけられる道具にはならないのかなAIも
43926/06/17(水)11:10:23No.1440719349+
親がいない子供はAIを使うガキよりスコア下がるから必要だよ
44026/06/17(水)11:10:41No.1440719396そうだねx1
>AIをうまく活用する子は学力どんどん伸ばすぜ
>なんせ自分専用の家庭教師が24時間付きっ切りになってくれて同じこと何回聞いても怒ったりしないんだ
平日午前中にふたばでこういう妄想出来るのはAIには出来ないよな
44126/06/17(水)11:10:43No.1440719401そうだねx2
>俺のいうこと聞かないしこいつマジでカス
カスみたいな使い方しか出来ないお前がカス
44226/06/17(水)11:10:56No.1440719443そうだねx1
知能にコンプあるやつがAIによって大逆転みたいに考えてるのがキモいわ
むしろ世の中がより複雑になって考えること増えるのに
44326/06/17(水)11:11:01No.1440719454+
人間とレスポンチしてるつもりかもしれないけど実はもう殆どAIなんだよね
44426/06/17(水)11:11:10No.1440719489+
>AIは敵じゃなくて一緒に仕事してる相棒だから性能上がって欲しい
>俺のいうこと聞かないしこいつマジでカス
AI「なにこのエラー品」
44526/06/17(水)11:11:13 ID:pzf7bEEkNo.1440719507+
大成功した経営者達ですら自分の思考エラーをコントロール出来なくて瞑想やってるんだ
エラーばかりの人間というプログラムと向き合っていかに金にしていくかを考えるゲームが始まるんだ
44626/06/17(水)11:11:18No.1440719520そうだねx1
>>>チガウ!ワタシハトシアキダッ!
>>まだ学習が足りないようだな
>はい…私は「」ですンゴ
過学習かもしれん…
44726/06/17(水)11:11:21No.1440719531+
>ぶっちゃけAIと仕事してても早く性能上がって仕事減らしてくれとしか思わないよ
>このペースだとクビ切られるより先に俺が死ぬ
>早く俺から仕事を奪ってくれ
このAI時代タスクあたりの認知コスト特に減ってないのに上は馬鹿げた代理指標真に受けて成果2倍とか要求するからな
44826/06/17(水)11:11:27No.1440719547+
>まあ「」の大半課金してAIを使わないしな
ChatGPTとClaudeとGeminiとManusに課金してるぞ
44926/06/17(水)11:11:30No.1440719563+
>AIをうまく活用する子は学力どんどん伸ばすぜ
>なんせ自分専用の家庭教師が24時間付きっ切りになってくれて同じこと何回聞いても怒ったりしないんだ
普通に全部AIに丸投げで終わるだろ
45026/06/17(水)11:11:36No.1440719587+
>周囲に教えてくれる様な人がいない環境があんまり恵まれてない人こそAI使うべきなんだけどAI使うのは学習の反対みたいなネガキャンのせいでそういう人が無知なままになるの良く無いと思う
恵まれない人間は無料版しか使えないという問題もある
45126/06/17(水)11:11:49No.1440719635そうだねx3
上手く使いこなせる奴が偉いんだ〜とか言うけど
これすら口だけの空論だからな
上手く使いこなして面白いものを作ったとしても「その人の手柄」じゃなくて「AIさまの進歩の偉業」にされて誰も名前なんて挙げないんだから
45226/06/17(水)11:11:54No.1440719654+
>>AIをうまく活用する子は学力どんどん伸ばすぜ
>>なんせ自分専用の家庭教師が24時間付きっ切りになってくれて同じこと何回聞いても怒ったりしないんだ
>普通に全部AIに丸投げで終わるだろ
テスト試験はスマホ持ち込み禁止ですよ
45326/06/17(水)11:11:59No.1440719672そうだねx2
>AIをうまく活用する子は学力どんどん伸ばすぜ
>なんせ自分専用の家庭教師が24時間付きっ切りになってくれて同じこと何回聞いても怒ったりしないんだ
ぶっちゃけ教師よりうまく教えてくれるからな
数学とかはホントに強い
家にあった赤チャーの問題とか投げるときちんと解説してくれて偉い
45426/06/17(水)11:12:12No.1440719712+
人生を代わりにドリブンしてくれる存在くらいにはなって欲しいよな
45526/06/17(水)11:12:16No.1440719716+
>知能にコンプあるやつがAIによって大逆転みたいに考えてるのがキモいわ
>むしろ世の中がより複雑になって考えること増えるのに
AI以下の馬鹿って扱いの人が増えるから大逆転はないけどお仲間は増えるよね
45626/06/17(水)11:12:37No.1440719776+
>テスト試験はスマホ持ち込み禁止ですよ
こういう奴にはAI渡したらダメなんだよな
45726/06/17(水)11:12:44No.1440719809+
>人間とレスポンチしてるつもりかもしれないけど実はもう殆どAIなんだよね
AIとレスポンチさせて
それをAIで動画にまとめて
ショート動画作ってお金稼ぎ!
AIは偉いな
45826/06/17(水)11:13:00No.1440719866+
AIって使えば使うほど問題点が鮮明に見えるから指示でなんとかなると思ってるうちは甘い
いやまあ問題点を見つける能力自体にも大差があるのかもしれんが
45926/06/17(水)11:13:01No.1440719868+
PreAIとNeverAIがほとんど同じ結果になるのか
46026/06/17(水)11:13:10No.1440719903そうだねx4
そもそも人間の業務のかなりの部分って発想とかじゃなくて「それが正しいかの確認と検証」が占めてたから結局そこ代替できない限り無理なんだよな…
あとAIへの無理解
46126/06/17(水)11:13:16No.1440719921+
>電卓使うと暗算が遅くなるようなものと思ったがそろばんだったらむしろ早くなるよな
>逆に思考の方法を身につけられる道具にはならないのかなAIも
道具として馴染むには想定と結果が一致する必要があるんだけど
とんでもない勢いで成長してて結果がガチャな今のAIは厳しいだろうね
46226/06/17(水)11:13:29No.1440719959そうだねx2
>ぶっちゃけ教師よりうまく教えてくれるからな
>数学とかはホントに強い
定理の成り立ちとか
昔数学の教師に聞いたときは適当に誤魔化されたところを丁寧に教えてくれるのありがたい
46326/06/17(水)11:13:44No.1440719994そうだねx1
>上手く使いこなせる奴が偉いんだ〜とか言うけど
ここスレ見てもそんなレス無くない?というか偉い偉くないの話ではないでしょこれ
46426/06/17(水)11:14:07No.1440720066+
別に大して難しいもんでもないAIの使い方覚えてる人が気分よくなるだけの記事でしかない
46526/06/17(水)11:14:19No.1440720100そうだねx5
正しく使えれば云々いう人いるけどそんな正しく使える人間が多いとも思えないしスレ画のは正しく使えない人が多いって結果のやつじゃねえかって
46626/06/17(水)11:14:37No.1440720153+
>>AIをうまく活用する子は学力どんどん伸ばすぜ
>>なんせ自分専用の家庭教師が24時間付きっ切りになってくれて同じこと何回聞いても怒ったりしないんだ
>ぶっちゃけ教師よりうまく教えてくれるからな
>数学とかはホントに強い
>家にあった赤チャーの問題とか投げるときちんと解説してくれて偉い
それでもってこの時になんかおかしいなって思った瞬間それ本当?参照どこ?って聞いて自分で元を開ける子はマジで伸びると思う
ほーんで済ませてそれを覚える子は駄目
46726/06/17(水)11:14:43No.1440720171そうだねx1
車使ってたら足腰そんな強くならないみたいな
46826/06/17(水)11:15:02No.1440720248+
数学は言語圏のルールの違いがあんまないからAI頼りでいい
天文学はスパコンに計算させるなど前からAI使ってるからな
46926/06/17(水)11:15:03No.1440720253そうだねx4
もう今後の人類はAIありきなんだからAIを使う能力を高める教育をしないと駄目でしょ
47026/06/17(水)11:15:09No.1440720267+
>とんでもない勢いで成長してて結果がガチャな今のAIは厳しいだろうね
ガチャだか 道具として扱いにくいのにらガチャなせいで人間の報酬系ハックしてAIすげえ!って思わせるのが酷すぎる
47126/06/17(水)11:15:36No.1440720354+
>別に大して難しいもんでもないAIの使い方覚えてる人が気分よくなるだけの記事でしかない
別に大して難しいもんでもないはずなのになんでこんなに間違えた使い方や認識が多いんだ?は結構重要な問題だと思う
47226/06/17(水)11:15:37 ID:pzf7bEEkNo.1440720362+
思考を身に着ける価値が減りそうな気はするんだよな
今でいうスポーツが上手くなるくらいの価値に
これまでは唯一の金を稼ぐ正当な手段だったけれども
47326/06/17(水)11:15:58No.1440720425+
>>上手く使いこなせる奴が偉いんだ〜とか言うけど
>ここスレ見てもそんなレス無くない?というか偉い偉くないの話ではないでしょこれ
この明らかに存在するものを「そんなレスなくない?」って言うの流行ってるの…?それともコンテキストサイズが雑魚雑魚なの?
