光秀の忠義が落ちずに上様殺しにいくのすごい着地の仕方には感動した

いろんなパターンがある中
新しいパターンを発明したのは凄い

忠義心と当時の名誉の価値観ゆえに謀反は感心した

俺の知る明智様だ…

現実の秀吉の末路を知ってるから読者としても納得できる理由なんだよな…

>光秀の忠義が落ちずに上様殺しにいくのすごい着地の仕方には感動した
めっちゃ納得できるキャラクター性だったしマジですごかった

明智様本当に謀反起こすの！？ってケンが何度も混乱するのも仕方ない

>現実の秀吉の末路を知ってるから読者としても納得できる理由なんだよな…
ちょっと前に未来のブチギレ太閤様描写してんの本当に漫画が上手い

すごい納得いくと同時にとめらんねぇ思いもあってとてもつらい

リアルの秀吉のムーブにも味が出る最高の創作だと思う

秀吉さんは天下人になってましたよ

>リアルの秀吉のムーブにも味が出る最高の創作だと思う
上様にどこかで聞かされたのか…自力で気づいたのか…ミッチーから引き継いだのか

言ったら多分説明してくれたと思いますよ

このルートだと役目を引き継ぐ秀吉もその後味がしない天下餅を食う家康もお辛い…

なんで信長謀反になったんだっけ
朝鮮入りしていかないといつかこっちに来るから例え負けてもいいから攻め込むんだみたいな流れは覚えてる

>このルートだと役目を引き継ぐ秀吉もその後味がしない天下餅を食う家康もお辛い…
清洲会議で「明智殿…どうして…？」ってお通夜状態の織田家重臣

>なんで信長謀反になったんだっけ
>朝鮮入りしていかないといつかこっちに来るから例え負けてもいいから攻め込むんだみたいな流れは覚えてる
朝鮮入りとか絶対失敗する
そうなったら上様の面目丸潰れ
でも言っても聞いてくれないだろう
上様の面目を汚さないために討ち取るしかない

イベント知ってて謀反スイッチ探してもこんなん絶対わからんわ

序盤の鮭が生きたのすごい好き

>序盤の鮭が生きたのすごい好き
死
に
ま
す

せんごくも三成が明智はこんな気持ちだったのかなぁとなってたな

>序盤の鮭が生きたのすごい好き
それを届ける最後の切り札が井上さんなのもいいよね

基本的にお前らちゃんと話し合えで解決しそうなこと多いけどこの謀反は当人が話し合っても解決しなさそう

上様
明智様
秀吉さん

>秀吉さん
立身出世する前から仲良しだから…

信長の実際の謀反されっぷりを全部良い感じにしようとするとこれくらい無茶しないといけない

終盤のケンの移動距離がすごい

>基本的にお前らちゃんと話し合えで解決しそうなこと多いけどこの謀反は当人が話し合っても解決しなさそう
ノブ自身は大陸攻めは実際やるつもりだっけ？
ケンが想像してた近代的な外交をあえていくさって表現したのを光秀はそのまま受け取ってしまった感じだったっけ？

>ノブ自身は大陸攻めは実際やるつもりだっけ？
ケンを使った晩餐会での外交で諸外国を抑止出来なければやるつもり

>>基本的にお前らちゃんと話し合えで解決しそうなこと多いけどこの謀反は当人が話し合っても解決しなさそう
>ノブ自身は大陸攻めは実際やるつもりだっけ？
>ケンが想像してた近代的な外交をあえていくさって表現したのを光秀はそのまま受け取ってしまった感じだったっけ？
いやどうなるか分からない
外交が成功するかもしれないし失敗して戦争になるかもしれない
でも失敗する方しか想像できなかった

>明智様本当に謀反起こすの！？ってケンが何度も混乱するのも仕方ない
ケンが謀反の理由になかなか到達できないのもよくできてる
現代人にはわかんねえからさぁ！

軽い気持ちでケンのいた未来を聞いてしまった秀吉さんに暗い未来…

>現代人にはわかんねえからさぁ！
わかってんじゃねえよ

>ノブ自身は大陸攻めは実際やるつもりだっけ？
史実ノブはやるつもりだったと作中で説明された

信長生き延びたら生き延びたで内紛の芽がそこら中にあるけど漫画はそこで終わるのでハッピーエンド！

お館様とケンがを現状と展望を包み隠さず言葉を尽くして説得できれば響いた可能性はあったとは思う
でもそこまでする理由ないよだって忠臣の明智様だぜ？

>なんで信長謀反になったんだっけ
>朝鮮入りしていかないといつかこっちに来るから例え負けてもいいから攻め込むんだみたいな流れは覚えてる
朝鮮入りは本当に朝鮮と戦うのが目的ではなくそれ以外の特に欧州に対して
日本ヤベえよってアピールするのが目的だからやらなきゃいけないけど上様にやらせたくねえって話だったはず
実際の上様はそれは最終手段であって外交を先にする気だった

