ダメージ計算後だから破壊されない？

永続効果で無効にしないのが悪いよなぁ

最初から計算後って言ってんだから何もおかしい所は無いだろ

所詮は対ワーム兵器よ

誘発効果なのこれ…

>所詮は対ワーム兵器よ
>マスタールール３移行に伴うダメージステップの整理により、リバースモンスターの効果を無効にできなくなってしまった。（《アームズ・シーハンター》参照）

だからダメージステップって嫌い

>>所詮は対ワーム兵器よ
>>マスタールール３移行に伴うダメージステップの整理により、リバースモンスターの効果を無効にできなくなってしまった。（《アームズ・シーハンター》参照）
なんになら対抗できるんだよこのポンコツ兵器どもは！

ピンとこねえ…
やるか遊戯王

戦闘で破壊されないモンスターはライトニングすら防ぎ切る
よってブラインドサッカー＝ホープライトニング

ダメージステップには戦闘前の処理と戦闘後の処理が存在する

>ピンとこねえ…
>やるか遊戯王
戦闘→ダメージ計算の流れなのでダメージ計算終わった時点で戦闘の勝敗=マシュマロが効果で戦闘破壊されないのはもう決まってる

ダメージ計算後にって部分のせいで全く意味のない効果になってしまったのか…

シャインエンジェルみたいな戦闘破壊後に破壊された効果とかは無効にできるみたいな認識であってる？

>>ピンとこねえ…
>>やるか遊戯王
>戦闘→ダメージ計算の流れなのでダメージ計算終わった時点で戦闘の勝敗=マシュマロが効果で戦闘破壊されないのはもう決まってる
あー…なんとなく掴めた…ような？

>シャインエンジェルみたいな戦闘破壊後に破壊された効果とかは無効にできるみたいな認識であってる？
あってる
むしろワーム（が属するリバースモンスター）にだけ弱い

>ダメージ計算後にって部分のせいで全く意味のない効果になってしまったのか…
次のターンになれば戦闘破壊できるのでは？

>シャインエンジェルみたいな戦闘破壊後に破壊された効果とかは無効にできるみたいな認識であってる？
左様
ただただ、Ａ・Ｏ・Ｊには光属性モンスターをダメージ計算を行わず破壊できる《Ａ・Ｏ・Ｊ コアデストロイ》がいるから実質下位互換

リバース周りで弱体化と聞くと時期は違うが天照大神を思い出す

ダメージを計算してそれを解決処理する時点では無効になってそうな気がするけどダメージ計算時点でダメージ処理も解決済みってことなのかな

条件違うとはいえ傑作機のカタストルがいるから上位互換のコアデストロイもアレなんですけどもね

>ダメージを計算してそれを解決処理する時点では無効になってそうな気がするけどダメージ計算時点でダメージ処理も解決済みってことなのかな
まず戦闘の勝敗がきまってそこからダメージを計算する
ダメージ計算する時にマシュマロの効果無効にしてももう戦闘の勝敗としてマシュマロが破壊されないのは適応済みだから意味がない

バトルフェイズ関連は特にややこしい印象がある

コイツがaojの中ではまぁまぁ攻撃力高くてこのまぁまぁな攻撃力でそこそこに活かせる効果を持ってるだけマシなのおかしくない？

>ダメージを計算してそれを解決処理する時点では無効になってそうな気がするけどダメージ計算時点でダメージ処理も解決済みってことなのかな
遊戯王においては「ダメージ計算」ってのが一つのルール用語みたいなものになってると思えばいい

>ダメージを計算してそれを解決処理する時点では無効になってそうな気がするけどダメージ計算時点でダメージ処理も解決済みってことなのかな
ダメージステップにおいてはダメージ処理というか「その戦闘でどちらがいくらダメージを受け破壊されるかどうか」までの判定を「ダメージ計算」という
ダメージ計算の後はダメージステップ終了時（ダメージ計算で破壊されることが決まったモンスターを墓地に送る）しかない

遊戯王プレイヤーはダメステの処理の順番を聞かれると渋い顔をする

コイツの効果チェーンブロック作る効果なの！？

スレ画は日本語解釈レベルでまぁ無理じゃない？ってならない？

何が酷いってマシュマロンを戦闘破壊できない上にバーンまで通る事

引っかかるのはいにしえのMTGプレイヤー

>遊戯王プレイヤーはダメステの処理の順番を聞かれると渋い顔をする
マシュマロンフェイズが消えたし大分整備されてるんですよ！

>引っかかるのはいにしえのMTGプレイヤー
やべっ
ばれてる

AOJはごく稀に傑作を出す

>何が酷いってマシュマロンを戦闘破壊できない上にバーンまで通る事
でももう一回殴れば倒せますよ！

>AOJはごく稀に傑作を出す
遊戯王界のSEGA

AOJの大半は余計なこと書いてあるせいで本来やりたいことができてないという印象

>>何が酷いってマシュマロンを戦闘破壊できない上にバーンまで通る事
>でももう一回殴れば倒せますよ！
しかもターン終了後も続く無効効果だすごいぞ！

当時基準でも何考えて印刷したのか分かんねえのにルール変更でワーム特攻も失ったから何したいんだろうな

兵器開発なんてやってみたけど上手くいかなかったを繰り返すもんなんだしマシンナーズだってフォートレスの前には多数の失敗作があるのかもしれない
AOJは状況が状況だけにテストも実戦でやるしかなかっただけで