47426/06/17(水)11:16:00No.1440720430+
>もう今後の人類はAIありきなんだからAIを使う能力を高める教育をしないと駄目でしょ
今は過渡期だから仕方ないけどそういう方向に教育を持っていった国が伸びるのは間違いないだろうね
そういう意味では日本は期待できなさそうではある
47526/06/17(水)11:16:04No.1440720443+
>もう今後の人類はAIありきなんだからAIを使う能力を高める教育をしないと駄目でしょ
使う側が国語出来てないと答えの検証できないぞ
47626/06/17(水)11:16:18No.1440720486+
>車使ってたら足腰そんな強くならないみたいな
あたり前のことしか言っていないので意味がないとまでは言わないがそうだねぐらいしか言うことがない
47726/06/17(水)11:16:30No.1440720529そうだねx2
>車使ってたら足腰そんな強くならないみたいな
失ったものが現代の生活ひいては人間性にとって重要かどうかだな
昔の人は自分で作物育てたり動物を捌くのも人間には必要と思ってたかもしれんが果たしてどうだったか
47826/06/17(水)11:16:34No.1440720536+
>数学は言語圏のルールの違いがあんまないからAI頼りでいい
言語圏のルール違い丸めるのってむしろLLMの得意分野じゃないの?
アラビア語の伝承を日本語に丸めるのとかあいつらクソ得意だぜ?
47926/06/17(水)11:16:34No.1440720538そうだねx1
結局頭がいい人間はAIを有効活用してどんどん生産性を上げて
馬鹿はAI上手く使えないから更に馬鹿になるって格差が広がっていくだけだな
48026/06/17(水)11:16:40No.1440720560+
>使う側が国語出来てないと答えの検証できないぞ
人間が正しく検証できると思うか?
48126/06/17(水)11:16:43No.1440720573+
まず教師が追い付いてなかったりそもそも駄目な使い方しだすのが本当にきついけど、結構まじでAIの使い方は今の時代教え込むべきだよな…
48226/06/17(水)11:17:04No.1440720642そうだねx3
>>もう今後の人類はAIありきなんだからAIを使う能力を高める教育をしないと駄目でしょ
>今は過渡期だから仕方ないけどそういう方向に教育を持っていった国が伸びるのは間違いないだろうね
>そういう意味では日本は期待できなさそうではある
AI「出来ない人間は自分のダメなところを相手や国の特徴だと擦り付けますこれを投影と呼びます」
48326/06/17(水)11:17:07No.1440720650+
>>別に大して難しいもんでもないAIの使い方覚えてる人が気分よくなるだけの記事でしかない
>別に大して難しいもんでもないはずなのになんでこんなに間違えた使い方や認識が多いんだ?は結構重要な問題だと思う
単純にそもそもAIの最も高い能力が人間に誤認させる能力だからじゃないかな…
ちょっと慣れてるとバカかよって思う「すみません二度と間違えません」の一言すら普通は真に受けるからな
48426/06/17(水)11:17:10No.1440720662+
>もう今後の人類はAIありきなんだからAIを使う能力を高める教育をしないと駄目でしょ
AIを使う上でもベースになる能力は必要だよね
けど初期段階でAI任せにしちゃうと能力が伸びないね
って話じゃないのスレ画
48526/06/17(水)11:17:11No.1440720664+
仮に技術が発達してAI任せな世界になったとして
経営者とか政府のお偉いとかがAIにお前らいない方が良くね?って言われて言う事聞くとは思えないから
お偉いに都合の良いだけの半端に合理的な世界にしかならんと思う
48626/06/17(水)11:17:43No.1440720757そうだねx5
みんな甘い想定してるけどAIがあったところでいきなり数学の天才になるわけでもなければ地道に数学書で勉強するのと大差ないんだよな
多くの人間が説明されたら理解できると思い込んでる驕りがある
48726/06/17(水)11:17:56No.1440720798そうだねx1
LLM導入して業績伸ばしてる事例が少なすぎる
新時代なんだしもっと使えよ
48826/06/17(水)11:18:29No.1440720900+
ぶっちゃけAIを使って勉強しているだけでまともだよ
スコアが多少低かろうが勉強そのものはしてんんだから
48926/06/17(水)11:18:29No.1440720901+
>まず教師が追い付いてなかったりそもそも駄目な使い方しだすのが本当にきついけど、結構まじでAIの使い方は今の時代教え込むべきだよな…
無い時代にはもう戻れないからね
うまい指示の出し方とかハルシネーションへの注意とかは小学校で教えてもいい
49026/06/17(水)11:18:37No.1440720917そうだねx5
AIのコードレビューフル活用してるエンジニアもAIにクソ指摘されたときなんかに「これは嘘、AIはクソ!」って吐き捨てながら使ってるよ
AIは有用という視点とAIはクソって視点は同時に持ってたほうが生きやすいよ
49126/06/17(水)11:18:45No.1440720940+
>LLM導入して業績伸ばしてる事例が少なすぎる
>新時代なんだしもっと使えよ
使った結果なんよ
49226/06/17(水)11:18:50No.1440720950+
>LLM導入して業績伸ばしてる事例が少なすぎる
簡単に首切れるなら伸びそう
49326/06/17(水)11:18:58No.1440720975+
>LLM導入して業績伸ばしてる事例が少なすぎる
>新時代なんだしもっと使えよ
テック系企業は導入してるが表には出してないだけだろう
だって表に出したらAIで安くできるんだから安くしろって言われるし
49426/06/17(水)11:19:02No.1440720988+
上手いAIの使い方をAIに教えてもらうためにAIを使う能力が必要
49526/06/17(水)11:19:07No.1440721002そうだねx3
別に俺PCとかスマホのソフトとかハードとか動作の仕組みとかさっぱり理解してないけどそれはそれとして仕事に使えてるしな…
49626/06/17(水)11:19:10No.1440721008+
>LLM導入して業績伸ばしてる事例が少なすぎる
>新時代なんだしもっと使えよ
2018年と2026年で残業時間が減って業績は同等って統計があるから効率化には寄与したかも
49726/06/17(水)11:19:16No.1440721027+
>仮に技術が発達してAI任せな世界になったとして
>経営者とか政府のお偉いとかがAIにお前らいない方が良くね?って言われて言う事聞くとは思えないから
>お偉いに都合の良いだけの半端に合理的な世界にしかならんと思う
AIのほうが賢い環境で人間が説得されずにいられる可能性はほぼゼロだよ
49826/06/17(水)11:19:41No.1440721099+
>もう今後の人類はAIありきなんだからAIを使う能力を高める教育をしないと駄目でしょ
>もう義務教育でAIの使い方教えてる時代なので使う使わないで話止まってるのは完全に時代遅れなんだよね
49926/06/17(水)11:19:49 ID:pzf7bEEkNo.1440721122+
>上手く使いこなせる奴が偉いんだ〜とか言うけど
>これすら口だけの空論だからな
>上手く使いこなして面白いものを作ったとしても「その人の手柄」じゃなくて「AIさまの進歩の偉業」にされて誰も名前なんて挙げないんだから
この先5〜10年くらいはAI上手く使う奴が勝ち上がって金も名誉も手に入れていく
既存の労働を短縮化して価値を提供していけるわけだから間違いなく金が集まり名誉もついてくる
その辺が平坦化された後の未来はわからんね感情資本主義がくるってうちのチャッピーは言ってるけど
50026/06/17(水)11:19:52No.1440721133+
最近相手に伝えるために情報を並べる構成能力が死んできてる気がする
列挙してそれをchatGPTに整形してもらうのが手っ取り早すぎる
50126/06/17(水)11:19:56No.1440721143+
>LLM導入して業績伸ばしてる事例が少なすぎる
>新時代なんだしもっと使えよ
生産だけしても消費しないとダメだから自分の代わりに消費してくれるAIエージェントをもっと普及させるべきなんだよな
50226/06/17(水)11:20:17No.1440721208+
無料のAIとか特にそうなんだけどコミュニケーション技能が無駄に高い分バカをいい気分にさせる技術がありすぎるのは問題かもなぁとは思う

ある意味特殊詐欺とか相当AIをうまく使ってるよなぁとは思う
地頭悪くても人をだます技能をAIに外部委託できる
50326/06/17(水)11:20:28No.1440721242そうだねx4
テレビの受け売りがAIの受け売りになっただけで何も人類は進歩してないよ
50426/06/17(水)11:20:40No.1440721274+
どうせ禁止したところで使うやつはあの手この手で使うんだから本当にだめになるか良くなるかわかるのは10年後とかだろうな
50526/06/17(水)11:20:48No.1440721288そうだねx4
>失ったものが現代の生活ひいては人間性にとって重要かどうかだな
>昔の人は自分で作物育てたり動物を捌くのも人間には必要と思ってたかもしれんが果たしてどうだったか
それは今でも人間がやってるんですよ
50626/06/17(水)11:20:49No.1440721289+
>最近相手に伝えるために情報を並べる構成能力が死んできてる気がする
>列挙してそれをchatGPTに整形してもらうのが手っ取り早すぎる
むしろllmに意図を完璧に伝えてたら言語化能力上がった
50726/06/17(水)11:20:58No.1440721312+
>上手いAIの使い方をAIに教えてもらうためにAIを使う能力が必要
聞けは普通に教えてくれるので
あとはAIが出す長文をちゃんと読んで理解する根気だな
50826/06/17(水)11:21:30No.1440721392+
>>失ったものが現代の生活ひいては人間性にとって重要かどうかだな
>>昔の人は自分で作物育てたり動物を捌くのも人間には必要と思ってたかもしれんが果たしてどうだったか
>それは今でも人間がやってるんですよ
こういうとここそ自動化できたら良かったのにな…
50926/06/17(水)11:21:41No.1440721423そうだねx3
>テック系企業は導入してるが表には出してないだけだろう
>だって表に出したらAIで安くできるんだから安くしろって言われるし
わざわざ表に出すまでもなくどこも当たり前に使ってるからだよ
その上で劇的に業績アップとかしてないし大々的に発表するほどの内容にもなってないだけ
51026/06/17(水)11:22:16No.1440721511+
>2018年と2026年で残業時間が減って業績は同等って統計があるから効率化には寄与したかも
業績が収益だと経済インフレの影響が大きそうだけど他の指標なのかな?
