二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781444311430.jpg-(245713 B)
245713 B26/06/14(日)22:38:31No.1440016778そうだねx2 23:57頃消えます
調査よもやま話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名と季節の花を見て回るのが趣味のキャッツなんぬ
ネモフィラもポピーもだいたい終わり
菖蒲も割としおれてきてるんぬ
これからはアジサイとラベンダーの時代なんぬーぬっぬっ
それはともあれ谷戸話なんぬ
谷戸地名はマイナーな地名なんぬ
まあ現代では本来の価値がほぼ失われてるから当たり前なんぬが
だから意味を知らないのはまあ仕方ないと思うんぬ
でも意味を誤解されたり曲解されたりしてるのはちょっともんにょりするんぬ
以前も谷戸地名が災害地名と誤解されてるんぬああああああああああ!みたいな話をしたんぬが
今回の話もそんな谷戸の誤解話なんぬ
狭山丘陵の谷戸についてのお話なんぬ
126/06/14(日)22:41:06No.1440017832+
きたな調査キャッツ!
226/06/14(日)22:41:22No.1440017958+
さて狭山丘陵てそもそもなんなんぬ?ってぬもいると思うから説明するんぬ
こちらになりますんぬ
fu6839306.png
場所的には埼玉の所沢あたり
東京なら西東京のあたりと考えればいいんぬ
ちょうど両県にまたがる形で高い丘陵の上に人造湖があって
貯水池として利用されている重要地点なんぬ
この湖の周囲、なんかひだひだがいっぱいあるように見えるんぬ?
これ航空写真で見るとこんな感じなんぬ
fu6839298.jpg
この小さなひだひだは山間の谷間…つまり全部開析谷なんぬな
開析谷という事は当然その中には谷戸地名もあるわけで
これまでも何度か見に行ったことがあるんぬが
ちょうど十年くらい前にもこの丘の周辺をぐるりと見て回ったことがあったんぬ
326/06/14(日)22:46:46No.1440020100+
その時現地で里山散策用のパンフレットを戴いたんぬが…
残念ながら今ちょっと手元に残ってないんぬ
仕方ないので現地のHPから似たような地図を失礼させていただきますんぬ
fu6839318.jpg
だいたいこんな感じの地図で狭山丘陵をぐるっと網羅したパンフレットだったんぬ
それを見た時ぬは絵もしれぬ違和感を感じたんぬ
「宮野入谷戸」「神明入谷戸」「三本入谷戸」「エヶ入谷戸」という地名がどうにもしっくりこないんぬ
感覚的に「ホントでござるんぬかぁ〜?」みたいな疑念が湧いてくるんぬな
「入谷」という地名自体は存在するし比較的よく見るんぬ
でも「入谷戸」「入谷津」という地名はかなり珍しいんぬ
宮野入谷戸なんて冠詞付きの奴はさらに倍率ドンなんぬ
それがこんなに密集してるなんておかしくないかぬ?という疑問なんぬな
というわけでぬは現地の立て看板を見たり地元の方に聞き込みをしたりと色々した結果確信したんぬ
「宮野入谷戸」なんて地名はこの地に存在しねえんぬ
この地に元々あったのは「宮野入」なんぬ
426/06/14(日)22:49:09No.1440020997+
なんで〜谷戸なんて付けたんぬ〜?って地元の方に深掘りしたんぬ
なんかお偉い学者様がそうしたって現地の方が教えてくれたんぬ
推測される流れはこうなんぬ
地元としては自然豊かで風光明媚な里山が多いこの地域を名所として売り出したいんぬ
でもこのあたりは谷戸型なのに谷戸地名でない場所が多いんぬ
宮野入ほかが谷戸だとわからず観光客にスルーされたらもったいないんぬ
だから元の地名にわかりやすく〜谷戸と付け加えて地図やパンフレットを作製するんぬ〜
…的な経緯と思われるんぬ
つまりこの宮野入谷戸は「宮野入」までが『地名』で「〜谷戸」部分は『概念』の非実在地名だったんぬな
とはいえこの前立てたスレで谷戸地名は変化するし消滅するってお話したんぬ
宮野入もどう見ても谷戸なんぬしこれも昔は宮野入谷戸って呼ばれてたんじゃないんぬ〜?