>いやどうなるか分からない
>外交が成功するかもしれないし失敗して戦争になるかもしれない
>でも失敗する方しか想像できなかった
佐久間さんとかそれで離脱したし
理解が及ばないけど付いて行きます→負けてでも海外の国攻めが必要→上様の名誉を守りつつ上様の考えを遂行するなら殺してでも代行する他なし…！
の思考の変遷は現代人じゃ無理だぜ

>>現代人にはわかんねえからさぁ！
>わかってんじゃねえよ
望月さん「武士の感覚ってぜんぜん理解できないよなぁ」

忠義のオーバーフローバグやめろ

未来で何と言われようと構わん
私は許せない

だってあまりにも千載一遇のチャンスが転がってきたから天がやれって…

ざまあみろ

説明不足で忠臣失ってばっかの話でしたね

勝頼もだけど史実の武将の株を落とさず有能に描いてくれてるのが良かった

耐えられぬ…上様が先の世で虚仮にされるなど…

明智様が晴れやかな笑顔で死ねてよかった😭

>だってあまりにも千載一遇のチャンスが転がってきたから天がやれって…
こんなこと起きちゃダメだろ…っ！ってチャンスが本当に来たらもうやるしかない
だが天は時を与えたもうたが仕損じたのだ
ざまを見よ

>説明不足で忠臣失ってばっかの話でしたね
一番信頼してた義弟すら裏切ったしもう誰も信用できねぇ…

この世界でも数百年後にはSSR信長ちゃんにされてるんだろうな

説明しても佐久間みたいに家臣が離れるからどうしようもない

≡≡≡≡〇

好感度と信頼度がオーバーフローすると謀反に至る

私はつらい
耐えられない
死んでくだされ上様
後世にも讃えられる名君のまま

ミッチー謀反で一瞬マジで動揺してるノッブ好き

>好感度と信頼度がオーバーフローすると謀反に至る
なんか平和度最大のガンジーに1足したら核撃ってくるみたいな話だ…

最終巻巻末おまけでさえも
一瞬気まずくなるかな思いきや普通に
本能寺で信長様亡くなられて秀吉さんが仇を〜って説明したら二人共まあその状況ならそうなるな
って即理解してくれそうな地頭の良さいいよね

綺麗なまま永遠になってほしい
ってなんかすごいエモい理由で反乱するのは理屈で考えるケンにはわからんよな

森可成みたいな人もっと必要だったよね…
退場がお辛い

上手いよな本当に
事実史実では明智は逆賊のアホ
信長は神話になってるからこの実例を見よ！！
できるのパワーカードすぎる

😃ところでケンの未来ではワシはどうなってた？
🙂秀吉さんは天下人になってましたよ
😨何したのワシ…

原作抜けてからこの展開に出来るのは作者と編集すげーとなる

>勝頼もだけど史実の武将の株を落とさず有能に描いてくれてるのが良かった
それによって謀反されまくった史実の信長の保身も完成する

>>説明不足で忠臣失ってばっかの話でしたね
>一番信頼してた義弟すら裏切ったしもう誰も信用できねぇ…
先に変な配慮して裏切ったのあなたじゃないですか

言葉にしなきゃ伝わらないこともあるんですよ

あの世界の歴史でも明智様が謀反した理由は分からないままなんかな
ノブと猿が記録とかしなさそうだし

>そうなったら上様の面目丸潰れ
全然違うぞ

>この世界でも数百年後にはSSR信長ちゃんにされてるんだろうな
巨女ケンは絶対居る

>原作抜けてからこの展開に出来るのは作者と編集すげーとなる
たぶん原作付いたままだと平成に帰ってる

>言葉にしなきゃ伝わらないこともあるんですよ
そっか
ケンはどう？わしの言ってる事わかる？

>>言葉にしなきゃ伝わらないこともあるんですよ
>そっか
>ケンはどう？わしの言ってる事わかる？
はい分かります

本能寺の変って信長が死んだから大変だったんでしょ？くらいのイメージしか持ってなかったけど史実だと長男と有力家臣もまとめて死んでるのかよ大ダメージじゃねーか！ってなった

