どっちが好き？

ドキドキしないもんな

右のバランス悪くね

器としての質は確実に上がったよ
見た目が寂しくなったってのは本当にそう

左は普段使いじゃなくて祭事用とかだと思う

焼成技術が上がってこうんで焼ける分硬いよ

祭器と実用品なんじゃないかな

模様使いにくいだけだなって気づいた

土器が特別なもんじゃなくなったのかな
自然と実用性重視になって

>左は普段使いじゃなくて祭事用とかだと思う
>祭器と実用品なんじゃないかな
弥生時代の祭器は？

祭器用と実用の差みたいに聞くけど弥生時代にも祭器用のかっこいいのは別にあったんじゃないのって思う

抜けなくなって製作禁止令が出たとかそんなの

>弥生時代の祭器は？
青銅器

多分荒いにく！ってなって廃れた

ゴテゴテさせるより色つけたりとかそっち方向に進化はしていく

縄文時代にも火が通りやすいようにめっちゃ薄く成形されてる土器があってたまげる

たまたま火焔型土器作ったやつのセンスが飛び抜けてただけな気もする

同じ頃のギリシアはヘレニズム彫刻作ってたからそれに比べたらどっちも誤差みたいなもん

>縄文時代にも火が通りやすいようにめっちゃ薄く成形されてる土器があってたまげる
縄文時代も長いしそりゃあアップデートされるよな

中二病から落ち着いたって感じ

埴輪にデフォルメの美学みたいなのを感じてたらどうでもいいやつだから適当に作ってるだけぽくてショック

>たまたま火焔型土器作ったやつのセンスが飛び抜けてただけな気もする
たまたまと呼ぶには滅茶苦茶出土数多いぞ

>どっちが好き？
どっちも土器

実用品に使ってた成金的なごてごて縄文土器もある気がする

縄文土器の中でもトップクラスに派手な土器と一般弥生土器を比べたらそうもなる
比べるなら弥生土器の中でも装飾性の高いパレススタイル土器にしよう

引き算の美学ってやつか

>>どっちが好き？
>どっちも土器
人間と会話したことある？

須恵器土師器みたいなのはもうちょい後だっけ

右はろくろが発明されてる感はある
工学技術的には右

洗練されるとシンプルになるんだよ

よくそんな対比されるけど縄文土器も普段使いのは地味で無骨な粗製土器だし弥生土器にも装飾豊かなやつが結構ある
なので比較資料の選択がそもそもおかしい

>>たまたま火焔型土器作ったやつのセンスが飛び抜けてただけな気もする
>たまたまと呼ぶには滅茶苦茶出土数多いぞ
出土地域が新潟県周辺に限定されて時期も1000年くらいのブームだから
一万年を超える縄文時代の中では狭い範囲だ

>縄文時代も長い
10000年は技術革新起きても全然不思議じゃない長さ

実用品は下の方が焦げたり黒ずんでたりしてる（何回もに火かけるから）
実験した人がいて毎日煮炊きに使うとだいたい3ヶ月位で底が焼けすぎて壊れるそうな

>同じ頃のギリシアはヘレニズム彫刻作ってたからそれに比べたらどっちも誤差みたいなもん
縄文時代は1万年間続くから比べ方によるだろう

焼く前に縄を押し付けて模様がついた土器を作ったから縄文時代と呼ばれてる訳なんだけど
その時代から植物をなんかこう上手いこと縒り合わせて縄作ってるのがすげえな

遮光器土偶も縄文時代末期の数百年間に突然流行るから
イメージほど縄文時代一般ではないんだよな…

縄文時代結構良い感じだったんだぜみたいな話わりと聞くようになったけどそれでも米がないから生きるのつらすぎる

時代と地域が違いすぎて変化とか進化って感じはしない

どいつもこいつも火焔型土器！
どうしてこの水煙紋土器を認めねえ！

>人間と会話したことある？
土器！

生産性が良くなったんだね

>時代と地域が違いすぎて変化とか進化って感じはしない
北海道の続縄文文化の方が縄文時代の続きって感じだけど
そっちも結局装飾性を排除した機能性優先の土器に変遷するから
弥生土器への変化は必然な面はあったようにも思える

火炎宝珠とか火焔型土器、フランボワイヤン様式（火炎様式）
と火炎モチーフって結構多いか

普段の作業用だと考えると右の方が使いやすいよね

fu6830974.jpg
縄文土器だってこういうのもある

昭和と令和って感じがする

>同じ頃のギリシアはヘレニズム彫刻作ってたからそれに比べたらどっちも誤差みたいなもん
人類の歴史は未開人から近代人への直線的・単線的発展に限られてるって発想は20世紀中には批判の対象になってるんですよ
こっちの文化はあっちの文化より遅れてるっていう比較はこの単線的進歩史観を前提とした古いパラダイムの考え方