みたいな疑問もあると思うんぬ
けど違うんぬ
このあたりの地名に過去に渡って〜谷戸がつかないことはかなりの確率で言い切れるんぬ
526/06/14(日)22:53:22No.1440022584+
来たか谷戸キャッツ
626/06/14(日)22:54:31No.1440023009+
こちらをご覧くださいんぬ
fu6839389.jpg
赤枠が「イリ地名が開析谷+棚田を備えている地域」
青枠が「イリ地名がほぼ存在しない地域」
黄枠が「イリ地名が『何かの入口』的な意味の事が多い地域」(谷戸の事もあるんぬ)
なんぬ、ぬ調べなんぬ
以前東京のあきる野市ではイリ地名がヤト地名と同じ意味を持っている的な話をしたんぬが
その分布は南北の八王子市・青梅市方面には伸びず
瑞穂市・東村山市・東大和市といった東方面に伸びていますんぬ
中間の福生市・羽村市(青枠部分)がほぼ平坦地でイリ・ヤト・クボがほぼなく、間が空いてるから両者の関連を見落としがちなんぬな
現地の谷戸地名と関連地名を数十カ所くらい見ればすぐわかることなんぬ
地名くらいでそんなに違うんぬ?と言われると全然違うんぬ
青枠部分に古代期の生活基盤はほぼ存在しないんぬ
なんでかって言うと水がないからなんぬ
726/06/14(日)22:58:31No.1440024470+
羽村福生あたりでも縄文時代の遺跡は見つかってるんぬ全部多摩川沿いなんぬ
なんぬが弥生時代のは全然見つかってねえんぬ
古墳時代になってやっと羽村市に根搦前(ねがらみまえ)遺跡が出てくるんぬがこれも多摩川沿いなんぬ
この地域の多摩川は河岸段丘によって台地部(武蔵野台地)との高低差が凄いんぬ
狩猟採取が基本の時代だと台地の上に生活基盤置いて水はハケ下の湧水あたりを汲めばいいんぬが
農耕主体の弥生時代には台地の上まで大量の水を運べないんぬ
かといって下だと洪水でアウトなんぬ
これが青枠の内陸部だともうさらにどうしようもねえんぬ
狭山丘陵は独立丘だから開拓が飽和したら外に出るしかないんぬ
丘陵地帯の開析谷を開拓した成功体験がある狭山丘陵のぬ達は
丘!よそ丘のふもとに行けば何とかなるんぬ!的な考えがあったと思われるんぬ
その結果狭山丘陵から見えるあきる野市近辺の丘陵地帯に移住を試み、結果イリ地名が伝わったと考えられるんぬ
つまり「宮野入」はあきるの市同様「宮野谷戸」って意味合いなんぬ
だから宮野入谷戸だと宮野谷戸谷戸になってしまうんぬうううう
826/06/14(日)23:01:27No.1440025596+
学者さんに知見がなかったんぬ?
926/06/14(日)23:05:25No.1440027100そうだねx1
地名は過去が遺した文化なんぬ
現地が配布するなら正しい地名を表記して欲しいんぬ
今回の場合イリ地名の特殊性を鑑みると過去に「〜谷戸」って付いてた可能性はほぼないんぬ
「入」が谷戸を意味すると明記するかせめて宮野入(谷戸)みたいにすべきではないんぬ?
とはいえこの地図見て違和感覚えるのも迷惑被るのもぬくらいだからまあ別にいいかぬ〜
と思って十年くらい放置してたんぬ
fu6839463.jpg
こちらをご覧くださいませんぬ
GoogleMAP上に燦然と輝く非実在地名ですんぬ
狭山丘陵は散策によしトレッキングによしサイクリングによしの良スポットで
現地のパンフ見てそこを回って気に入った方がみんなにも知ってもらおうって登録したみたいなんぬ
学者先生が地元のために善意で付けた谷戸概念をパンフ利用者が本物の地名と誤解したまま善意で「地図に載っていない場所の追加」機能で追加しちゃったんぬな
で…この流れを知らずに地図でこの地名を見た時、これが非実在地名だとパッとわかりますんぬ?