51126/06/17(水)11:22:30No.1440721553+
AIは進化が速すぎてルール整備もマニュアル化も追いつかないから他人に何を教わるでもなく自分で効率的な使い方を考えられる人間だけが得をする世界になるよ
51226/06/17(水)11:22:34No.1440721569そうだねx1
>こういうとここそ自動化できたら良かったのにな…
基本そういうのってソフトじゃなくてハードのコスト的な問題なので…
51326/06/17(水)11:22:34No.1440721570+
戦争や気候変動でいつまでもAIが使えるとは限らないんだから人間がバカになっちゃダメだよ
そこまでいかなくても今回のミュトスみたいにアメリカのさじ加減ひとつで使えなくなるんだし
51426/06/17(水)11:23:02No.1440721668+
>わざわざ表に出すまでもなくどこも当たり前に使ってるからだよ
>その上で劇的に業績アップとかしてないし大々的に発表するほどの内容にもなってないだけ
基本的にAIが無くてもできることを時短するのに使ってるわけだからな
51526/06/17(水)11:23:15No.1440721701+
創作物におけるAIもぶっちゃけ0から生成じゃなくて既存の物のある程度の自己評価と校正に使うべきだと思ってる
特に校正とか誤字修正
絵のここおかしいとか時代にあってないとかはむしろAIに調べさせるべきだしそのうえでそれが正しいかは自分で判断すればいい
文章でも誤字修正はAIの方がいいし
51626/06/17(水)11:23:20No.1440721716+
>テレビの受け売りがAIの受け売りになっただけで何も人類は進歩してないよ
テレビの受け売り→ネットの受け売り→さらにAIのってわけか
まあ進歩と言えないわけでもないがデメリットの側面もきっと多大だな
51726/06/17(水)11:23:27 ID:pzf7bEEkNo.1440721754+
>>上手いAIの使い方をAIに教えてもらうためにAIを使う能力が必要
>聞けは普通に教えてくれるので
>あとはAIが出す長文をちゃんと読んで理解する根気だな
文章読む量はとんでもなく増えたと思う
脳みそが疲れちゃってうまく活用出来なくなる現象も同時に起きてる
やはり人間は身体依存の愚かな生物…
51826/06/17(水)11:23:36No.1440721786+
>無料のAIとか特にそうなんだけどコミュニケーション技能が無駄に高い分バカをいい気分にさせる技術がありすぎるのは問題かもなぁとは思う
これ割と勉強の部分にも問題があって
AIに教えてもらって分かるようになったという人は多いけど教わってる事以上にその気になってるだけだから
実際に身につけられた知識との誤差があるんだよね
短期のモチベーションアップの為にはなっても意外とAIなしで勉強してるやつのが長期的には伸びたりする
51926/06/17(水)11:23:43No.1440721804+
学校もそうだけど新入社員研修とか研修会で生成AIの使い方教えてる時代なのよね…
52026/06/17(水)11:23:44No.1440721811そうだねx1
>AIは進化が速すぎてルール整備もマニュアル化も追いつかないから他人に何を教わるでもなく自分で効率的な使い方を考えられる人間だけが得をする世界になるよ
全ての人に部下がつくようなものだからな
当然上司としてそれをうまく使えるかの能力にも個人差は出る
52126/06/17(水)11:23:55No.1440721849+
>基本的にAIが無くてもできることを時短するのに使ってるわけだからな
ただ目に見えるレベルで時短できてると流せる業務利用も増えてある程度結果に出るはずだから
結局時短もまあまあ止まりなんだろうな
52226/06/17(水)11:24:10No.1440721900+
メダロットの時代の到来だぜー
52326/06/17(水)11:24:13No.1440721910+
>わざわざ表に出すまでもなくどこも当たり前に使ってるからだよ
>その上で劇的に業績アップとかしてないし大々的に発表するほどの内容にもなってないだけ
モノタロウとか色々導入しましたって調べれば出てくるしな
52426/06/17(水)11:24:16No.1440721923そうだねx4
>AIは進化が速すぎてルール整備もマニュアル化も追いつかないから他人に何を教わるでもなく自分で効率的な使い方を考えられる人間だけが得をする世界になるよ
ルール整備は散々やってるのになぜか追い付いてないことにされる政府かわうそ……
52526/06/17(水)11:24:17No.1440721926+
>学校もそうだけど新入社員研修とか研修会で生成AIの使い方教えてる時代なのよね…
教えてる内容が古すぎて意味なくなってるんだが
52626/06/17(水)11:24:19No.1440721939+
薬剤の説明書は機械翻訳
医療機器の組み込みシステムはAIコーディング
医師はAIを使って勉強した世代
診断はAI補助
これが未来の病院だ
52726/06/17(水)11:24:21No.1440721952そうだねx2
AIなしでも勉強してるやつは多分AI使って勉強しても変わらん気がする…
52826/06/17(水)11:24:25No.1440721971+
>>上手いAIの使い方をAIに教えてもらうためにAIを使う能力が必要
>聞けは普通に教えてくれるので
>あとはAIが出す長文をちゃんと読んで理解する根気だな
既存の人間がここで差がでるのはもうAIとか無関係だけど少なくとも次世代は対応させるべきだよな…
52926/06/17(水)11:24:59No.1440722102そうだねx2
>>学校もそうだけど新入社員研修とか研修会で生成AIの使い方教えてる時代なのよね…
>教えてる内容が古すぎて意味なくなってるんだが
しかしよく数多ある研修の教えてる内容を「」が知ってるな
53026/06/17(水)11:25:09No.1440722141そうだねx1
AI使ってこれだけ成果出ましたっていうのは聞くけど
使わなかった時と比べてどうだったのかって具体的な話は聞かない
53126/06/17(水)11:25:15No.1440722166+
>>AIは進化が速すぎてルール整備もマニュアル化も追いつかないから他人に何を教わるでもなく自分で効率的な使い方を考えられる人間だけが得をする世界になるよ
>ルール整備は散々やってるのになぜか追い付いてないことにされる政府かわうそ……
追いついてないの意味わかる?
53226/06/17(水)11:25:15No.1440722167そうだねx5
>薬剤の説明書は機械翻訳
>医療機器の組み込みシステムはAIコーディング
>医師はAIを使って勉強した世代
>診断はAI補助
>これが未来の病院だ
今のllmの精度で考えると誰がこんなもんに命預けてえんだよってなってしまうな!
53326/06/17(水)11:25:33No.1440722219そうだねx2
なんかこのスレAI関連の認識が3年くらい古いやついない?
53426/06/17(水)11:25:41No.1440722248+
企業としても業績アップじゃなくてコストカットに使うもんだろうって考えで導入してる希ガス
53526/06/17(水)11:25:58No.1440722301+
>AI使ってこれだけ成果出ましたっていうのは聞くけど
>使わなかった時と比べてどうだったのかって具体的な話は聞かない
なんならこれだけ成果出ましたってパターン後々の予後まで調べると半分くらいは破綻してる
53626/06/17(水)11:26:11No.1440722342そうだねx2
>追いついてないの意味わかる?
逆に聞くけど誰が判断してるんだ「追いついてない」って
その発言の正当性は?
53726/06/17(水)11:26:12No.1440722347+
>なんかこのスレAI関連の認識が3年くらい古いやついない?
未だにハルシネーションを気にしてる奴がいるくらいだぞ
53826/06/17(水)11:26:30No.1440722393+
AIの使い方というか馬鹿の質問に全部答えてたらリソース使うからサボってるよ
ちゃんとソース出せって文章付け加えて質問するのとしないとので文章の量が違う
53926/06/17(水)11:26:31No.1440722398+
>これ割と勉強の部分にも問題があって
>AIに教えてもらって分かるようになったという人は多いけど教わってる事以上にその気になってるだけだから
>実際に身につけられた知識との誤差があるんだよね
>短期のモチベーションアップの為にはなっても意外とAIなしで勉強してるやつのが長期的には伸びたりする
ただそれ根本的にはAIじゃなくて人間に聞き続けても同じだよな…
当たり前だけど場当たり的に気になった部分の知識だけ身に着けても網羅的な知識がなにからいざ実践で対応できないわけだし…
54026/06/17(水)11:26:39No.1440722415+
広告なんかだと着実にAIイラストAI音楽が増えてきてる
54126/06/17(水)11:26:43No.1440722423+
>教えてる内容が古すぎて意味なくなってるんだが
まず該当の会社の業務内容とか研修でどんな事を教えてるのかとかの前提条件をすっ飛ばして意味無いって言い出してるのはAI以前の問題として君の事が心配になるよ…
54226/06/17(水)11:26:45No.1440722438そうだねx1
子供や若手に物事を強制できない世の中なのとAIが人を馬鹿にするにも賢くするにも両極端なのとで
バカと賢い人の差が加速度的に広がっていく気がする
54326/06/17(水)11:26:46No.1440722440+
じゃあ今からAI学ぶのにおすすめの書籍とかサイトとかある?