>縄文土器がかっちょ良すぎて後の時代の弥生土器が劣化してるやんけーって感じる
いや…よいだろ弥生土器…
なんちて

縄文人と弥生人は北方系と南方系で人種自体が別なので
縄文土器作ってた人が弥生土器に切り替えたってわけではない

>>縄文土器がかっちょ良すぎて後の時代の弥生土器が劣化してるやんけーって感じる
>いや…よいだろ弥生土器…
>なんちて
死ね

>縄文人と弥生人は北方系と南方系で人種自体が別なので
>縄文土器作ってた人が弥生土器に切り替えたってわけではない
弥生人は弥生時代の人ってだけなので
在来系も渡来系も含むよ

火焔型は何食ってたらこういうの作る発想になるのか

どんどん古い歴史観が出てくる！

洗う人の気持ちも考えて

日用品がカッコいいとテンション上がる

博物館の茶器と100均のコップを比較するようなモノなんだろうか

土器の作り手は女だったってのは古めの知識か？この辺研究すすみすぎてわかんね！

日常で使えないじゃんってなる縄文

>縄文人と弥生人は北方系と南方系で人種自体が別なので
>縄文土器作ってた人が弥生土器に切り替えたってわけではない
こういう人種とか民族というあやふやな概念に切り替わりのタイミングが存在して
その時に土着の住民を虐殺して全部入れ替わってると思ってそうな人を未だに度々見かける

>土器の作り手は女だったってのは古めの知識か？この辺研究すすみすぎてわかんね！
男が狩りに出て女が土器を作るってのは昔言われてたけど
そんな証拠一切ないよね…ってなって立ち消えてる話

殷周の青銅器もなんかウネウネゴテゴテしてるしこの辺通るスキルツリーなんだろうな

レキシネタが微塵も通じてなくて時代を感じる

>日用品がカッコいいとテンション上がる
柳宗悦のレス

縄文土器って水漏れないの？

何故漏れると思った
煮炊きに使うのに水漏れするようなもん使えるか？

尖石縄文考古館はいいぞ
思ったよりでかい！多い！てなる
あと未熟な職人が作ったであろう下手くそ展示コーナーもあるから立派なやつはちゃんと作られてるのが分かる

1万年かっこいい土器作るために土こねてたのに入ってきた渡来物に一瞬で駆逐されて無くなるの悲しい

素焼き土器は多孔質なので地肌からの吸水によりごく僅かに水漏れする
なので煮炊きに使うものはデンプンや獣脂とかを底に塗りつけて吸水を防いでいたようだ

>1万年かっこいい土器作るために土こねてたのに入ってきた渡来物に一瞬で駆逐されて無くなるの悲しい
そんなｴﾝﾌﾞﾚｰﾑには
なんのﾀｸﾃｨｶﾙｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもない

>何故漏れると思った
>煮炊きに使うのに水漏れするようなもん使えるか？
漏れるらしいけどどうすんの？
>素焼き土器は多孔質なので地肌からの吸水によりごく僅かに水漏れする
>なので煮炊きに使うものはデンプンや獣脂とかを底に塗りつけて吸水を防いでいたようだ

>1万年かっこいい土器作るために土こねてたのに入ってきた渡来物に一瞬で駆逐されて無くなるの悲しい
一万年の間に格好いい土器を作ることもあったが
そのまま流行が終わって廃れたりもしてるので
渡来ものが来たかどうかは関係なかったりもする

火焔土器を縄文土器の代表にするのはいかがなものか

>1万年かっこいい土器作るために土こねてたのに入ってきた渡来物に一瞬で駆逐されて無くなるの悲しい
実用性はその辺を駆逐するには十分すぎる
カッコ良さだけで生き残れるには社会的な余裕が足りないし

