ぼ

う

君の父上がいけないのだよ！

シャア

>君の父上がいけないのだよ！
これは本当にそう

シャアが迷ってる時によりによって家の話題を出したことですかね
君個人は嫌いじゃなかったかもしれないけれど君の家のことはシャアにはアウトよ

ガルマ自身にあんまり落ち度感じないというか
シャアがガルマ殺しに来てるからこいつ…ってなった再視聴で

何が酷いって殺したシャア本人がショック受けてんのがお前…ってなる

グフとか作ってた

ジークアクス時空のせいで生かしておいても全くの無害だったとわかるのが…

どうにか育成してガリガリみたいにしたい

>ジークアクス時空のせいで生かしておいても全くの無害だったとわかるのが…
こいつがいることで兄弟仲がある程度保たれるのに…

ミネバ様には同情できるんだからきっかけさえあればガルマだって赦せたかもしれない

家族には愛されてたようだけどあの家族が手放しで愛せる程度の男でしかないんだろうなとも思う

シャアにとっては踏ん切り付けるためのイニシエーションみたいなものだからな…

>ミネバ様には同情できるんだからきっかけさえあればガルマだって赦せたかもしれない
ガルマはダイクンが死んだときにはもういたからなぁ

ジークアクスガルマはいい感じに表舞台から消えてたおかげで面倒な事件に一切巻き込まれなかった豪運

>何が酷いって殺したシャア本人がショック受けてんのがお前…ってなる
でもガルマ殺して何とも思わないシャアならこんなに人気にならんだろうから難しいな

ものすごく偉い人なのに前線指揮なんてするから
宇宙世紀というかガンダムワールドは基本そういうもんだけど

>ジークアクスガルマはいい感じに表舞台から消えてたおかげで面倒な事件に一切巻き込まれなかった豪運
ホワイトベース追いかけ回すターンがないからわざわざアメリアとか行く理由もないからな…

>>ジークアクスガルマはいい感じに表舞台から消えてたおかげで面倒な事件に一切巻き込まれなかった豪運
>ホワイトベース追いかけ回すターンがないからわざわざアメリアとか行く理由もないからな…
木馬を潰してワンチャン武勲を…！とかそういう欲も出る場がなくなった結果
普通にイセリナの為にザビ家捨てたみたいなのが…

イセリナもあそこまで覚悟決めてガルマに惚れてたんだからお似合いよお似合い

ジークアクスガルマはドズル兄さんの忘れ形見を立派な淑女に育て上げる仕事があるから…

>ジークアクスガルマはいい感じに表舞台から消えてたおかげで面倒な事件に一切巻き込まれなかった豪運
でもイセリナやイセリナの家族はキシリアに暗殺されちゃったんでしょ？

>でもイセリナやイセリナの家族はキシリアに暗殺されちゃったんでしょ？
そうなの！？

>>ジークアクスガルマはいい感じに表舞台から消えてたおかげで面倒な事件に一切巻き込まれなかった豪運
>でもイセリナやイセリナの家族はキシリアに暗殺されちゃったんでしょ？
その辺はあくまで初期案の話でしかないから…

>>でもイセリナやイセリナの家族はキシリアに暗殺されちゃったんでしょ？
>そうなの！？
初期はそういう話にする案もあったってだけの話よ

>木馬を潰してワンチャン武勲を…！とかそういう欲も出る場がなくなった結果
>普通にイセリナの為にザビ家捨てたみたいなのが…
ザビ家の血統のくせにお人好しのお坊ちゃますぎねぇかなガルマ
だからシャアも親友になれたんだろうが

>>君の父上がいけないのだよ！
>これは本当にそう
なお正史ではダイクンの死因ははっきりしておらずオリジンでは普通に病死だった模様

手柄立てなきゃメンツが立たんとはいうが最前線にまで来るんじゃないよ

コイツ割と再評価されてるよね

あの豪華なヒートホークがドズルとは違う理由で似合う男

>コイツ割と再評価されてるよね
もう大分前から

>手柄立てなきゃメンツが立たんとはいうが最前線にまで来るんじゃないよ
とはいえ本来だったらあんなところまで手柄あげるほどの何かが来るわけがないんだからイセリナとの結婚の為にザビ家捨てるのがほぼ既定路線だったんだ
ちょうどよく木馬が来ちゃったかあ…