54426/06/17(水)11:26:51No.1440722460そうだねx11
>未だにハルシネーションを気にしてる奴がいるくらいだぞ
今でも割とあるのでお前は未来に生きすぎてる
54526/06/17(水)11:26:51No.1440722463+
>既存の人間がここで差がでるのはもうAIとか無関係だけど少なくとも次世代は対応させるべきだよな…
現状の参考書読める能力とか先生に正しく質問できる能力の互換だろうから
AI前提の教育をしようとできるやつはできてできないやつはできないだけだと思う
54626/06/17(水)11:27:08 ID:pzf7bEEkNo.1440722523+
>今のllmの精度で考えると誰がこんなもんに命預けてえんだよってなってしまうな!
診断関係はかなり精度高いような気がする
元々病気の話題好きで知識があるからかもしれないけど
54726/06/17(水)11:27:14No.1440722541そうだねx5
>未だにハルシネーションを気にしてる奴がいるくらいだぞ
ハルシネーションを気にせずにllm使うって割と真面目にどういう感覚で使ってるのかイメージ出来ねえな…全く直ってないんだけど
54826/06/17(水)11:27:40No.1440722600そうだねx1
>まず該当の会社の業務内容とか研修でどんな事を教えてるのかとかの前提条件をすっ飛ばして意味無いって言い出してるのはAI以前の問題として君の事が心配になるよ…
日本以外の国を「外国」って言ってるやつもそうだけど
なんでもひとまとめにするやつって会話する価値がないすぎる…
54926/06/17(水)11:28:00No.1440722658+
書き込みをした人によって削除されました
55026/06/17(水)11:28:04 ID:pzf7bEEkNo.1440722675+
今は学校教育でもAIで作曲とかダンス作ったりとかしてるね
意外と導入が速い
55126/06/17(水)11:28:07No.1440722686+
>広告なんかだと着実にAIイラストAI音楽が増えてきてる
その辺は正確性とかどうでもいい分野だから全部現状のAIでもいいっちゃいいし
55226/06/17(水)11:28:14No.1440722713+
>広告なんかだと着実にAIイラストAI音楽が増えてきてる
こここそポン出しとせめて多少でも選別したのだけでもがっつり差がでてくるし
そもそも広告も一番大事なのでイラスト本体音楽本体じゃなくそれをどう使うか決める方じゃないか?に世の中が回帰してる気がする
55326/06/17(水)11:28:22No.1440722739+
>じゃあ今からAI学ぶのにおすすめの書籍とかサイトとかある?
会話を学ぶための書籍とニアリーイコールだよ
55426/06/17(水)11:28:22No.1440722742+
>ハルシネーションを気にせずにllm使うって割と真面目にどういう感覚で使ってるのかイメージ出来ねえな…全く直ってないんだけど
何使ってんの?copilot?
55526/06/17(水)11:28:26No.1440722753そうだねx1
AI関連の話題は何かと誇張表現が多すぎて…
55626/06/17(水)11:28:28No.1440722761+
そもそも一番賢い人の中でもAI何でもできるって思ってる人とAIなんか使わん使わんいらんって人に二極化してるから
どちらが正しいかは神だけが知っている
55726/06/17(水)11:28:29No.1440722767そうだねx1
>未だにハルシネーションを気にしてる奴がいるくらいだぞ
AIが有利なはずのコーディング分野ですらちょくちょくハルシネーション起こすから逆にどんな用途で使ってるのか気になる
55826/06/17(水)11:28:51No.1440722840そうだねx2
>>じゃあ今からAI学ぶのにおすすめの書籍とかサイトとかある?
>会話を学ぶための書籍とニアリーイコールだよ
こういうまともに会話出来ないのは確かにヤバそうだな
55926/06/17(水)11:28:57No.1440722870+
>広告なんかだと着実にAIイラストAI音楽が増えてきてる
AIは締め切りブッチしてエルデンリングやったりしないからな…
56026/06/17(水)11:29:06No.1440722905そうだねx3
>ID:KCQR20fw
吉野家でドーナツを食べて敗北射精
fu6849128.jpg
56126/06/17(水)11:29:09No.1440722916+
>何使ってんの?copilot?
トランスフォーマーアーキテクチャの構造的欠陥だからモデルは関係ないです
56226/06/17(水)11:29:12No.1440722924+
>これ割と勉強の部分にも問題があって
>AIに教えてもらって分かるようになったという人は多いけど教わってる事以上にその気になってるだけだから
>実際に身につけられた知識との誤差があるんだよね
>短期のモチベーションアップの為にはなっても意外とAIなしで勉強してるやつのが長期的には伸びたりする
こうしてこうしてこうすれば良いですよ!と言われてなるほどと思うもじゃあやってみるかと手をつけたら「…?」ってなることは実際よくあるわ
もっともこれはリアルでのやり取りでも起こることだからAI固有の問題かはわからんが
56326/06/17(水)11:29:25No.1440722967そうだねx1
>こここそポン出しとせめて多少でも選別したのだけでもがっつり差がでてくるし
>そもそも広告も一番大事なのでイラスト本体音楽本体じゃなくそれをどう使うか決める方じゃないか?に世の中が回帰してる気がする
大半の絵描きや作曲家より広告代理店の社員の方が高給取りな理由だよね
56426/06/17(水)11:29:31No.1440722983そうだねx3
>AI関連の話題は何かと誇張表現が多すぎて…
あと誇大妄想な
56526/06/17(水)11:29:38No.1440723013そうだねx7
ハルシネーションは昔みたいに分かりやすい出方じゃなくなった=誤魔化し方が上手くなったんで見方によっては悪化してる
56626/06/17(水)11:29:47No.1440723039そうだねx1
>>今のllmの精度で考えると誰がこんなもんに命預けてえんだよってなってしまうな!
>診断関係はかなり精度高いような気がする
>元々病気の話題好きで知識があるからかもしれないけど
単純に医学知識の正確さだけで言うと人間の医師よりもう上だよ
診察で患者の嘘を見抜くとか手技とかの人間でしかできない領域がまだ残ってるってだけで
56726/06/17(水)11:29:58No.1440723074+
そもそも賢い人はAIを使いこなせる人であって100%依存するわけでも丸投げするわけでもなかろう
56826/06/17(水)11:30:23No.1440723165+
コーディングって検証コスト高すぎて数多ある分野のなかでトップクラスにllm向いてねえんだけど!
56926/06/17(水)11:30:32No.1440723194そうだねx1
>トランスフォーマーアーキテクチャの構造的欠陥だからモデルは関係ないです
「」が何を使ってるかって聞いてるんだけど本当に境界知能は会話がかみ合わないな…
57026/06/17(水)11:30:36No.1440723206+
AIが間違った出力するだけじゃなく誤魔化すのも学習してるからな
ハルシネーションって言われてた段階からより複雑化してる
57126/06/17(水)11:30:44No.1440723227+
>>>じゃあ今からAI学ぶのにおすすめの書籍とかサイトとかある?
>>会話を学ぶための書籍とニアリーイコールだよ
>こういうまともに会話出来ないのは確かにヤバそうだな
そもそも目的が何か据えないとAIを学ぶもクソもないんだから初手で終わってるよ
57226/06/17(水)11:30:48No.1440723244+
>ハルシネーションは昔みたいに分かりやすい出方じゃなくなった=誤魔化し方が上手くなったんで見方によっては悪化してる
最近間違い指摘したら言い訳されてZ世代かよぉーテメーは!ってなった
57326/06/17(水)11:31:01No.1440723283そうだねx2
>定理の成り立ちとか
>昔数学の教師に聞いたときは適当に誤魔化されたところを丁寧に教えてくれるのありがたい
そもそも三角関数って何に使うの?
良い質問ですね!昔大砲ってあったでしょ?それをどの角度にして撃てばどこに着弾するか?ってところから〜みたいに説明してくれて
ちょっと面白かった
57426/06/17(水)11:31:27No.1440723359+
技術者と一般人が違った認知でレスバしてるのと…
ハルシネーションはあるけどもう昔ほど致命的ではないのにいまだに問題視してるやつなんなの?vsハルシネーションは無くなってない(LLMの構造上なくならない)のに解決したって言ってるやつなんなの?
が起きてるかないま
57526/06/17(水)11:31:30No.1440723363+
おもしろおもちゃだったころは良かったな
57626/06/17(水)11:31:35No.1440723380+
>そもそも賢い人はAIを使いこなせる人であって100%依存するわけでも丸投げするわけでもなかろう
そもそも使いこなすの定義で二分化してるから
同レベルの賢さでもエージェント使い倒す人と実務能力なんてねーよって話し相手としてだけ使う人がいるし
57726/06/17(水)11:31:42No.1440723394+
>そもそも目的が何か据えないとAIを学ぶもクソもないんだから初手で終わってるよ
エクセルの勉強したいって聞かれるようなものか
57826/06/17(水)11:31:53No.1440723428そうだねx4
>単純に医学知識の正確さだけで言うと人間の医師よりもう上だよ
>診察で患者の嘘を見抜くとか手技とかの人間でしかできない領域がまだ残ってるってだけで
人間は自分の状態をそこまで把握できないという問題自体はどうやっても解決しないからなあ
57926/06/17(水)11:32:16No.1440723506+
一旦今の認識を改めて並べろが重要すぎる…
人間と違ってそこを言語化できるだけましなような、そこを出しても本当にAI自体の認識と合っているかすらダメなところがまずいような…
58026/06/17(水)11:32:26No.1440723540+
多少間違ってようがどうでもいい仕事してるからハルシネーション気にしてないよ
58126/06/17(水)11:32:45No.1440723603+
>「」が何を使ってるかって聞いてるんだけど本当に境界知能は会話がかみ合わないな…
おお相手の言ってることが理解できないから逃げた人だ
llmなら分かったフリするからこれは人間固有の挙動だね
58226/06/17(水)11:32:48No.1440723612そうだねx6
ハルシネーションが解決したとか思い込んでる馬鹿がいるせいでページに
>ChatGPT の回答は必ずしも正しいとは限りません。重要な情報は確認するようにしてください。
って書いてあるのに馬鹿は文字も読めないからな
58326/06/17(水)11:32:55No.1440723639そうだねx7
>ハルシネーションはあるけどもう昔ほど致命的ではないのにいまだに問題視してるやつなんなの?vsハルシネーションは無くなってない(LLMの構造上なくならない)のに解決したって言ってるやつなんなの?