>このカードや相手モンスターが戦闘で破壊される場合でも、この効果はダメージ計算後に必ず発動し、適用されます。

Aジェネクスの時代までいけば頑張れるから…
これジェネクスがすごいだけじゃねぇか…？

>AOJは状況が状況だけにテストも実戦でやるしかなかっただけで
ただ初っ端から大正解のカタストルを出しちゃってるだけにその後のグダグダ感が目に余る…

>>何が酷いってマシュマロンを戦闘破壊できない上にバーンまで通る事
>でももう一回殴れば倒せますよ！
一発攻撃受け止めた上にLP1000飛ばせたならもう仕事は果たせてるだろ

>兵器開発なんてやってみたけど上手くいかなかったを繰り返すもんなんだしマシンナーズだってフォートレスの前には多数の失敗作があるのかもしれない
失敗作とはちょっと違うけどフォートレス開発後はソルジャーとかスナイパーとかは倉庫行きになって
メイルファクターに寄生されて闇堕ちしてたよな

ずっとロボットシリーズの名前と思ってたから組織名と知ってビックリした

戦闘破壊した後の墓地効果とかは無効にできる？

1弾でカタストルが出る
そこから1年半くらいカス
6弾でディサイシブ・サイクル・チェッカーが出る
終わり

ルール整備した結果ポンコツになったってのが悲劇性が強い

>�@：このカードが光属性モンスターと戦闘を行ったダメージ計算後に発動する。その光属性モンスターはフィールド・墓地に存在する限り効果が無効化される。
スレ画は旧テキストのままだから直感的に分かりにくいけど
現代語訳するとなぜスレ画の裁定になるのか多少分かりやすいと思う

コンセプトは成功してるから当時のAOJとしてはマシだけどAOJシンクロの展開には何も貢献できないコズミッククローザー！

意味のわからない裁定第一位はランパートガンナーの２０１５年までの守備表示攻撃できない裁定
十代アンチでもいたのか

昔は光相手でようやく普通のデッキと呼ばれていた

でもねデモンスミス環境で活躍したこともあるんですよ

ダメージも意味わからん

>意味のわからない裁定第一位はランパートガンナーの２０１５年までの守備表示攻撃できない裁定
>十代アンチでもいたのか
今に至るまでずっと守備で攻撃できてたけど

幻獣機ハムストラットはトークンがいると破壊されなくてリバース時にトークン生みだすけどトークン出た後に戦闘破壊されてたな…

AOJどうすれば救えるんすかね

この複雑過ぎるダメステの効果処理や発動可能の有無を逆手に取ったのが天盃龍なんじゃよ

破壊できないのはわかるけどチェーン組まれてバーンまで食らうのは解説されてそっかぁ…ってなった

考えて分かる問題なのこれ？

>考えて分かる問題なのこれ？
ただ書いてあることを書いてある通りに処理してるだけだぞ

アストラム対アストラムで戦闘した場合に斬りかかったアストラムが勝つことを憶えてたから逆算で理解できた

>考えて分かる問題なのこれ？
無理
上が新テキストに整備されてるなら考えて分かる問題

なんかカードゲームだとよくあるタイプのルーリングを遊戯王特有のものと勘違いしてる人いるよね

破壊されるかされないかだと破壊されないのは分かる
1000ダメージ受けるかどうかだとスレ画じゃ分からなかった

シャインエンジェル無効にできてもなあ…

ダメージ計算後に発動する効果なのでその前の攻撃宣言→リバース→ダメージ計算は関係ないから酷いどころか真っ当な裁定だよね

>破壊されるかされないかだと破壊されないのは分かる
>1000ダメージ受けるかどうかだとスレ画じゃ分からなかった
そっちはシンプルにチェーン組んだ時の処理順の問題じゃないか？

>1000ダメージ受けるかどうかだとスレ画じゃ分からなかった
それはダメステの特殊なルールじゃなくて全く同じタイミングで発動する効果はターンプレイヤー側からチェーン組むという基本的なルールの部分だ
厳密には強制効果か任意効果かでまた優先度変わってくるんだが

戦闘
戦闘では破壊されない効果の発動→適応
ダメージ計算
ターンプレイヤー側のAoJの効果が優先して発動するがマシュマロンのリバース効果も同タイミングなのでチェーンが組まれてマシュマロンの効果が先に発動する
1000バーン
マシュマロンの効果無効化
ということか

「計算後に発動する」が有効になるのは計算後になる前だから「計算後に無効にする」ということかと思った
難しい…

攻撃宣言した時からの永続効果じゃないとワーム止められないんじゃないか…？
というかワームに戦闘破壊リクルーターいたっけ

>「計算後に発動する」が有効になるのは計算後になる前だから「計算後に無効にする」ということかと思った
>難しい…
お前が何言ってるのかが一番難しいよ

>AOJどうすれば救えるんすかね
AOJみたいなどうしようもないのじゃなくても年季立ちすぎて型落ちしてる時期だし
仮に出すなら実質新テーマになるから現行のやつは勘定にいれる必要もないかと

破壊の確定はダメージ計算時に決まるからだと思ったけど合ってる？

当時から光相手でもそんなに…と言われてたカスカテだ

真面目に戦闘するならやっぱりマシュマロンって強いよな
戦闘前に吹き飛ばされるのが常だけど

どうせこんな状況まずないし覚える意味ないだろ

相手の手札とか墓地のモンスターを光認定してディサイシブとかサイクルリーダー当てる路線ならなんとか…

>破壊の確定はダメージ計算時に決まるからだと思ったけど合ってる？
戦闘で破壊するには戦闘で破壊されない壁を殴る前に取りはらなきゃいけないけどこいつは壁殴った後に撤去するので破壊されない
だいたいあってる！

急遽4部族が協力して作った兵器だぞ
ガタガタに決まってるだろ