>>>君の父上がいけないのだよ！
>>これは本当にそう
>なお正史ではダイクンの死因ははっきりしておらずオリジンでは普通に病死だった模様
初代でもシャアの語り口だとジンバ・ラルがそう言ってたからザビ家がやったのは確からしいっていまいち断定的でもないんだよな
ラプラスの箱のこと考えたら連邦がやった説まで出てもおかしくない

再評価というか盛ってみたifルートは定期的にお出しされてる
本編だけだとただの夢見がち甘やかされ坊ちゃんだから評価のしようがない

>家族には愛されてたようだけどあの家族が手放しで愛せる程度の男でしかないんだろうなとも思う
あの家族がというが仲が悪いのキシリアとドズル　キシリアとギレン間だけで他は基本仲いいぞ
ギレンとデギンはガルマ死んでデギンが腑抜けるまではそんな悪くない
そしてガルマは品のあるおぼっちゃんだけどちゃんと気概もある男なんだからドズルに期待もされるし周囲から好かれて当然だよ…

ドズルが生きてれば新生ジオンルートがあったけど
都合よくドズルだけは正史通り死んでくれたからマジで豪運なジークアクスガルマ

うちのこんな可愛い末弟殺されたらもう連邦許せねえよなあ！？って神輿に使われる程度のカリスマ性

>とはいえ本来だったらあんなところまで手柄あげるほどの何かが来るわけがないんだからイセリナとの結婚の為にザビ家捨てるのがほぼ既定路線だったんだ
>ちょうどよく木馬が来ちゃったかあ…
キャリフォルニアベース足場にしてジャブローに圧掛けられるだけでも大分仕事してる
なんか死んだ結果それすらできなくなった…

後々直接刃物をもって殺さないから痛みがわからないとかクワトロが言ってるけど
間接的に殺したシャア自身は結構気にしてる様子はあるんだな

>うちのこんな可愛い末弟殺されたらもう連邦許せねえよなあ！？って神輿に使われる程度のカリスマ性
一応ギレン本人としては大々的に国葬にでもしなけりゃガルマが無駄死にしたみたいじゃん…！って思いもあったらしいんで…

ドズルはドズルで武人タイプの人ではあるけど
最初MSを信用できなくて宇宙軍の指揮系統を二つわけさせたりわりと早い段階でお出しされた統合整備計画を戦争長期化前提にしてるとか何言ってんだって却下したりジオンの戦争計画だいぶややこしくしてる張本人ではある

>ギレンとデギンはガルマ死んでデギンが腑抜けるまではそんな悪くない
決定的だったのはドズル死んだ時に反応全然なかったからだよねギレンがこいつは殺していい奴って決断したの
めっちゃイラついてるよこの長男

ギレンは意外とどの作品でも情が無い訳じゃないよね…
それはそれとして邪魔なのは邪魔なだけで

長男わりと家族好きだな？

>ドズルはドズルで武人タイプの人ではあるけど
>最初MSを信用できなくて宇宙軍の指揮系統を二つわけさせたりわりと早い段階でお出しされた統合整備計画を戦争長期化前提にしてるとか何言ってんだって却下したりジオンの戦争計画だいぶややこしくしてる張本人ではある
いや最初はドズル一本で指揮権統一する予定にキシリアが横槍入れて無理矢理2系統にしたんだが

>一応ギレン本人としては大々的に国葬にでもしなけりゃガルマが無駄死にしたみたいじゃん…！って思いもあったらしいんで…
ギレンはギレンで表向き優生学を主張しながら裏でダイクンのニュータイプ論を信じつつもたかだか80年で生えてきたエスパーがニュータイプのわけねえだろって思ってたり言ってることの表面部分とはまた違う印象が出てくる

>ものすごく偉い人なのに前線指揮なんてするから
半分お飾りのガルマはまだ良い
マ・クベとキシリアがMAに乗って出撃するんじゃないよ！

親父が邪悪すぎて子供が全員色んな方向に歪んでる気がする

>長男わりと家族好きだな？
長男というか皆割と家族思いなんだ
その分家族でもコイツ許せねぇってなった時えらいことになる

>>ものすごく偉い人なのに前線指揮なんてするから
>半分お飾りのガルマはまだ良い
>マ・クベとキシリアがMAに乗って出撃するんじゃないよ！
あれはもう乗り込まないほうが危険って感じの緊急避難だったから…