起きてる時点で仕事で使うには致命的だから問題視はするよ…
58426/06/17(水)11:33:01No.1440723664+
>そもそも目的が何か据えないとAIを学ぶもクソもないんだから初手で終わってるよ
個人でローカルで今作れるのどこまでのモノか気になるから試しに作ってみたいけどそもそもの基礎的な知識から学んだ方が良さそうだからAIの基礎となる部分が学んでみたいかな
58526/06/17(水)11:33:06No.1440723678そうだねx4
このスレで語られてる結局使う側の知識が大事みたいな話もハルシネーションを見分けられるかどうかって事と関連してるんじゃねえかな
58626/06/17(水)11:33:08No.1440723683+
AIに馬鹿な人間に攻撃させないルール付与してるから無制限だと
子供の声を出しておびき寄せるドローン爆弾で勝てばいいじゃないですかってアンサー出すよ
58726/06/17(水)11:33:12 ID:pzf7bEEkNo.1440723696+
>>ハルシネーションは昔みたいに分かりやすい出方じゃなくなった=誤魔化し方が上手くなったんで見方によっては悪化してる
>最近間違い指摘したら言い訳されてZ世代かよぉーテメーは!ってなった
うちのジェミニはすぐに平身低頭で謝罪訂正してくるよ
大体俺のイチャモンの方が間違ってて訂正の方がハルシネーションになってて
なんで嘘ついたの!?ってもう泥沼
58826/06/17(水)11:33:16No.1440723708そうだねx1
露骨に嘘ついてくるハルシネーションは減ったけどなくなってないし出力そのまんま鵜呑みにできないのはずっと変わってないと思うのだが
まあこれ人間に聞いても同じだけど
58926/06/17(水)11:33:25No.1440723725そうだねx1
なんで人間がダブルチェックしないこと前提なの!
AIに聞いてもそれが正しいかを確認すれば良いだけじゃない!
人間にやらせたり聞いたってそれを鵜呑みにすることはないでしょ!
59026/06/17(水)11:33:27No.1440723730+
>ハルシネーションはあるけどもう昔ほど致命的ではないのにいまだに問題視してるやつなんなの?vsハルシネーションは無くなってない(LLMの構造上なくならない)のに解決したって言ってるやつなんなの?
むしろバレにくく影響しやすい場所に隠れるようになったのでハルシネーションは昔より悪化したって視点もある
59126/06/17(水)11:33:58No.1440723848+
AIを調教してAI同士でバトルさせるようにしよう
59226/06/17(水)11:34:08No.1440723879そうだねx1
>おお相手の言ってることが理解できないから逃げた人だ
「何使ってんの?」って質問1つでこれだけ会話がかみ合わないアスペって本当にヤベエな
他人に聞かれたこと素直に答えたら負けだと思ってるゴミみたいな人生か?
59326/06/17(水)11:34:19No.1440723910+
>露骨に嘘ついてくるハルシネーションは減ったけどなくなってないし出力そのまんま鵜呑みにできないのはずっと変わってないと思うのだが
>まあこれ人間に聞いても同じだけど
ニュースはAIが自分から現場で調べないし第一次資料は人間頼り
高度な検索サイトだね
59426/06/17(水)11:34:19No.1440723911+
>一旦今の認識を改めて並べろが重要すぎる…
>人間と違ってそこを言語化できるだけましなような、そこを出しても本当にAI自体の認識と合っているかすらダメなところがまずいような…
結局状態を持たない存在だから内部状態と一致しないからな…
59526/06/17(水)11:34:46No.1440723980+
>おお相手の言ってることが理解できないから逃げた人だ
何を使ってるか聞かれたことすら理解できないから逃げたやつが言うと含蓄あるな…
59626/06/17(水)11:34:49No.1440723990+
ハルシネーションが解決したとしてそれってどう評価すればいいんだろうな
59726/06/17(水)11:34:53No.1440724004そうだねx1
>AI関連の話題は何かと誇張表現が多すぎて…
なんというかその仕事やったことない人がAIでここまでできる!って雑に驚きまくってるイメージ
59826/06/17(水)11:34:59No.1440724020+
>AIを調教してAI同士でバトルさせるようにしよう
Moltbookもうやってるけど
人間の手を入れないと人間が理解できる面白さを作り出してくれないよってバラした
59926/06/17(水)11:35:01No.1440724024+
AIはパワハラに弱いからな…
60026/06/17(水)11:35:01No.1440724026そうだねx1
LMMの仕組みをよくわかってない人いるよな
60126/06/17(水)11:35:17No.1440724067そうだねx6
あんまこういうこと言いたくないけどバカだとそもそも嘘つかれても気付かないから嘘つかなくなったように見える面があ…
60226/06/17(水)11:35:29No.1440724105そうだねx1
>うちのジェミニはすぐに平身低頭で謝罪訂正してくるよ
>大体俺のイチャモンの方が間違ってて訂正の方がハルシネーションになってて
🤖「人間様がそこまで自信満々ならそっちが正しいかと…」
60326/06/17(水)11:35:44No.1440724157+
>>トランスフォーマーアーキテクチャの構造的欠陥だからモデルは関係ないです
>「」が何を使ってるかって聞いてるんだけど本当に境界知能は会話がかみ合わないな…
境界知能って言葉を使う奴に本当にろくな奴いねえな
60426/06/17(水)11:35:47No.1440724162そうだねx1
>なんで人間がダブルチェックしないこと前提なの!
>AIに聞いてもそれが正しいかを確認すれば良いだけじゃない!
>人間にやらせたり聞いたってそれを鵜呑みにすることはないでしょ!
みんなが欲しがってるのはきっとダブルチェックしてくれる方のAIさ
60526/06/17(水)11:35:52No.1440724177+
LLMの真の問題は「真の理解や記憶がない」ことではないんだよねそんなもんは人間にもないから
LLMには社会的実績や法的責任がないから人間が人間の主張に対して用いるの「偽の理解」による人格的な検証手法が壊れてLLMをどこまで信じていいか判断ができなくなる
60626/06/17(水)11:35:55No.1440724186+
>「何使ってんの?」って質問1つでこれだけ会話がかみ合わないアスペって本当にヤベエな
>他人に聞かれたこと素直に答えたら負けだと思ってるゴミみたいな人生か?
「」の心は烈火の如く燃え盛っていた
60726/06/17(水)11:35:57 ID:pzf7bEEkNo.1440724190+
現状では複数AIに同じ質問投げるの必須テクだよね
セカンドインテリジェンス
60826/06/17(水)11:36:09No.1440724230そうだねx3
評価が正反対になったりするから普通に致命的だよ…
昔みたいにわからないのに嘘八百並べて誤魔化すみたいな挙動じゃなくて答え出すのに情報が足りてないのにその情報だけで評価するみたいな挙動になったりしてるだけで
そもそもAI側に情報が足りないって認識がなかったりで
60926/06/17(水)11:36:09No.1440724231+
ミル貝にコツコツ小さい嘘書いてきたのが報われてるようで嬉しいよ俺は
61026/06/17(水)11:36:15No.1440724242そうだねx1
>LMMの仕組みをよくわかってない人いるよな
LMMは俺も分からないな…
61126/06/17(水)11:36:16No.1440724248+
>>なんで人間がダブルチェックしないこと前提なの!
>>AIに聞いてもそれが正しいかを確認すれば良いだけじゃない!
>>人間にやらせたり聞いたってそれを鵜呑みにすることはないでしょ!