むしろ史実でも全員この心情のまま謀反成功しちゃって全員ハイライトない目でタヌキ征夷大将軍就任辺りまで行ったんだろうな・・・
と思えるぐらいには納得がいく話だった

>>原作抜けてからこの展開に出来るのは作者と編集すげーとなる
>たぶん原作付いたままだと平成に帰ってる
夏さんは勝頼にとられてヨウコとより戻して帰る感じか…

>😃ところでケンの未来ではワシはどうなってた？
>🙂秀吉さんは天下人になってましたよ
>😨何したのワシ…
あの会話だけで大体状況把握してそうなのやはり怖い

>>>言葉にしなきゃ伝わらないこともあるんですよ
>>そっか
>>ケンはどう？わしの言ってる事わかる？
>はい分かります
濃姫顕如「言葉にしろって言ってんだろ」

有能である事と不快感が無い事と謀反する事の3つが矛盾無く成立させてるのは凄いね

ちゃうよ
簡単に言うと明智様は後世の教科書に
信長は晩年朝鮮を攻めたが失敗し織田幕府は短命に終わった
の1行を追加されるのが身命を賭しても気に食わなかったんだ

>光秀の忠義が落ちずに上様殺しにいくのすごい着地の仕方には感動した
小説の世界だとそこまで珍しくないぞ？

>有能である事と不快感が無い事と謀反する事の3つが矛盾無く成立させてるのは凄いね
やってることはヤンデレのそれなんだけど清々しさすら感じてヤンデレではないんだよな…ってなるのはすげぇよな

いやこの路線で謀反成功したら秀吉が太閤にならずに三法師擁立するでしょ

>原作抜けてからこの展開に出来るのは作者と編集すげーとなる
光秀謀反の理由は原作の人が作ってた部分からもしれないから
そこは分からんよ
結構序盤からケンに
（こんな仲良い２人がなんで？）
とか思わせてちゃんと複線張ってるから

この漫画のノブはこの時代で文化を主力とした外交戦略で諸外国を相手取ろうとしてるのが100年先のやり方でケン以外から理解されないから

>>光秀の忠義が落ちずに上様殺しにいくのすごい着地の仕方には感動した
>小説の世界だとそこまで珍しくないぞ？
こんな典型的な「君は偉くないからね？」久々に見た

>やってることはヤンデレのそれなんだけど清々しさすら感じてヤンデレではないんだよな…ってなるのはすげぇよな
そこは光秀をちゃんと有能な常識人として描写してるからね
常識があるが故に後世汚名を被る事を許せなかったんだし

理解されないの恐れて馬鹿になり切れなかったって反省したし本能寺のあとはちゃんと考え口に出しそうだよねノブ

上様に忠誠を誓ってる…！謀反はないなヨシ！

>>小説の世界だとそこまで珍しくないぞ？
>こんな典型的な「君は偉くないからね？」久々に見た
そういうなら小説の世界の具体例を列挙してくれれば説得力が違うんだけど
こうやって強い言葉で断言する人ほど何故か実例１つも挙げてこないから

明智様も考え方の根底は武士で武力と面子で生きてきた人だから信長の考えが理解できても受け入れられなかったのが悲しい

>>やってることはヤンデレのそれなんだけど清々しさすら感じてヤンデレではないんだよな…ってなるのはすげぇよな
>そこは光秀をちゃんと有能な常識人として描写してるからね
>常識があるが故に後世汚名を被る事を許せなかったんだし
常識人すぎたが故に信長が想像を超えることをする人だという結論に辿り着けなかった…