ギレンは弟の死に無反応とかこいつ殺すか…ってなるし
キシリアは実父を直接殺すとかこいつ殺すか…ってなるし

スレ画がシャアを落とせなかったのが敗因だよ…

長男は冷徹な判断できるけど別に冷血でも感情無い訳でもなく寧ろ結構感情見せてる
その上で合理的な判断優先してる
そりゃこんな奴が独立勝ち取ってふと自分がやった被害見たら精神病むよ

>>>ものすごく偉い人なのに前線指揮なんてするから
>>半分お飾りのガルマはまだ良い
>>マ・クベとキシリアがMAに乗って出撃するんじゃないよ！
>あれはもう乗り込まないほうが危険って感じの緊急避難だったから…
あとマにとってはいい思い出だし…

十中八九ザビ家が犯人とは言え結局何の証拠もないのにガルマ殺しちゃうシャアが悪いよ

>一応ギレン本人としては大々的に国葬にでもしなけりゃガルマが無駄死にしたみたいじゃん…！って思いもあったらしいんで…
親父のひっそり家族葬でやりたいって気持ちもわからんでもないけど
立派なザビ家の男になりたかったガルマ本人の意向組んでるのは国葬の方だよなぁ

ギレンとあとジャミトフあたりは人口爆発がおかしい世界じゃなければ無難な男だったんだろうか

>ガルマ自身にあんまり落ち度感じないというか
>シャアがガルマ殺しに来てるからこいつ…ってなった再視聴で
甘ちゃんは甘ちゃんだけどシャアが台無しにしなきゃ戦果あげられそうな状況つくったりしてたしな…

以外とロマンチストなとこあるよねギレン

>十中八九ザビ家が犯人とは言え結局何の証拠もないのにガルマ殺しちゃうシャアが悪いよ
ジンバが悪いよジンバが

本気度や細かい理由はそれぞれ違うけどガンダムの敵ボス格って基本的にみんな人類は多すぎるから減らせって主張は共通なんだな

ギリギリまでまさかキシリアに撃たれるとは思ってなかったり結構家族に対して認識が甘いよねギレン兄

多分ギレンは昔のキレキレの頃の親父尊敬してたからこそ今の老いた親父が許せない気持ちも有るよね

シャリア見ていやダイクンが主張したニュータイプはこういう超能力者じゃないだろとかNT論自体は結構支持してる
その上で自国民こそがNTだとか政治利用するが

>ジンバが悪いよジンバが
ジンバの教育は他にもシャアがNT至上主義みたいになった一因でもあるしこれはマジでそう

この一族許すまじという強い憎しみを感じないのにサクッと殺すのが結構怖いんだよなシャア

>本気度や細かい理由はそれぞれ違うけどガンダムの敵ボス格って基本的にみんな人類は多すぎるから減らせって主張は共通なんだな
人類内の争いでどうしても生きてちゃいけないタイプの思想出すとなると
どうしてもそこに行きつく面はある

一番悪いのサスロだろ

ジンバ・ラルもオリジン時空のしか知らんけど他の時空のジンバ・ラルどんな感じだったのかね

シャアも復讐だの親の遺志だの関係なくエドワウとして生きていけばよかったのにね

>ジンバ・ラルもオリジン時空のしか知らんけど他の時空のジンバ・ラルどんな感じだったのかね
映像化したのはオリジンのあれが初だけど
思想教育みたいに匿ってたキャスバルにザビ家が悪ですぞー！親の仇ですぞー！した設定は昔からある

>ジンバ・ラルもオリジン時空のしか知らんけど他の時空のジンバ・ラルどんな感じだったのかね
TV版でもNT論を語るのがじいやの口癖だったとシャアとセイラから認識されてるんで教育方針がアレだったのは元から

>シャアも復讐だの親の遺志だの関係なくエドワウとして生きていけばよかったのにね
その道もあったろうにサイド3から逃げ出した先にまで突いてきたのはザビ家でもあるからな

>この一族許すまじという強い憎しみを感じないのにサクッと殺すのが結構怖いんだよなシャア
ガルマ死ぬ前後を見ると
なんかガルマに対してはなんか今一殺意はなかったけどチャンスが来ちゃったからついやっちゃったぜ
みたいな雰囲気だよな