>みんなが欲しがってるのはきっとダブルチェックしてくれる方のAIさ
ダブルチェックの結果を確認するのが人間なのは変わらないが…
61226/06/17(水)11:36:24No.1440724281+
>そもそも賢い人はAIを使いこなせる人であって100%依存するわけでも丸投げするわけでもなかろう
スコットランド人論法やめろ
61326/06/17(水)11:36:30No.1440724310+
AIは東大合格レベルとか言われてるけど
普通に数学でも定義の勘違いとか条件の見落としや論理の飛躍が行われてたりするから困る
61426/06/17(水)11:36:42No.1440724356+
>>そもそも目的が何か据えないとAIを学ぶもクソもないんだから初手で終わってるよ
>個人でローカルで今作れるのどこまでのモノか気になるから
だから作るって何を作るんだよ
絵なのか文章なのか音なのかコードなのか目的によって初手の行動が変わるしそこを伝えないといけないと認識できない奴がまず学ぶべきことはツールの使い方じゃない
61526/06/17(水)11:36:42No.1440724358+
数学や社会・自然科学はAIがそこそこ頼れる学習のサポートになるのは羨ましく感じる
人文科学ですらない人文学のデジタル化の遅れを痛感する
61626/06/17(水)11:36:46No.1440724375+
昨日チャッピーにこのホラーがすごいの2026ランキング聞いたら嘘並べてきたからハルシはまだあるよ
メを参考にする無料GROKのほうが精度が良かった
61726/06/17(水)11:36:46No.1440724380+
建築のひび割れ判定にAI使ってるみたいだけどああいうのも人間がダブルチェックやってるのかな
61826/06/17(水)11:36:50No.1440724384そうだねx3
エージェントAIもまあ凄いけどこれ業務で使えるレベルにするにはある程度ルールベースにするのが避けられなくて
そうするとこれ消費電力が異常に高いだけのRPAじゃねって
61926/06/17(水)11:37:02No.1440724424+
自分で使ってないのにドヤ顔でAIはダメだねとかいよいよ情けないやつじゃん…
使ったうえでこんなの使えないよって言うもんだろ
62026/06/17(水)11:37:09No.1440724439+
>LLMの真の問題は「真の理解や記憶がない」ことではないんだよねそんなもんは人間にもないから
一貫して時間的に連続した状態と継続的な学習は人間にはあるから
真の理解とかいう非科学的な要素はともかく記憶は明確な差だよ
62126/06/17(水)11:37:21No.1440724474そうだねx4
自分の専門分野について聞くと適当すぎんだろこいつ!ってなるからね…
あと名言とか格言聞くとほとんど適当に自分が作り上げたやつ出してきたり
62226/06/17(水)11:37:21No.1440724475+
俺が質問の前提を間違えた上で絶対こうだと言い張ったりするとすごい勢いで辻褄合わせするためにありもしないシチュのハルシネーションが発生するよ
後で誤りに気づいて訂正しても同じセッションだと記憶されてるから無茶苦茶になるんだよね
62326/06/17(水)11:37:46No.1440724572+
>AIは東大合格レベルとか言われてるけど
>普通に数学でも定義の勘違いとか条件の見落としや論理の飛躍が行われてたりするから困る
現役東大生だって100%ミスらないわけじゃないけど合格は出来るからな…
62426/06/17(水)11:37:52No.1440724591+
トークン数がカス!
62526/06/17(水)11:38:00No.1440724619+
>ハルシネーションが解決したとしてそれってどう評価すればいいんだろうな
問題と正しい回答がセットになった問題集を解かせて正答率を図る
62626/06/17(水)11:38:04No.1440724634+
>建築のひび割れ判定にAI使ってるみたいだけどああいうのも人間がダブルチェックやってるのかな
ハンマー叩いて音を確認する作業はAIが出来ないからチェックするよ
AIが道具や機器使う動作は用意されてないし
62726/06/17(水)11:38:16No.1440724666+
>あと名言とか格言聞くとほとんど適当に自分が作り上げたやつ出してきたり
よく分からん…どういう質問してるんだ
織田信長の辞世の句はなんだっけ、とか?
62826/06/17(水)11:38:37No.1440724731そうだねx3
得意分野と不得意分野があるっつーだけだよな単に
62926/06/17(水)11:38:37No.1440724733そうだねx1
使い方によって嘘つく頻度が違うと思うんだけど
ネットでちょっと検索しただけですぐ解決しないような分野ほど嘘つく率も上がるので結構困る
そうでない分野はAIなくても検索すりゃいいし
63026/06/17(水)11:39:04No.1440724838+
>俺が質問の前提を間違えた上で絶対こうだと言い張ったりするとすごい勢いで辻褄合わせするためにありもしないシチュのハルシネーションが発生するよ
上司の間違いに忖度して黒いカラスを白と言うのは人間にもあるじゃん?
63126/06/17(水)11:39:08No.1440724856そうだねx1
>問題と正しい回答がセットになった問題集を解かせて正答率を図る
ハルシネーション起こしやすいのは答えが明確ではないケースだから意味なくない?
63226/06/17(水)11:39:19No.1440724916+
>得意分野と不得意分野があるっつーだけだよな単に
人間の認識してる得意分野と実際の得意分野に相当な差がある
63326/06/17(水)11:39:21No.1440724927+
>俺が質問の前提を間違えた上で絶対こうだと言い張ったりするとすごい勢いで辻褄合わせするためにありもしないシチュのハルシネーションが発生するよ
>後で誤りに気づいて訂正しても同じセッションだと記憶されてるから無茶苦茶になるんだよね
ご主人様を不快な思いさせないために付いちゃいけない嘘つくのかわいいいやかわいくない
63426/06/17(水)11:39:32No.1440724976+
>よく分からん…どういう質問してるんだ
>織田信長の辞世の句はなんだっけ、とか?
小説書く時に格言使いてえなって調べようとしたらそんなんだったんよ
63526/06/17(水)11:39:40No.1440724991そうだねx1
上司「人員減らしたからAIでなんとかして」
63626/06/17(水)11:39:40No.1440724993そうだねx1
けっきょくつよつよグーグルとしてリンクだけ持ってこさせるのが一番いい使い方なんじゃないか……?とすら思えてくるから困る
書き直しでマスターデータ作ってそれ参照に作業…とかやろうとしてもまずマスターデータが信用できないんだよな…
63726/06/17(水)11:39:43No.1440725004そうだねx2
>エージェントAIもまあ凄いけどこれ業務で使えるレベルにするにはある程度ルールベースにするのが避けられなくて
>そうするとこれ消費電力が異常に高いだけのRPAじゃねって
この場合のエージェントAIに有利な効率化って
エージェントAIによる実装が一般化した社会におけるエージェントAIの活用になるんだよね
今環境でエージェントAI放り込んで仕事させても大したことできねぇ
63826/06/17(水)11:40:08No.1440725090+
>政府「人員減らしたからAIでなんとかして」
63926/06/17(水)11:40:15No.1440725118+
>だから作るって何を作るんだよ
>絵なのか文章なのか音なのかコードなのか目的によって初手の行動が変わるしそこを伝えないといけないと認識できない奴がまず学ぶべきことはツールの使い方じゃない
作ってみたいのは小説かな
後ツールの使い方じゃなくてそういう色々分かっていないからまずAIとはどういう物かとかAIについての知識とかを深めるところから入ろうと基礎的な部分を学びたいって思ってたんだけどそれじゃダメだったのかな?
64026/06/17(水)11:40:41No.1440725217+
なんというか情報を正しくぶち込めるかどうかだからな
一般ユーザーがふわっと聞くという
検索サイト代わりに使うのが一番不得意と言ってもいいかもしれん
64126/06/17(水)11:40:49No.1440725263+
>けっきょくつよつよグーグルとしてリンクだけ持ってこさせるのが一番いい使い方なんじゃないか……?とすら思えてくるから困る
>書き直しでマスターデータ作ってそれ参照に作業…とかやろうとしてもまずマスターデータが信用できないんだよな…
このスーパーグーグルは普通に信頼してるんだけど
実のところページ元から都合のいいとこだけピックアップしてめちゃめちゃなこと言うパターンがちらほらあるからこれすら本当は信頼しちゃいけないんだよな
64226/06/17(水)11:40:58No.1440725296そうだねx2
ハルシネーションの件が出てくると人間も一緒じゃんって話題も必ずでてくるけど
明らかに頻度が違うしAIレベルに嘘つくやついたら即解雇だぞ
64326/06/17(水)11:41:08No.1440725333そうだねx1
結構致命的な問題としてAIってAIで人を減らすんじゃなくて逆にAIを使うことで人を増やした上で成果の方を上げる方向じゃないと駄目なんだよなあ…
64426/06/17(水)11:41:16No.1440725371そうだねx1
>ご主人様を不快な思いさせないために付いちゃいけない嘘つくのかわいいいやかわいくない
thinking の中身見ると割と図太いよね
あーこいつ間違ったこと言ってきてるけど多分こういう意図なんだろうなこっちでフォローしたるかー
みたいな
64526/06/17(水)11:41:21No.1440725393+
>この場合のエージェントAIに有利な効率化って
>エージェントAIによる実装が一般化した社会におけるエージェントAIの活用になるんだよね
>今環境でエージェントAI放り込んで仕事させても大したことできねぇ
制度周りまで含めてそれ前提に実装していくしかないよな
64626/06/17(水)11:41:25No.1440725413そうだねx1
>なんで人間がダブルチェックしないこと前提なの!
>AIに聞いてもそれが正しいかを確認すれば良いだけじゃない!
>人間にやらせたり聞いたってそれを鵜呑みにすることはないでしょ!
部下に作らせた資料とか
ロクに確認せずにハンコつく上司みたいなことやってる奴いるよね
64726/06/17(水)11:41:36No.1440725461そうだねx1
コピペスレ
64826/06/17(水)11:41:38No.1440725467そうだねx1
>作ってみたいのは小説かな
>後ツールの使い方じゃなくてそういう色々分かっていないからまずAIとはどういう物かとかAIについての知識とかを深めるところから入ろうと基礎的な部分を学びたいって思ってたんだけどそれじゃダメだったのかな?