俺が一番好きな明智光秀

>の1行を追加されるのが身命を賭しても気に食わなかったんだ
未来人のケンが居なかったら多分この結論に達しなかったよね

この漫画の後世でも明智光秀は反逆者の代名詞として扱われると思うと辛い耐えられない

センゴクの明智は割と近いよね

命より名誉なんだね

途中で原作抜けてたなんて知らなかった…

俺は知らない…！森殿がいつ死ぬかも…！明智様がどうして裏切るかも…！

>俺は知らない…！森殿がいつ死ぬかも…！明智様がどうして裏切るかも…！
俺も知らんが

>ちゃうよ
>簡単に言うと明智様は後世の教科書に
>信長は晩年朝鮮を攻めたが失敗し織田幕府は短命に終わった
>の1行を追加されるのが身命を賭しても気に食わなかったんだ
あーうんまあ忠義マックスで未来があること知ってるなら歴史に汚名が残るのは耐えられんよな…

>俺は知らない…！森殿がいつ死ぬかも…！明智様がどうして裏切るかも…！
望月さんもそうだそうだと言っています

>この漫画の後世でも明智光秀は反逆者の代名詞として扱われると思うと辛い耐えられない
徳川がこのあと反逆しない？

一般人は当時の暦を換算すら出来ねえよ…

>一般人は当時の暦を換算すら出来ねえよ…
そこでこのジャガイモ

>明智様がどうして裏切るかも…！
これ知ってたらすごいよ

これはじゃがいも…そうか！

>>俺は知らない…！森殿がいつ死ぬかも…！明智様がどうして裏切るかも…！
>望月さんもそうだそうだと言っています
望月さんは森殿は間違いなく知らないし下手したら明智光秀すら知らない気がする

>これはじゃがいも…そうか！
そうかじゃねえよ！

でも上様打ち取れるチャンスとかないですよねと思ってたのに
何でチャンスが訪れるんです？

キャッチーなタイトルしか知らなかったきらこんなに骨太な作品だったのか…ってなった

この世界線の玉様はどうなったのか…可愛かったので辛い目に遭っていて欲しくない…

>でも上様打ち取れるチャンスとかないですよねと思ってたのに
>何でチャンスが訪れるんです？
天の意思

何なら俺も森蘭丸以外知らなかったが？

>でも上様打ち取れるチャンスとかないですよねと思ってたのに
>何でチャンスが訪れるんです？
麒麟が急に来た

史実を知ってるからこそ本当にこの人が謀反起こすのか！？ってなるし作中での歴史が常に正しく進んでなおかつ一番名誉を重んじる説が選ばれててハラハラした
その上で最後の最後で歴史を違えて信長の作る未来を進んで終わるのが本当にいい落としどころだった

シンプルな野心でやりましたって路線も好きだけどこういうのもいいよね

>最終巻巻末おまけでさえも
>一瞬気まずくなるかな思いきや普通に
>本能寺で信長様亡くなられて秀吉さんが仇を〜って説明したら二人共まあその状況ならそうなるな
>って即理解してくれそうな地頭の良さいいよね
ワシ何したの…？ってすぐなるの凄いよね

>キャッチーなタイトルしか知らなかったきらこんなに骨太な作品だったのか…ってなった
ダンジョン飯とかもそう思った

ケンさぁ…ひどいよ
なんで私を止めてくれないの？悲しいじゃん…
もう…上様を殺すしかなくなっちゃったよ…

>>😃ところでケンの未来ではワシはどうなってた？
>>🙂秀吉さんは天下人になってましたよ
>>😨何したのワシ…
>あの会話だけで大体状況把握してそうなのやはり怖い
天下取れるって聞いた直後はしくじった！って反応を普通にしてたのがちょっと酷い
上様になんかあったら殺すぞまで言ってたくせに…

原作抜けた後も参照資料めっちゃ多かったからまた歴史物やってくれて嬉しかった

>天下取れるって聞いた直後はしくじった！って反応を普通にしてたのがちょっと酷い
>上様になんかあったら殺すぞまで言ってたくせに…
それはそれ
これはこれ

>上様になんかあったら殺すぞまで言ってたくせに…
いやいや殺す殺されるは戦場ではお互い様でありますから

>原作抜けた後も参照資料めっちゃ多かったからまた歴史物やってくれて嬉しかった
あっちも長く続いてくれたらいいなぁ…

>原作抜けた後も参照資料めっちゃ多かったからまた歴史物やってくれて嬉しかった
海賊×少女は台詞がだいぶフランクに砕けててスッと読めるのもいいね

全盛期の統治者としての有能な織田信長のまま謀反で亡くなりましたって
史実のノブのイメージまま歴史から退場させたかったのね