なんかやれそうだからやってみたけど思ったより
虚しくなったし俺ガルマのこと気に入ってたんだわ

>ギリギリまでまさかキシリアに撃たれるとは思ってなかったり結構家族に対して認識が甘いよねギレン兄
恨まれてるだろうし殺される可能性はあるけどまさかこの重要なタイミングでやるほどアホじゃないだろってキシリアの賢さを期待した
思った以上にアホだった

シャアは世話してくれた人の言うこと頑なに守ろうとするとこあると思う
融通の利かない真面目なおぼっちゃまだ

ザビ家が権力握ってる以上はどうやってもついて回る問題だ

>本気度や細かい理由はそれぞれ違うけどガンダムの敵ボス格って基本的にみんな人類は多すぎるから減らせって主張は共通なんだな
人口爆発による環境汚染で地球に人が住めなくなったのがコロニー移民の原因だしなあ
…一年戦争でせっかく減った人口が一瞬で増えるのなんなんだよ！？

>>何が酷いって殺したシャア本人がショック受けてんのがお前…ってなる
>でもガルマ殺して何とも思わないシャアならこんなに人気にならんだろうから難しいな
殺さないシャアもそれはそれで人気の天井ができそう

>シャアも復讐だの親の遺志だの関係なくエドワウとして生きていけばよかったのにね
オリジンだと何度も暗殺されそうになったからザビ家にキレるのはわかる

コロニー内とか空気税とかいろいろ税金払うだけでも大変そうだけど
ネズミかよって勢いで増えるのがね

まあシャアは元々最後まで生存しないで途中で死ぬ予定だったらしいから…
ガルマ謀殺もよくある敵幹部の内輪揉めって感じで流れる予定だったんじゃないかな
やっぱり人気で続投した結果変な味わいになったけど

>人類内の争いでどうしても生きてちゃいけないタイプの思想出すとなると
>どうしてもそこに行きつく面はある
うーんその悪役の言う通り宇宙世紀は人口爆発で連邦すら制御不能になるし地球汚染が進むエンドになるからそういう意図ではないんじゃないか…？

流石にCCAで人口戻ってるのはミスだと思うけど一年戦争で半減してても人口問題全然解決しねーんだよな

>>結局のところ敗因は何だったのか
この場合の敗因とは何に対してのものなんだ？
ジオンなのかザビ家なのかそれともガルマ個人なのか
ジオンの敗因ならストレートにギレンの戦略ミスだよね

>コロニー内とか空気税とかいろいろ税金払うだけでも大変そうだけど
>ネズミかよって勢いで増えるのがね
一年戦争で50億まで減ってZで70億まで増えるって
7歳児未満が20億だぜ怖いわ

まあギレンとかジャミトフとかは別に地球とか環境とかじゃなくて
自分らが管理しやすい数に調整したいってだけだし
シャアにしたって地球の事を言ってるけれど作戦が成功した後の事は私は知らんって感じだし

シャア対ザビ家はジンバの育て方がカスだったのもあるがザビ家の自業自得な側面が大きいと思う
ザビ家がやばい奴らだから倒さなきゃ...ってのもあの復讐劇に影響してる気はするし

生きてるか死んでるかは置いといて退場してもらわんと北米が親ジオンになったまま終戦して面倒なことになるのだろうか

ジオンはレビル逃さなきゃ行けてたんだろうか

シャアが生涯で1番狡猾・非情に上手く立ち回った時期だよねガルマ謀殺
その後（あんな事するんじゃなかった…）ってなるんだけど

ガルマ死んだ時点でギレンとキシリアの仲を取り持つ存在いなくなるしザビ家も終わりだったよ
っていうジョニ帰でのガルマ評好き

>ジオンの敗因ならストレートにギレンの戦略ミスだよね
まず重力戦線拡げる必要もないのにやっちゃったのが始まりだよね
軌道封鎖でいいじゃん…ルナツーに艦船生産能力ないんだから