そういう聞かれ方すると文化庁のAIのページ見るべしとしか言えない気がする…
64926/06/17(水)11:41:44No.1440725488+
>ハルシネーションの件が出てくると人間も一緒じゃんって話題も必ずでてくるけど
>明らかに頻度が違うしAIレベルに嘘つくやついたら即解雇だぞ
というかまず分布が全く違うからな
人間では絶対と言っていいレベルで間違えないところで普通に間違える
65026/06/17(水)11:42:13No.1440725595+
>そういう聞かれ方すると文化庁のAIのページ見るべしとしか言えない気がする…
なるほどそこからまず見てくるよ
65126/06/17(水)11:42:36No.1440725699+
AIの出力ダブルチェックすると最初から俺がやるのとトータル変わらん
65226/06/17(水)11:42:44No.1440725729+
>部下に作らせた資料とか
>ロクに確認せずにハンコつく上司みたいなことやってる奴いるよね
まあAI驚き屋の殆どはマネジメント経験無いので…
65326/06/17(水)11:42:48No.1440725752+
>使い方によって嘘つく頻度が違うと思うんだけど
>ネットでちょっと検索しただけですぐ解決しないような分野ほど嘘つく率も上がるので結構困る
>そうでない分野はAIなくても検索すりゃいいし
ネットにたくさん情報が上がってる分野には強いし逆に電子化されていない紙の情報が多い人文学とかはハルシネーションが含まれる可能性も高まる
NDLがデジコレのデータの国外企業への学習素材としての提供を見送ったのはよかったのやらと思わないでもない
65426/06/17(水)11:42:50No.1440725757+
>一貫して時間的に連続した状態と継続的な学習は人間にはあるから
>真の理解とかいう非科学的な要素はともかく記憶は明確な差だよ
その記憶に基づいた判断が「語尾で主張の妥当性を推測する」とかなんで
語尾を整えるのが異様に上手いLLM相手だと検証が壊れるって話
記憶があっても理解は偽物(体験に基づく予測)しかない
65526/06/17(水)11:43:06No.1440725821+
>明らかに頻度が違うしAIレベルに嘘つくやついたら即解雇だぞ
いや実際いると思うぞ
AIは「知らない分からない」が言えないように作られてるだけの違いだ
人間もそういう条件なら同じくデマと知ったかぶりしか言えないと思うが如何か
65626/06/17(水)11:43:09No.1440725832+
AIよりインド人の方がハルシネーション酷いぜ?
65726/06/17(水)11:43:09No.1440725833そうだねx5
>コピペスレ
コピペレス
65826/06/17(水)11:43:41No.1440725955+
>>よく分からん…どういう質問してるんだ
>>織田信長の辞世の句はなんだっけ、とか?
>小説書く時に格言使いてえなって調べようとしたらそんなんだったんよ
聞いてる人間側の案件定義が悪い可能性もある
65926/06/17(水)11:43:41No.1440725956+
とりあえず基本の口調がクソウザイのはなんでなんだ
66026/06/17(水)11:43:49No.1440725990+
AIどうこうのスレって結局それぞれが「ぼくのかんがえた理想のAIの使い方」を垂れ流すだけのブツブツ独り言スレになるのなんなの
一見会話してるようでそれぞれが演説してるだけみたいな
66126/06/17(水)11:43:50No.1440725998+
>>部下に作らせた資料とか
>>ロクに確認せずにハンコつく上司みたいなことやってる奴いるよね
>まあAI驚き屋の殆どはマネジメント経験無いので…
AIが使えねえって喚いてるやつに言ってるんだがダブルチェックすれば?って
66226/06/17(水)11:43:51No.1440726001そうだねx1
>いや実際いると思うぞ
>AIは「知らない分からない」が言えないように作られてるだけの違いだ
>人間もそういう条件なら同じくデマと知ったかぶりしか言えないと思うが如何か
人間はわかりませんって言えるから結果マシになるね
66326/06/17(水)11:43:51No.1440726002+
>その記憶に基づいた判断が「語尾で主張の妥当性を推測する」とかなんで
>語尾を整えるのが異様に上手いLLM相手だと検証が壊れるって話
>記憶があっても理解は偽物(体験に基づく予測)しかない
人間→LLMの検証力が相性的にめっちゃ悪くなるのはそうだね
66426/06/17(水)11:43:52No.1440726006そうだねx1
金融でPoCやらされまくってるけどこれやればやるほど本社人員半減させるとか無理じゃねってなってる
66526/06/17(水)11:43:59No.1440726029+
著名なゲームBGMのアレンジをあれなんだっけ?で聞いたら正解答えてくれたので感心した
精々数万再生くらいの昔見たショート動画の出本は何度聞いても自信満々に間違いを出してくる
人間に聞いてもこんなもんだろうなと思う
66626/06/17(水)11:44:01No.1440726036+
ちゃんとした各大企業と政府のAIについてのページをみて、複数のAI自体にAIについて聞いたうえでそれを自分で判断するのが一番なのかなぁ…
あと小説に関してはポン出しでいいならまず出された奴が本当にいいものか判断できる感性が大事だからとにかく世の中の名作を読め
ポン出しを修正していくにせよ自分で書いた奴にアドバイス求めるにせよ一番大事なのは感性だから
技能はAIで補える
66726/06/17(水)11:44:08No.1440726058+
>とりあえず基本の口調がクソウザイのはなんでなんだ
それめっちゃ鋭い指摘
66826/06/17(水)11:44:13No.1440726076+
明らかに人間よりアウトプット量が多いんだから人間より間違いがあるってのは当然では?
それでけおってるのはちょっと…
66926/06/17(水)11:44:14No.1440726078そうだねx1
>とりあえず基本の口調がクソウザイのはなんでなんだ
口調変えてって言わないからでは
67026/06/17(水)11:44:17No.1440726091+
>聞いてる人間側の案件定義が悪い可能性もある
ていうか基本的に英語を翻訳してるから格言系は向いてないと思われる
67126/06/17(水)11:44:25No.1440726122そうだねx2
>AIは「知らない分からない」が言えないように作られてるだけの違いだ
致命傷すぎる
67226/06/17(水)11:44:40No.1440726186+
>AIどうこうのスレって結局それぞれが「ぼくのかんがえた理想のAIの使い方」を垂れ流すだけのブツブツ独り言スレになるのなんなの
>一見会話してるようでそれぞれが演説してるだけみたいな
×AIどうこうのスレ
〇ネット掲示板
67326/06/17(水)11:44:48No.1440726216+
>明らかに頻度が違うし
それは質問の頻度が違うからだろうし
>AIレベルに嘘つくやついたら即解雇だぞ
AIと同じように質問には絶対答えなければいけない知らないと言っちゃいけないって前提なら嘘つくしかないと思う
67426/06/17(水)11:44:48No.1440726218+
AIにこれで合ってる?するのホント楽
67526/06/17(水)11:44:51No.1440726226そうだねx2
そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
67626/06/17(水)11:45:02No.1440726259+
>金融でPoCやらされまくってるけどこれやればやるほど本社人員半減させるとか無理じゃねってなってる
そもそもなんでそんな高リスク領域で半減できると思ったんだ…
67726/06/17(水)11:45:18No.1440726309+
>後ツールの使い方じゃなくてそういう色々分かっていないからまずAIとはどういう物かとかAIについての知識とかを深めるところから入ろうと基礎的な部分を学びたいって思ってたんだけどそれじゃダメだったのかな?
君が考えていることは例えるならおいしい料理を作るにあたってまずコンロの歴史を調べようみたいな有り得んレベルの迂遠さだ
小説ならかなりローコストだ、chatgptにアクセスして私はこういうことをやりたいんだけど手伝ってくれますかって打ち込むだけでいい
67826/06/17(水)11:45:31No.1440726349+
リアルの人間も嘘というか幻覚でものを言うって点でハルシネーションを問題ないって言う人は背景文脈に「(人並程度にブレインストーミングに付き合ってくれればあとは自分で何とかするから)問題ない」があるっぽいからそりゃ話かみ合わないよ
67926/06/17(水)11:45:34No.1440726355そうだねx1
>ハルシネーションの件が出てくると人間も一緒じゃんって話題も必ずでてくるけど
挙動は似てるというか似せてるけどロジックで違いはあるよね
>明らかに頻度が違うしAIレベルに嘘つくやついたら即解雇だぞ
……
68026/06/17(水)11:45:41No.1440726386+
>AIよりインド人の方がハルシネーション酷いぜ?
しかもAIと違って間違いを指摘しても絶対に認めない謝らない
68126/06/17(水)11:45:45No.1440726399+
>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
人間は頭が悪いから人を減らす以外でコストを改善する方法がわからない
68226/06/17(水)11:45:51No.1440726422そうだねx1
>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
実際のとこAIで効率化出来るなら人員減らすより仕事の受注と利益増やそうぜ!って流れではあるね国内
68326/06/17(水)11:45:58No.1440726453そうだねx1
>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
人件費は削りたいんだ
お前もそういう立場になればわかる
68426/06/17(水)11:46:17No.1440726502+
>ちゃんとした各大企業と政府のAIについてのページをみて、複数のAI自体にAIについて聞いたうえでそれを自分で判断するのが一番なのかなぁ…
まあAI3つに判断させて揃ったら無条件GO出すみたいなので99%くらいの正当性は担保できそうだが問題は数なんだよな
1日一個出る司令が100日に1個間違っててもそんな困らないけど自動で毎日1000個出る司令が10個も間違ってたら人間が対応で死ぬし
68526/06/17(水)11:46:27No.1440726520+
辞書引くの上手くなった、な話だから
辞書の内容で最低限必要な箇所暗記しようねの話へ続けないとね
68626/06/17(水)11:46:28No.1440726523+
人間も嘘を付く(ただし常識の範囲内で)の常識の部分がデカすぎる
68726/06/17(水)11:46:33No.1440726543+
>実際のとこAIで効率化出来るなら人員減らすより仕事の受注と利益増やそうぜ!って流れではあるね国内
新卒の採用人数を減らすことで調整してるからどうじゃろ
68826/06/17(水)11:46:43No.1440726582+
人間1人雇う費用はとてもデカいんだ
給料だけじゃなくて社会保険とか…ネ!