善意と善意で舗装された誤謬が今も世界に発信されてる…そんなちょっぴりホラーみたいなお話でしたんぬ
調査よもやま話ですんぬ
1026/06/14(日)23:07:01No.1440027740+
水かあ〜
1126/06/14(日)23:08:46No.1440028376+
前回の調査から
2026/6/13 埼玉県 久喜市 新規3か所 走行距離:107km
2026/6/14 東京都 板橋区〜北区 新規8か所 再訪1か所 走行距離:42km
今年の調査地点694所か所
総調査地点3943か所
になりましたんぬ

noteの記事を更新しましたんぬー
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
1226/06/14(日)23:11:01No.1440029219+
>きたな調査キャッツ!
調査キャッツですんぬ
まあ久喜市にはラベンダー見に行くついでだし今日は王子のアジサイ小径見に行くついでだったんぬが
>来たか谷戸キャッツ
来ましたんぬ
今宵もよろしくお願いしますんぬ
1326/06/14(日)23:18:52No.1440032113+
>学者さんに知見がなかったんぬ?
詳しく聞いたわけじゃないんぬがおそらくイリ地名がヤト地名と同じ意味を持つって認識は持ってなかったと思うんぬ
その法則自体あきる野市だけの例外事項みたいなもんなんぬから離れた場所だと認識ないのは仕方ない気もするんぬ
この手の地名についての知見は主に郷土史の分類なんぬから
地元にはめちゃくちゃ詳しいけどそれ以外の地域までついてよく知らないみたいなケースはよくあるんぬ
>水かあ〜
水が手に入るかどうかは古代の人には死活問題なんぬ
そうでなくとも武蔵野台地は「水喰い土」なんて呼ばれるくらい水が湧かねえ場所なんぬ
お江戸の飲料水を賄った玉川上水なんかも工事中に武蔵野台地を通す途中水が全部地中に吸われて無駄になってルート変更とかしたせいで
当時差配してたお役人が責任取ってセプク!したりしてるんぬ
1426/06/14(日)23:25:48No.1440034633+
紫陽花といえば鎌倉なんぬなあって検索したらわりと谷戸まとめてる人多いんぬ?
https://1192-diary.com/kamakura_yato_meguri/
1526/06/14(日)23:29:24No.1440035859+
>紫陽花といえば鎌倉なんぬなあって検索したらわりと谷戸まとめてる人多いんぬ?
>https://1192-diary.com/kamakura_yato_meguri/
はいですんぬ
谷戸自体はマイナーではあるんぬが谷戸がある地域の地元民なら慣れ親しんだ場所なんぬ
だから地元の谷戸歩きしたリ紹介したりするブログやらnoteやらは探せば結構ありますんぬ
遠隔地の谷戸までいちいち見に行って調べようみたいなもの好きはだいぶ少ないんぬ
1626/06/14(日)23:30:11No.1440036164+
こういうのってちゃんとした場で発表したら反映されたりするんぬ?
1726/06/14(日)23:34:49No.1440037643+
>お江戸の飲料水を賄った玉川上水なんかも工事中に武蔵野台地を通す途中水が全部地中に吸われて無駄になってルート変更とかしたせいで
>当時差配してたお役人が責任取ってセプク!したりしてるんぬ
おおう…理解はできるが大変だ…
1826/06/14(日)23:35:50No.1440038058+
>こういうのってちゃんとした場で発表したら反映されたりするんぬ?
わからないんぬー
とはいえ使用させてもらったパンフには「宮野入谷戸」の表記があるんぬが
現地公園のHPからダウンロードできる最新のパンフレットは「宮野入」に直されてるんぬー
https://sayamaparks.com/kouen/noyama/
だから問題意識はあると思うんぬ
ただパンフじゃなくて公園マップの方は未だに「宮野入谷戸」表記のままなんぬ…
fu6839646.jpg
どっちにしろGoogleMapにピン打ち込んだのは公式ではないからどうしようもないんぬが
1926/06/14(日)23:40:09No.1440039663+
>>お江戸の飲料水を賄った玉川上水なんかも工事中に武蔵野台地を通す途中水が全部地中に吸われて無駄になってルート変更とかしたせいで
>>当時差配してたお役人が責任取ってセプク!したりしてるんぬ
>おおう…理解はできるが大変だ…
本当なのか作り話なのかはわからないんぬが処刑されたお役人が「かなしみ…」と呟いて処刑されたからその近くの坂の名前が「かなしい坂」になってたりするんぬ


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