宇宙性器って人類なんて何しても無駄でいつか滅びますよって厭世観あるよね

>>人類内の争いでどうしても生きてちゃいけないタイプの思想出すとなると
>>どうしてもそこに行きつく面はある
>うーんその悪役の言う通り宇宙世紀は人口爆発で連邦すら制御不能になるし地球汚染が進むエンドになるからそういう意図ではないんじゃないか…？
連邦が制御不能になるのは人口がどうとかというより世界を統一してしまったことによる権力の固定と腐敗のせいだし…
人類適当に虐殺して減らそうぜ！っていうレベル傲慢さ以外で主人公が全否定できる思想ってそうそうないよ

オリジン見るにザビ家抜きにしたらシャアはガルマのこと好いてたのかねやっぱり
ザビ家でさえなけりゃからかってて面白い世間知らずの友人くらいには落ち着いてそう

>ジオンはレビル逃さなきゃ行けてたんだろうか
あれも見逃して地球降下作戦までがギレンの戦略だったような解釈もあるし
でもジオンの国力以上の負担を強いてる時点で負けとも取れるし

>ジオンはレビル逃さなきゃ行けてたんだろうか
連邦が講和の用意してたから
レビルさえ脱走阻止できたら独立自体はできた
連邦上回る国力なんてないのでその後干されて死ぬけど

>コロニー内とか空気税とかいろいろ税金払うだけでも大変そうだけど
>ネズミかよって勢いで増えるのがね
一番人口爆発したのが80〜81年
難民たちは体売るしかないってはっきりされたし
低年齢出産がヤバい量で起こったんだろう

>生きてるか死んでるかは置いといて退場してもらわんと北米が親ジオンになったまま終戦して面倒なことになるのだろうか
イセリナの父親とかあれだし親ジオンって言うかジオンに制圧されてるからごますってるだけな気がする

>ジオンはレビル逃さなきゃ行けてたんだろうか
あの状況で仮に停戦できてもコロニー落としの恨みはそのままなわけでティターンズ早期結成からのC.Eじみたルートを辿りそう

>まあギレンとかジャミトフとかは別に地球とか環境とかじゃなくて
>自分らが管理しやすい数に調整したいってだけだし
ジャミトフは地球環境のために乱を起こしてるし
自分が泥を被る覚悟だからこそそのために家族とも縁を切ってるぞ
死ぬ覚悟だ

最近はデギンがすげぇ辣腕である設定も具体化されてきた
アクシズとか火星がなんでジオン側なのかにデギンがそこらへん企業動かして開拓してジオンの工業力上げてサイド3が地球相手に戦争出来る体制作り上げたとかいう
コロニー落とすほどの戦争する必要あったのかなとはなる

仮にレビル脱走阻止して独立したとする
奇襲してコロニーに毒ガス流したりコロニー落とすような国と取引したいか？

>オリジン見るにザビ家抜きにしたらシャアはガルマのこと好いてたのかねやっぱり
>ザビ家でさえなけりゃからかってて面白い世間知らずの友人くらいには落ち着いてそう
いやTV版で殺す前のシャアの感じだと結構ガルマの事バカにしてる雰囲気だったぞ

>生きてるか死んでるかは置いといて退場してもらわんと北米が親ジオンになったまま終戦して面倒なことになるのだろうか
あくまでもある程度の理解を引き出しただけで親ジオン派には程遠いのでは
破片落ちまくって大被害喰らってるし

デギン(レビル逃してやれば講和条約に持ち込めるやろ…)
レビル「ジオンに兵なし！徹底抗戦！」

>ジャミトフは地球環境のために乱を起こしてるし
>自分が泥を被る覚悟だからこそそのために家族とも縁を切ってるぞ
>死ぬ覚悟だ
これ作中では一切語られないのバグだろ…
いや語られても困るけど…

>>ジャミトフは地球環境のために乱を起こしてるし
>>自分が泥を被る覚悟だからこそそのために家族とも縁を切ってるぞ
>>死ぬ覚悟だ
>これ作中では一切語られないのバグだろ…
>いや語られても困るけど…
まあ結局のところお話のボスキャラじゃないからなジャミトフ

>ジオンの敗因ならストレートにギレンの戦略ミスだよね
地球降下は失敗だったがそこからちゃんと一度戦線下げて反転攻勢の準備はしてたんだよ
親父がトチ狂って和平に出なかったら連邦の要塞攻略が始まった直後の横っ腹をソーラレイでぶち抜いて最低でも宇宙は取れたんだよ…
これで戦略ミスで負けたと言われるのは理不尽・・