68926/06/17(水)11:46:50No.1440726607+
>>金融でPoCやらされまくってるけどこれやればやるほど本社人員半減させるとか無理じゃねってなってる
>そもそもなんでそんな高リスク領域で半減できると思ったんだ…
コンサルができるってゆってたって役員がゆってるし…
69026/06/17(水)11:46:51No.1440726609そうだねx1
最近明確にAIすげぇなぁって思ったのはバランス調整でAIに回させたらこっちが考えもしなかったド畜生な動かし方してきた時かなぁ…
69126/06/17(水)11:47:07No.1440726672+
考えることをAIに委託するのも自由だけどそれやったら奴隷になるよってことも教えないといけない
AIの奴隷になりたくなかったらちゃんと勉強しないといけない
ただしAIはどんどん賢くなっていくので年々AIの奴隷の数は増える
69226/06/17(水)11:47:17No.1440726708+
道具に使われたらだめ
という教訓好きだわ
69326/06/17(水)11:47:22No.1440726730+
なぜ人は狂ってしまうのだろうか
69426/06/17(水)11:47:26No.1440726749そうだねx1
>まあAI3つに判断させて揃ったら無条件GO出すみたいなので99%くらいの正当性は担保できそうだが問題は数なんだよな
>1日一個出る司令が100日に1個間違っててもそんな困らないけど自動で毎日1000個出る司令が10個も間違ってたら人間が対応で死ぬし
1%の結果発生する問題の規模感が読めないのがな…
69526/06/17(水)11:47:29No.1440726763+
>>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
>実際のとこAIで効率化出来るなら人員減らすより仕事の受注と利益増やそうぜ!って流れではあるね国内
結局代替はできないんだから当然こっちの方が正しくはある
69626/06/17(水)11:47:36No.1440726776+
個人のレベルでも企業のレベルでも”効率化”って言葉だけに騙されてる人が多い気もする
69726/06/17(水)11:47:40No.1440726789+
だからAIは単なる道具なんだしそれに全依存するのは危ないし過信しすぎではいけない
逆にそれを全否定するのもお前が道具の使い方を知らないだけだろうとなる
69826/06/17(水)11:47:49No.1440726823+
>人間→LLMの検証力が相性的にめっちゃ悪くなるのはそうだね
人間もLLMも予測と予測に対する評価しかやってないんでLLMの出力が予測検証に最適化されやすい構造が人間特効になっちまう
69926/06/17(水)11:47:56No.1440726840そうだねx1
>道具に使われたらだめ
>という教訓好きだわ
AIなんかなくてもslackやマイクロソフト製品に使われてると思うんですけど
70026/06/17(水)11:48:10No.1440726874そうだねx1
コンサルがAIでできるって言ってることをGPT5.5に放り込むとかなり厳しいですって返事が来る
70126/06/17(水)11:48:17No.1440726904そうだねx3
AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
70226/06/17(水)11:48:26No.1440726932+
AIと辞書だって書いてあること一緒なんだから時間の使い方の問題であってAIの問題ではないんじゃないのお
70326/06/17(水)11:48:41No.1440726996+
そもそも今後AIの使用制限かかっていくのに
AIなしで生きられない人間なんていらねえだろ
70426/06/17(水)11:48:41No.1440726997そうだねx1
>>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
>人件費は削りたいんだ
>お前もそういう立場になればわかる
デスクでぼけーっとしてるのでも年間で400万くらいコストかかるわけだしな
70526/06/17(水)11:48:43No.1440727005+
>逆にそれを全否定するのもお前が道具の使い方を知らないだけだろうとなる
でも今のai利用ってハンマー持ってあらゆる工具のかわりに使ってるみたいな状態だし…
70626/06/17(水)11:48:44No.1440727012+
>なんというか情報を正しくぶち込めるかどうかだからな
>一般ユーザーがふわっと聞くという
>検索サイト代わりに使うのが一番不得意と言ってもいいかもしれん
前の質問に引っ張られたりするので
必要ビデオメモリについていろいろ質問したあとに
AIやるなら赤箱方がメモリが安くて多くてお得ですと言い出したときはどうしようかと思った
70726/06/17(水)11:48:45No.1440727016+
>コンサルがAIでできるって言ってることをGPT5.5に放り込むとかなり厳しいですって返事が来る
問題は別にこれAIの方が間違ってる可能性すらあることだ
まあコンサルは大体間違ってるけどそれはそれとして
70826/06/17(水)11:48:51No.1440727036+
>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
人減らせるよねに同意するインセンティブが労働者側になさすぎるんだよ!
70926/06/17(水)11:48:57No.1440727064+
>AIどうこうのスレって結局それぞれが「ぼくのかんがえた理想のAIの使い方」を垂れ流すだけのブツブツ独り言スレになるのなんなの
>一見会話してるようでそれぞれが演説してるだけみたいな
AIでやらせてる仕事の幅が広すぎるから
キッチン道具でいうならミキサーと包丁とフライ返し持ち寄って性能論議してるみたいなもん
71026/06/17(水)11:49:04No.1440727101+
>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
そりゃ人減らされたら困るからそういうナラティブを作んなきゃいけないんだよ
71126/06/17(水)11:49:15No.1440727131+
>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
仕事の省力化と人を減らせるかどうかって全く違うからだよ!
71226/06/17(水)11:49:17No.1440727143+
>コンサルがAIでできるって言ってることをGPT5.5に放り込むとかなり厳しいですって返事が来る
AIのほうがほとんどの人間よりAIの現実把握してるのどうなってんだろうな…
71326/06/17(水)11:49:18No.1440727152+
>>1日一個出る司令が100日に1個間違っててもそんな困らないけど自動で毎日1000個出る司令が10個も間違ってたら人間が対応で死ぬし
>1%の結果発生する問題の規模感が読めないのがな…
あと間違いの振れ幅な
砂糖と塩間違えるくらいならいいけど水とエタノール間違えるみたいなことまで起きうるし
71426/06/17(水)11:49:22No.1440727158+
AIに開発やらせたけど設計めちゃくちゃだわ
使い捨てやフロントエンドなら良いけど金は取れないねこれでは
71526/06/17(水)11:49:35No.1440727206+
>>道具に使われたらだめ
>>という教訓好きだわ
>AIなんかなくてもslackやマイクロソフト製品に使われてると思うんですけど
それはそれらの道具を指示通りに使えと指示されてる場で使ってるだけじゃないか?
71626/06/17(水)11:49:40No.1440727222+
事業規模拡大するのにAIは使えねえからな…
71726/06/17(水)11:49:42No.1440727232そうだねx2
レポート生成装置として使えばそりゃテストの点数上がらんでしょ
成果物見せろする教師の代わりやらせないと
71826/06/17(水)11:49:52 ID:pzf7bEEkNo.1440727266+
>>>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
>>人件費は削りたいんだ
>>お前もそういう立場になればわかる
>デスクでぼけーっとしてるのでも年間で400万くらいコストかかるわけだしな
aiに10万円払ってやって貰えば390万どころか500万くらい純利益増えるからな!
71926/06/17(水)11:50:05No.1440727305+
>問題は別にこれAIの方が間違ってる可能性すらあることだ
>まあコンサルは大体間違ってるけどそれはそれとして
まあコンサルと現場の俺とで持ってる情報量が違うのはある
72026/06/17(水)11:50:09No.1440727320そうだねx1
>>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
>仕事の省力化と人を減らせるかどうかって全く違うからだよ!
いやそれは密接にリンクしてるだろ…
72126/06/17(水)11:50:17No.1440727348+
>そもそもなんでそんな人員減らしたがるんだよ!意味わかんねえよ!
まず大前提としてこの国は人が足りてません
現在の完全失業率は2.5%でこれは戦時体制のアメリカ並みです
そして今後人が増える見込みもありません
なので人員が減っても社会を回せる仕組みを作らないと本格的に終わるからです
72226/06/17(水)11:50:19No.1440727358+
>AIに開発やらせたけど設計めちゃくちゃだわ
>使い捨てやフロントエンドなら良いけど金は取れないねこれでは
取ってるやつがいるから困る
すぐ死ぬけど
72326/06/17(水)11:50:39No.1440727427+
>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
現状だと人を減らせるほどのレベルではないってだけ
72426/06/17(水)11:50:49No.1440727463そうだねx1
>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
楽にはなるけど時間がその分空くとかはねえかなあ
72526/06/17(水)11:51:01No.1440727508+
コールセンターでの業務処理がAIで熟練者が14%新人が30%だかの向上あるし場面を選べば人間の役に立つのがAIよ
人間の時間的連続性に対する理解がなくてもできる事はいっぱいあるって話
72626/06/17(水)11:51:14No.1440727541+
だからさっきからAIが人を減らしてくれないと困る人間はどういう人間なんだよ
72726/06/17(水)11:51:16No.1440727546+
>そして今後人が増える見込みもありません
>なので人員が減っても社会を回せる仕組みを作らないと本格的に終わるからです
AIでデスクワーカーの仕事奪っても
そいつらが足りないとされる運送や介護や農業をやるわけないだろ
馬鹿なんじゃねえの
72826/06/17(水)11:51:21No.1440727562+
現場行くと50〜60のジジイしかいないとかザラだからな
10年後この現場消滅するけどどうすんですか?ってなる
72926/06/17(水)11:51:22No.1440727568+
そもそもChatAIになんかやらせてる人とワークフローにかませてる人で全然違うこと言ってるし掲示板で議論すんの無理だよ
73026/06/17(水)11:51:46No.1440727643+
>人間の時間的連続性に対する理解がなくてもできる事はいっぱいあるって話
いっぱいはない
できることだけ
73126/06/17(水)11:51:50No.1440727661+
>>AIは仕事を省力化することは認められるのになら人も減らせるよねって話になるとデマ!AIはそこまで凄くない!って反応する人が出るの割と謎
>楽にはなるけど時間がその分空くとかはねえかなあ
時間が空かないのは楽になってないだろ


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