>火焔型は何食ってたらこういうの作る発想になるのか
そのまま炎の形を模しただけでは

祭器なのかね
火を掛けないで火焔を表現するために

左の方がかっこいいっていうけど多分これに見慣れてた人たちは均整の取れたシンプルゆえの美しさを右に見出してかっけー！ってなってたと思う

本人らの自覚としてはまさしく神器作ってるわけでそりゃビジュアルにはこだわるよなって

最近の家がこんな感じ
コストダウンと機能性でマイクラの豆腐みたいな建築ばかりだ

水煙文土器も好き

フリーザだって第三形態以降はスッキリするじゃん

弥生人も左見てどう作るのこれってなってそう

>そんなｴﾝﾌﾞﾚｰﾑには
エングレービング（彫刻）だろ
ゲームのキャラの言葉引用するくせに間違えてんじゃねえよ

fu6831161.jpeg
用途がわかりやすい例

土器しか作るもんない土人だから土器作り極めたくもなったんだろ

>弥生人も左見てどう作るのこれってなってそう
縄文人もそう思ってたぜ
発明の中心と思われる地点から離れるにつれてどんどん下手な模倣が増える

縄文式と弥生式って年代で明確に分かれてないんじゃなかったかな

>用途がわかりやすい例
現代人はすぐこう
陽根信仰が実用品とは限らない

ちんぽ信仰ってすごい長いよな
ちんぽがとかじゃなくて歴史がね

素焼き土器で保存するワインとかあるよね

単に縄文時代は金属器が無いから祭器を粘土で作ってたってだけよね

>同じ頃のギリシアはヘレニズム彫刻作ってたからそれに比べたらどっちも誤差みたいなもん
一時期崩壊しそうになったりローマの属国になったりしたくせに偉そうだね

>単に縄文時代は金属器が無いから祭器を粘土で作ってたってだけよね
うん、俺らにはこれしかないからこれが最高の祭器なんだ

火山の噴火見て作った説とかあったな

縄文って先住だったのに弥生に潰されたんだよね

>素焼き土器は多孔質なので地肌からの吸水によりごく僅かに水漏れする
>なので煮炊きに使うものはデンプンや獣脂とかを底に塗りつけて吸水を防いでいたようだ
そもそも現代技術で作ってる土鍋だって新品は目止めしないと水漏れするからな

土器の薄さは技術の高さ
セラミックの包丁とか薄いし丈夫だしマジで現代の技術レベルを表している

いい加減縄文時代とか弥生時代とかいう意味不明な時代区分は廃止するべきだと思う
C14年代測定法があるんだし紀元前何世紀くらいかは容易にわかるはずだしそういう書き方をしてほしい
世界の他の地域との比較がとてもめんどくさい

>世界の他の地域との比較がとてもめんどくさい
石器時代！

新石器時代＝縄文時代の言い換えは単に慣習だと思っていいのか

洗練されていくと角張った形から流線型収斂していくのって不思議だよね

縄文土器のマグカップあったら牛乳飲むときめっちゃこぼしそう

時代が違えど
←信仰的なお祭り用　普段使い用→
なんじゃねえかな
知らんけど

道具の技術的には新石器時代なんだけど
世界基準の新石器時代としては縄文文化は農業技術が原始的過ぎるので
分類しづらいという

すでにこの頃には高度な交易網があって石器の黒曜石が交易の対象になってたの面白いよね

>世界基準の新石器時代としては縄文文化は農業技術が原始的過ぎるので
>分類しづらいという
そもそもすべての地域を一つの基準で分類するのが難しいんだよな
だから縄文だの弥生だの古墳だのその土地固有のカレンダーを作る

石器時代鉄器時代みたいな呼び方も注意がいるからね
ネイティブアメリカンは鉄の精錬できなかったし
アボリジニなんて白人来るまで石器時代だったことになるし

つーかヨーロッパですら中世ってどっからどこまでなんだよ問題とかあるしね

縄文時代も数段階に分かれてる
あくまで現代人が認識できる土器や土偶の形態に基づいた分類だから当時の人達がどう変わっていったのかは想像が多いけど

>火焔土器を縄文土器の代表にするのはいかがなものか
新潟県周辺でだけ大量に出てくる謎の土器いいよね…

40000〜15000年前くらいが旧石器時代
15000年前〜2800年前くらいが縄文時代
2800年前〜1750年前くらいが弥生時代

>>火焔土器を縄文土器の代表にするのはいかがなものか
>新潟県周辺でだけ大量に出てくる謎の土器いいよね…
大陸から技術指導というか移民がいたのかね

>>>火焔土器を縄文土器の代表にするのはいかがなものか
>>新潟県周辺でだけ大量に出てくる謎の土器いいよね…
>大陸から技術指導というか移民がいたのかね
大陸の技術なんてないぞ
もしいたなら新潟県周辺でだけ出る理由もない

言うてカッコいい火炎式土器って新潟の奴だからたまたま一時期そのあたりに超上手い土器職人がいて発展しただけだと思う

1万年近くドンパチしないで生活してたんだから縄文人ってすごいよな
平和へのヒントがある気がする

>新石器時代＝縄文時代の言い換えは単に慣習だと思っていいのか
時代を石器で見るか土器で見るかの研究方法の違いで
新石器と縄文土器の時期が一致してますよってことじゃないの

>アボリジニなんて白人来るまで石器時代だったことになるし
でもアボリジニは魚の養殖をかなり早い段階で実現してたとかもあったな
技術ツリーをどう伸ばすかとかそもそもその土地が適しているのかとかでもかなり変わるから
特定の技術や分野を基準に歴史を切り分けるのは限定した地域だけのほうがいいね

>1万年近くドンパチしないで生活してたんだから縄文人ってすごいよな
>平和へのヒントがある気がする
人が少ねえ
資源が少ねえ
集住の度合いが少ねえ

>いい加減縄文時代とか弥生時代とかいう意味不明な時代区分は廃止するべきだと思う
>C14年代測定法があるんだし紀元前何世紀くらいかは容易にわかるはずだしそういう書き方をしてほしい
>世界の他の地域との比較がとてもめんどくさい
c14年代測定法には2400年問題があってその時期は誤差がでやすいからわかりづらいよ

戦国時代って日本や中国だと通用する概念だけど
ヨーロッパはいつが戦国時代？ってなるしなぁ

>集住の度合いが少ねえ
オラこんな時代嫌だ！！

>>1万年近くドンパチしないで生活してたんだから縄文人ってすごいよな
>>平和へのヒントがある気がする
>人が少ねえ
>資源が少ねえ
>集住の度合いが少ねえ
人少な過ぎて縄張りが重ならないし食い物にならない人間よりも熊だの猪相手にする事のが有益だろうしな

縄文時代とかは縄がありふれてたんじゃねぇのかな
船乗りに必須だしその知識の継承も兼ねてんじゃね

つーか日本は他国からの干渉がかなり少ない土地だからマジで海外の物差しで測ろうとするのは難しいと思う
ゲルマン人大移動みたいなお隣の動乱が波及して自国も…みたいな展開が少なすぎる

>戦国時代って日本や中国だと通用する概念だけど
>ヨーロッパはいつが戦国時代？ってなるしなぁ
ローマ崩壊後も東ローマが命脈を保ちつつ早々に教皇とフランク王国の権威でまとまっちゃったからな

アメリカ大陸ってマジでオーパーツみたいな動植物の宝庫だからな
白人が来なくても大分面白い結果になってたと思う

>40000〜15000年前くらいが旧石器時代
>15000年前〜2800年前くらいが縄文時代
>2800年前〜1750年前くらいが弥生時代
今は紀元前8世紀ごろが弥生時代の始期だってさ
周・王政ローマ・都市国家スパルタ・エジプト第25王朝スーダンのクシュ王とかそんな時代っすね

弥生時代昔習った時より伸びてる気がする

>c14年代測定法には2400年問題があってその時期は誤差がでやすいからわかりづらいよ
炭素年代がなくとも年輪年代測定のおかげで紀元前7世紀が弥生時代前期前半だとか
紀元前4世紀が弥生時代前期末だとかは確定したからまあ大丈夫

前7世紀だと東周かな？鉄器が普及しだす頃やな

発泡スチロールの容器とか使わなかったの？

>発泡スチロールの容器とか使わなかったの？
ナフサが不足してたからね

ていうか平安くらいまでは西日本と東日本は分けたほうがいいくらい別の国

>前7世紀だと東周かな？鉄器が普及しだす頃やな
年輪年代で確定したのが紀元前7世紀頃ってだけで
その時点ですでに弥生土器が複数世代経過してるから
弥生時代の始まり時代はもう少し前

>人少な過ぎて縄張りが重ならないし食い物にならない人間よりも熊だの猪相手にする事のが有益だろうしな
寒冷なので人口が増えなかったらしい
あと7300年前くらいに鬼界カルデラの噴火で西日本が不毛の地と化してる

ASO-4っていつだっけ

>ていうか平安くらいまでは西日本と東日本は分けたほうがいいくらい別の国
遅くとも古墳時代中期には九州から関東まであっという間に技術や文化が伝播するようになってるぞ
前方後円墳の普及なんかからしても古墳時代前期にはもう強く繋がってる

>炭素年代がなくとも年輪年代測定のおかげで紀元前7世紀が弥生時代前期前半だとか
>紀元前4世紀が弥生時代前期末だとかは確定したからまあ大丈夫
年輪年代測定もだいぶ問題点があるようなんだけど…

>弥生時代の始まり時代はもう少し前
弥生時代の始期と春秋戦国時代の始期がだいたい一致するんやな

>年輪年代測定もだいぶ問題点があるようなんだけど…
その問題点を解決するためにさらに技術が磨かれてるから信頼性は一番高いよ
年輪年代測定といっても複数の測定方法があって
それぞれで独立して研究された結果として確定してる形だから

>40000〜15000年前くらいが旧石器時代
>15000年前〜2800年前くらいが縄文時代
>2800年前〜1750年前くらいが弥生時代
おじいさんやん

大学でやった知識だけど5000年くらい前から渡来人がどんどん入植しだして縄文時代から弥生時代に移り変わる時代でも弥生時代の片鱗あるんだぞ

むしろ周の動乱によって日本に鉄器を持った移民が入り込んできて技術革新と戦乱の弥生時代が始まった可能性